s10e04 — Knock Knock

Дата выхода: 6 мая 2017 06.05.2017 2:00

Всего просмотров: 23898 19.94%

Описание серии: www.tvmaze.com

Рейтинг серии: 4.519 из 5 2 812

Facebook VKontakte Twitter Google+

Искать на Яндекс.Видео

Обсуждение серии 236

pashek71 написал 6 мая 2017, 21:48 #

есть у кого ссылка?

-2

Snt_Alex13 написал 6 мая 2017, 22:36 #

Показать комментарий

+34

theeastwind написала 6 мая 2017, 21:59 #

Когда смотрела анонс, подумала, что будет что-то вроде мною любимого Hide из 7 сезона. Однако нет, этот эпизод в разы криповее. На мой взгляд, 10 сезон с каждой серией становится всё лучше и лучше.

+151

scaaales написал 6 мая 2017, 22:07 #

как будто в общагу вернулся

+75

_RT написал 7 мая 2017, 21:24 #

@scaaales: у Вас тоже общага ела студентов?

+237

dlumv написал 8 мая 2017, 10:36 #

@_RT: студенты ели общагу)

+154

Злата_Блэк написала 2 июн 2017, 15:22 #

@_RT: а мне сегодня сон приснился, что в общаге было нечто, убивающее людей..

+5

Anaichka написала 11 мая 2017, 11:10 #

@scaaales: пару дней назад ночевала там и ситуация была прям такая же, как в серии

+7

Lord_Milkyshake написал 6 мая 2017, 22:13 #

Чего не отнять у этого сериала, так это качественных хорроров. Обычно лучшие хорроры пишет Моффат, но, как оказалось, Марк Бартлетт в этом шарит. Хотя ощущения были не как от серий с Плачущими Ангелами времен Десятого Доктора, но тем не менее весьма крипово. Особенно момент, когда Элайза вышла из-за шкафа. Очень эмоциональная и красивая серия. И не хочется, чтобы друзей Билл бросали просто так :(
Вроде как очень сильно хочется посмотреть следующую серию, а вроде ведь чем ближе конец сезона, тем ближе расставание с Питером Капальди. Кажется, мне его всегда будет мало. Я считаю, что именно в этом сезоне он лучше всего раскрывается как Доктор.

+228

Lord_Milkyshake написал 6 мая 2017, 22:56 #

@Lord_Milkyshake: а еще имя Элайза лично у меня ассоциируется только с женой Александа Гамильтона :(
Надеюсь, тут есть такие же повернутые. Пользуясь случаем, передаю вам привет.

+44

vk188829 написал 7 мая 2017, 2:41 #

@Lord_Milkyshake: да, не надо бросать тех друзей. А то эта тенденция в сериале меня раздражает. В первых сезонах семья имела для спутников большее значение. А у вот у Пондов, Клары и, похоже, Билл всё по-особенному, даже слишком. Да и те же дети, за которыми присматривала Клара, как-то их быстро и без объяснений слили. Не надо так

+30

id264460076 написала 7 мая 2017, 7:39 #

Ну, у Эми семья как таковая появилась только в конце, когда Док вернул ее родителей, забранных трещиной. Билл вообще сирота. Насчёт семьи Клары не помню. Помню их показывали разок...

+46

cherik-cherik написала 7 мая 2017, 22:19 #

@vk188829: по сути это даже не друзья билл, а просто знакомые

+62

VerveES написал 10 мая 2017, 17:15 #

@cherik-cherik: Одна подруга, остальные знакомые.

+10

VerveES написал 10 мая 2017, 17:16 #

@id264460076: Клара тоже сирота. Жила в у друга родителей и была няней.

-1

baldarek написал 10 мая 2017, 17:45 #

@VerveES: С чего это вдруг Клара сирота? У неё отец живой, он ещё с бабушкой навещал её на рождество. И жила она у друга семьи только потому что временно сидела с их детьми, а так у неё своя квартира есть.

+12

baldarek написал 10 мая 2017, 18:16 #

@vk188829: Всё правильно делают. РТДшные мамаши, то и дело лупившие Доктора по щеке, меня только бесили. Поменьше бы экранного времени таким персонажам. Вот как раз с Кларой и Пондами, на мой взгляд, правильно поступили. Всё-таки люди вырастают и обзаводятся собственной жизнью, отдельно от родителей, поэтому фокус на семье гораздо меньший. Не всем же к сорока годам с мамой жить, как Донна.

+9

VerveES написал 10 мая 2017, 18:44 #

@baldarek: Да, точно. Я видимо перепутал что-то, думал у нее оба родителя умерли.

+3

Фабий написал 10 мая 2017, 23:32 #

@vk188829: мне кажется, достаточно было семьи и близких, причём не просто между делом.
Отец Эми был в серии о динозаврах на космическом корабле, и ,кажется, немного в эпизоде с меддленным вторжением чёрных кубиков. И он там вполне колоритен.
А ещё более колоритен был дедушка Донны, который с телескопом за звёздами наблюдал. Он неплохо показан в "Turn left", и, кажется, в финале четвёртого сезона засветился. Вообще классный был дед!

+24

LerKechan написала 11 мая 2017, 0:06 #

@Фабий: это отец Рори был

+13

Фабий написал 11 мая 2017, 0:37 #

@LerKechan: да, спасибо, но всё же семья))

+2

brytannia написала 27 мая 2017, 15:22 #

@LerKechan: father-in-law :)

Перевести

Snt_Alex13 написал 6 мая 2017, 22:34 #

Шуточка про то что Мэрайя Гэйл(Элиза) сыграла как - то деревянно.

+257

id172406103 написал 6 мая 2017, 23:48 #

Показать комментарий

-52

koshka_spb написала 7 мая 2017, 0:03 #

я боюсь это смотреть(( о, эти муки выбора: умирать от ужаса или умирать от ожидания светлой части суток :D

+17

koshka_spb написала 7 мая 2017, 1:04 #

ладно, оно того стоило.

+75

id16107507 написала 9 июн 2017, 23:37 #

Что же вы выбрали?) я умирала от страха

couchantea написала 7 мая 2017, 0:12 #

Заболело сердечко на моменте, когда Доктор увильнул от ответа на вопрос про регенерацию...

+320

neil_whale написал 7 мая 2017, 0:25 #

Взаимодействие Суше и Капальди было богично. Да и вообще, Суше чрезвычайно хорош, очень жалко, что он сыграл "персонажа на одну серию". А то как бы шикарно было увидеть его на постоянной роли какого-нибудь таймлорда!

+171

moonly написала 7 мая 2017, 13:55 #

@neil_whale: мне кажется, Суше больше Мастер) но было очень круто увидеть его в любимом сериале!

+69

temamagic написал 23 мая 2017, 1:57 #

@neil_whale: Капальди тоже как-то однажды сыграл "персонажа на одну серию" :)

+32

Kostyurik написал 23 мая 2017, 6:53 #

@temamagic: а потом персонажа на одну большую историю, но уже в спин-оффе.
Кстати, феномен того что Фробишер из "Торчвуда" имеет лицо Цецилия из "Доктора Кто" никто из авторов сериала вроде как даже в интервью не объяснил.

+7

baldarek написал 23 мая 2017, 13:12 #

@Kostyurik: РТД вроде как говорил, что Фробишер - дальний потомок Цецилия, и типа после того как Доктор спас семью Цецилия, вселенная восстановила балланс, забрав семью Фробишера.

Вообще, я считаю, не нужно из этого никакой "феномен" делать. Сериалы постоянно вновь используют одних и тех же актёров для второстепенных персонажей, это естественно. Особенно такие долгоживущие, как "Доктор Кто". На протяжении классики одни и те же актёры вообще могли по 5-7 раз появляться в разных ролях "на одну серию".

+8

Kostyurik написал 23 мая 2017, 18:09 #

@baldarek: вау, я про это не читал. Спасибо!

+1

Nikasso написал 7 мая 2017, 0:35 #

За звук в серии нужно награду ребятам дать!

А еще мне со стороны выглядит как буд-то Доктор и Билл встречаются. Забавно, короче...

+56

WickedWitch написала 7 мая 2017, 2:47 #

Неужели Мисси в заточении у Доктора...?

+37

id264460076 написала 7 мая 2017, 7:20 #

Тогда уж скорее Мастер...

+105

id264460076 написала 7 мая 2017, 7:20 #

Серия невероятно атмосферная и динамичная. Снята в лучших традициях хоррора. Очень порадовало, что ребята в конечном итоге не сгинули, а вернулись к жизни. Очень трогательный момент с Билл и фоткой ее мамы. Дэвид Суше совершеннейший гений. Просто гений.
Его история это нечто... В конце ревела, как не знаю кто... 😢
Насчёт Хранилища даже не знаю... на самом деле вопросов стало ещё больше чем ответов. 🤷🏻‍♂️Но, лично я сильно сомневаюсь, что там Сьюзан. Тогда уж скорее Мастер...

+49

sy_rinx написала 10 мая 2017, 1:18 #

@id264460076: Откуда эта теория про Сьюзан? Есть основания предполагать?

+6

id264460076 написала 11 мая 2017, 10:45 #

лично у меня нет, но эта теория почему-то сильно популярна в фандоме.

+3

Who_Sherlocked написала 7 мая 2017, 10:37 #

Жуть! Эта серия почти ужастик. Как будто нам было мало предыдущих монстров, они еще добавили жуков и пожирающий людей дом. Хотя история в итоге получилась красивой и трогательной. Напоминает серию "Пустой ребенок", где тоже сначала пугающе, а потом грустно.
Я рада, что друзья Билл ожили, они интересные персонажи.
И после завершающей сцены я окончательно убедилась, что за дверью Мастер. Все указывает именно на него. Осталось только узнать, каким он образом он оказался взаперти.

+69

fausses написал 7 мая 2017, 10:55 #

Показать комментарий

-49

Who_Sherlocked написала 7 мая 2017, 11:37 #

@fausses: Если вам не понравилось, это не значит, что все считают то же самое) Я пишу свое мнение. Думаю, большинство со мной согласятся.

+40

id264460076 написала 7 мая 2017, 15:38 #

Ну, как бы, Ваше мнение не истина в последней инстанции. То что не понравилась Вам, не значит что серия плоха.

+9

fausses написал 7 мая 2017, 16:56 #

@id264460076: В каком месте я сказал хоть что-то подобное?

-22

id264460076 написала 9 мая 2017, 12:36 #

Перечитайте внимательно свой первый коммент.

+3

Nusetta написала 12 мая 2017, 2:27 #

@fausses: А я вот соглашусь. Персонажи-студенты достаточно скучные, я хотела чтоб они выжили, только чтобы Билл не грустила, а так мне они не особо важны были. Массовка.

+6

Dr_Sheldon_Holms написал 7 мая 2017, 10:47 #

Момент когда они нашли Доктора в шкафу/лифте потрясен, его испуганное лицо это нечто))
И другой момент с Матерью и сыном очень сильный как по мне. Я таки пустил слезу не смог сдержаться.
"- Нам пора...
- Нет, не хочу..."
P.S.: Музыка всю серию просто потрясающая.

+121

prepadok написал 9 мая 2017, 12:37 #

Это было предсказуемо

fausses написал 7 мая 2017, 10:54 #

Показать комментарий

-76

Snt_Alex13 написал 7 мая 2017, 11:28 #

@fausses: Азххаха смешно. То есть "Любовь и Монстеры" лучше да? Ору

+23

fausses написал 7 мая 2017, 16:56 #

@Snt_Alex13: Вы видите разницу между "одна из худших" и "худшая"? Видимо, нет

-9

Kostyurik написал 8 мая 2017, 1:28 #

@Snt_Alex13: вот сейчас обидно было. Эта серия, безусловно, шикарная. Но и "Любовь и монстры" не плоха.

Если уж искать худший эпизод, то "Беспокойный мертвец", "Фонарь идиота", "Доктор, вдова и платяной шкаф" и "В лесу выросшем за ночь" - легко получат призовые места как худшие эпизоды эпохи Экклстона, Теннанта, Смита и Капальди соответственно.

