@reaver1: не позорьтесь. В римской армии было много темнокожих. Они не могли стать патрициями, но вполне спокойно могли сделать карьеру в римской армии. Достаточно вспомнить хотя бы такого известного полководца времён Римской империи, как Ганнибал, который был черноватеньким.
@dandru31: Негры в римской армии, конечно, могли быть и были, но Ганнибал был полководем времен Римской республики, а не Империи, и, будучи карфагенцем, скорее имел семитские черты, чем негроидные (хотя доподлинных изображений не сохранилось, конечно).
@shiroisasori: В империи было всё ещё хуже. Смешение было невероятным. И практически любой богатый гражданин мог стать патрицием. Да, возможно Ганнибал был семитом, т.е. евреем. Но как мне кажется, отождествлять финикиян и семитов неправильно. Хотя пуны и говорили на семитском языке. Светлокожими они точно не были.
@dandru31: "семитом, т.е. евреем" Совсем у вас что-то все перепутано. Все евреи семиты, не все семиты - евреи. Семиты - это большая группа народов, к которой относились в том числе финикийцы, и, соответственно, пуны.
@ZRaoulDuke: на какой стадии римской истории? Вы в курсе. кто такие патриции? Мне кажется, вы не совсем понимаете значение этого термина и его роль в римской истории.
@dandru31: вам кажется, что вы зашли порассуждать о всех стадиях римской истории? А люди тут обсуждают сериал, и именно ту стадию римской истории которая описывается в сериале. Если плебеи в то время могли занимать практически любую должность в римском правлении, и быть богаче патрициев - это не значит, что они могли быть патрициями. Но да, они вполне могли служить в легионах, и на высоких должностях. И как Ганнибал относится к римской армии, кроме того, что он с ней воевал, но точно не в ней )
@dandru31: ерунда это как раз "И практически любой богатый гражданин мог стать патрицием.", и приводить в пример Ганнибала воевавшего Против Рима в теме Кто мог служить в легионах - тоже ерунда, Ганнибал не служил в легионах, но видимо вы упомянули его просто для того, чтобы упомянуть о "черноватеньких" того времени, и все равно где и с кем они воевали, т.е. просто для того, чтобы написать ерунду. Но вам видимо не привыкать выставлять себя дураком в попытке выставить дураком кого либо )
Вы бы немного повременили со столь громкими заявлениями насчет позора) Если бы вы читали историю Рима то имели бы понятия кто и как мог служить в легионах. Подчеркиваю - легионах. Вспомогательный войска типа нубийской легкой конницы не в счет. Облачение же легионера могли носить только граждане Рима или, чуть позже, италийцы. Никакие негры и прочие «меньшинства» быть легионерами не могли и наличие их в составе армии ни в коем разе не давала им таких прав как солдатам легиона. И еще надо обратить внимание на время - это середина первого столетия, начало Империи. Что было потом это уже другая история, которую кому-то лучше прочитать, прежде чем бросаться подобными репликами.
@reaver1: Ещё при Цезаре гражданство стали раздавать и покупать. А италийцы стали гражданами в 49 году до н. э. То есть ко времени сериала вся Италия и Цизальпинская Галлия были под римским правом, а их жители были гражданами.
@dandru31: На самом деле не совсем так, к 49 году получили гражданство все италики, но до этого из-за сложной внутренней обстановки и ситуацией перманентной гражданской войны в 90 г гражданство получили все верные общины италийцы. Но не в этом суть. Естественно, Цезарь и последующие императоры(это не говоря о Марке Антонии) могли пользоваться таким читом, как набор местных аборигенов для того,чтобы восполнить потери в постоянных войнах, однако о присвоении им гражданства речь никто не вел(опять же, в Империи с годами это было по-другому). Ибо. Не мог такой гордый народ как римляне, везде насаждающий свою власть, трепетно и бережно относящийся к своему гражданству, у которого был закон о том, что никакой любой другой правитель не мог вступить на территорию самого Рима и вынужден был жить на подступах к нему - взять и разом перестроить свое мышление, обещая гражданство всем, кто будет за него драться. А легион(именно легион) отличался тем, что благодаря Гаю Марию продвинули закон о том, что ветераны компаний получают наделы на территории РИ. Давать землю иноземцам - нонсенс. Касаемо годов в сериале, не помню это 40-50 годы н.э. Империи меньше ста лет, она еще не видела все "славные лики" императоров, только-только отгремел Калигула(благодаря которому в последствии начались все изменения.) Я тут еще в качестве примера скорости изменения устоев позволю себе привести вот такое: в республике носить бороду среди патрициев было не принято, и даже оскорбительно, ибо они считали что волосы на лице удел варваров. А теперь можно открыть всех императоров Рима и посмотреть когда начали появляться бородатые императоры) И да, если есть какие-то конкретные источники о национальном составе легиона хотя бы династии Юлиев-Клавдиев, я с удовольствием прочитаю и даже изменю свою точку зрения насчет этого.
