Моя оценка
4.67
MyShows(3 754)
| Длительность: | 73 мин. |
| Даты выхода: | 27.06.202027.06.2020 15:00 |
| Всего просмотров: | 42 71341.08% |
Подписка
Реклама
- По странам
Войти
Мои сериалы
Мои фильмы
Календарь
Друзья
Избранное
Рекомендации
Реклама
Лучший трекер сериалов © 2024 18+
ru
Реклама
Нам всего лишь показывают очередной парадокс.
Как в момент апокалипсиса, когда время остановилось, и герои смогли растроиться.
Точно так же в финале произошел парадокс,только гораздо более сложный.
Если бы Марта и Йонас стали причиной аварии, то круг замкнулся бы, да. Но круг замкнулся и в версии сериала. Если Таннхаусов спасают только при существовании машины времени, а машина времени существует только в случае смерти Таннхаусов, то как же они могут быть спасены?
Суть в том что версий изначальных миров тоже две. В одном автомобиль с семьёй разбивается, и машина времени создана. В другом с помошью этой машины приходят путешественники и предотвращают аварию. Доказательство - альтернативная Марта видела Йонаса, и не исчезла. Марта и Йонас в момент остановки времени разделились на три версии. Двое всегда погибают. Двое становятся Адамом и Евой. Двое отправляются в изначальный мир и исчезают.
Но то что она видит Йонаса, означает что она не существует. А если она не существует, то кто отправился спасать Таннхаусов?
Ответ только один: изначальный мир тоже в петле, подобной той что объединяет миры Адама и Евы.
Марта забирает Йонаса в мир Евы. Без путешествия Йонаса туда этот мир не сможет существовать в том виде что существует. Исток в мире Евы не может родиться без Йонаса, а мире Евы Йонаса как раз нет.
Йонаса забирают из мира Адама, потом убивают. Но мир Адама продолжает существовать, и даже Йонас жив.
Так же с финалом сезона. Без Марты и Йонаса Таннхаусов не спасти. Марта и Йонас путешествуют в мир где их нет, погибают. Но их мир продолжает существовать, и они даже доживают до старости.
И с мирами так же... Таннхаус разделил свой мир на три: в мире Евы апокалипсис, в мире Адама чуть меньший апокалипсис, и только третий мир, где авария не случилась продолжает нормально существовать...
Вот во втором мире местами было скучно смотреть на по сути одно и тоже. Мне не кажется что судьбы героев надо было раскрывать еще более подробно, потому что это все сплошное дежа вю, и все это мы уже видели.
Более того, почти весь третий сезон нас учат понимать парадоксы этих вселенных, нельзя сказать что в конце нам ничего не объяснили, потому что я например по аналогии с парадоксом существования двух Йонасов понимаю как Йонас и Марта могут одновременно существовать, и не существовать.
Когда нам показали что Йонас в мире Евы погиб, я тоже сначала удивилась что петля разорвана. Но петля не разорвана. Йонас как кот Шредингера, и жив и мертв.
Мне кажется все логично. Нельзя сказать что "все переживания героев не имеют смысла" потому что их переживания важны! Если бы не эти герои со своими переживаниями - исходному миру конец!
Таннхаус создал не просто машину времени, он создал два сложных мира со сложными судьбами, и все это существует ради спасения его сына.
И если даже предположить что они не существуют.... я уверенна что все так и задумывалось.
И чтобы окончательно убедиться что все так задумывалось сразу, с самой первой серии, и что финал не слит, послушайте саундтрек сериала, который не менялся все три сезона.
"For neither ever, nor never
Goodbye"
"Нас никогда и нигде не было,
Прощай."
Если Ной не построит эту машину, и не станет тестировать её на детях выжигая им глаза то:
-разыскивая вещи пропавшего Эрика дети не потеряют Миккеля.
-Ульрих не станет полицейским из-за пропавшего Мадса.
-Хельге не пропадет и не подружится в детстве с Ноем.
-Елизабет может не влюбится в Ноя, а будет со своей детсадовской любовью Ясином.
-Ульрих не будет осужден.
-Йонас не попадет в будущее.
-Хельге не вернется в прошлое.
А вообще вроде эта машина это прототип машины-чемодана. Но это не точно.
Опять же не могу утверждать точно, но в логове Адама чертежи машины Ноя лежат рядом с чертежеми машины Таннхауса. Думаю чертежи нужны.
Может Адам использовал их для своего устройства.
Финальный "Щелчок Таноса" - прекрасно!
И главное - Парадокс не только главные герои сериала или город. А тройки будут преследовать зрителя на протяжении первых сезонов не просто так. С интересом буду наблюдать за следующими проектами сценаристов
"Тьма" оставит след не только в наших сердцах (простите за сентиментальность), но и в индустрии сериалов. Уверена, потом будут говорить о его великолепии и ставить в примеры! И как хорошо, что люди изначально знали, к чему идут, а не лепили всё подряд по мере выхода! Спасибо за эти три сезона и историю Виндена!! ♥️
Ох уж эти фанаты, везде одинаковые...
Как в жизни, ищещь проблему в себе, пытаешься все исправить, наворотишь делов, а все совсем не вокруг тебя и вертелось. С одной стороны очень простое решение с еще одним миром и что нужно просто спасти сына, при чем просто став в нужный момент посреди дороги. А с другой - вон Адам с Евой там уже намудрили. Мы так переживали два сезона за мир Йонаса, тут нам добавили мир Марты, а дело все было в третьем мире. Интересно они с числом три параллель во всем провели.