-10

некомпас написала 8 мая 2017, 12:24 #

@Kostyurik: Лично я голосую за "Любовь и монстры" как за худшую, "фонарь..." конечно не огонь, но и не так уныл.

+3

vkontaktesider написал 10 мая 2017, 19:50 #

@Snt_Alex13: как жаль, что никто не вспоминает ещё и "Кольца Акатена" и последний эпизод Смита. Неужели подобные низкопробные сюжеты действительно кому-то нравятся?

-11

Kostyurik написал 10 мая 2017, 22:02 #

@vkontaktesider: вы шутите что ли?
"Кольца Акатена" - это второй лучший эпизод Смита после "Прячься".

+8

Igor_K написал 12 мая 2017, 0:37 #

@Kostyurik: по степи отстойности мало что сможет переплюнуть "В лесу выросшем за ночь")

+1

anrier написала 7 мая 2017, 10:56 #

"- Пианино? Вы туда пианино засунули? Зачем?
- Спокойной ночи.
- Ничему вас жизнь не учит, да, сэр?
- Эй! Ужинать будешь? Я в мексиканский ресторанчик зашел. Слушай, я знаю, как тебе там скучно, Но я здесь тоже застрял, знаешь ли. Мы оба пленники. Ну так как на счет ужина? А еще у меня для тебя новая история. Про дом с привидениями и мокриц из космоса. И кучу сожранных подростков. Я к тебе иду."

Да стопудняк там заперт Мастер! Тот самый, что не Мисси! Играет на пианино, скучает, и любит слушать истории покровавее Хдд

А вообще, серия на высоте, игра старых актеров просто мега ура! )) Студенчики немного подкачали, но серия была и правда местами жутковатая ))

+149

greenhayate написала 7 мая 2017, 11:24 #

Как же понравилась мне эта серия. Она пока что лучшая для меня в этом сезоне. Взаимодействие Доктора и домоуправителя, который кстати, совсем на Пуаро не похож, как мне казалось поначалу, божественно. Особенно понравилось, что в итоге друзья Билл не умерли/пропали/сгнили в этом доме, а их спасли. Одна из немногих серий (если вообще единичная, так как не припоминаю больше таких), где людей спасли.

+50

Greco написала 8 мая 2017, 0:52 #

@greenhayate: в "Пустом ребенке" в итоге все были живы %) Еще и Девятый с этого радовался)

+27

nataliyatm написала 7 мая 2017, 12:42 #

Момент с фотографией мамы Билл был трогательный. А так серия не особо плоха, но зашли по большей части музыка, Суше (какой он жутковатый был!) и Капальди. Ну и пара моментов со студентами)

Из списка синопсисов ДКТВ: "Она будет больше похожа на поздних Эми/Рори и Клару, и меньше похожа на Роуз, Марту и Донну" - по-видимому, имелось в виду то, что Билл указывала Доктору на личную жизнь. Так прямо взгрустнулось на моменте этом, сердечко кровью обливалось((

+67

nataliyatm написала 7 мая 2017, 12:42 #

@nataliyatm:

Перевести

+99

koshka_spb написала 7 мая 2017, 19:00 #

@nataliyatm: по-моему, очень похожа на Донну :)

+24

DrewMlbb написала 7 мая 2017, 14:55 #

Дэвид Суше такой очаровашка :"з

+40

gallavichcom написала 7 мая 2017, 16:42 #

"What's the point in survivng if you never see anyone, if you hide yourself away from the world?"
На этом моменте прям передёрнуло, как всегда сильные слова доктора.

+58

KittyPython написала 7 мая 2017, 17:12 #

Двоякое у меня чувство после просмотра.

С одной стороны, вполне неплохо, мне по большей части понравилось.
У Билл есть осмысленная жизнь вне Доктора, и нам её даже показывают, аллилуйя, пожалуйста, не останавливайтесь. С реализмом тут вообще всё ок - судя по комментам/твитам, тема квартирных хозяев, съёмного жилья и его возможных непрошеных обитателей (фу) оказалась близка многим бывшим и нынешним студентам.
Доктор слушает Little Mix и общается с молодёжью – мимими. Дэвид Суше и Капальди в одном кадре – просто подарок для зрителя. Даже вспомнили эру РТД и Гарриет Джонс, ух ты!!!

В целом напомнило Hide с 11 и Кларой, только лучше, потому что концовка не такая смазанная и более логичная.

Но, как ни странно, именно финальная развязка мне впечатление и испортила. Да, сцена, где выясняется, что герой Суше – это сын Элайзы, вышла очень драматичной и эмоциональной, только эпизод моментально покрылся толстенным налётом вторичности. Всё это уже было. И не раз. Даже не два. Мораль «Ты – родитель, ты контролируешь ситуацию» двигала сюжетом и в The Doctor Dances, и в The Doctor, The Widow, and The Wardrobe, и в Night Terrors, и наверняка где-то ещё.

Конечно, у каждого автора есть свои любимые сквозные темы, которые он стремится раскрыть и показать, но, извините, если сцена, где Нэнси спасает своего сынишку силой материнской любви, выглядела свежо и сильно, это не значит, что в двадцатый раз будет интересно смотреть на то же самое. К воскрешению друзей Билл, кстати, тоже можно придраться при желании – дом-людоед напоминает монстра из Love & Monsters, но там чудес не происходит. (Зря я подумала после прошлого эпизода, что Everybody lives больше не действует.) А сведущие люди, смотревшие Шерлока, утверждают, что пианино в темнице оттуда, и я им охотно верю.

TLDR: Наличие отсылок – это не плохо, а вот наличие откровенных самоповторов – другое дело.

PS. Короче, 10 сезон пока что намного лучше 8 и 9, но до идеала ему далеко.
До встречи в следующих сериях.

+54

EmilD написал 7 мая 2017, 17:30 #

@KittyPython: вы пишете про вторичность и называете 10 сезон пока что намного лучше 8 и 9, хотя например в первых 4 сериях 8 сезона: Вдох, Далек, Робин и Слушай, и 4 историях 9 сезона Двшука про Давроса, двушка призраков, Девочка и Женщина, вторичности намного меньше.

+3

KittyPython написала 7 мая 2017, 22:02 #

Я во вторматериал только сюжетный поворот с родительской любовью записала, а не весь сезон. Мне пока серии напоминают старые песни о главном - знакомое и родное, но по-новому поданное. А в 8 и 9 при всех их плюсах и оригинальных поворотах мне общий настрой не нравится. Отдельные моменты люблю, а в целом что-то не то. От 10 сезона такого ощущения нет. Впрочем, это чисто субъективная характеристика, с которой вполне можно не согласиться. :)

+24

binary_sea написала 7 мая 2017, 19:00 #

@KittyPython: В конце звучит "К Элизе" Бетховена, и этой вещи я в "Шерлоке" не помню, это уже совсем музыкальная АБВГДейка. А вот соната № 1 для скрипки соло соль минор И. С. Баха, которую молодой человек (Павел) включает на своём проигрывателе в начале серии, и правда в "Шерлоке" появлялась =)

+17

KittyPython написала 7 мая 2017, 22:09 #

Вот что значит писать о непросмотренных сериалах! Я тут имела в виду сестру Шерлока, которая, сидя в тюрьме, с братом тоже посредством музыки общалась, просто выразилась неточно. :) Хотя это не самое близкое сходство, так, скорее аллюзии.

+18

binary_sea написала 7 мая 2017, 22:24 #

@KittyPython: А я подумала, вы про саундтрек! =))
Очень надеюсь, что если у Доктора и запрятан в подвале Мастер, на этом его (Мастера) отдаленные сходства с Эвр закончатся...

+12

lemurcatta написала 8 мая 2017, 22:58 #

@KittyPython: Тоже сестра Шерлока вспомнилась, это уже такой откровенный самоповтор, что ну блин)) в одно время, что ли, писал)

+1

id264460076 написала 9 мая 2017, 12:39 #

"Тук тук" писал не Моффат.

+8

EmilD написал 9 мая 2017, 18:33 #

@lemurcatta: какой самоповтор?
В Шерлоке тоже была тайна, кто спрятан в харнилище? При том Мастер/Мисси, если это кто-то из них, не брат/сестра Доктора

+2

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 11:59 #

@EmilDavletbaev: а вот теперь я думаю о том что а вдруг у доктора есть сестробрат и оно в хранилище

+4

TheRiddler- написала 7 мая 2017, 18:27 #

Обожаю Доктора за то, что он всегда разбирается в ситуациях. То есть, если в остальных сериалах все просто мстят и уничтожают злодеев, то в ДК он всегда пытается разъяснить ситуацию: как все произошло, почему так вышло, каким образом им можно помочь и спасти.

А эта серия, чувствую, останется одной из любимых в эре Двенадцатого, люблю такой стиль, что поделать)

+41

Lorna написала 7 мая 2017, 19:42 #

@dinara23: не зря же он Доктор)

+15

_poline_ написал 7 мая 2017, 18:42 #

В этом ящике сидит Мастер и брынчит на пионино

+5

delete-delete написал 9 мая 2017, 15:09 #

@_poline_: хотя было бы логичнее, если бы в барабан стучал.

+32

PlanePassenger написал 9 мар 2018, 23:24 #

@delete-delete: пианино вполне себе ударный инструмент)

+1

PlanePassenger написал 9 мар 2018, 23:25 #

@_poline_: вспомнил серию "Black Books", где Мэнни этим занимался)

mpiz написал 7 мая 2017, 18:48 #

Как-то сериал слишком пошёл в хороры, следующая серия, судя по анонсу такого же типа.

+11

koshka_spb написала 7 мая 2017, 18:58 #

А потом окажется, что у Докты есть сестра, которая утопила его друга (много раз утопила). В конце концов, пианино не хуже скрипки..

+104

gentle_deer написала 8 мая 2017, 4:41 #

@koshka_spb: вот тоже собиралась что-то подобное написать, опередили) похоже на отсылочку, но это не точно

+2

moi_bog написала 8 мая 2017, 18:46 #

@koshka_spb: вот у меня те же мысли возникли, когда услышала что кто-то играет :D

LomaxAnna написала 10 мая 2017, 15:46 #

@koshka_spb: когда Моффат перепутал сериалы:D

+23

balaenoptera написала 13 мая 2017, 18:12 #

@koshka_spb: Деревья скрипели, но Ветра нет. Потому что она в хранилище

+5

Marvelsh написал 7 мая 2017, 23:20 #

Показать комментарий

-31

Ilona_Isupova написала 8 мая 2017, 1:17 #

А я хочу про следующую серию сказать. Думаю, это будет нечто эпичное и волнующее, потому что мне хватило только одного кадра с задыхающейся Билл, чтобы почувствовать гнетущую атмосферу ><
Жду появления Джона Симма в роли Мастера

+5

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 12:02 #

@Ilona_Isupova: а я о следующей серии хочу сказать вот что. А) ненавижу зомби Б) ненавижу замкнутые пространства. Хуже всего только зомби в замкнутом пространстве!

+6

Kostyurik написал 8 мая 2017, 1:51 #

Чёрт меня дери, десятый сезон прекрасен! Каждый эпизод этого сезона просто жжёт напалмом, и судя по трейлеру следующего эпизода - традиция великолепия эпизодов в этом сезоне и не думает ломаться. До начала сезона я ожидал и думал что это будет последний вздох умирающей эпохи Стивена Моффата, а в итоге вместо последнего вздоха у неё открылось второе дыхание!

После прошлого эпизода я понял что люблю десятый сезон сильнее чем девятый, восьмой, седьмой, шестой и пятый, причём вместе взятые. Потому что несмотря на аллюзии к старым эпизодам, атмосфера сезона сильно отличается от всего, что Моффат показывал нам до этого и у меня снова перед просмотром эпизода то приятное чувство предвкушения восторга, как в любимую и дорогую сердцу эру Рассела Т. Дэвиса. "Пилот" действительно оказался пилотным эпизодом, по крайней мере по ощущениям!

