@reaver1: не позорьтесь. В римской армии было много темнокожих. Они не могли стать патрициями, но вполне спокойно могли сделать карьеру в римской армии. Достаточно вспомнить хотя бы такого известного полководца времён Римской империи, как Ганнибал, который был черноватеньким.
@dandru31: Негры в римской армии, конечно, могли быть и были, но Ганнибал был полководем времен Римской республики, а не Империи, и, будучи карфагенцем, скорее имел семитские черты, чем негроидные (хотя доподлинных изображений не сохранилось, конечно).
@shiroisasori: В империи было всё ещё хуже. Смешение было невероятным. И практически любой богатый гражданин мог стать патрицием. Да, возможно Ганнибал был семитом, т.е. евреем. Но как мне кажется, отождествлять финикиян и семитов неправильно. Хотя пуны и говорили на семитском языке. Светлокожими они точно не были.
@dandru31: "семитом, т.е. евреем" Совсем у вас что-то все перепутано. Все евреи семиты, не все семиты - евреи. Семиты - это большая группа народов, к которой относились в том числе финикийцы, и, соответственно, пуны.
@ZRaoulDuke: на какой стадии римской истории? Вы в курсе. кто такие патриции? Мне кажется, вы не совсем понимаете значение этого термина и его роль в римской истории.
@dandru31: вам кажется, что вы зашли порассуждать о всех стадиях римской истории? А люди тут обсуждают сериал, и именно ту стадию римской истории которая описывается в сериале. Если плебеи в то время могли занимать практически любую должность в римском правлении, и быть богаче патрициев - это не значит, что они могли быть патрициями. Но да, они вполне могли служить в легионах, и на высоких должностях. И как Ганнибал относится к римской армии, кроме того, что он с ней воевал, но точно не в ней )
@dandru31: ерунда это как раз "И практически любой богатый гражданин мог стать патрицием.", и приводить в пример Ганнибала воевавшего Против Рима в теме Кто мог служить в легионах - тоже ерунда, Ганнибал не служил в легионах, но видимо вы упомянули его просто для того, чтобы упомянуть о "черноватеньких" того времени, и все равно где и с кем они воевали, т.е. просто для того, чтобы написать ерунду. Но вам видимо не привыкать выставлять себя дураком в попытке выставить дураком кого либо )
Вы бы немного повременили со столь громкими заявлениями насчет позора) Если бы вы читали историю Рима то имели бы понятия кто и как мог служить в легионах. Подчеркиваю - легионах. Вспомогательный войска типа нубийской легкой конницы не в счет. Облачение же легионера могли носить только граждане Рима или, чуть позже, италийцы. Никакие негры и прочие «меньшинства» быть легионерами не могли и наличие их в составе армии ни в коем разе не давала им таких прав как солдатам легиона. И еще надо обратить внимание на время - это середина первого столетия, начало Империи. Что было потом это уже другая история, которую кому-то лучше прочитать, прежде чем бросаться подобными репликами.
@reaver1: Ещё при Цезаре гражданство стали раздавать и покупать. А италийцы стали гражданами в 49 году до н. э. То есть ко времени сериала вся Италия и Цизальпинская Галлия были под римским правом, а их жители были гражданами.
@dandru31: На самом деле не совсем так, к 49 году получили гражданство все италики, но до этого из-за сложной внутренней обстановки и ситуацией перманентной гражданской войны в 90 г гражданство получили все верные общины италийцы. Но не в этом суть. Естественно, Цезарь и последующие императоры(это не говоря о Марке Антонии) могли пользоваться таким читом, как набор местных аборигенов для того,чтобы восполнить потери в постоянных войнах, однако о присвоении им гражданства речь никто не вел(опять же, в Империи с годами это было по-другому). Ибо. Не мог такой гордый народ как римляне, везде насаждающий свою власть, трепетно и бережно относящийся к своему гражданству, у которого был закон о том, что никакой любой другой правитель не мог вступить на территорию самого Рима и вынужден был жить на подступах к нему - взять и разом перестроить свое мышление, обещая гражданство всем, кто будет за него драться. А легион(именно легион) отличался тем, что благодаря Гаю Марию продвинули закон о том, что ветераны компаний получают наделы на территории РИ. Давать землю иноземцам - нонсенс. Касаемо годов в сериале, не помню это 40-50 годы н.э. Империи меньше ста лет, она еще не видела все "славные лики" императоров, только-только отгремел Калигула(благодаря которому в последствии начались все изменения.) Я тут еще в качестве примера скорости изменения устоев позволю себе привести вот такое: в республике носить бороду среди патрициев было не принято, и даже оскорбительно, ибо они считали что волосы на лице удел варваров. А теперь можно открыть всех императоров Рима и посмотреть когда начали появляться бородатые императоры) И да, если есть какие-то конкретные источники о национальном составе легиона хотя бы династии Юлиев-Клавдиев, я с удовольствием прочитаю и даже изменю свою точку зрения насчет этого.