я так понимаю Йонас и Марта рискуют все-таки еще раз встретится) Если Катарина найдет с кем замутить ее. Остались в живых только те герои, которые не произошли от них, чего и следовало ожидать.
darknetflix.io
и поищите. Скорее всего вы просто невнимательно смотрели :)
а на сайте кроме кружочков и полосок ничего нет, либо у меня он не правильно грузится.
На сайте есть деревья семей, статьи про все артефакты, описание событий по времени и по каждому персонажу по их линии жизни.
А в верху слева можно нажать на кнопку и откроется панель , где можно выбрать who/where/when
Пистолет и паспорт спрятал в лесу раненый Борис Нивальд (Александр Тидеманн), это увидела Ханна и забрала пакет, а когда увидела содержимое, оставила его, чтобы шантажировать Александра.
я ее уже воспринимать не могу, ее писали тут все, кому не лень, а теперь вот в момент, когда все по полочкам как раз разложили.
в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))
P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...
возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он
или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса...
ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))
Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими
Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля.
Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.
Приятно было услышать от Ханны, что она назовет сына Юнасом. Значит один из самых лучших героев сериала будет жить.
Ужасно печально, что Ульрих, Миккель, Марта (хотя кто знает), Магнус не могут существовать в настоящем мире. Но мы хотя бы знаем, что бедный Ульрих не потерял сына и не застрял в прошлом в психушке на 34 года.
но как бы... нет Миккеля — нет страданий 🥺
измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал
Отдельно неясно почему его держали в психушке пожизненно. Если он в адевакте, его должны были выпустить рано или поздно. Или в тюрьму переправить. Пусть они решили, что он убил других детей, но тогда должен быть суд и доказательства, а он неизвестный, связать его с убийствами невозможно. И все равно это не пожизненное, а 15 лет.
Я его не оправдываю, но виновен, но наказание несоразмерно преступлению.
Объяснение через квантовую суперпозицию (с точки зрения многомировой интерпретации) предполагало бы: появление 4-ой вселенной, которая появилась как расщепление 1-ой вселенной вследствие смерти Йонаса во 2-ой вселенной от рук Марты; появление 5-ой вселенной, которая появилась как расщепление 2-ой вселенной вследствие смерти Марты этой вселенной от рук Адама 1-ой вселенной для уничтожения Истока; появление по аналогии еще как минимум 6-ой и 7-ой вселенной вследствие переноса Йонаса и Марты в 3-ю вселенную (их нам, кстати, показали в последней серии как разрыв цикла). Отсюда и вопросы к "третьему Йонасу и Марте", хотя Марта в том случае вообще четвертая)
А про обход парадокса происхождения в "Докторе" вы что имеете в виду? Объяснение, что повелители времени чувствуют "важные" события в истории и прочий бред? :D Это ведь нереально глупое объяснение, которое в серьезном произведении не может быть использовано. Или вы что-то другое имели в виду?
Вообще, на мой взгляд, без парадоксов нельзя нормально было бы разомкнуть кольцо в сюжете "Тьмы", так как тут мир, где соблюдаются принципы детерминизма, а значит последовательность событий при путешествиях во времени неизменна.
Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"
Кстати, в сериале хорошо это обыгрывается, когда Йонас пытается покончить с собой, но даже пули его не слушаются, ведь именно его взрослая версия Адам уже существует.
Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.
Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)
1 мир - Йонас стал Адамом
2 мир - Марта стала Евой
3 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту
4 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту, которые спасли его семью и остановили создание машины и самоуничтожились.
Это кот Шредингера, она одновременно жива и нет, начало последней серии.
Я так счастлива и подавлена одновременно. Это прекрасный финал. Они все страдали в этом бесконечном кругу, но он наконец-то замкнулся. Мне нравится думать, что у Ханны родится ребёнок, Йонас, и где-то появится новая Марта, и они смогут обрести счастье, которое заслуживают.
Однажды, может быть через 33 года, я пересмотрю этот сериал, чтобы просто прочувствовать эту историю снова. А сейчас хочу выразить огромную благодарность создателям. Это было ГЕНИАЛЬНО. Подбор актёров, детальная продуманность сюжета — это все так захватывающе и заслуживает признания.
Йонас там отмечен знаком вопроса как возможный ребёнок Ханны, а вот с Мартой беда. У Катарины вообще не будет детей вроде как. Ну или фиг знает как понимать эту графу)
Но мне больше нравится версия НьюСтудио - "Мы созданы друг для друга. Не верь тем, кто говорит иначе"
Сразу скажу что ай донт шпрехе дойч и потому не могу сказать, какой из переводов ближе к оригиналу, но у НьюСтудио, имхо, звучит поэтичнее и несет более глубокий смысл.
"Идеальная пара" - хорошо вместе проводим время, удовлетворяем друг друга физически, имеем общие интересы и тд
"Созданы друг для друга" - суждено быть вместе, даже если будет нелегко; даже против их воли судьба будет их сталкивать носами, как с ними, в общем, а происходило
Еще раз, чисто мое мнение, просто захотелось поделиться мыслями)
Да впрочем весь сериал и есть символичность.
