s01e12 — Vaulting Ambition
Моя оценка
4.667
MyShows(1 289)
| Длительность: | 38 мин. |
| Даты выхода: | 22.01.201822.01.2018 04:30 |
| Всего просмотров: | 9 52965.05% |
Реклама
- По странам
Войти
Мои сериалы
Мои фильмы
Календарь
Друзья
Избранное
Рекомендации
Реклама
Лучший трекер сериалов © 2024 18+
ru
Реклама
Насчёт кого там должны ублажать в Стар Треке, это вы бросьте, всё шито белыми нитками. А раньше Стар Трек вполне обходился без этого вовсе! (без интима, ну почти)
P.S. К тому же полное отсутствие искр и даже всяческой химии не помешало Майкл и Тайлеру! =))
а на счет ублажать, вы сами заметили, СтарТрек не про это
А тут мало что поменяется, если их убрать, соответственно и без интимных сцен можно обойтись без всякого ущерба. Всё это не несёт достаточной смысловой нагрузки - такой, как отношения Майклы и Георгиу, например. Теперь вот кинули камень в сторону Лорки по отношению к Майкл - тоже кажется притянутым за уши, чисто ради эпатажа, но посмотрим.
Так что моя версия - не мечта шиппера (которым я вообще не являюсь), а немного саркастичное предложение чисто по логике, как можно привнести правдоподобный огонёк в любовные завязки, а не просто надумать какие-то пары среди героев потому что "мы решили добавить отношений в сериал".
Исходя из истории основной ветки, Дискавери не вернётся в свою вселенную. Надеюсь, что так и будет.
Или старый Трек.
Диско отличается, да, но такое ощущение, что многие люди забыли старые сериалы вообще. Напомню - они тоже отличаются. Причем прилично. И по структуре, и по идеям.
Глубокий Космос, к примеру, далеко не такой мирный, как TOS.
Начиная с первого сериала трек постепенно взрослеет, отходя от наивных идеалов оригинала и приоткрывая так же и темные стороны Федерации. Дискавери тут явно не первопроходец.
Не скажу, что персонажи и сюжеты в Диско шикарные, но уж "коварство" и "слабость" персонажей для Трека далеко не новы. Как и жестокость Миррора.
Мне вот нравится, что Дискавери не боится что-либо делать с персонажами, что он не такой статичный, как первые сериалы трека.
Мне это виделось бы эволюцией человечества. И я никогда не назвала бы взрослением опускание в мерзость мира. Взрослением можно называть только владение собой, но никак не признание жестокости и подлости как нормы. Ну и для вас не секрет, наверняка, что морально 90% людей никогда не взрослеют.
Ладно, это лирика, а по существу - Ну вот да, получается, что Дискавери уже не очень про Федерацию. А ведь там могли бы быть свои Матросовы и другие герои, на этом корабле. Причём, они уже совершали героизм, и многие лишь благодаря миррорному гаду Лорке, как ни странно. Короче, раньше Стар Трек был про идеалы, а теперь про "изнанку жизни", как сейчас и модно, но от этого я не начинаю лучше понимать или больше радоваться такому разрезу восприятия. Только больше грустить, что теперь так видит мир большинство. (Это не значит, что он такой и есть, он очень разнообразный, на что смотреть выбираем мы).
Дискавери как раз таки не приносит ничего нового. Они берут старые идеи, при этом полностью меняя как исторические, так и технические детали устоявшейся истории. Он абсолютно не вписывается в дух предыдущих сериалов. Энтерпрайз (при том, что многие его не любят именно за эти же вещи) относился к источнику намного более уважительно. Даже старался подгонять технологии (пускай это и выглядело глупо даже на момент выхода сериала). Поэтому Дискавери я вообще не могу воспринимать как часть основной вселенной Трека (хоть классической, хоть JJ'ской).
Ах да, кому я объясняю, если у вас даже Абрамсовская жуть считается более стартреком. Видимо, потому что сняли на несколько лет раньше?
Ну, если для вас "дух вселенной" ничего не значит, тогда вообще не понимаю, к чему так много текста?
"Абрамсовская жуть". Хороший термин. Жутью я бы это не назвал, вполне себе неплохо (за исключением стробоскопических эффектов). А воспринимаю я её нормально, т.к. она не пыталась вписаться в существующую вселенную Трека, а сразу создала новую. Соответственно ей нет необходимости подстраиваться под события ранее вышедших сериалов/фильмов (ну, разве что за исключением Enterprise). В этом основное отличие от Discovery.
PS: если не нравится Орвилл, смотреть никто не заставляет.