После этого эпизода я понял что люблю десятый сезон больше чем четвёртый и первый.
И только третий и второй сезоны пока остаются для меня самыми любимыми, потому что поцелуй Доктора с мадам де Помпадур, возвращение Сары Джейн Смит, речь Доктора в аду перед Сатаной, сцену прощания Доктора и Розы, сцену встречи Доктора и Марты, уютную камерность "Пробки", возвращение Мастера и самое главное - первое появление Плачущих Ангелов - будет очень сложно переплюнуть.

+24

Kostyurik написал 8 мая 2017, 1:51 #

Кстати, если верить некоторым новостям ВКонтакте, дом из этого эпизода - это тот же самый дом, в котором снимали события "Не моргай".

Дриады, только не такие, были в "Торчвуде". Там они реально были древесными феечками.

Деревянные люди были в "Доктор, вдова и платяной шкаф", атмосфера мрачного дома была в "Не моргай", "Прячься" и "Ночные кошмары", ну и немного в "Комплекс Бога", правда там был не дом, а типа отель или что-то такое. Про твист "ты - родитель, ты - главный" и где он встречался - уже написали выше.
Так что видимо наши предположения насчёт того, что в десятом сезоне создатели сериала воздают дань памяти предыдущим эпизодам, по новому показывая знакомые ситуации - верна.

+23

cartmanazi написал 11 мая 2017, 4:05 #

@Kostyurik: я думал вас забанили во всех группах во доктору)

+3

cartmanazi написал 11 мая 2017, 5:02 #

@cartmanazi: * по Доктору

Kostyurik написал 11 мая 2017, 5:56 #

Показать комментарий

-1

id16107507 написала 9 июн 2017, 23:45 #

Так здорово и в какой-то степени забавно, что люди тут помнят, каквы про свой бар рассказывали)) и, кстати, спачибо за инфу с отсылочками к прошлвм сезонам!

Miko_Mikoo написала 8 мая 2017, 9:21 #

Почему все монстры в этом сезоне такие милые то. Хватит, где наши крипи ангелы

+20

LomaxAnna написала 10 мая 2017, 15:47 #

@Miko_Mikoo: в классе

Miko_Mikoo написала 8 мая 2017, 9:23 #

Хотя 10 сезон это конфетка

+5

rothaarigefuchs написал 8 мая 2017, 10:09 #

В далеком 1991 Капальди сыграл в одном эпизоде сериала, где главная роль была у Суше, в 2017 имеем обратную историю... nice

+40

dlumv написал 8 мая 2017, 10:42 #

@rothaarigefuchs: в 1991 "Доктор Кто" уже не выходил))))

-19

Kostyurik написал 8 мая 2017, 11:17 #

Показать комментарий

Перевести

+19

rothaarigefuchs написал 8 мая 2017, 11:27 #

@Kostyurik: именно так

некомпас написала 8 мая 2017, 12:39 #

Л - Логика:
Жизнь Элайзы поддерживают паразиты,
Их оберегают и кормят, чтобы они эту жизнь поддерживали.
Если их не будут кормить, они перестанут ее поддерживать.
Так какого... они вдруг ей подчиняются?
Т.е. если бы объяснили что они искали себе королеву и нашли и вот теперь ей служат, это может быть и прокатило, но блин, ничего не объясняют.
Просто как только тебя заражают ты можешь всеми крутить и вертеть.

Соседей Билл вернули, а что с другими? Которые въезжали 1997 и 1977 и т.д.?
Я имею ввиду если вас сожрали, как разница сутки назад или 20 лет, выход из чужого желудка только один (и он никому не нравится). А если их не сожрали, а разложили на атомы с возможностью реверса, почему не вернули остальных?

По поводу кого-то в подвале, надеюсь что это мастер или Клара, главное чтоб не Арья (не помню как звали ее персонажа в Докторе).
Средняя, проходная серия, я скучаю по продуманным сценариям Моффата.

+49

Taras1702 написал 8 мая 2017, 14:28 #

@некомпас: На счет паразитов, то я, как понял, это был вроде мутуализм. Жуки не могли бы жить без Элайзы, так же, как и она без них. Поэтому паразитами звать их не будет правильно, ведь они не использовали чужие тела как среду обитания. Они просто обеспечивали жизнь своей "хазяйке". Они не заразили её, а скорее поддерживали жизнь в ней.

На счет возвращения других жителей я с Вами полностью согласен)

+19

некомпас написала 8 мая 2017, 14:51 #

@Taras1702: Об этом я не подумала, но почему они подчиняются ей?
Если они не могут без нее жить, и они обладают самосознанием не логичнее будет реакция:
- Ребята, сворачиваемся, кажись она решила всех нас убить, пошли в кудрявенькую? или в сынка, он вроде умирать не хочет и подкармливать нас не считает зазорным?

+10

Taras1702 написал 8 мая 2017, 17:08 #

@некомпас: подумав, мне кажется, что они вообще неплохие. Собственно, раньше лежали в саду и им было норм. Увидев больного человека, они поселились в её тело и начали поддерживать её жизнь, а взамен их начали кормить. Она ведь и не убила их, как я понял. Скорее они убили её, но Элайза сама того хотела. Думаю, теперь они спокойно лежат камушками в саду и ждут очередного "пациента".

+23

deriwatiw написал 9 мая 2017, 5:12 #

@некомпас: Искать логику в докторе кто - это пустое дело. Но в этом эпизоде нет даже никакого очарования. Просто говно.

-20

sy_rinx написала 10 мая 2017, 1:37 #

@некомпас: Притянуто за уши, но, возможно, жучки сначала затягивают человека внутрь дома, а потом медленно (в течение 20 лет) его едят. Следовательно, затянутых, но еще не съеденных/задохнувшихся/умерших от голода) можно еще вернуть. Другое дело, что двух последних жертв никто никуда не затягивал - их явно съели.

+12

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 12:09 #

@некомпас: Ашильда или "Я" как она сама себя называла. Но я согласна, хватит Мэйси Уильямс в этом сериале.

+4

Клюква90 написала 8 мая 2017, 14:27 #

Суше... Неожиданно, но превосходно. Люблю всем сердцем!

+12

Juli18 написала 8 мая 2017, 14:41 #

Теперь я почти уверенна, что в хранилище не Мастер. Доктор так сюсюкается, заботится, еду носит. С Мастером он бы так себя не вел.

-9

некомпас написала 8 мая 2017, 14:54 #

@Juli18: Почему же? Тенант с Симом носился как курица с яйцом.
- Я должен его спасти! направить на пусть истинный! теперь я не последний, а предпоследний мы должны дружить.

Они были хорошими друзьями, когда-то, если верить словам Мисси

+85

SophietheValiant написала 8 мая 2017, 16:08 #

Саундтрек! *_*

+1

ВселенскийГений написала 8 мая 2017, 16:31 #

Четвертую серию подряд не покидает ощущение, что я где-то это уже видела. Первая серия - "Воды Марса", вторая - "Тишина в библиотеке", третья - "Зверь внизу", эта - сразу несколько подряд: Вдова, Прячься, Комплекс бога. Я не могу сказать, что мне не нравится, если первые две серии не очень зашли, то эта понравилась, а предыдущую, наверное, вообще, в топ любимых запишу. Но вот это вот "напоминает то одно, то другое" как-то не айс, хотя и не напрягает. Какие-то смешанные чувства.
Про существо в хранилище, говорят, мол, слишком очевидно, что это Мастер. Про Мисси также говорили, а в итоге получили Мастера. Я на какой-то момент подумала, что это, вообще, Билл (Билл мне рассказала о ваших приключениях (с), она знала про историю с Элизой и домом, а Доктор собрался какую-то другую историю рассказать, например), или Клара (может, ее так достали дети за время работы, что ей понравилась бы история о сожранных молодых людях), или Ривер, или вообще сам Доктор (выше перечисленные не играют на пианино, а Докта играл и на органе, и на гитаре, но хз, может, пока это нечто сидело в заточении - научилось) или, может, его мама (вопрос про ту, которая дала жизни, намекает, а вдруг там, вообще, весь Галлифрей, который жизнь ему дал=) Но в итоге это окажется Мастер, куда же без него. Воплощение между Симмом и Мисси, например.

+12

oxitim написала 8 мая 2017, 17:40 #

Мне приглянулся глазастенький мальчишка. Лучше его в спутники, чем Билл. Она мне в первой серии понравилось, но с каждой серией нравится всё меньше...

+7

ilvio7 написал 8 мая 2017, 19:44 #

-Could you help her or not?
-I am helping! This is me helping!
Шикарный момент! Приятно, что стало больше моментов, где Капальди дают раскрыться. И мне наоборот (в отличии от комментария выше) с каждой серией Билл больше нравится, хотя поначалу она вызывала скорее чувство недоверия. А тут - местами и правда напоминает замечательную Донну.

+21

id165545843 написала 8 мая 2017, 20:34 #

Отдельное спасибо за Little Mix

+9

LongliveHeda написала 8 мая 2017, 21:19 #

10 сезон на высоте

+4

Evil_Junk написал 9 мая 2017, 1:41 #

Показать комментарий

-80

Kostyurik написал 9 мая 2017, 1:55 #

@Evil_Junk: поверь мне, если даже тебя и будут минусовать, цитирую "малолетние умственно отсталые шлюхи и их парни", на общее число минусов они не сильно повлияют. Подавляющее большинство людей, которые поставят тебе минус будут взрослыми, разносторонне развитыми, адекватными и умными.

К сожалению эти минусы никак не повлияют на твоё видение мира и ты всё также останешься гомофобно настроенным расистом без чувства такта и уважения.

+47

Evil_Junk написал 9 мая 2017, 2:04 #

Показать комментарий

-33

Evil_Junk написал 9 мая 2017, 2:07 #

Комментарий удален

Evil_Junk написал 9 мая 2017, 2:12 #

@Evil_Junk: *привязано

-14

baldarek написал 9 мая 2017, 2:41 #

@Evil_Junk: А если бы он свалил с девушкой, это было бы более "в тему"? Вы бы так же написали гневный коменатрий о том, что упомянули какого-то деда с подругой, никак не повлиявших на сюжет?

+31

cartmanazi написал 11 мая 2017, 4:15 #

@baldarek: да это обычный латентный, их тут полно). Evil_Junk жду с нетерпением твоего камингаута когда ты перестанешь быть пидаром, а станешь нормальным геем)

+9

id141669573 написала 9 мая 2017, 4:15 #

Показать комментарий

-52

Lorna написала 9 мая 2017, 10:50 #

@id141669573: "появляются геи которые могли бы быть гетеро" простите, но это очень смешно :)

+55

id141669573 написала 9 мая 2017, 12:42 #

Показать комментарий

-37

margaret_dirty написала 9 мая 2017, 19:45 #

@id141669573: потому что бред несете.
Это не платье/джинсы/смартфон, который носят/покупают/используют потому что он модный, разрекламированный и понтовый. Ориентация так не действует.

+33

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 12:25 #

@id141669573: "Одно дело не преследовать людей с нетрадиционной ориентацией" ПРЕСЛЕДОВАТЬ??? Дамочка, пожалуйста, включайте мозг когда пишите. После таких фраз ваши оправдвшки по типу "Я лично далека от того что бы осуждать этих людей." вообще ущербно смотрятся

+14

австриячка написала 10 мая 2017, 12:31 #

@margaret_dirty: Почему нет?

-4

id141669573 написала 10 мая 2017, 13:41 #

Показать комментарий

-27

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 23:58 #

@id141669573: да слов на вас других не находится кроме как "дамочка". Какая аватарка, так и обращаюсь :)
Грустно смотреть на вашу зашоренность и предвзятость, вам даже в сериале горизонты мышления расширить пытаются, а вы только агритесь(

+9

id141669573 написала 11 мая 2017, 3:22 #

@vk343418: АГРИТЬСЯ!!! Туфелькинафонеобшарпанныхполовипрочегобардака вы свою речь англицизмом решили украсить! Наверное что бы незашоренность свою продемонстрировать?