Одноглазых там было достаточно конечно.
Еще остался открытым момент с амулетом Святого Христофора)
Очень часто появляется в последнее время в сериалах и фильмах.
Но мучает вопрос - что же таки произошло с глазом/рукой Воллера?
Казалось, что про него забыли, но в финальной сцене создатели дали надежду и тут же ее отобрали.
Может, это намек на то, что не все детали важны и некоторые истории не влияют на ход общего повествования, даже если хочется думать иначе.
Дисклеймер: это все ни разу не испортило впечатления от сезона/концовки сериала, потому что это было потрясающе и очень красиво завершено ♥️
Плюс браслет в виде змеи, символ которого мы видели не раз, даже в пещерах - неужели это было совсем не важно?
Кстати говоря, на официальном сайте в древе указано, что отцом Регины был Бернд Допплер🤭
По поводу Ханны: к ней пришла Ева и сказала в каком времени находится Йонас
Меня вот удивляет, почему Клаудия была уверена, что в третьем мире Регина не умрёт? И почему, на самом деле, у неё не случился рак в исходном мире?!
Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет.
А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.
"бэкстори Александра" он из другого города, бежал при ограблении в Винден и сменил имя. поскольку его прошлое не имеет значения для петли, его не стали раскрывать дальше.
"кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене" это был Исток, нам показали, как он подписывает это письмо, если я правильно помню.
"кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте" в последней сцене видим фото семьи: Регина, Клаудия и Бернд Допплер - это он отец.
"куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет" уже обсуждено выше.
"что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах" не показали, да (потому что это не важно для сюжета), но можно догадаться (как и про шрамы на лице Адама). она осталась совсем одна в мире постапокалипсиса, так что ничего хорошего. разве что Адам ей, похоже, принет маленькую Силию, чтобы ради нее Элизабет продолжала жить и бороться.
"почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама" скорее всего, киноляп. потому что у Адама глаза голубые, как у молодого Йонаса.
"кто изобрёл машину времени/миров шар" изобретение машины - замкнутый круг без начала и конца, на том же уровне, что родство Шарлотта-Элизабет, например.
"зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики" объяснялось, что стул - это прототип машины времени, и хотя есть более совершенные версии аппарата, продолжение убийства детей необходимо, чтобы герои продолжали совершать те же поступки, становились самими собой в будущем и в итоге круг времени замыкался. изначальный цикл (до создания продвинутой машины времени) останется для нас загадкой на том же уровне, что и вопрос, кто был раньше Элизабет или Шарлотта.
Ведь ее мать сидела в очереди на аборт, когда Ханна ей подарила кулон, представившись Катариной.
Просто догадалась...
Как мне "нравится", когда возвышают что-то одно за счет поливания говном другого.
Это разные сериалы с разной направленностью и оба хороши. Да, есть схожие элементы, но это как сравнивать Звездные Войны и Стартрек потому что и то, и другое с полетами в космос и алиенами.
А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.
ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.
Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?
Спасибо сценаристам, режиссёрам, продюссерам, всем кто хоть как-то причастен к сериалу, Нетфликсу. Это было удивительное приключение. 1 из лучших сериалов, что я когда либо видел. 1 сезон пересмотрел 4 раза до выхода 2 сезона. И я ни раз, ещё буду пересматривать весь сериал. То как тут обращают внимание, на мельчайшие детали, достойно высших похвал. Браво...
потрясающий финал, просто идеально. такой медленный, с кучей красивого визуала, с музыкой, с песнями (как в финале бахнули-то, и what a wonderful world и ту самую из первого сезона на титры!), с долгими взлядами и разговорами, прям квинтэссенция сериала
приятно, что в итоге получилась история целиком о том, как люди любят и что они готовы сделать ради тех, кого любят
кто-то готов сойти с ума и быть полной мразью, кто-то готов исчезнуть, кто-то готов пожертвовать всеми и даже тем, кого любит, просто невероятно
надеюсь Йонас и Марта всё-таки сойдутся где-то в бесконечной темноте, как два несбывшихся события
и даже как-то жаль, что в "правильном таймлайне" нет милейших Магнуса и Франциски (эта сцена в 2.6, где их сносит апокалипсисом!), но как же приятно видеть, что все счастливы и довольны жизнью. может не обязательно быть миру без Виндена, просто миру без вранья, секретов и подлости, как говорила Франциска. чудесный сериал <3
Я только не понял, а что за 6ой непонятный мужчина/женщина сидел за столом в финальной сцене с Питером рядом?
Его в первом сезоне показывали, Петер Допплер ходил ещё к нему/к ней
... и пожалуйста, снимите спин-офф про историю с глазом Торбена))))
Картинка, саундтреки, невероятный каст, сюжет, форма повествования и концовка. Все прекрасно.
И так по итогу просто. Сколько бы там Адам и Ева не воротили своих многоходовочек, решение было относительно простым. Но, хочется сказать, что все, что было сделано - должно было произойти, иначе Клаудия не нашла бы источник и решение проблемы. Так что все не зря. И источник всего этого хаоса - просто очень умный (но недостаточно) отец, потерявший свою семью. Трагичная классика.
Клаудия шедевральна, не Белый Дьвол, а Белый Бог.