@reaver1: Я тут посмотрел в инетах, как раз в начале 2017 года именно в Великобритании была обширная дискуссия о наличии в легионе негроидов в период завоевания Англии. Оказывается это животрепещущая тема на протяжении нескольких лет. Вот посмотрите http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=8046 Со времён Гая Мария до начала завоевания Англии прошло 200 лет и в римской армии были проведены несколько капитальных реформ. В том числе по приёму иноземцев. А разве можно было считать иноземцами жителей провинций к эпохе начала империи? Ведь там уже повсеместно было латинское право, а в некоторых провинциях - Галлии -и римское. Ведь даже сам Клавдий, рождённый в Лионе, с трепетом относился к правам провинций и широко раздавал гражданство провинциалам. А в фильме показана как раз эпоха Клавдия, раз упоминают ракушки. Ведь при Клавдии ракушки были выставлены на Капитолии как военные трофеи из Британии. Вот ещё тут интересное http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10056
сериал редкая ересь, как по форме, так и по содержанию, к тому же ещё и с дико неровным повествованием.
(фактура вообще абзац, кожанной лорике сегментате нужно теперь отвести особое место в музее идиотизма по мотивам; римским щитам с чеканными нашлёпками там уже целый зал, ну и шлемы центурионов (?) сдать в особый зал позора и испанского стыда)
(а, воткнуть легионного орла (!), самое святое во всём легионе, в костёр с трупами, это вот просто уже 100 дебильного пафоса из 10)
Интересное фэнтези. Нравится изображение (люблю яркие сочные цвета) и безыменная уже не девочка (но еще не женщина) с Изгнанником забавные. Любители исторической аутентичности пусть идут лесом.
А чё до чёрного легионера-то докопались? Вон у Марвел скандинавский бог негр, так норм вроде всё, пора уже привыкать к тотальной толерантности, а сериал зашёл.
@koloboook: Глупости. Во-первых, сама история регулярно искажает факты, это в том числе касается и "обеления" многих известных исторических фигур, примеров тому десятки. Ну а, во-вторых, это, верно вам говорят, фэнтази или фантастика. В-третьих, даже в строго историческом сериале, фильме какой-бы вы не взяли, можно хоть Викинги, хоть про ВОВ, есть десятки, если не сотни допущений, неточностей и даже просто откровенных ошибок.
@reqrush: По-моему, заставка отличная, а саундтрек - это вообще чуть ли не лучший в сериалах, правда, особенно круто он играет в конце, когда мы слышим "Histories of ages past". Не знаю, возможно вы просто не думали, как лирика связывается с сериалам, но стоит понимать, что когда бол-во зрителей, для которых английский-то родной, слышат саунд в начале, в конце - они ассоциирует лирику с происходящим.
Выдержал минут 30 первой серии, больше не могу. Жду комментария К.А. Жукова и Д.А Пучкова по поводу данного продукта. Кроме пейзажей ничего не понравилось.
Ой, нет. Хотя звучало очень многообещающе. Первая серия должна цеплять, я же подумала только о потерянном времени, желания продолжать эта история у меня не вызвала, хотя люблю и Келли Райлли, и Джулиан Райнд-Татт. После первой серии прекращаю.
Заставки в конце и начале, саундтрек, по моему скромному мнению, совершенно не подходят сериалу и его антуражу. Сама серия какая-то затянутая, хотя не могу сказать, что она не интересная. Посмотрим, что будет дальше.
Как же больно видеть эту заставку и слышать саундтрек к ней. По моему они оскорбляют всю работу проделанную над сериалом, будто на коленке их смонтировали и подобрали.
Да вовремя конечно ЛостФильм взял этот сериал на озвучку Когда его уже закрыли причем пару лет назад
Но в любом случае я как фанат этой озвучки рад что его вообще взяли на озвучку тпк как я в свое время по моему в 2017 году пытался его посмотреть и не мог выбрать лучшую озвучку и он везде был заблокирован а тут хоть можно будет спокойно скачать с ЛостФильма в любом разрешение и смотреть себе спокойно
Надеюсь что он действительно хороший и не потрачу время зря
Всем любителям этой озвучки ЛостФильм поздравляю они его взяли на озвучку если вдруг кто как и я его ещё не смотрел и тоже как и я не мог найти где посмотреть и выбрать лутшую озвучку то вот наш шанс
Через 8 дней они 1 серию озвучат по крайней мере так написано в их расписание у них на сайте
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Да, возможно Ганнибал был семитом, т.е. евреем. Но как мне кажется, отождествлять финикиян и семитов неправильно. Хотя пуны и говорили на семитском языке. Светлокожими они точно не были.
кто лайкал?
кто лайкал?