-23

Kostyurik написал 11 мая 2017, 5:59 #

@id141669573: для такой степени экспрессии как вы выражаете, православно русские слова "гневаться" и "злиться" недостаточно эмоционально окрашены. Поэтому "мерзкий богохульный" англицизм "агриться" здесь действительно подходит больше. Хотя сейчас вы уже начинаете баттхёртить и бугуртить :-)

+18

hirondelle_ написала 12 мая 2017, 18:56 #

@id141669573: Судя по вашим комментариям, это вы как раз застряли где-то годах в 70-х (или еще раньше) и совершенно не в курсе, что современная наука считает главными факторами в формировании сексуальной ориентации гены, гормоны матери во время беременности и строение мозга. Вы бы хоть Википедию почитали, ну! Там же вот прям про вас: "Homosexuality was once thought to be the result of troubled family dynamics or faulty psychological development. Those assumptions are now understood to have been based on misinformation and prejudice."

+10

Kostyurik написал 12 мая 2017, 20:54 #

@hirondelle_: она же не любит даже англицизмы в русской речи, а ты ей целый абзац на чистом академическом английском предлагаешь. Для неё перевести нужно.

"Одно время считалось, что гомосексуальность может являться результатом проблем в семье или ошибкой в физиологическом развитии. Сейчас достоверно известно, что эти предположения были основаны на дезинформации и предрассудках"

+16

id264460076 написала 9 мая 2017, 12:44 #

Идиот!

+7

Sucreshaaaa написал 9 мая 2017, 15:35 #

@Evil_Junk: в смысле?? а геи или чернокожие должны быть именно для сюжета? как раз ТВ и должно идти к тому, чтобы на экранах были геи не для душераздирающего сюжета, как 10 лет назад, а просто потому что они есть, и сюжет крутится не вокруг ориентации, а это просто, кто они есть. Или вы так про всех говорите? В стиле - "а зачем упомянули, что у нее есть парень? чтобы показать, что она гетеро, но ведь для сюжета это было неважно!!" Или "А зачем в сериалах упоминают, что у персонажа есть родители, чтобы показать, что у него есть мать и отец натуралы? Но ведь на сюжет это никак не повлияло!" Или "а зачем показывали ее бабушку, чтобы ткнуть носом в то, что её бабушка была гетеро и была замужем? Но ведь это никак не перевернуло сюжет!"

+44

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 12:17 #

@Evil_Junk: а когда мимо сюжета скользят гетросексуальные отношения это норм)
С уважением, ваш великовозрасный гей заминусивший коммент))

+9

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 12:20 #

.....

Перевести

-8

deriwatiw написал 9 мая 2017, 4:20 #

Бляяяя, наитупейшая подвяза к сюжету... Моффат совсем хуй забил на шоу.

-17

deriwatiw написал 9 мая 2017, 4:28 #

Количество тупых подвяз на минуту времени превышает все пределы. Наихуевейшее развешивание ружей.

И я за лгбт-пропаганду, но не такую же уебищную.

-22

gentle_deer написала 9 мая 2017, 4:45 #

Что же вокруг одни гомофобы?! Если в мире довольно много геев и лесбух, почему бы не упоминать их в масс-медиа? Это такие же обычные люди. Вам бы только агриться. Это уже практически везде нормально. Только в Рашке и каких-нибудь недоразвитых странах явление нетрадиционной ориентации вызывает презрение, агрессию и шквал оскорблений.
Пиздец, товарищи! Мне стыдно за хувиан...

+20

deriwatiw написал 9 мая 2017, 5:08 #

@gentle_deer: А кто против упоминания? Просто толсто вставлять эти упоминания ради лишь упоминания, по ебаной левацкой квоте - это только на вред.

-14

delete-delete написал 9 мая 2017, 15:15 #

@deriwatiw: не видите разницу между "говорить про лгбт как про обычных людей" и "толсто упоминать по квоте"?

+23

deriwatiw написал 10 мая 2017, 13:45 #

@delete-delete: То, что напарница доктора лесбиянка = это было вплетено без натужности. К этому нет претензий даже.
Я имею в виду брошенную впроброс фразу "дедушка со своим мужем". Вот это просто толстота и даже впроброс вылезло наружу своей неуклюжестью.

Я считаю, что неискреннее, по квоте, вплетение в сюжет сексуальной ориентации героев (любой ориентации) - это отвратительная работа сценаристов.

+2

delete-delete написал 10 мая 2017, 21:37 #

@deriwatiw: между нами, тут в работе сценаристов много отвратительного и без ориентации героев.

id264460076 написала 11 мая 2017, 10:55 #

Поясняю прикол про дедушку и его "парня" и Вам, и всем кто не в курсе.

В новом выпуске Doctor Who Magazine сценарист серии «Тук-тук» Майк Бартлетт рассказал, что Гарри, сосед Билл по дому, является внуком Гарри Салливана, спутника Четвертого Доктора. Бартлетт рассказал, что ему очень нравился Гарри Салливан в классике, и в изначальном варианте сценария к нему была отсылка, но в итоге он решил её вырезать, потому что подумал, что в 2017 году могут и не вспомнить спутника, который был на экране 40 лет назад.

Так что, теперь понимаете, какой "парень" дедушки имелся в виду.


+22

delete-delete написал 11 мая 2017, 23:44 #

@id264460076: а что, хороший прикол, на минуточку.

+4

gentle_deer написала 13 мая 2017, 1:56 #

@id264460076: Вы мне просто глаза открыли, ни за что бы не догадалась. Спасибо.

+6

id264460076 написала 13 мая 2017, 22:33 #

Не за что;)

+1

id141669573 написала 9 мая 2017, 10:47 #

Показать комментарий

-47

Kostyurik написал 9 мая 2017, 12:11 #

Показать комментарий

+52

id141669573 написала 9 мая 2017, 12:48 #

Показать комментарий

-51

deriwatiw написал 9 мая 2017, 14:16 #

@id141669573: Население в Европе сокращается не из-за геев, а из-за образованности и достатка. Здравого смысла у вас нет.

+30

Ivona написала 9 мая 2017, 19:19 #

@id141669573: Да нет, вы как раз таки гомофоб. Гомофобия - это не только когда "а давайте всех геев на кол сажать".

+31

VerveES написал 10 мая 2017, 19:00 #

@id141669573: В России вот отношение к гееям иное, а мигрантов все равно страна принимает огромное кол-во. Кстати, вас, скорее всего, удивит данный факт, но как вы думаете, в какие страны идет наиболее сильный миграционный поток? Разумеется, не в абсолютных, а относительных величинах, то есть в сравнении с кол-вом местного населения. Ответ - богатые арабские страны, Катар, Аравия, ОАЭ и тп. Там где с гомосексуализмом очень жестко, даже смертная казнь существует за это дело.

+2

alavitka написала 11 мая 2017, 5:12 #

@deriwatiw: Сокращение населения в Европе связано с образованностью и достатком ровно в той же степени, что и количество геев. Рекомендую всем почитать про эксперимент "Вселенная-25", много станет понятно (статья популярная и распространённая).

Насчёт "свободы выбора" сами геи первые кричат, что не стыкуется с "врождённым свойством". Насколько я поняла, бывают и те и другие. К последним ничего не имею, а вот насчёт первых id141669573 права, это таки-да вопрос развращения ума, а масс-медиа на это влияют.

В принципе, нам должно бы быть пофиг, пока нас не трогают, но здоровые инстинкты многих отталкивают от противоестественных вещей. А физические очертания половых органов и механизм размножения вполне однозначно определяют естественный порядок вещей, сколько ни разглагольствуй о том, "что считать нормой". Так что вопрос насчёт лгбт лишь в том, физиологическое у них отклонение или психическое.

При этом заметьте, что люди с другими типами отклонений вроде шизофрении или ДЦП таких концертов с клеймлением признания очевидных фактов -фобиями не устраивают, ибо признание проблемы - первый шаг в её решении или в примирении с ней в случае невозможности решения.

Проблема, видимо, больше всего в общественном отношении к проблемам. Если понимать, что проблемы есть у всех, нездоровый ажиотаж с клеймлением меньшинств, которого, насколько я понимаю, они и боятся, и почему так яростно обороняются, сразу спадает. Общественное непонимание прискорбно, да, но это не повод пытаться возвести свои проблемы в норму. Это лишь больше настраивает людей против. Большинству ведь давно начхать, кто кого трахает, пока им не тычут этим в лицо.

Я не утверждаю, заметьте, что я нормальна, но настаиваю, что без способности признавать факты гомо является сапиенсом лишь номинально!

-15

Kostyurik написал 11 мая 2017, 6:08 #

@alavitka: "свобода выбора" звучащая из уст представителей ЛГБТ-сообщества состоит в том чтобы [принять и осознать себя] или [продолжать бороться с самим собой, подавлять свою суть, притворяться не тем кем являешься ради одобрения социума]

А не в том, иметь гомо-, би- или гетеро- сексуальную ориентацию. Это врождённое.

+11

id141669573 написала 11 мая 2017, 7:02 #

Показать комментарий

-28

Kostyurik написал 11 мая 2017, 10:18 #

@id141669573: ну давайте на серьёзных щах воспринимать анекдоты.
Разговоры про "Окно Овертона" и тем более про легализацию педофилии / каннибализма / [вставить нужное] - это излюбленная тема гомофобов.

Окно Овертона - красивый миф. Я даже объяснять не буду, почему в реальности эта концепция не сработает. Если достаточно разумны - сами поймёте. Если недостаточно - то хоть как я тут распинайся в аргументах, всё будет без толку.

Дальше про каннибализм. По законодательству существует не так много действий, разрешённых по отношению к человеческим останкам - захоронение, кремация, мумификация, пожертвование тела на нужды науки и ещё несколько. И каждый раз, когда появляется новый энтузиаст с идеей о том, что ещё можно сделать с трупом человека, (например, вырезать с кожи умершего татуировки и обработать особым образом, дабы семья могла сохранить их в рамочке), собирается специальная комиссия из учёных, которая совместно решает, не является ли это действие надругательством. Так же каждое такое действие требует письменного согласия самого умершего или лица представляющего интересы умершего. При таких условиях ни о каком узаконенном каннибализме речи идти не может.

+17

Kostyurik написал 11 мая 2017, 10:18 #

@id141669573: Ну и, наконец, педофилия. Давайте сразу скажем, что любой секс является правильным только в том случае, когда оба участника могут дать обоюдное согласие (трупы или животные не могут) и нести ответственность за это решение (дети не могут).

Геи и лесбиянки - взрослые, дееспособные люди, которые могут дать обоюдное согласие на секс и нести ответственность за это решение. Дети - не взрослые и не дееспособные. Разница, надеюсь, понятна.

Другое дело что из-за развившейся в последнее время педоистерии, в головах народа стёрлись рамки между понятиями педофилия, гебефилия и эфебофилия, между понятиями педофилия и преступление на сексуальной почве в отношении несовершеннолетних. Педофилия или гебефилия никогда не будет узаконена, равно как и некрофилия или зоофилия.

Эфебофилия вполне может быть узаконена снижением возраста согласия (и наступления совершеннолетия) до логичных 14 лет.

Но геи тут будут не при чём.

+19

alavitka написала 25 мая 2017, 13:10 #

@Kostyurik: спасибо насчёт разъяснения на тему "свободы выбора". Я просто всегда думала, что это внутренняя категория. Законы ведь могут признать (да, собственно, наказание давно отменили), а соседи всё равно будут смотреть косо (и никакими гей-парадами ты их мнение не поменяешь, наоборот, чем больше будешь шуметь и тыкать им это в лицо - тем злее они будут), и "страх перед сообществом" в этом случае всё равно может грызть и человек будет продолжать притворяться, хоть ты браки законодательно разреши.

Странно требовать СВОЕЙ свободы от других. Ровно как и во всех прочих случаях (как Украина требует от России прекратить свою гражданскую войну; или подросток требует от родителей независимости; или цитатой из старого анекдота "Ты за рулём - ты и тормози").

Никто не примет себя вместо самого человека. Бросать вызов обществу - это неверно адресованная попытка доказать что-то самому себе. Но на вызов реакция всегда будет антагонистической, так работает здоровая психика, чисто инстинктивно.