Вообще, все это мне напомнило "Эффект бабочки" (далее спойлер), что как герой Эштона Катчера не путешествовал во времени и менял события, всегда что-то шло не так. И единственное, что наладило жизни всем героям - это когда Эштон Катчер отдалил от себя Эми Смарт, и их жизни пошли разными путями. Этакие star-crossed lovers, как и тут, только им не только нельзя быть вместе, но и просто нельзя быть.
Есть все равно некие второстепенные и третьестепенные вопросы, но самое главное для меня объяснили, и спасибо за это. Пересмотрю как-нибудь залпом все, и может, вопросы отпадут.
Очень ждала встречи старых Адама и Евы, и рада, что их показали.
Ироничный тост в конце - "За мир без Виндена", эх, если бы вы знали, сколько людей и чем пожертвовали, чтобы этому миру быть, а вы...
Честно говоря, финала лучше и представить бы не смогла. Вот так вот, просто остановив человека и убедив его вернуться домой на ночь, можно предотвратить апокалипсис. Гениальный конец.
А создателям низкий поклон. Не только за безупречный, проработанный до мелочей сценарий, но и за потрясающий кастинг и музыку. Уверена, что еще не раз пересмотрю этот шедевр.
P.S. Конец Йонаса и Марты пробил на очень долгие рыдания. Хочется верить, что они все же встретятся и будут счастливы, ведь они "perfect match".
Полная аннигиляция двух миров.
Блин, они даже объяснили полное отсутствие юмора в сериале одной фразой Йонаса "Мы должны вернуться в момент, где началась боль".
Г Е Н И А Л Ь Н О
Грустно покидать героев, за которых болело сердечко на протяжении трёх сезонов. Может быть в конце концов они обрели свой обещанный рай.
Ещё создатели подкинули лайфхак "что делать, когда скучно" – пытаться назвать родственные связи персонажей. Вместо кроссвордов самое оно.
P.S. награду за самую милую пару отдаю Александру и Регине. Жаль, что их мало показывали.
на мой взгляд, это один из самых потрясающе проработанных и достойных всеобщего внимания современных сериалов. не сказать, что вопросов после финала не осталось, скорее ответы на них в голову приходят не в первую секунду по окончании просмотра, хотя наличие третьего (а на самом деле первоочередного) мира определённо какие-то вопросы снимает просто на основании закольцовывания многих линий и возникающих из этого несовпадений.
отдельно душу грели все параллели и "повторяющиеся" фразы или диалоги между персонажами - как лишняя монетка в копилку связей зависящих друг от друга миров.
обязательно буду пересматривать спустя какое-то время, зная, каким выглядит собранный пазл этих миров и временных линий, потому что выглядит он, давайте признаем, оригинально, захватывающе и красиво.
– if the world were to end today and you only had one wish, what would you wish for?
– a world without Winden.
Прекрасный третий сезон, прекрасный финал. Честно очень переживала, что все скатится, появятся рояли в кустах и пр. Но все на удивление логично. Хотя еще не совсем поняла, как там Клаудия все провернула с обнаружением третьего мира.
"Мы идеальная пара" - вот чисто романтика нездорового человека :D, а не фантастический сериал. Прослезилась в конце. Действительно хочется верить, что они предназначены друг другу судьбой. И даже в исходном мире вновь родятся и будут вместе.
Хотелось бы еще ответов на некоторые вопросы в стиле: Кто таки отец Тронте? Где настоящая внучка Тангхауса? Кто родители Петера? и тд. Но разве это имеет значение, если теперь Винден совсем не тот, которы(е) мы знали.
Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.
Родители Питера - Хельге и некая Улла Шмидт, которую мы никогда не видели.
Сюжет нереальный. Столько параллелей, скрытого смысла и невероятных вещей, что в какой-то момент ты уже не выдерживаешь напряжения, но досмотрев до конца чувствуешь, что только что увидел шедевр.
Спасибо этому сериалу за то, что моя планка для остальных взлетела до небес...
Снимаю шляпу перед сценаристами, они смогли все так связать. Лучший сериал про путешествия во времени)
А посыл был достаточно простым, мы способны на разные вещи ради любви, ради того, чтобы вернуть любимых, но на деле нужно просто ценить время с близкими.
Чуть отвлекся и уже не понимаешь о чем учительница говорит)))
Тьма навсегда в моем сердечке, я ещё буду пересматривать ее много раз!
После 7 серии словила кайф, когда все наконец логично закольцевалось в мире Адама. Все детали, мелочи, все фигуры на своих местах.
Ещё были мысли перед финалом, что Йоннас и Марта и будут причиной аварии сына таннхауса, но это был бы полнейший тлен)
из вопросов, которые я не очень понял - как Клаудия в бесконечном повторении всех этих событий пришла вдруг к выводу про третий мир? если все было зациклено, и она каждый раз просто приводила всех к нужным событиям, то как тут она вырвалась?
и не дает покоя какие именно задания для Ноа выполнял Бартош в первом сезоне? он путешествовал там без перерыва куда-то, я думал, он же не просто так это делал)
"Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?"
Думаю, где нибудь через полгода или год, ещё раз пересмотрю, оно того стоит.
Ну и за столом, как я понимаю, сидели "оригинальные" герои, не затронутые этими альтернативными мирами и петлями. Приятно видеть Ханну и Катарину вместе и не в ссоре.