"Создала новую"? Это про абрамсовские фильмы, серьезно? Дискавери использует хотя бы только старые концепты, Абрамс лихо позаимствовал персонажей TOS и вставил их в ноунейм боевичок средней руки. Если это неплохо, а Дискавери плохо, то тут нечего сказать.
"Создал новую" вселенную внутри мультивселенной Стар трека. Параллельный мир. Так понятнее, что я имею в виду?
Если бы Дискавери пошел по такому же пути (создал свою отдельную независимую вселенную), то к нему было бы гораздо меньше вопросов/претензий. Сам сериал неплох, но пытаясь встроить его в существующую вселенную, авторы пропустили слишком много нюансов. И это слишком бросается в глаза.
Про Абрамса не соглашусь. Предыстория Кирка (в первом фильме) мне очень понравилась. Кабаяши Мару был великолепен. Кхан во втором был тоже хорош. А вот третий фильм больше напомнил период ТНГ (сколько они Энтерпрайзов раздолбали? :) ).
В общем, сложный это вопрос, что там дальше будет с Лоркой.
Вполне вероятно, что он хочет сделать Империю не такой злобной и не драть другие разумные расы (съешь еще ганглию, брррр).
А насчет Лоркиной жестокости, если бы он бы он так же наматывал сопли н кулак, как федераты - то вообще долго бы не прожил.
Если бы не эта сцена, ещё можно было бы фантазировать, что он хотел свергнуть императрицу, в борьбе за улучшение условий в своей вселенной. Сочинять сейчас, что Мэддокс гад и заслужил это, кажется натянутым. Хотя то, что Лорка постоянно будет неоднозначным персонажем, логичное предположение.
Очень долгая многоходовочка, но пока что всё по его плану.
У меня уже появилась теория, как могут вернуть Колбера - его сознание просто вселится в миррорного Колбера, который будет садист аля нацисты на заключенных концлагерей.
VOY: Deadlock, но там не совсем то)
DS9: в Crossover хотели тащить одного из положительных персонажей Миррорвселенной в нашу, но все пошло не так)
И как Майкл могла согласиться отдать злой Филиппе споровую технологию? Уж эти-то не постесняются замучить столько тихоходок, сколько нужно. Устройство отберут, Стэмеца убьют, Дискавери разбомбят и полетят захватывать нашу вселенную. Как будто нам клингонов мало... Вот как она могла? Даже с учётом того, что после обнаружения двуличности Лорки всё поменялось. И судя по тону, теперь она будет спасать Императрицу? И пощадит ли она её за это? Будет ли доверять? Короче, мне непонятно, что в голову у нашей Майклы, учитывая коварство Терран...
Ну и это РАЗОЧАРОВАНИЕ в Лорке - очень забавно, конечно. По сути, Лорка с первой серии не был показан особенно дружелюбным парнем, но некоторые люди усмотрели в нем потрясающую душевную глубину. "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".
В Лорке я усмотрела не душевную глубину, а стальной характер и высокий моральный дух, вдохновлял он наших не слабо. То, что он не был обременён излишними соплями и объяснялками, почему-то непременными для "хороших" персонажей, только добавляло ему плюсов и силы в образ. Но то, что за всем этим стоял какой-то корыстный мотив, а не искреннее стремление к победе Федерации в войне, как казалось ранее (пусть и катализированное чувством вины за гибель своего корабля), в корне меняет ситуацию. Я пока даже не уверена, реально ли так вдохновлять, имея такие низкие мотивы. Это динамика движений духа (решайте, что я обкурилась, если хоть 1 человек поймёт, что я сейчас сказала, я буду рада). По сути нам устроили профанацию в чистом виде (подняли ожидания, а потом мордой в землю). Бочку дёгтя за это в карму Фуллеру.
А ничего, что это один корабль против всей терранской империи?
С нужной терранам технологией?
И с офицером этого корабля считай в заложниках у терран, что дополнительно ставит палки в колеса ограничивая действия?
И Майкл приглашает Дискавери лететь в пасть ко льву принося эту технологию на блюдечке с голубой каемочкой, доверившись императору расистской империи, которая только что накормила ее супчиком из разумной расы, лишь потому, что у императора мордочка знакомая...
Понятно, что по сюжету все разрулят магией сценария, но идиотизма самого поступка это не отменит.
Как и ее пляски со спасением тихоходки, когда в опасности был весь корабль. Каждый раз Майкл спасает магия сценария, но никак не логика.
Ну хрен знает, я не вижу разницы, совершает ли жесткие действия человек с корыстными мотивами или благородный воин с ПТСР. Действия остаются одними и теми же.