Идеальный вариант для ЛГБТ - чтобы просто никто не обращал на это внимания. Вот когда ситуация станет нейтральной и потому наиболее способствующей тому, чтобы самому разбираться со своими особенностями и спокойно определяться, как к ним относиться. (Лишь бы в мусульманскую страну не попасть =)) )

ИМХО появление их в развлекательной продукции служит этой цели, но не на главных ролях - это уже вызов, а потому с этим стоит обращаться аккуратно. Однако, не исключаю, что авторы данного сериала вообще не подумали об этом, как и то, что сделали осознанный выбор с определённой целью. Мне это сильно не мешает. И вообще, бороться с тем, что происходит глобально - я не Дон Кихот, учимся жить с чем есть.

+2

hirondelle_ написала 25 мая 2017, 15:14 #

@alavitka: Так большинство ЛГБТ, я думаю, будут только рады, если их оставят в покое, но проблема не в том, что им нужно какое-то внимание, проблема в том, что гетеронормативное общество ущемляет их права. И это именно проблема общества, поэтому общество и должно ее решать. Вопрос не только в самоопределении отдельного человека, вопрос в дискриминации (которая иногда приводит к самоубийствам и убийствам) и отказе в правах на официальном, юридическом уровне. При этом эта дискриминация, как и любая другая, основана исключительно на невежестве и каких-нибудь "традиционных скрепах", больше ни на чем. Я, например, считаю, что запрет однополых браков напрямую противоречит Конституции, потому что там написано, что любой человек имеет право создавать семью. Если вы берете целую группу людей и отказываете ей в этом праве, у вас должны быть веские аргументы. В случае с однополыми парами таких аргументов нет. А что есть? Есть предрассудки и невежество (типа гомосексуальность=педофилия), есть скрепы, конечно же. Как ЛГБТ с этим бороться? Прежде всего, распространением информации, для этого и нужна вся эта "шумиха" и "пропаганда". Если общество не будет обсуждать проблему, как же оно сможет ее решить? И гей-прайды - это прежде всего демонстрация, на которой поднимаются все эти вопросы и проблемы, с которыми сталкивается общество. Если ваши права ущемляются, что вы делаете? Вы организуете протестную акцию (как вариант). Еще одна функция гей-прайда - это показать гомофобам, которые часто борются с какими-то очень абстрактными геями, с кем они борются на самом деле - со своими друзьями, близкими и коллегами. Ну и в том, что касается развлекательной среды, кино и ТВ, тут то же самое, их задача - поднять все те же насущные вопросы дискриминации, показать существующие проблемы и нормализовать отношение к ЛГБТ сообществу.

+14

hirondelle_ написала 25 мая 2017, 15:18 #

@alavitka: И не поместился кусок... Я еще перечитала то, что вы написали раньше про отклонения, так вот: гомосексуальность считается нормой не просто потому, что кто-то что-то где-то наговорил, а потому что в психиатрии существуют вполне определенные понятия нормы и патологии, и именно по научным критериям психиатрии гомосексуальность считается вариантом нормы, а не патологией.

+10

cartmanazi написал 25 мая 2017, 19:20 #

@alavitka: такой бред пишете. Например по вашей логике негры для того, что бы их уважали должны были бы полностью поддерживать сегрегацию в США. Тогда к ним бы и относились лучше). И можете говорить, что мне промыли мозги, но у России при желании куча возможностей прекратить войну в Украине. Не важно на чьей вы стороне в этом конфликте. Если у соседа проблемы и у меня есть силы помочь это моя обязанность. А то как в Сирии воевать с якобы террористами есть силы, а на границе поддержать полноценно одну или вторую сторону мы не можем. Ну потом не удивляйтесь наплыву странных личностей которые будут вне закона во всём мире.
Извините за политику, но и вы приплели Украину к геям совсем не к месту

-1

alavitka написала 29 мая 2017, 1:45 #

@cartmanazi: Музыку в Украине заказывает не Россия, так что отсылка не понятна. Аналогия тем, что я сказала тоже неправильная. Очевидно, что вы меня как-то не так поняли.

+2

alavitka написала 29 мая 2017, 1:49 #

@hirondelle_: Если отклонение на уровне физиологии, то, конечно же, какая психиатрия. Мне просто кажется, что сейчас много "идейных" ЛГБТ, а не природно к этому расположенных (есть теория что в принципе человек бисексуален по природе, не могу её отрицать на 100%), вот их я и причислила к "психиатрии", но потому вы и Kostyurik вроде как внесли пояснения в сторону, что нет, это всё на физиологическом уровне так или иначе, что сместило моё мнение (или вероятное мнение, я по прежнему в недостаточной степени владею информацией лично, у меня был слишком ограниченный круг достаточно хороших знакомых из этой среды, сейчас их больше в силу места проживания, но знакомство поверхностно, и всё же все повадки отличаются от ранее знакомых бесспорно физиологически обусловленных товарищей). Так что....

alavitka написала 29 мая 2017, 2:02 #

@hirondelle_: Нет, я не стала бы выходить на демонстрации, если бы общество как-то ущемляло мои права (а оно ИМХО ущемляет, например, законом о превышении самообороны, который по сути лишает меня права адекватно защищаться от физической угрозы). Ибо бессмысленно.

Лично я не ущемляю права ЛГБТ сообщества, и не вижу тут никакой проблемы, которую я, как представитель общества должна решать. (С какого перепуга я вам должна что-то решать?! У кого проблема, тот и решает, у меня проблемы нет!) Соответственно, имею право не желать тыкания мне в лицо всяким сексом на пляже, ровно как и в случае разнополой пары - это будет по закону нарушением общественного порядка. Хотите равенства? Извольте на 15 суток и нефиг орать о дискриминации. Слишком много передёргивания, так же как в случае с неграми. Была сиутация в Парижском метро лично со мной, когда негр обвинил меня в расизме за отказ с ним знакомиться. Вот был бы он белым - чем бы крыл?

Закон ваш про брак - просто в бошку никому не приходило в ту пору, что кому-то одного пола может захотеть вступить в брак! Дискриминация при приёме на работу? А обязательно там заявлять, что ты гей? Или вы про учителей? И правильно. Потому что - нет, это не норма, не уговорите вы меня. Признавать, как имеющую право на жизнь вариацию - на здоровье. Ставить в пример? Извините! А учителя это пример. Я к примеру сама лично считаю, что не могу пойти в школьные учителя, хотя имею квалификацию, просто потому, что загораю летом на нудике. А к этому надо прийти, чтобы адекватно воспринимать. И голая училка - не авторитет. Или мне надо пойти, как канадские феминистки с голыми сиськами по главной улице, требуя право училкам голыми вообще уроки проводить? (вы поняли, о каком я марше) Бред же.

-2

alavitka написала 29 мая 2017, 2:05 #

@hirondelle_: И вот, не грубости ради, а наглядности для, совсем уж резко:

Будете мочиться против ветра - будут лететь брызги в лицо, это не проблема, а закон физики. Чтобы меньшинство чего-то ТРЕБОВАЛО от большинства - такое "бесение с жиру" возможно только в этом веке (пока). Раньше всегда терпели и страдали, как юродивые, больные и т.д. В христианстве об этом кое-что есть. У людей также могут быть особенности, как у меня, слишком редкие, чтобы существовало какое-то сообщество или даже мысль приходила от кого-то требовать считать это нормой. Вообще норма по определению - то, что нормально для большинства. Поэтому я пишу, что я ненормальная, и горжусь этим. Но заставлять кого-то что-то во мне признавать? Сама мысль об этом кажется дикой. Не нравится - гуляй лесом. С камнями за мной конечно никто не гонялся, но я и не тычу своими отклонениями в лицо всем подряд. И почему-то не вижу в этом ни ограничения моей свободы, ни проблемы с обществом.

-4

cartmanazi написал 30 мая 2017, 0:45 #

@alavitka: у вас какая то зашоренность. В древнем Риме и Греции были ещё более толерантное отношение к сексуальным предпочтениям другого человека. И высота философской мысли и медицины там была выше чем почти всю историю христианства. Полно других народов тоже к этому относились нормально. Так же у нас у дворян это не порицалось. Если вы не уверены в себе не надо требовать такого же поведения для других.

+6

alavitka написала 21 июн 2017, 0:42 #

@cartmanazi: По-вашему ходить и тыкать своей "неодинаковостью" в лицо "одинаковым" - показатель уверенности в себе? Ню-ню. И сколько нам лет? Вы хотя бы понимаете разницу между словами "толерантность", "терпимость" и "безразличие"? Вы сука хотите, чтобы вас ТЕРЕПЕЛИ, этого никто не в праве требовать ни от кого, только слабому приходится терпеть сильного, потому что нет иного выбора. А чтобы меньшинство требовало от большинства терпеть все свои выбрыки - это нонсенс вообще. Это у кого ещё зашоренность? А точнее, юношеский идеализм, когда кажется, что мир можно прогнуть под себя. Ну, поговорим через 20, если я ещё буду в живых. Вы вообще все мои буквы прочитали? Если нет, вкратце: трахайте, кого хотите, только в лицо мне этим не тычьте на каждом шагу. И кто из нас зашорен? Я просто защищаюсь от пассивной агрессии ЛГБТ. А вообще им сценарии по-моему пишут авторы цветных революций и одиннадцатых сентября - никакой логики в аргументации, никакого принятия во внимание реалий этого мира, зато пафоса до утра. И я уверена, что к этой точке, вы даже не уследили, о чём именно я спорю - не о праве на брак и прочую фигню (в чём там вас ещё "ущемляют", да хоть подавитесь, пока вы не собираетесь учить моих детей), а о том, что вы лезете на рожон, получаете по роже, а виноват потом тот, на кого же вы первыми и наехали, получив по заслугам! Это провокационное поведения я и увязываю с информационными махинациями последних лет. Впрочем, если вы им поддались, я только что зря потратила пять минут времени =))

-4

hirondelle_ написала 21 июн 2017, 1:11 #

@alavitka: Да достали вы своим "не лезьте на рожон"! На какой рожон, по-вашему, лезли геи в Чечне?! Насилие случается не когда "лезут на рожон", а когда вот такие гомофобы, как вы, советуют ЛГБТ "не высовываться", записывая их в люди второго сорта исключительно из-за своего невежества и да, зашоренности! Когда из-за фразы "мой дедушка со своим бойфрендом" начинается какой-то абсурдное обсуждение о том, что "ну зачем", "не к месту", "пропаганда", в то время как именно такая мимоходом брошенная фраза показывает здоровье общества, в котором людям не надо прятаться и врать, потому что именно в нем на самом деле всем все равно, кто с кем спит. Не надо врать, что вам все равно, а потом просить "не афишировать" - это самое настоящее лицемерие! И почему нельзя ваших детей-гомосексуалов учить тому, что с ними все в порядке, что они не уроды/грешники/извращенцы/больные, что им не надо кончать жизнь самоубийством, а ваших детей-гетеросексуалов - что ЛГБТ такие же люди, не лучше и не хуже, и не надо их дразнить, избивать и убивать?!

+8

hirondelle_ написала 21 июн 2017, 1:14 #

Не стала подробно на ваши высказывания выше отвечать, потому что нет сейчас времени спорить, но тут не смогла, слишком уж бесит гомофобия.

+1

alavitka написала 21 июн 2017, 1:28 #

@hirondelle_: Вы клеите ярлык гомофобия на любое несогласное с вами мнение. И не понимаете разницы между "не высовывайтесь" и "не тычьте мне этим в лицо". О чём разговор, если вы спорите не со мной, а с каким-то гипотетическим гомофобом? Про норму я уже всё сказала, у вас отклонения, смиритесь. Не надо учить моих детей логическому бреду. Другое дело что много людей с разными отклонениями нормально живут. РАЗНЫЕ ВЕЩИ - норма и приятие отклонений, понимаете, нет? Пока будете утверждать, что норма - буду спорить, потому что вы подменяете понятия, а я за истину и логику, и это не имеет отношения ни к какой фобии. Кстати, слово фобия вы тоже неправильно употребляете. Чечня - мусульмане, это вообще не ко мне вопрос, давайте в ОАЭ попробуйте марш провести, если жизнь не дорога. И я никоим образом в этом не виновата. Более того, я не имею дела с мусульманами по-возможности вообще из-за их отношения к женщине. Это самое конструктивное, что в моей власти. А вы всё время перекладываете вину не по адресу - я спорю только с этим. А вам кажется, что со всем вашим образом жизни и вашими правами. Вы видите на моём месте кого-то, кто не принял вас, когда очень надо было (кто-то из родителей вероятно), это проекция. А я не того же мнения, я третьего, поймите наконец. Хотя... Как в дело вступают эмоции, прощай конструктивный диалог. Истерическая реакция, как всегда, и больше ничего. Лично с моей точки зрения, это у вас гетерофобия. Хотя это тоже неправильное употребление слова (в подражание вашему). Все эти проблемы надо решать как-то иначе, чем гипотетическими спорами - на деле человека видно лучше, чем на словах.