Совсем у вас что-то все перепутано. Все евреи семиты, не все семиты - евреи. Семиты - это большая группа народов, к которой относились в том числе финикийцы, и, соответственно, пуны.
кто лайкал?
кто лайкал?
Вы в курсе кто такие были патриции и плебеи? )
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Естественно, Цезарь и последующие императоры(это не говоря о Марке Антонии) могли пользоваться таким читом, как набор местных аборигенов для того,чтобы восполнить потери в постоянных войнах, однако о присвоении им гражданства речь никто не вел(опять же, в Империи с годами это было по-другому).
Ибо. Не мог такой гордый народ как римляне, везде насаждающий свою власть, трепетно и бережно относящийся к своему гражданству, у которого был закон о том, что никакой любой другой правитель не мог вступить на территорию самого Рима и вынужден был жить на подступах к нему - взять и разом перестроить свое мышление, обещая гражданство всем, кто будет за него драться. А легион(именно легион) отличался тем, что благодаря Гаю Марию продвинули закон о том, что ветераны компаний получают наделы на территории РИ. Давать землю иноземцам - нонсенс.
Касаемо годов в сериале, не помню это 40-50 годы н.э. Империи меньше ста лет, она еще не видела все "славные лики" императоров, только-только отгремел Калигула(благодаря которому в последствии начались все изменения.)
Я тут еще в качестве примера скорости изменения устоев позволю себе привести вот такое: в республике носить бороду среди патрициев было не принято, и даже оскорбительно, ибо они считали что волосы на лице удел варваров. А теперь можно открыть всех императоров Рима и посмотреть когда начали появляться бородатые императоры)
И да, если есть какие-то конкретные источники о национальном составе легиона хотя бы династии Юлиев-Клавдиев, я с удовольствием прочитаю и даже изменю свою точку зрения насчет этого.
кто лайкал?
Со времён Гая Мария до начала завоевания Англии прошло 200 лет и в римской армии были проведены несколько капитальных реформ. В том числе по приёму иноземцев. А разве можно было считать иноземцами жителей провинций к эпохе начала империи? Ведь там уже повсеместно было латинское право, а в некоторых провинциях - Галлии -и римское. Ведь даже сам Клавдий, рождённый в Лионе, с трепетом относился к правам провинций и широко раздавал гражданство провинциалам. А в фильме показана как раз эпоха Клавдия, раз упоминают ракушки. Ведь при Клавдии ракушки были выставлены на Капитолии как военные трофеи из Британии.
Вот ещё тут интересное http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10056
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Такая определённая замена "Игре престолов".
кто лайкал?
кто лайкал?
об этом конечно надо писать в обсуждении первой...
кто лайкал?
(фактура вообще абзац, кожанной лорике сегментате нужно теперь отвести особое место в музее идиотизма по мотивам; римским щитам с чеканными нашлёпками там уже целый зал, ну и шлемы центурионов (?) сдать в особый зал позора и испанского стыда)
(а, воткнуть легионного орла (!), самое святое во всём легионе, в костёр с трупами, это вот просто уже 100 дебильного пафоса из 10)
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Прям битва экстрасенсов.
кто лайкал?
Ну а, во-вторых, это, верно вам говорят, фэнтази или фантастика. В-третьих, даже в строго историческом сериале, фильме какой-бы вы не взяли, можно хоть Викинги, хоть про ВОВ, есть десятки, если не сотни допущений, неточностей и даже просто откровенных ошибок.
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
вот такой майшоус я люблю.
кто лайкал?
кто лайкал?
...
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Не знаю, возможно вы просто не думали, как лирика связывается с сериалам, но стоит понимать, что когда бол-во зрителей, для которых английский-то родной, слышат саунд в начале, в конце - они ассоциирует лирику с происходящим.
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Первая серия должна цеплять, я же подумала только о потерянном времени, желания продолжать эта история у меня не вызвала, хотя люблю и Келли Райлли, и Джулиан Райнд-Татт. После первой серии прекращаю.
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Сама серия какая-то затянутая, хотя не могу сказать, что она не интересная.
Посмотрим, что будет дальше.
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
кто лайкал?
Когда его уже закрыли причем пару лет назад
Но в любом случае я как фанат этой озвучки рад что его вообще взяли на озвучку тпк как я в свое время по моему в 2017 году пытался его посмотреть и не мог выбрать лучшую озвучку и он везде был заблокирован а тут хоть можно будет спокойно скачать с ЛостФильма в любом разрешение и смотреть себе спокойно
Надеюсь что он действительно хороший и не потрачу время зря
Всем любителям этой озвучки ЛостФильм поздравляю они его взяли на озвучку если вдруг кто как и я его ещё не смотрел и тоже как и я не мог найти где посмотреть и выбрать лутшую озвучку то вот наш шанс
Через 8 дней они 1 серию озвучат по крайней мере так написано в их расписание у них на сайте
кто лайкал?