P.S. Что же случилось с глазом Веллера?!
Смущает что, в семейном древе у Евы было указано, что Регина точь Клаудии и Тронте, но ведь Тронте часть Адама и Евы, сценаристы так пытались обмануть зрителя что ли или же это просто ляп?
Вообще, смущает еще, что сценаристы три сезона говорили, что циклы никак не изменить, начало это коне, конец это начало, а потом сами же поменяли правила игры.
Ближе к финалу Тьма стала немного напоминать сериал 12 обезьян. Он про это же, только без параллельных миров.
По итогу, видимо из-за сильных ожиданий третий сезон понравился меньше предыдущих. Если честно, я думал, что немного в другом направлении пойдет, но тем не менее, это один из лучших сериалов нетфликса и один из лучших немецких сериалов, что я видел.
Надо будет как-нибудь пересмотреть за раз все от начала до конца.
P.S. Да, 12 обезьян тоже пришли на ум, хоть там и другая атмосфера, но он про путешествия во времени и парадоксы этого.
Финальная серия получилась бомбическая, очень рада, что она раскрыла хотя бы часть вопросов.
Хотя один у меня все же остался - почему царапина на щеке Марты (которая получилась от проволоки, когда они лезли на атомную стацию) плавает с одной щеки на другую? Меня это прямо дико смущало и до сих пор не совсем понимаю - это такой прокол или специально сделали намек на 3 мир, или еще есть какая-то причина. Интересно послушать мнения)
Вот так же и был снят весь мир Марты.
Глаз Вёллера - таки шутеечка создателей, когда он рассказывал историю и грянул гром - мои надежды на ответ погибли)
Ну и финальная шестёрка, не являющейся частью аномалии, вроде душевная. Хотя моменты с детьми там странные. В расщеплённых мирах они там аж в трёх временных ветках размножались синхронно, так, что персонажи'53, их дети'86 и их внуки '2019 - примерно одного возраста и ходят в один класс. А тут также синхронно почти все внезапно как будто одиноки и бездетны.
И немного грустно всё же, очень уж мне нравилась история Регины и Александра. Да и Бартош.
Но это так, мелочи. Закончили достойно, конечно.
Петер вроде как с трансом
Регина тоже вполне может быть с Александром (он не потомок Адама/Евы), возможно он на ужине не присутствует просто
Из этого кстати можно сделать вывод, что из молодого поколения, единственным у кого есть шанс существовать остаётся Бартош
Либо это 1986 - предотвращение запуска агрегата Таннхауса и расщепление миров. Тогда Йонас зародился в утробе Ханны в момент распыления Йонаса из петли (т.е. "переселение души"), а во время посиделки - Ханна назвала его имя - и все по новой, только "по-человечески" в этот раз.
Ханна родилась в 1972, а авария Таннхаусов была в 1971.
Так что никак не получается)
Но, согласна - поплыла в хронологии - триггерное событие случилось в 1971 году.
Если что Шарлотта Марековна ровесница Шарлотты Ноевны (можно так сказать?) Петер был мужем Шарлотты. Не может быть Петер взрослым когда Шарлотта ( любая Шарлотта) - младенец.
При просмотре третьего сезона было сложно ус следить за всеми временными линиями и за мирами, но в итоге все оказалось так просто! Я очень рада, что не стали никого "спасать", а реально оставили только тех, кто оказался в стороне от узла. И порадовалась за Ханну, что она встретила своего человека, и им оказался Вёллер - мне он всегда казался очень одиноким.
В общем, спасибо создателям за продуманный до мелочей сюжет, за прекраснейший каст, за красивый саундтрек, за самые невероятные сны, которые снились во время его просмотра :D за то, что это первый сериал за очень долгое время, который хочется пересмотреть прям сразу, как только закончился ✨
И, кажется, это первый сериал, при просмотре которого мне захотелось зайти здесь в комментарии и что-то написать )
P.S. знаете ли еще какие-то интересные немецкие сериалы, которые можно смотреть с субтитрами в оригинале?
Там в главных ролях Ноа и Ханна из Тьмы (я офигела, когда узнала)
Фильм конечно далеко не «Тьма», но очень эмоциональный и стоящий, на мой взгляд)
Одному мне показалось что финал несколько открытый? Ведь можно считать что один "узел" они развязали, но вот нам показывают следующий и сейчас родится новый Йонас и можно всё по новой.
Забавно, что в мире без Ульриха Регина, Ханна и Катарина дружат. Хотя не факт, что в этом мире Катарину так зовут, ведь ее мать никогда не встречала Ханну, в честь которой назвала дочь.
И жаль, что в этом мире Регина не встретила Александра.
На душе сейчас так пусто и одновременно тепло: наших героев нет, но при этом ты знаешь, что они больше не будут страдать, петля разорвана. А Клавдия всех переиграла! Забавно теперь вспоминать, как я не могла понять, какова ее роль во всем этом и зачем ее вообще добавили (особенно в первых эпизодах с ней). А оно вон как!
У меня осталось только два вопроса: 1. Как вторая Клаудия оказалась жива, если её убил Ной?
2. Как Клаудия обо всём догадалась? Про оригинальный мир и Таннхауса.
3. Что было с глазом и рукой полицейского во всех трёх мирах?))))