Герой делает то, что должен - есть разница, ради себя или ради других, ибо рано или поздно знак этой мотивацией определит, погубит он тучу людей или спасёт. До сих пор не видите разницы? В векторе разница, они же не застыли во времени.
Насчёт положительности Лорки лично мне серьёзные натяжки пришлось делать только ради тихоходки и неоднозначной отправки адмирала на переговоры \ в засаду. А сапогом по голове - это уже точно по другую сторону водораздела.
(кстати, технологии в целом в Мирроре выглядят покруче "не-миррорных", вспомнить хотя бы флагман с "пойманной" звездой https://vignette.wikia.nocookie.net/memoryalpha/images/0/0c/ISS_Charon.jpg/revision/latest?cb=20180122225647&path-prefix=en)
Терраны теперь оказывается еще и разумными расами питаются...
Кстати, получается они съели миррорного Сару?
Я отметила лишь то, что теперь появилась информация делающая терран еще более отрицательными. И, заодно, спросила, что бы уточнить, кого конкретно съели, так как визуальная память у меня слабая.
Где тут удивление именно факту что келпианцев едят?
Так как кроме этого факта та фраза Сару из начала ничего не дает.
Если еще проще, то смысл коммента не в том факте, что келпианцев едят, а в том, что их едят именно терраны.
Такое ощущение, что сериал строится на сюжете и персонажах, а на клицфхэнгерах ради клицфхэнгерах.
На самом деле, ход с Лоркой (если закрыт глаза на несколько условностей) довольно не плохо, уж получше Тайлера-Вока. Правда, идея о том, что у людей в "зеркале" более чувствительные глаза - бред. Да и непонятно, что он тогда просто в "нашей" вселенной не остался, раз ему так Бернэм дорога. Решил Императора свернуть? Ну так сразу другой объявится!
Ну и гениально решили проблему с имбовостью Грибного Движка. Сеть, простирающаяся по всей вселенной, подпространству и связанная с другими реальностями... просто "умирает" от отрицательного воздействия! Brilliant!
Император слишком подозрительно адекватная, но как же прекрасно ее играет Мишель Йео <3
Но питаться разумными расами - это плохо. Нарнию в детстве Джорджия не читала)
P.S. Плохо приходилось в Нарнии немым разумным оленям...
Пиздец)
Лорка!
Кто хорошо смотрел TOS, DS9 и ENT - там где-то говорилось про повышенную светочувствительность терран (что ж не догадались занавеску Императрице повесить на окошко, из которого видно яркую фиговину)? Или это очередной рояль в кустах, который нам подсунули, чтобы у Майкл был момент драматичного озарения?
С каких пор Федерация готова отдать секретную технологию, с помощью которой к ним могут вторгнуться страшные карикатурные фашисты, в обмен на жизни нескольких офицеров?
Было даже немного неловко видеть воительницу Л'Релл горько рыдающей над Тайлером-Воком. Где клингонская суровость, где гордость страданиями ради великой цели? Но Сару, конечно, молодец, нашёл к ней подход.
Ну и вездесущие грибы уже начинают походить не на НФ, а на какую-то мистику с духами и астралом. Не удивлюсь, если в итоге с помощью грибов воскресят доктора.
Л'Релл скорее всего рыдала из-за того, что сознание Тайлера начало побеждать сознание Вока - не случайно он перешел на английский с клингонского. Цель провалена, Вок почти погиб, сама застряла черти где на корабле Федерации - тут любой клингон зарыдает)
慢慢吃 !
Ну твист, отличний :)
А тут все на достойном уровне.
Farscape Даты выхода: 19 мар 1999 – 21 мар 2003
- вот это поворот!
:D
Но я до последнего буду надеяться, что вот не сделают самого интересного, харизматичного и противоречивого персонажа отъявленным картонным злодеем. Это ж прям плевок в душу будет. Надеюсь Лорка останется таким же, как был - не светлым и не тёмным, да, со своими грешками, старыми, а теперь уже и новыми, но всё же тем Лоркой, который и затянул меня в этот сериал. И нам внятно объяснят его мотивы. И кто знает, может наша вселенная всё-таки оставила на нём свой "положительный" след.) А быть может я его слишком романтизирую, да.
В остальном:
Сару - тру капитан.
Война в голове Тайлера захватывает, но как-то быстро её разрешили.
Майкл стало как-то жалко. Тайлер - не Тайлер. Лорка - не Лорка. И это её:" Я не смогу выжить здесь одна" в предыдущей серии. И вот она одна. Но по-любому справится, конечно.