@reaver1: Я тут посмотрел в инетах, как раз в начале 2017 года именно в Великобритании была обширная дискуссия о наличии в легионе негроидов в период завоевания Англии. Оказывается это животрепещущая тема на протяжении нескольких лет. Вот посмотрите http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=8046 Со времён Гая Мария до начала завоевания Англии прошло 200 лет и в римской армии были проведены несколько капитальных реформ. В том числе по приёму иноземцев. А разве можно было считать иноземцами жителей провинций к эпохе начала империи? Ведь там уже повсеместно было латинское право, а в некоторых провинциях - Галлии -и римское. Ведь даже сам Клавдий, рождённый в Лионе, с трепетом относился к правам провинций и широко раздавал гражданство провинциалам. А в фильме показана как раз эпоха Клавдия, раз упоминают ракушки. Ведь при Клавдии ракушки были выставлены на Капитолии как военные трофеи из Британии. Вот ещё тут интересное http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10056
сериал редкая ересь, как по форме, так и по содержанию, к тому же ещё и с дико неровным повествованием.
(фактура вообще абзац, кожанной лорике сегментате нужно теперь отвести особое место в музее идиотизма по мотивам; римским щитам с чеканными нашлёпками там уже целый зал, ну и шлемы центурионов (?) сдать в особый зал позора и испанского стыда)
(а, воткнуть легионного орла (!), самое святое во всём легионе, в костёр с трупами, это вот просто уже 100 дебильного пафоса из 10)
Интересное фэнтези. Нравится изображение (люблю яркие сочные цвета) и безыменная уже не девочка (но еще не женщина) с Изгнанником забавные. Любители исторической аутентичности пусть идут лесом.
А чё до чёрного легионера-то докопались? Вон у Марвел скандинавский бог негр, так норм вроде всё, пора уже привыкать к тотальной толерантности, а сериал зашёл.
@koloboook: Глупости. Во-первых, сама история регулярно искажает факты, это в том числе касается и "обеления" многих известных исторических фигур, примеров тому десятки. Ну а, во-вторых, это, верно вам говорят, фэнтази или фантастика. В-третьих, даже в строго историческом сериале, фильме какой-бы вы не взяли, можно хоть Викинги, хоть про ВОВ, есть десятки, если не сотни допущений, неточностей и даже просто откровенных ошибок.
@reqrush: По-моему, заставка отличная, а саундтрек - это вообще чуть ли не лучший в сериалах, правда, особенно круто он играет в конце, когда мы слышим "Histories of ages past". Не знаю, возможно вы просто не думали, как лирика связывается с сериалам, но стоит понимать, что когда бол-во зрителей, для которых английский-то родной, слышат саунд в начале, в конце - они ассоциирует лирику с происходящим.
Выдержал минут 30 первой серии, больше не могу. Жду комментария К.А. Жукова и Д.А Пучкова по поводу данного продукта. Кроме пейзажей ничего не понравилось.
Ой, нет. Хотя звучало очень многообещающе. Первая серия должна цеплять, я же подумала только о потерянном времени, желания продолжать эта история у меня не вызвала, хотя люблю и Келли Райлли, и Джулиан Райнд-Татт. После первой серии прекращаю.
Заставки в конце и начале, саундтрек, по моему скромному мнению, совершенно не подходят сериалу и его антуражу. Сама серия какая-то затянутая, хотя не могу сказать, что она не интересная. Посмотрим, что будет дальше.
Как же больно видеть эту заставку и слышать саундтрек к ней. По моему они оскорбляют всю работу проделанную над сериалом, будто на коленке их смонтировали и подобрали.
Да вовремя конечно ЛостФильм взял этот сериал на озвучку Когда его уже закрыли причем пару лет назад
Но в любом случае я как фанат этой озвучки рад что его вообще взяли на озвучку тпк как я в свое время по моему в 2017 году пытался его посмотреть и не мог выбрать лучшую озвучку и он везде был заблокирован а тут хоть можно будет спокойно скачать с ЛостФильма в любом разрешение и смотреть себе спокойно
Надеюсь что он действительно хороший и не потрачу время зря
Всем любителям этой озвучки ЛостФильм поздравляю они его взяли на озвучку если вдруг кто как и я его ещё не смотрел и тоже как и я не мог найти где посмотреть и выбрать лутшую озвучку то вот наш шанс
Через 8 дней они 1 серию озвучат по крайней мере так написано в их расписание у них на сайте
Да, возможно Ганнибал был семитом, т.е. евреем. Но как мне кажется, отождествлять финикиян и семитов неправильно. Хотя пуны и говорили на семитском языке. Светлокожими они точно не были.