Тоже хотелось бы больше увидеть про Ноа и Элизабет и Агнес и Дорис
А почему нет? Раз уж он не связан с петлей
Тогда уж и Бартошу быть
1. Клаудия за тот же промежуток перемещалась не меньше, а то и больше, чем Адам, да ещё и между мирами прыгала. И ничего, нормально, хотя фонило от неё сильно.
2. Исток путешествует много и часто, более того - проходя через аналогичную штуку, он не надевает никакого специального костюма. И тоже в порядке.
Очень странные дела.
А вообще это уродство могло случится за один неуспешный прыжок (подтверждается тем что Адам зрелый и Адам старый выглядят почти одинаково).
Еще странно появление черного купола как при апокалипсисе в конце первого сезона, на который смотрели Тидеманы. Далее про это ни слуху ни духу.
Не раскрыли брата копа Клаусена из второго сезона, который вроде как патологоанатом в 1954 году.
Вообще очень крутой сериал. Хорошо проработан сценарий, а декораторы и кастинг просто выше всяких похвал.
Но есть ощущение, что основной сюжет немного меняли в каждом сезоне, особенно в третьем - с введение второго и третьего мира. Хотя вот зеркальный мир очень хорошо переплелся с заставкой. Последняя серия прям бог из машины.
Я на момент 1 сезона был уверен, что он погиб там. А взрослый Йонас это уже его новая версия. Мне казалось что 1 сезон до взрыва в 2019 это 1 цикл, взрыв 2020 это 2 цикл, а значит тот Йонас уже не делал того, что делал Йонас в 1, и что в 3 сезоне будет новый цикл, в котором Йонас который знает, к чему приведет его попытка вернуть в 2020 перемещения в пещере, и поэтому он поступит по другому. В итоге все вылилось иначе, показали что все абсолютно циклично и повторялось 1 в 1, тогда смущает финал 1 сезона очень сильно.
если марта и йонас предотвратили аварию и таунхаус не создал машину времени, то как тогда они появились из будущего, чтобы предотвратить аварию? и наоборот если никто не предотвратил аварию и таунхаус создал машину времени, то почему тогда благодаря её созданию никто не появился из будущего, чтобы предотвратить аварию?
таким образом в первой версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует. а во второй версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен, но зато появляются два побочных мира.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой.
и получается, весь сериал нам показывают вторую версию событий, а в конце сериала - первую.
Рассматривайте 2 реальности.
1. Авария. Таннхаус расщепляет реальность. Вся движуха. В итоге молодежь спасает хиппи. Иииии.... переходим к реальности 2.
2. Аварии не было. Расщепления не было. Молодежи не было, но им и не надо никого спасать, т.к. аварии не было.
Круглую - во втором
В третьем ничего не создавали
Вот, кстати, а старик Таннхаус всё-таки добился своей цели и вернул сына и невестку. Это просто мозг взрывает. Хоть и не быстро, и не легко, но добился. И представьте, если бы Йонас и Марта были бы той самой причиной аварии, в которой разбилась бы машина. Это был бы офигенный поворот сюжета. Типа очередной цикл, но уже намного больше и длиннее. Они бы появились на мосту перед машиной, и бац из-за этого машина переворачивается. И потом старик создает свою машину и начинается по новой.
Честно признаюсь,что сериал так и остался для меня загадкой,полного решения которой я так и не смогла добиться,многое осталось для меня непонятным. Это как собирать жутко сложный пазл или головоломку и просто сломать мозг со словами «я сдаюсь,я глуп,памагити кто-нибудь,сложите этот пазл за меня»...мне не раз пришлось обращаться к помощи пользователей,разместивших в интернете схемы и статьи,кто кому и кем здесь приходится,что и для чего происходит,как и почему.
3 сезон внёс для меня ясности в многие события (но не во все,говорю же,многое для меня осталось непонятным и нераскрытым,но виню в этом свою невнимательность).Наконец-то многострадальные персонажи и их родословная перестали мучаться,ненавидеть,убивать.Всё обрело какое-никакое,а подобие баланса и гармонии.Ну,по крайней мере я на это надеюсь.
Последние минут 30 финального эпизода глаза были на мокром месте.А это прощание Йонаса и Марты ножом по сердцу.
Спасибо создателям сериала за кашу в моей голове и возможность пошевелить шестерёнками в мозгу чуть изощреннее,чем обычно.Актерский состав - огромный плюс этого сериала.Найти столь похожих друг на друга людей,словно они итак приходятся друг другу сыновьями-братьями-отцами-клонами - постараться надо. Постарались,ничего не скажешь 👏🏼
Гештальт по просмотру «Тьмы» закрыт,гасите свет💡,да будет тьма ⚫️.
В конце осталась какая-то тёплая грусть, от того как всё закончилось и что всё закончилось. Почему-то до последнего думала что два мира исчезнут, но Йонасс и Марта останутся в изначальном, но возможно так даже лучше
Порадовалась за Веллера, он ещё в первом сезоне показывал что ему небезразлична Ханна. И Петер с Бенни вместе и не страдают. Очень жаль, что Регина и Александр не встретились в изначальном мире. Видимо над ней никто не издевался в школе и спасать её не от кого было, и их встреча не случилась(
И о боги, я ждала истории про глаз с первой серии, ну как так то 🙈
в пятой серии нам показывают как перед смертью Катарина срывает с шеи матери тот самый кулон.