-6

hirondelle_ написала 21 июн 2017, 2:20 #

@alavitka: Да где у вас логика, если вы даже не понимаете разницу между "нормой" и "отклонением"? Какая истина, когда гомосексуальность, бисексуальность и гетеросексуальность - это все официально и научно ВАРИАНТЫ НОРМЫ. Смиритесь с этим! Вы можете что угодно себе там думать, но истиной это не станет. И ваше "третье" мнение - гомофобное и губительное для общества, именно потому что вы его строите на необоснованных предрассудках, которые уже давно опровергнуты наукой. Я честно не понимаю, как вы можете настаивать на чем-то, что неверно с научной точки зрения? Еще и говорить, что это логика и истина? Whaaaat?.. И почему принятие себя и других - это логический бред? Вообще, для меня все просто, что для вас хуже: что ваш ребенок покончит жизнь самоубийством, потому что не сможет принять себя, или что он может решить поэкспериментировать с гомосексуальным поведением? Собственно, к этому все и сводится. И я однозначно выбираю мир, в котором люди принимают себя, живут счастливо и открыто, заводят семьи, и где гетеросексуал может вдруг попробовать гомосексуальные отношения, потому что ему это покажется модным (?), а не мир, где кому-то почему-то нужно скрываться, врать и страдать. И да, я считаю, что вот такая, казалось бы, "нейтральная" или "пассивная" гомофобия, типа "а вы просто не высовывайтесь", очень опасна, как опасно любое бездействие, когда совершается преступление. Точно так же, как в ситуации в Чечне в достаточно большой степени виноват этот абсурдный закон про "пропаганду".
Ну а ваш пассаж про мои какие-то личные травмы и проекции - это вообще смех, потому что вы абсолютно ничего не знаете про мою сексуальную ориентацию )))

+7

alavitka написала 21 июн 2017, 12:48 #

@hirondelle_: Ну вы всё хорошо обосновываете, но моего мнения всё-таки не поняли. Я как раз за то, чтобы люди принимали себя, но этого не добьёшься, требуя от других себя принять. Про норму я сказала, что норма - это большинство. Вариация - да, я в курсе и не спорю. Для меня вариация = отклонение но ≠ патология. У меня норма и отклонения не синонимы хорошо и плохо, а вы своё мнение о моей гомофобии строите именно на такой аналогии. И снова таки, я говорю "не суйте в лицо", а вы опять читаете "не высовывайтесь". Не, ну реально, не видите разницы? Будь я гомофобкой, я бы не переселилась на гейский курорт, не сдавала бы геям жильё и не ходила бы не гейский нудик без малейшего скрипа. Так что, давайте, сойдёмся на том, что мы взаимно не всё друг о друге знаем, а наш спор слегка перегрелся из-за того, что обычно вкладывают люди в свои слова, но не совсем того, что в точности имел ввиду каждый из нас. Я реально не против особенностей и моё уважение к человеку не зависит от его ориентации или пола, а только от его личных качеств. Я только против ВСЯКИХ бессмысленных демаршей, в том числе, например, когда любители собак предлагают вешать тех, кто их травит, а собак, грубо говоря, разводить стаями в парках и т.п. Это просто нерабочие решения в формате общества, а надо искать рабочие. Мир, дружба, жвачка - ладно? =))

-7

hirondelle_ написала 21 июн 2017, 15:55 #

@alavitka: Нет, я не понимаю разницу. Поцелуй на улице - это "совать в лицо"? Фраза молодого человека "Я вчера со своим парнем ходил в кино" - это "совать в лицо"? Две мамы, пришедшие на родительское собрание - это "совать в лицо"? А что касается "демаршей" (гей-прайда, я так понимаю), то почему вы решили, что они бессмысленны? Гей-прайды, как и любые другие протестные акции, играют очень большую роль в борьбе за равные права. И даже если вам они кажутся бессмысленными, у любого человека есть право на участие в мирном митинге. И не надо мне говорить, что общественное мнение не влияет на самоощущение человека. Как вы хотите, чтобы ЛГБТ-подростки принимали себя, когда они постоянно слышат, что они больные, ненормальные и извращенцы? Вы считаете, что не нужно открыто бороться с общественной гомофобией? Что, по-вашему, нужно делать, чтобы снизить процент самоубийств среди ЛГБТ-подростков, как должны жить гомосексуальные семьи с детьми, как им добиться равных прав с гетеросексуалами? Не абстрактно, а конкретно, как прийти к тому, чтобы гомосексуалы принимали себя в рамках гомофобного общества, не "суя кому-то что-то в лицо"?

+7

alavitka написала 23 июн 2017, 14:10 #

@hirondelle_: Нет, не перечисленные факторы я имела ввиду под "сованием в лицо", а только демонстративные действия, подобные тому, как может демонстративно щупать молодую содержанку старый жирный "папик" в ресторане (и среди геев я тоже такого достаточно наблюдаю увы, и обе ситуации для меня одинаково отвратно выглядят).

Вопросы вы задали очень серьёзные. У меня есть кое-какие мысли, но вряд ли меня кто-то послушает. Протестные акции, по моему глубокому убеждению, не играют той роли, которую вы думаете, как и любой более мелкий скандал (даже семейный). Вы просто хотите дать выход чувствам, но нужного результата такое действие никогда не даёт. Людей надо перевоспитывать, дрессировать по принципу описанному в книге "Не рычите на собаку" (Don't shoot the dog).

Изменить кого-то другого нельзя по определению - только себя. То есть, решать эти проблемы следует на уровне личном. Как люди с особенностями другого рода. Группы поддержки и т.д. и т.п. Создавать себе безопасную сферу, чтобы это чувство было знакомо.

Процент самоубийств серди подростков выше вообще всегда, потому что в определённом возрасте они проходят такую фазу, при этом причина - бросили, отвергают, не специфично к ориентации! Т.е. повод найдётся всегда, тут родители должны быть внимательны. Опять же, с ними нужно работать. Просвещение, образование. Те же группы поддержки. А просто орать без объяснений "у нас есть право!" - только наращивать антагонизм, который необходимо снижать.

При этом я вам не гипотетически говорю, в своей жизни я успешно решала конфликты путём примирения, а не настаивания на своём вопреки чувствам других, они ведь тоже не просто так геев ненавидят - они боятся, это угрожает их миропониманию, а если оно рухнет, человек жить не сможет. Это тоже надо учитывать. И с учётом этого находить пути "просочиться", а не "вколотить". Вот как-то так.

-4

hirondelle_ написала 24 июн 2017, 1:59 #

@alavitka: Проблема в том, что у нас сейчас гомофобия как раз вколачивается. Законом о пропаганде, страшшшными фильмами по НТВ, разговорами про то, как нужно сжигать сердца геев, теми же Мизулиной с Милоновым. Это делается очень агрессивно, поощряется насилие и травля, разве _это_ нормально? Последствия такой агитации ненависти можно устранить только на столь же широком уровне и устраивая диалог не только между собой, но и с правительством (хотя тут слово "диалог" вряд ли уместно), и с обществом в целом. И учитывая такое масштабное противодействие со стороны государства, ЛГБТ-активизм существует сегодня в самых разных доступных формах: есть и ассоциации, которые создают те самые "безопасные сферы" (только потом туда приходят какие-то уроды и начинают стрелять), есть и прекрасный проект "Дети-404" (который постоянно норовят закрыть или заблокировать), "тихий пикет" тоже иногда обращается к теме ЛГБТ, недавно вот запустили сайт Иллюминатор для родителей, пишутся книги, статьи, проводятся лекции и кинопоказы (которые регулярно срываются) - это все то самое "просвещение и образование". Протестные акции - это лишь часть активизма, и насчет их результативности можно поспорить: в той же Чечне после широкого мирового резонанса массовые задержания, судя по всему, прекратились. И вообще если посмотреть на историю любой борьбы за права человека - борьба женщин за право голоса, борьба против расизма, борьба тех же ЛГБТ в США - она никогда не обходится без протестов и митингов. Мне вообще странно, что вы так относитесь к этому явлению, закрадывается мысль: а не пересмотрели ли вы Первый канал? :) Потому что митинг - это самый естественный, логичный и нормальный способ обратиться к правительству, выразить свое недовольство или несогласие. Конечно, это не единственный способ добиться чего-то, но просто иногда если не орать, тебя никто не услышит.

+7

alavitka написала 24 июн 2017, 3:28 #

@hirondelle_: Я не смотрю телевизор, поэтому не имела понятия, что проводится анти-ЛГБТ пропаганда в СМИ. Что касается митингов, я просто сбежала с Украины и слишком хорошо усвоила, кто и как может это использовать с сегодняшними технологиями "управления массами" и насколько результат может отличаться от заявленного. По Российскому ТВ суть вопроса освещают вроде бы достаточно правильно, хотя у меня эта информация была из местных источников ещё. Вот и делайте выводы. Лет 100 назад (а первый митинг работниц был в 1905 году, вроде бы) это работало иначе, чем сегодня. К тому же, играет роль, насколько за митингующими стоит правда (опять-таки, те же голосиськи канадские просто какие-то капризы пытаются вдвинуть против обусловленных природной ограничений). А всякие лозунги слишком легко использовать, чтобы стравливать разные группы населения. Ведь так легко принять, что неправ кто-то другой! Я смотрю на результаты и вижу, что митинги ЛГБТ только раздражают население. А им ничего не навяжешь, даже если примут законы (см. то же пиратство) психологию реакции толпы не изменишь, её можно только использовать. Ну, и те же феминистки зародились только после Вьетнамской войны (сколько лет спустя 1905), а до реального равноправия у них ещё сколько прошло? (У нас революция всех уравняла, и повлияла на мировое сообщество во всех аспектах прав рабочего класса, между прочим). И всё это было в США. Мусульманам попробуй выйди на митинг за те же права женщин (хотя и то где-то что-то сдвигается вроде бы) - забьют камнями насмерть и вся недолга, законы такие. Т.е. также надо учитывать национальные и вероисповеданческие особенности. Тут те же методы не все проканают. А наращивание антагонизма, даже если оно ведётся с одной стороны, совершенно неверно думать, что если нажим увеличить с другой, то это сработает. Разве что через какую-то массовую трагедию. Оно вам надо? Стоит это смерти?

-5

alavitka написала 24 июн 2017, 3:48 #

@hirondelle_: То, что есть просветительские центры и "безопасные гавани" это хорошо. Но попытку популяризации, введения этого в моду всё же считаю неправильной. Как и всю сексуальную революцию, кстати (нет, я не пуританка). "Свободная любовь" это призрак, в действительности у беспорядочных половых связей есть вполне определённые последствия (к сожалению, учиться пришлось на собственном горьком опыте, и я не о венерических заболеваниях). Человек деградирует из-за этого.

Считаю, что природа сама разберётся, кто каким родился. А вот нормализация отношения к природным ЛГБТ - другое дело.

Есть, кстати, ещё вопросы, которые табуированы даже хуже, но никто даже не думает их поднимать (тот же инцест преследуется по закону в ряде передовых стран, и я не о педофилии сейчас. и веских аргументов не дождёшься, сплошная истерика).

ИМХО общество и протестует из-за боязни разврата, у нас довольно пуританское население, так уж сложилось. На Западе давно нет моральных ориентиров, а в СССР они были очень сильно привиты, и по-моему, это было неплохо, ибо не привьёшь - будут вести себя как свиньи (опять-таки опыт Украины, в которой 25 лет не велось никакой морально-идеологической работы и результат испытанный на своей шкуре).