Хоть было и карикатурно, но жутко покоробило съедение келпианца. Мда, до сих пор тошно.
И вот не знаю, радоваться или нет, но с момента попадания Майкл на Дискавери и начала всей этой недоромантики с Тайлером, думала, что вот именно с Лоркой Майкл намного гармоничнее смотрится. И тут такое. А я то думала, чегой-то он её в последнее время так часто лапает за руки. )
И всё равно, Лорка прекрасен, с какой стороны ни взглянь и заслуживает огромного уважения: человек ради своей цели отправился ни куда-нибудь, а в параллельную вселенную, легко во всём разобрался на месте, прихватил себе немножко шоколада и лёгким движением руки прыгнул обратно, не считаясь ни с жертвами, ни с чужими жизнями. Красавчик! Социопат, конечно, но красавчик, и по-прежнему хочется надеяться, что он преследует благие цели и хочет свергнуть императора ради мира во вселенной, правда же? Хм, да, я тоже не уверена.
И мучительно хороши сценаристы: всё это отвлекание внимания, все эти интриги с Воком-Тайлером, клингон ли я дрожащий или право имею, даже межвидовой секс, чтобы удержать зрителя подальше от основной интриги, от главного манипулятора и маньяка двух вселенных, лучшего капитана Имперского флота хоть пару серий, не дать однозначного ответа заранее, несмотря на щедро разбросанные намёки. Флэшбэки Майкл про Лорку были, конечно, чересчур уж для тугодумов, но в остальном шикарно всё сделали. И Эша было жалко, и волновались за него по-настоящему, и сижу теперь думаю, выполнила ли эта тикающая бомба свою роль по плану Лорки или ещё ожидаются сюрпризы. Да, можно не любить капитана, можно по-разному относиться, но яйца у него огроменные и стальные, тут без вопросов. (Майкл так сказала "я и Лорка", прям не знаю, можно подумать, по-моему, Джейсон Айзекс только ещё краше и харизматичнее с возрастом стал)))
Мы знаем, что всё будет хорошо, что главные герои вернутся в свою вселенную, потому что второй сезон и никто не хочет мрачный фашистский Стар Трек, но почему-то очень хочется, чтобы у Лорки всё тоже сложилось неплохо и он не оказался законченным мерзавцем. Ну, пожалуйста!
@racoompam: Лорка шикарен, согласна, я вам больше скажу, мне он по возрасту подходит, императору возможно тоже (да и по стати), а вот Майкл уже нет.
Ну и @Dashusik: для ТВ нетипичны эти пары именно потому, что я в начале этой ветки написала.
Ещё раз смешаете меня с обществом, я обижусь. Аргументируйте, а то голословно заявили.
Я продолжаю утверждать, что это биология, связано с размножением и совместной жизнь, разница в более чем 12 лет непрактична. Конечно, если вы не просто ебёте всё, что движется.
Я всё ещё надеюсь, что Дискавери не вернётся в нашу вселенную, потому что ну нет у нас таких технологий)) Может Стамец починит споровый двигатель, но не сможет вернуть их домой и они будут путешествовать по другим Вселенным?))) И этому сериалу отчаянно нужен Лорка. Может сделают как во Флэше, там каждый сезон новый Уэллс, а тут будет новый Лорка? Ну а что делать, если он единственный нормально прописанный и раскрытый персонаж, которого к тому же играет очень крутой актёр? Такими не разбрасываются. Над персонажами нужно ещё серьёзно работать.
1. Я этот сериал за Стар Трек не считаю. Давайте назовём это фанфиком по Стар Треку что ли. Ну не могло командование ЗФ дать новый корабль человеку, который оставил свой экипаж погибать на корабле и САМ СБЕЖАЛ. Не могла команда так долго смотреть на миррорного Лорку с его явным пренебрежением к уставу Федерации и ничего не делать.
2. Можете сколько угодно считать ТОС и ТНГ наивными, это не делает его хуже, это просто вы его не поняли. Считаете коммунизм на Земле наивным заблуждением Родденберри - считайте. Но подумайте вот о чём: американский сериал конца 60-х годов с огромной фанбазой, в качестве картины идеального будущего видел именно коммунизм на Земле. А сейчас куда ни плюнь, во всех видах творчества только и твердят про "тёмную сторону". Всем интересно исследовать потёмки человеческой души, но почему-то никто не спешит показать, как от них избавиться. А скорее наоборот.
Скажите мне, в каком обществе вы хотели бы жить?
Командование могло дать Лорке корабль, так как, опять таки, военное время, а капитаны с реальным боевым опытом в большом дефиците.