Совсем у вас что-то все перепутано. Все евреи семиты, не все семиты - евреи. Семиты - это большая группа народов, к которой относились в том числе финикийцы, и, соответственно, пуны.
Вы в курсе кто такие были патриции и плебеи? )
Естественно, Цезарь и последующие императоры(это не говоря о Марке Антонии) могли пользоваться таким читом, как набор местных аборигенов для того,чтобы восполнить потери в постоянных войнах, однако о присвоении им гражданства речь никто не вел(опять же, в Империи с годами это было по-другому).
Ибо. Не мог такой гордый народ как римляне, везде насаждающий свою власть, трепетно и бережно относящийся к своему гражданству, у которого был закон о том, что никакой любой другой правитель не мог вступить на территорию самого Рима и вынужден был жить на подступах к нему - взять и разом перестроить свое мышление, обещая гражданство всем, кто будет за него драться. А легион(именно легион) отличался тем, что благодаря Гаю Марию продвинули закон о том, что ветераны компаний получают наделы на территории РИ. Давать землю иноземцам - нонсенс.
Касаемо годов в сериале, не помню это 40-50 годы н.э. Империи меньше ста лет, она еще не видела все "славные лики" императоров, только-только отгремел Калигула(благодаря которому в последствии начались все изменения.)
Я тут еще в качестве примера скорости изменения устоев позволю себе привести вот такое: в республике носить бороду среди патрициев было не принято, и даже оскорбительно, ибо они считали что волосы на лице удел варваров. А теперь можно открыть всех императоров Рима и посмотреть когда начали появляться бородатые императоры)
И да, если есть какие-то конкретные источники о национальном составе легиона хотя бы династии Юлиев-Клавдиев, я с удовольствием прочитаю и даже изменю свою точку зрения насчет этого.
Со времён Гая Мария до начала завоевания Англии прошло 200 лет и в римской армии были проведены несколько капитальных реформ. В том числе по приёму иноземцев. А разве можно было считать иноземцами жителей провинций к эпохе начала империи? Ведь там уже повсеместно было латинское право, а в некоторых провинциях - Галлии -и римское. Ведь даже сам Клавдий, рождённый в Лионе, с трепетом относился к правам провинций и широко раздавал гражданство провинциалам. А в фильме показана как раз эпоха Клавдия, раз упоминают ракушки. Ведь при Клавдии ракушки были выставлены на Капитолии как военные трофеи из Британии.
Вот ещё тут интересное http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10056
Такая определённая замена "Игре престолов".
об этом конечно надо писать в обсуждении первой...
(фактура вообще абзац, кожанной лорике сегментате нужно теперь отвести особое место в музее идиотизма по мотивам; римским щитам с чеканными нашлёпками там уже целый зал, ну и шлемы центурионов (?) сдать в особый зал позора и испанского стыда)
(а, воткнуть легионного орла (!), самое святое во всём легионе, в костёр с трупами, это вот просто уже 100 дебильного пафоса из 10)
Прям битва экстрасенсов.
Ну а, во-вторых, это, верно вам говорят, фэнтази или фантастика. В-третьих, даже в строго историческом сериале, фильме какой-бы вы не взяли, можно хоть Викинги, хоть про ВОВ, есть десятки, если не сотни допущений, неточностей и даже просто откровенных ошибок.
вот такой майшоус я люблю.
...
Не знаю, возможно вы просто не думали, как лирика связывается с сериалам, но стоит понимать, что когда бол-во зрителей, для которых английский-то родной, слышат саунд в начале, в конце - они ассоциирует лирику с происходящим.
Первая серия должна цеплять, я же подумала только о потерянном времени, желания продолжать эта история у меня не вызвала, хотя люблю и Келли Райлли, и Джулиан Райнд-Татт. После первой серии прекращаю.
Сама серия какая-то затянутая, хотя не могу сказать, что она не интересная.
Посмотрим, что будет дальше.
Когда его уже закрыли причем пару лет назад
Но в любом случае я как фанат этой озвучки рад что его вообще взяли на озвучку тпк как я в свое время по моему в 2017 году пытался его посмотреть и не мог выбрать лучшую озвучку и он везде был заблокирован а тут хоть можно будет спокойно скачать с ЛостФильма в любом разрешение и смотреть себе спокойно
Надеюсь что он действительно хороший и не потрачу время зря
Всем любителям этой озвучки ЛостФильм поздравляю они его взяли на озвучку если вдруг кто как и я его ещё не смотрел и тоже как и я не мог найти где посмотреть и выбрать лутшую озвучку то вот наш шанс
Через 8 дней они 1 серию озвучат по крайней мере так написано в их расписание у них на сайте