Другой вопрос, почему к ЛГБТ именно такая нетерпимость, но если взять пример инцеста, то видимо это тоже последствия табуированности темы долгие годы (и не только у нас). Т.е. пройдёт ещё немало времени и тяжёлой борьбы, прежде чем общество достигнет баланса в этом вопросе (если вообще достигнет, я не питаю особых надежд на этот мир).

Кстати, всё же не отказалась бы от примеров, где в СМИ и как идёт травля? Я конечно редко телек вижу, но даже странно, как я ни разу не попадала. Интересно, как они это делают.

-2

hirondelle_ написала 24 июн 2017, 14:03 #

Показать комментарий

+5

hirondelle_ написала 24 июн 2017, 14:58 #

По поводу митингов. Насчет "правды за митингующими" - а кто это определяет? Опять-таки, право на мирный митинг записано в Конституции, им может пользоваться, кто угодно. Если это кого-то раздражает - это их проблемы, но, опять-таки, если бы правительство не травило, а защищало, большинству, скорее всего, было бы наплевать. То, что протесты сегодня работают по-другому - я этого не вижу. Я вижу, что в Испании, например, в 2013 году правительство Рахоя попыталось провести реформу закона об абортах, что вызвало масштабные протесты в 2014, которые привели к отказу от законопроекта и отставке министра юстиции, который его представил. После российской действительности у меня был шок, да)) Но так это должно работать в нормальном государстве. А по поводу мусульманских стран и "учета особенностей" - такие вещи, как права человека, имхо, вопрос совести. Есть люди, которые не могут молчать, смотря на бесправие, и я лично ими восхищаюсь.
Попытка популяризации - возможно, введение в моду - что?.. Борьба ЛГБТ - это борьба за равные права и за право быть тем, кто ты есть. Не зря же радужный флаг и лозунги "мы разные, мы равные". Именно эта идея популяризуется - идея о том, что если ты отличаешься от большинства, это не значит, что ты ущербный или хуже. Эта идея, кстати, прекрасно отражена в самом лучшем сериале современности Sense8 )) И я не считаю, что здоровое отношение к сексу - это разврат. Я - за сексуальное воспитание, которое будет образовывать, прививать ответственность и уважение, учить тому, что такое согласие, какие у вас есть права и обязанности.
А по поводу того, что на Западе нет моральных ориентиров - это с чего вообще? Меня очень бесит вся эта российская риторика про "традиционные" ценности, потому что на Западе-то ценности все те же самые - семья, любовь, человеческое достоинство. И в странах, где разрешены однополые браки, гомосексуалы с радостью строят самые традиционные семьи, не менее стабильные, чем гетеросексуальные.

+7

hirondelle_ написала 24 июн 2017, 15:07 #

Разница между Россией и Западом - это то, что в России принято считать, что все должны быть одинаковыми, "нормальными", а на Западе продвигается идея, что вне зависимости от твоих особенностей - происхождения, ориентации, инвалидности или внешнего вида - ты такой же человек, как и все. Ничего плохого в этом не вижу.

+8

alavitka написала 25 июн 2017, 2:30 #

@hirondelle_: Правда определяется реальной правотой, а не кем-то. Не знаю, как объяснить. Это буквами не опишешь, это чувство внутри, которое даёт силу.

Про Запад вы меня не смешите, только месяц назад живущая в США преподавательница (по своей же дочери, выросшей там) поясняла, как они там страшно боятся (точнее, испытывают чувство вины), если чем-либо отличаются от остальных (выделяются). Не идеализируйте, у них просто тараканы рыжие, а у нас чёрные, или наоборот, но в остальном... И насчёт ценностей семьи - там в брак многие вообще не вступают гетеро по много лет и с детьми из боязни траблов с разводом, вот вам и ценности. Мы с вами на разных Западах очевидно бывали и слышали (если вы там бывали и слышали) - из первых рук наших, кто там долго живёт.

Популяризация в кино/сериалах выглядит именно как введение в моду. Впрочем, я считаю, что грамотное воспитание вполне может верно расставить приоритеты. Ведь там не объясняется, что это и почему. Хотя, кто не экспериментировал в юности...

Что такое здоровое отношение к сексу? Как у животных? Простите, нет. Это и есть разврат, когда секс без всего остального, что присуще человеку - направо и налево. Понимаю, моё мнение в этом ограниченном формате легко попутать со "скрепами", хотя я вообще с другой стороны захожу. И к государству и его "беспредалу" отношусь терпимо, как к меньшему злу по сравнению с полной анархией и агрессивным хаосом невежественных толп, а в человечество уже не верю, что сами осилят. ИМХО, свободы на этой земле не может быть по определению - это иллюзия, крючок для рыбок (точно как во "Вне времени" Риттенхаус пояснял).

За ссылки спасибо, закончу работать - посмотрю и составлю собственное мнение со стороны.

-6

alavitka написала 25 июн 2017, 2:38 #

@hirondelle_: В Сенсейте к сожалению отсутствует сюжет чуть менее, чем полностью, поэтому я второй сезон не осилила. Я сюжетный человек и мой крючок - экшн (две хороших драки всего первого сезона не стоили). А там сплошное любование парами (неважно, какими), даже без заглублений - это не тема для фильма ИМХО, по крайней мере, уже для меня (будь я лет на 20 моложе, возможно, но уже не вставляет простая звериная тема). А также ИМХО фильм-мейкерам вообще сериалы вредно снимать, получается ужасно размазанно, как бы они не были прекрасны в фильмах. "Экстант" тоже был кошмарен в своей надуманной растянутости. Это так, чтобы вернуться к теме сайта =)) Чтобы вы понимали, мой идеал на сегодня "Агенты ЩИТ" по сюжетности (если уж не углубляться) =)) Другое дело Твин Пикс, это отдельная статья, как и весь как его, режиссёра? Тьфу, спать пора, мозг уже не фурычит.

-5

deriwatiw написал 9 мая 2017, 5:06 #

Понятно, что это старая добрая семейная традиция шоу доктор кто - делать трэш и хуиту. Но ведь Моффат, казалось бы, переломил ее, как и следует поступать с любой традицией...

-22

Kostyurik написал 9 мая 2017, 5:25 #

@deriwatiw: ну это вы так считаете.
Как по мне так самую большую хуету как раз и начал делать Моффат после того как взобрался на пост шоураннера - изменил интерьер и экстерьер ТАРДИС, поменял открывающие титры, перекрасил Далеков в цвета Могучих Рейнджеров, превратил Плачущих Ангелов из таинственных существ одним прикосновением отправляющих в прошлое в простых скучноватых монстров сворачивающих шеи, убрал романтику из отношений Доктора и спутницы, сделал Доктора сначала слишком молодым на фоне Экклстона и Тенанта, потом слишком старым на фоне Экклстона, Теннанта и Смита (и это впадание в возрастные крайности в принципе не ново в рамках сериала вообще, но охренеть как непривычно в рамках ньюскула), а в сюжетах начал нагнетать такой ад и Израиль, что слов нет. Простых историй в духе Рассела Т. Дэвиса стало очень не хватать. И вот сейчас они вернулись.

+14

deriwatiw написал 9 мая 2017, 10:33 #

@Kostyurik: "Простые" истории в духе РТД - это детский сад без логики и саспенса.

-15

Фабий написал 11 мая 2017, 0:17 #

@Kostyurik:
мне кажется, вы предвзяты к Моффату)
Он ведь сценарист "Не моргай", где в принципе открыл тему ангелов в ньюскуле.
Он сценарист эпизода "Девушка в камине" - как раз простой и романтической истории.
Он так же написал вполне простых и красивых"Пустой ребёнок"/"Доктор танцует", а так же шикарный хоррор-триллер о библиотеке. Можно ли сравнить этих жуков с мрачным великолепием Вашты Нерады? Думаю, никак нельзя :)

+7

Kostyurik написал 11 мая 2017, 1:47 #

@Фабий: ну да, как фанат эпохи Рассела Т. Дэвиса, я предвзят к Моффату. Стараюсь быть объективным, не всегда получается. Но насчёт "Не моргай", "Девушки в камине" и прочих Моффатовских эпизодов в эпоху Рассела Т. Дэвиса вы правы - они потрясающие и непревзойдённые. Именно поэтому я и выделил в тексте своего комментария что Моффат начал втирать нам какую-то дичь "после того, как взобрался на пост шоураннера".

И если вы считаете что создатель не может погубить своё же творение, следовательно Моффат не может испортить Плачущих Ангелов - спешу вас огорчить, авторы могут губить плоды своих трудов.
По крайней мере так считает большинство фанатов "Звёздных Войн", в которых Отец всей этой вселенной Джордж Лукас создал помимо всеми любимой оригинальной трилогии всеми ненавистную трилогию приквелов (примечание - так считают фанаты Звёздных Войн, мне приквелы нравятся больше оригиналов)
А автор романов о Гарри Поттере, Мама Ро, в миру Джоан К. Роулинг, причастна к созданию "Проклятого дитя" - книги, которая анально насилует каноны Поттерианы, особенно концепцию маховика времени.
Частично сюда же можно отнести Питера Джексона, который немного смазал впечатления от шикарного "Властелина Колец" крепким середнячком под названием "Хоббит".

Вот и впечатления от "Не моргай", по крайней мере лично для меня, слегка размазались после дилогии "Время Ангелов / Плоть и камень", в которой ангелы сворачивали шеи. СВОРАЧИВАЛИ. ШЕИ. Шеи сворачивали, Карл!
И окончательно испортились после "Время Доктора", где Ангел из-под снега схватил Доктора за ногу... и НЕ отправил его назад во времени!

+9

Kostyurik написал 11 мая 2017, 1:58 #

И это я не упомянул про "Ангелы захватывают Манхэттен", где то ли в шутку, то ли на полном серьёзе, нам заливали что Ангел может выглядеть как любая статуя. В том числе Статуя, мать её, Свободы! Сам факт того что Эми и Рори перестали быть спутниками Доктора в том же эпизоде, котором творился такой маразм, делает для меня прощание с ними самым слитым прощанием со спутником.

+9

Фабий написал 12 мая 2017, 0:12 #

Вы хорошо объяснили, согласен, ангелов Моффат слил)
Единственно с чем я остался не согласен - с тем, что такие "простые , наивные эпизоды в духе РТД - хороши. Они... ну, скажем, не плохи за счёт персонажей, антуража, диалогов и шуток. Но сюжетно данный эпизод мне кажется не ярким. Ну не буду я вспоминать "Ух, вот это жуки были, вот это поворот!".
А в остальном - да, пожалуй, вы правы, хотя мне и нравится в целом подход Моффата, но больше 5-6 сезоны. Может, мне просто зашёл Мэтт Смит)

-2

Kostyurik написал 12 мая 2017, 21:15 #

@Фабий: мне подход Моффата тоже нравится, по крайней мере местами, в том смысле что некоторые эпизоды и даже целые арки под авторством или под руководством Моффата приводят меня в дикий восторг.

К примеру я обожаю совместные эпизоды Мэтта Смита и Дженны Луизы Коулман (от "Снеговиков" и до регенерации в Питера Капальди), мне очень-очень хорошо зашёл 9 сезон (кроме разве что "Подмастерье Волшебника" и "Вторжение Зайгонов) и сейчас, с начала 10 сезона, я тоже наслаждаюсь каждым эпизодом.
А вот в эпоху Пондов и в 8 сезоне любимые эпизоды у меня есть только местами ("Зверь внизу", "Винсент и Доктор", "Квартирант", "Комплекс Бога", "Сила трёх" в эпоху Пондов / "Робот из Шервуда", "Слушай", "Похищение во времени", "Убить луну", "Мумия на восточном экспрессе", "Плоскость" и "Последнее Рождество" в 8 сезоне)

НО!
Эпоха Рассела Т. Дэвиса представляется более ровной и целостной, по сравнению с эпохой Моффата. В смысле - да, конечно и там тоже были более удачные эпизоды и менее удачные. Но там не было целых неудачных сезонов (каким я считаю 8 сезон несмотря на все любимые эпизоды в нём), не было неприятных мне постоянных спутников (как Рори), среди непостоянных спутников бесил Микки Смит, но он не был и вполовину таким раздражающим как Дэнни Пинк, и даже переход от Экклстона к Теннанту был... таким естественным и непринуждённым (а не обухом по голове, как переход от Смита к Капальди)

+5

katric написала 15 мая 2017, 23:51 #

@deriwatiw: Хоть в эру РТД и были явные глупости, вроде "любовь и монстры", все же она была очень драматична(если не более). А вот с приходом Моффата серии и впрямь стали детскими, их только по "Карусели" и крутить. Да, он отлично маскировал все это дело за "страшными" сушествами и охнихренасебе поворотами (типо истории Ривер). Однако после 10, 11-полнейший детский сад. На мой взгляд эра РТД была более "взрослой".
ИМХО. Можете минусовать.