но грустно было видеть мелкого Йонаса и Миккеля у шкафа :с
Я опять зависла на заставке-калейдоскопе и кайфовала от мрачного, но красивого визуала, атмосферы и прекрасной музыки, отлично дополняющей происходящее в кадре👏🏻 (здравствуй, новый плейлист)
И если в первом сезоне я думала, что это просто детективная история о путешествиях во времени, а во втором — о некоем культе, вдохновленном идеями Ницше, то теперь всё встало на свои места, ведь на самом деле это история о том, на что готовы пойти люди ради тех, кого они любят!
Надеюсь, что в будущем Йонас встретится с Мартой, Катарина найдёт своего Ульриха, Регина - Александра, а Ноа - Элизабет🙏🏻
ну ладно, чего уж, сериал закончен, а у них были годы страданий, ужасная смерть, а потом и вовсе отсутствие всех этих событий как таковых))
тот же самый парадокс был в узнике азкабана, когда будущая версия гарри спасла раннюю версию себя от дементора.
Кароч, у меня много вопросов и ответы на них выглядят неубедительно. Сценаристы фактически слили третий сезон.
По поводу "пошло прахом всё, за что боролись" - они хотели прекратить боль, они это сделали. Все люди, застрявшие во временной петле их двух миров (и все, порождённые этой петлёй), не выглядели особо счастливыми - куча косяков, куча проблем и никакого счастливого финала. Так что сделать, чтобы этого всего просто не было - неплохой вариант всё "исправить".
Мир версии 3 вроде тоже не идеален, так чем он лучше двух других? Люди несчастны всегда и везде в разной степени, ничего в генеалогическом месиве что замутили главгерои не сделает их более несчастными. Люди версии 3 тоже вон хотят чтобы Винден сгинул, хотя посмотрим правде в глаза, проблема не в Виндене, а в людях.
На самом деле это фундаментальный мой вопрос к сериалу - почему главгерои решили что с ними что то не так и они не заслужили бороться за место под солнцем?
Йонас уже хотел спасти Миккеля, но именно эти его действия привели к перемещению во времени и в конечном итоге самоубийству Михаэля.
Потом Йонас хотел спасти Марту, но именно это желание и послужило причиной смерти Марты.
Оригинальный мир не просто "лучше" двух других, он единственный настоящий (по крайней мере с точки зрения миров Адама и Евы) и люди в нем не обречены переживать бесконечный цикл боли.
>они сами тупо не могли сесть как-нить и вдвоем договориться как все разруливать.
Они делали то, что уже делали и разумеется не могли делать того, чего не делали. До момента разрыва цикла.
>все за что боролись главгерои пошло прахом,
Изначально прахом и было. Они — Йонас, Марта и всё, что пошло от них — ошибка, которая не должна существовать.
Эта идея интересно перекликается с первым сезоном, где Йонас думал подобным образом только в отношении себя, желая спасти Миккеля. Оказалось, что и сам Миккель и весь их мир (ограниченный циклом) такая же ошибка.
>Да и версия 1 и 2 были бы в порядке если бы Отпрыск не сломал что то на ядерном заводе.
Он не мог ничего не сломать, потому что уже ломал раньше.
Ваши вопросы от непонимания концепции. Внутри такой замкнутой петли нет ни начала, ни конца, а следствие любой причины является причиной этого следствия.
Мне кажется, для детерминизма у них получилось довольно бодро и увлекательно
Концовка огонь. Всё прямо как надо, я очень довольна. Пока смотрела сериал, поняла, что я рёва-корова ещё та ахаха
Скоро пойду чекать сайт на предмет всяких плюшек в лоре :)
Немецким не владею, поэтому о косяках в переводе трудно что-то говорит, но Нетфликс иногда лажает, да
Финал разложил все по полочкам, закончив историю хеппи эндом, но с оттенком грусти
Кстати, на предыдущей серии ещё задумывалась о том, почему же все таки сериал решили назвать так, а не как-то ближе к сюжету. Казалось бы какая тьма, но смотришь последнюю сцену и все понимаешь. Логичнее не придумаешь, название сериала идеальное
В конце серии сидишь и просто «вау»!
Это действительно кто-то придумал и КАК придумал, а я действительно это посмотрела. Просто потрясающе!
Идеально короче
Но последняя серия выглядит так, будто к сценаристам пришёл злой Нетфликсовский продюсер и потребовал в срочном порядке придумать какой-нибудь хэппи-энд. Может я слишком глупый или невнимательный, но я так и не понял почему раньше нельзя было менять ход истории, а сейчас можно? Почему правила сериала внезапно изменились и теперь для того чтобы спасти мир достаточно сказать "мост перекрыли"? Почему Йонас-младший, единственной целью которого было спасти Марту, вдруг решил "весь мир - это страдания, его надо уничтожить"? Почему Марта-младшая, которая всего три дня в теме перемещений во времени, вдруг соглашается с Йонасом? Почему люди, которые знают друг друга всего три дня называют себя "идеальной парой"?
Что с расследованием Клаузена? Что с предысторией Александра Тидемана? Зачем нужно было убивать детей, если уже были рабочие версии машин времени? Почему в конце первого сезона над АЭС начала формироваться чёрная сфера? Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов? Почему герои в конце серии попадают в шкаф из Интерстеллара? И, наконец, почему Ульрих так растолстел к третьему сезону?