2. ТОС и ТНГ не хуже. Они другие. Они наивнее, но не хуже. На счет коммунизма - люди в СССР тоже мечтали о светлом коммунистическом будущем - где оно? Объедините все человечество, раздайте всем поровну. Думаете что все будут жить мирно? Люди - не клоны. Они разные. Очень разные. Найдутся те, кто захочет больше. Найдутся люди, которые будут мечтать о рыночной экономике или вообще империализме. Придется против них применять силу, что бы сохранять видимость рая. И эту силу придется применять довольно жестко. Сама природа человека слишком противоречива, что бы создать утопию. Все хотят разного, невозможно создать режим, при котором будут довольны все. Утопия всегда будет тонуть в крови, даже если ее не будет видно, только если не переписать саму суть человечества. Или природы, так как закон эволюции "выживает сильнейший" никуда не денется.
Без разницы, в каком обществе каждый из нас хотел бы жить, потому что найдется тот, кто захочет другого мира и наше желание разрушит его - а это уже не утопия. И как, по законам федерации, вы посмеете думать, что ваши идеалы ценнее идеалов других людей?
И вы хотите что бы такой коммунизм построили во всем мире?
Где выбор в магазине замечательно простебали в Иронии судьбы, когда все одинаковое?
Где цензура запрещает все неугодное искусство?
Где на "вождя" чуть ли не молится нужно?
Ну уж нет, обойдусь я без такой "утопии".
Т.е. вы считаете, что пропаганда роскоши, которая может и не нужна (не всем она нужна реально, зачем специально пестовать в человеке похоть и жадность? а ведь именно это льётся на нас нынче с экранов вместо страшной тиранической пропаганды культуры совести и духовных ценностей! Капиталистического будущего я точно не хочу. Когда целые страны разъебашивают под видом "защиты и несения демократии" чтобы выкачать нефть и устраивают беспрестанно локальные войны, лишь бы бабло заработать. Если для вас этот строй лучше, то простите, но ещё вопрос, кто из нас самообманом занимается (вероятнее всего оба, но для меня меньшее из зол всё же то, т.к. там были более весомые для меня плюсы, чем 30 сортов колбасы на прилавке и 15 видов творожного продукта и всего одним натуральным творогом!
Кстати, интересно, почему треккеры никогда не говорят об Андромеде, которая по идее показывает далёкое будущее после развала Федерации ;) (хотя расы там другие, но всё же)
Разница была бы в количестве вони от фанатов Стар Трека, что их "вселенную" разрушили в таком-то определённом году. =))
Старые треки прекрасны, не спорю. Серии тревожат душу, заставляют верить в лучший мир, поднимают насущные вопросы, которые, наверное, будут актуальны всегда. Ну, по крайней мере до тех пор, пока человек не проникнется этим миром и Вселенной (да, хотя бы родной планетой, господибожемой). Пока не поймет, что он здесь не один, и не он главный. Но тогда нам уже будут не нужны такие воодушевляющие сериалы.
А пока что наш мирок такой, какой есть. Не скажу, что он мне нравится, потому старый Стар Трек и смотрится с тёплым щемящим чувством в груди, но больше как утопия. А "Дискавери" на контрасте - как веяние времени, да. Но лично мне, безумно интересно наблюдать и за "тёмной стороной". Хотя в глубине души надеюсь, что сценаристы/режиссеры/продюсеры в конечном итоге вытянут этот трек из тьмы в свет, так сказать, лелея каноны.)))
Но вообще полное впечатление, что смотрю кросс Expance с Dark Matter, одни космосамураи и хитрые способы оторвать башку пленному. Не ST это.
Так я и не поняла, почему Император сделала вид, что впервые слышит про споровый двигатель, ведь в грибной сети уже давно болтается доктор с Харона (и он не просто туда попал, а попал в результате эксперимента, да еще и напакостить умудрился),а значит мирроровцы знают о сети (ну, или хотя бы люди Императора).
А Лорка даже знает, как ей пользоваться, ведь не даром он заставил корабль прыгнуть 133 раза. Да и во вселенную Федерации он, явно, попал не через искажение (т.к. не выглядел сумасшедшим).
И да, на моменте с ганглией даже меня передернуло.
Про Лорку, что насчет момента, когда он рванул на подмогу на шахты, когда все были против, а он включил трансляцию с криками детей на осажденной планете? Я еще подумала, хоть и странный капитан, но вроде как за правое гуманное дело, реабилитируется, все дела.. Сериал оределенно требует пересмотра. чтобы начать подмечать мелочи