+11

prepadok написал 9 мая 2017, 12:40 #

Это же шут из галаванта?

+13

Fox_Leigh написала 10 мая 2017, 18:20 #

@prepadok: Дааа, это он!
Я его и не узнала сначала

+1

selinleroa написала 9 мая 2017, 15:58 #

Вероятнее всего, в хранилище Ривер Сонг

-9

id264460076 написала 9 мая 2017, 16:46 #

Ривер мертва.

+17

deriwatiw написал 9 мая 2017, 18:22 #

@selinleroa: Да мисси там скорее всего.

+4

alavitka написала 11 мая 2017, 4:40 #

@selinleroa: Я тоже так подумала, почему-то. И не в тюрьме, а спрятана (от смерти, как вариант). Хотя остальные скорее всего правы :(

+1

alavitka написала 15 дек 2017, 7:22 #

@alavitka: Блин, надо же, я угадала, включая причину.

-2

eliz_kadrova написала 9 мая 2017, 19:10 #

Шикарная серия, криповая, обожаю серии-детективы, Доктор всегда здраво мыслит) Билл классная, отлично отшила того парня хах)) А какая классная история: трогательная, жуткая, но такая печальная, и конец весьма достойный, ведь всех спас Доктор)) 10 сезон не перестает радовать)) А как же я уже жду того, кто за дверью, мечтаю, что там Мисси, она мне больше понравилась в тандеме с Доктором, чем первоначальный Мастер))

+4

aina_satan написала 9 мая 2017, 23:52 #

Какая же серия шикарная!

+3

sy_rinx написала 10 мая 2017, 1:53 #

Вот во что я не верю, так это в мать, убивающую своего ребенка. Мне кажется более логичным финал, в котором Элайза бы самоуничтожилась, а Суше рыдал над последним уползающим жучком.

+3

австриячка написала 10 мая 2017, 12:38 #

@sy_rinx: А что он делал бы? Он не прожил свою жизнь. Он остался ребенком. Он замариновался в этом доме с ней. Ей безумно больно, но она не отпустила его потому что для него важно быть с ней. Без нее он был бы еще опаснее чем с ней. Кто-то верит, что в свои 60+ он нашел бы новый смысл жизни? Они оба уже давно мертвы.

+22

alavitka написала 11 мая 2017, 4:41 #

@sy_rinx: "Я тебя породил, я тебя и убью" никто не отменял... Он же не просто ребёнок, а убивший дофигища людей.

+3

vk386888 написала 10 мая 2017, 10:51 #

Суше шикарно играет.

+8

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 11:52 #

маленький ад для звуковой отвертки)
Очень понравились друзья Билл, вернее ее соседи. Вообще тема с студентами в страшном доме зашла классно. Стереотипы подобраны на ура: давайте поудем туда где страшнее всего, ага, давайте! Давайте позвоним в полицию, нет сети ааааааааааааааааа! Паникующая азиантка особенно доставила) А еще понравилась тема с парнем подкатывающим к Билл, он приятный. Надеюсь что еще в следующих сериях покажут этих ребят. Только не на борту тардис, ненавижу когда тардис становится проходным двором.

+17

Tina_Malum написала 10 мая 2017, 11:55 #

а, ну и это "я твоя мамочка?"

+8

Annas303 написала 10 мая 2017, 17:53 #

слита серия, как и предыдущая. как все предыдущие этого сезона.
все очень наивно и неинтересно, Билл неяркий персонаж, а про соседей и сказать нечего.
сезон тянет только Доктор,ибо сюжет и остальные персы слабые.
слабый намек на начало сквозного сюжета с этой бетонной клеткой, но все же привычной интриги не хватает, не зацепили.
Нардолл радует,но его тут слишком мало.
отношения Дока и Билл ни о чем, со всеми предыдущими была определенная искра,интерес. а Билл даже не попыталась продолжить расспросы и выведать тайны ПВ.
и графика не радует,что за возврат к экклстоуну ...

-9

VerveES написал 10 мая 2017, 19:06 #

Мне эта серия не очень понравилась. По сути, первая в сезоне, которая была "ниже среднего". Понравилось лишь ситуация Билл-"дедушка", было очень забавно смотреть, как Билл "оправдывается". Ну и Доктор со своим "farther at least" просто великолепен. А так, хоррор вышел плохой, можно было бы и поострее что-то придумать. Вот уже далекий прошлый эпизод по "дом с привидениями" с Кларой был куда страшнее. Плюс в этой серии очень банальная развязка. Всех вернули, да и "злодей" сам одумался.

+2

Фабий написал 10 мая 2017, 23:50 #

В целом - неплохо (шутки, актёры, саспенс), но, на мой взгляд, как-то без изюминки. Уже не раз были серии: что-то мистическое - немного побегаем - ну да, это инопланетяне. Но если в конце какой-то неожиданный ход, красивое объяснение, оригинальное решение - это здорово. А тут единственный поворотом было то, что старик ее отец, а сын. Так себе интрига.
Когда оказалось, что микроботы "скопировали" человека в противогазе и потом всех так регенерировали - это красивое объяснение. Когда выяснилось, что космический корабль ищет того ,кто хочет покинуть дом и чтобы он отпустил героиню - она должна признаться, что хочет остаться - это красивое решение. Когда оказалось, что призрак на пиратском корабле - автоматический медик, забирающий раненных через отражающие поверхности - это тоже интересно.
А тут что? Ну какие-то инопланетные жуки, способные жить в дереве на молекулярном уровне. Как эти жуки оказались в саду? Почему решили "излечить" женщину? Почему она из-за этого стала деревянной? Почему для энергии жукам нужны люди раз в 20 лет и почему только в пределах дома? И для чего им перенаправлять эту энергию на поддержание жизни человека, и почему они именно её слушались..? И причём тут высокие звуки? Вот как-то это всё не выглядит завершённой осмысленной историей, это выглядит как страшилка, дыры в которые заткнули инпланетными жуками.

+20

albinka_ написала 13 мая 2017, 0:30 #

@Фабий: Действительно возникает куча вопросов, помимо ваших у меня было еще несколько: куда так резко исчез домовладелец, когда вышел за дверь - он же не призрак и не часть дома. Почему он не знает, кто премьер министр Британии? - неужели ему не нужно выходить на улицу, покупать продукты, чтобы чем-то питаться, как-то контактировать с другими людьми. Почему мать забыла, что это ее сын - мозги тоже одеревенели? и еще куча разных мелких вопросов. Такой потенциал был у серии: "куча подростков в мрачном доме полном ужасов" - но разгадка какая-то не впечатляющая..

+7

Фабий написал 25 мая 2017, 1:09 #

@albinka_: кстати, да, премьер-министра должен был знать. Я думал ,что это доказательство "загробности" - тогда было бы круто (можно запомнить лайфхак) ))))

Costa-Candela написала 11 мая 2017, 17:24 #

Совершенно проходной показалась серия, аж расстроилась, все-таки предыдущие были просто огонь!

+2

rohlya написала 11 мая 2017, 20:06 #

Пожалуйста, пусть это будет Мастер.

+4

Hope1990 написала 12 мая 2017, 1:52 #

Суше - лучший! Как всегда!... какой же он жуткий тут.... аж мурашки по коже!!! Любимый английский актер! Отличная серия!!!! 10 баллов!!!

+11

lumieredusoleil написала 12 мая 2017, 13:12 #

Не разделяю восторженных отзывов о серии. Пока что из всех вышедших она мне нравится меньше всего. Ни в коем случае не говорю, что серия плохая, но как-то что-то не очень (или же мне просто ну очень сильно не нравятся мокрицы :D ). Хотя были и моменты, которые мне понравились: Доктор в кладовке в начале серии, конец, где он принес еду и страшную историю, финальная сцена с Элайзой и ее сыном.

+2

alvicx написала 13 мая 2017, 0:39 #

Откровенно слабая серия. Дэвид Суше - великолепный актер, даже обидно как-то за него. Сыграл в культовом сериале, но в проходной серии.

Порадовал только самый конец серии и несколько моментов с Доктором.

Хима_Арлийская написала 18 мая 2017, 22:06 #

и за дверью Мисси?

+1

Impending_Sky написала 13 июн 2017, 12:51 #

Дэвид Суше услада для глаз, а сюжет напомнил книгу Дэвида Митчелла "Голодный дом" (там правда каждые 9 лет проход к дому появлялся и не обязательно по 6 человек, но все же).

+1

martinhasadog написала 14 июн 2017, 10:54 #

Напомнило "По ту сторону изгороди", где фонарь, поддерживающий жизнь дочери, горел за счёт веток превращённых в деревья

+1

riviere написала 21 июн 2017, 20:41 #

Шикарнейшая серия!

+5

Masota написала 25 июн 2017, 20:57 #

И в этой серии и в предыдущей очень интригующие финалы. Очень жаль, что в комментариях сразу написали и проспойлерили, кто там за дверьми, но что же...
Все равно. Очень жду!
Доктор такой внимательный. И еду принес и фортепиано поставил. :3

-2

Masota написала 25 июн 2017, 20:58 #

Касательно серии - ух и ах. Хороша. Вроде как и ничего особенного и ничего страшного, но все равно криповый дух и жуки... Жукииии....
Сразу Мумия вспоминается :D

-2

Masota написала 25 июн 2017, 20:59 #

Билл не хотела, чтобы ее "дедуля" оставался с ними в доме!( А без него они бы и не справились бы. :D
Так что будет ей уроком))

+4

Moran-Evil написал 30 июл 2017, 14:36 #

Напряжение и увлечение сезоном все нарастает, черт. Прекрасная серия, прекрасные "космические мокрицы" и прекрасный дух старых добрых ужастиков. Характер Доктора, показанный в самой линии Двенадцатого все более импонирует, а двери Хранилища.. Ух. И я один заметил, что героиня-дерево Элиза, и таинственный некто, запертый в Хранилище, наигрывал "К Элизе" Бетховена? Урр, прекрасно ! :з

sayvk написал 18 фев 2018, 2:31 #

На удивление, 10 сезон сериала, а он не то что не скатился, так еще и лучше становится. Вся та атмосфера доктора в полной мере есть

+4

alavitka написала 21 фев 2018, 6:45 #

@sayvk: Я вам сейчас открою страшную тайну - это уже 36-й сезон данного сериала. 26 идут отдельным названием (таким же, в речи "классический) из-за большого перерыва перед нынешними 10-ю и сменой команды, но принцип и ранее был совершенно тот же, и многие элементы берут начало там и реинкарнации Доктора считаются с 1963 года.

Ёру_Штраус написала 5 мая 2018, 23:36 #

Каждые 20 лет... Суровое британское Оно без клоунов, но с древомокрицами :D
Скорее бы увидеть, что за кровожадный музыкант сидит в подвале, и узнать, что за обещание дал Доктор. Нехватка Локи в крови :D

Mistoquil написал 9 мая 2018, 0:23 #

В этом доме стены говорят: Дратути ᕙ(˵ ಠ ਊ ಠ ˵)ᕗ

fosya написала 2 окт 2018, 19:50 #

Можно включить фангёрлинг? Дэвид Суше прекрасен как тысяча рассветов, а казалось бы, совершенно эпизодическая роль. И серия прекрасная абсолютно с точки зрения отношений взрослый-ребёнок, когда в какой-то момент участники меняются ролями. Жуткая и одновременно с этим очень _вдумчивая_ серия.

+2