А если серьёзно, то последний сезон - отличный. Вернули кучу персонажей из самых первых серий, внедрили несколько отличных идей про параллельные миры и временные ветки, закрыли все сюжетные линии и ответили на большинство популярных загадок - для фантастического сериала это редкость. Теперь пойду заполнять пробелы статьями про мосты Эйнштейна-Розена и котов Шрёдингера, ведь ученье свет, а неученье... ну вы знаете.
1) Ханна готовит лучше Катарины.
2) У начальника полиции работа более сидячая, чем у обычного инспектора.
Правила действительно поменялись, но еще в конце второго сезона, когда Марта переместилась в мир Адама, перенеся его самого в мир Евы, по сути этот самый мир Евы и создав, если в условиях временной петли вообще уместно говорить о её начале.
Да, то что это разветвление возможно только в момент апокалипсиса, при котором "время на миг останавливается" — весьма странное допущение, тут согласен.
Йонас-младший пришел к тому же, к чему пришел и Адам, только для этого ему не понадобилось тупить 66 лет. Марту не спасти, их мир это и правда ад зацикленных страданий. Но только Адам бесконечное множество раз ошибался с Истоком, а Клаудия нашла первопричину и объяснила ее Йонасу-младшему. Поэтому, чтобы спасти мир и достаточно сказать "мост перекрыт", ведь по сути смерть сына часовщика и была причиной петли.
Вот Каким образом Клаудия догадалась о том, что проблема лежит вне их миров? Как я понял, натолкнули на эту мысль одинаковые пфенинги, которые она увидела у трупа Ульриха.
Но чувства Йонаса понятны, он её любит, даже если это не его Марта.
Однако, их фраза перед исчезновение полностью оправдана, они идеальная пара, буквально говоря созданная друг для друга. Марта родила от Йонаса отца Тронте, который отец Ульриха, который не только отец Марты, но еще и отец Миккеля, который отец Йонаса, который ∞
Они осознали весь путь и то, сколько они там фактически знакомы уже совсем не важно.
Расследование Клаузена и история Тидеманна это, с позволения сказать, филлер. Интересно конечно, но значения не имеет.
Рабочие версии машины времени были, но не у Ноа, в его распоряжении была только пещера. А ему нужно была именно это машина, чтобы переместить юного Хельге и Йонаса. Смерти детей побочный, но необходимый эффект.
"Мощь двух апокалипсисов" нужна скорее всего не для уничтожения Марты, а для уничтожения ее ребенка. Линия которого тоже сплошное допущение. Нет, я согласен, эта таинственность идет на пользу атмосфере, ходит такой важный в трех вариациях, но хотелось бы больше конкретики.
Интерстеллар это ужас, единственный момент, который мне не понравился. Зачем? Для чего?
Ульрих растолстел, потому любит кушать.
Но сознательное стирание самих себя это тот еще ужас и, по сути. смерть. Думаю, нам всем легко было рассуждать, что "Йонас - молодец: сначала хотел стереть себя, вернув Миккеля на место, а потом понял, что надо стереть всё (и Марту!) и так сделал, правильно поступил". Потому что мы понимаем, что смотрим сериал, что все это ненастоящее, а тем более, путешествия во времени.
То, что альт!Марта вдруг привязалась к нашему Йонасу - там как-то подводили к этому - у нее дежа вю были. И ей тоже всегда снился какой-то страшный сон, и какая-то женщина-призрак преследовали ее в лесу, как Йонаса преследовал черный призрак его отца. Типа у Адама и альт!Марты связь сквозь время и пространство.
Убийства детей ради непонятно чего тоже кажутся бессмысленными, но я давно смотрела первый сезон, наверно там как-то это объяснялось.
Йонас младший хотел все исправить, он не хотел становиться Адамом. Тот к нему пришел, показал параллельный мир, объяснил что это уже 3 цикл, что каждый раз все повторяется, и он становится Адамом, который и убивает Марту, и чтобы этого не делать, нужно вернуться к изначальному миру, в котором его не будет существовать. НО лучше так, чем всю жизнь страдать. Это не жизнь.
Марта младшая согласилась, потому что она уже узнала обо всем, и понимала что в любом случае все умрут. А здесь перед ней Йонас, в которого она влюбилась и поняла, что видела часто его во снах. Они ведь и правда были будто созданы друг для друга.
>>Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов?
Так сам Адам и объясняет. Что их сын, это плод двух миров. Поэтому чтобы его убить, нужна энергия двух миров.
Но в целом у меня также остались некоторые вопросы, но соглашусь что сезон отличный. А сериал гениальный!
Также циклом можно предположительно считать взрывы. В 1 сезоне закончился 1 цикл, когда Йонас старший взорвал проход. Как раз спустя 33 года, он возвращается чтобы это сделать. Во 2 сезоне закончился 2 цикл, когда наступил апокалипсис, и помог всей этой цепочки событий Адам, который делает это всё как раз спустя еще 33 года, и наступает 3 цикл событий, который Адам и пытался закончить.
Также стало понятно, почему возможны мелкие изменения типо календаря и прочего, в каждом цикле. Ведь в момент взрыва, время на какое-то время останавливается, и мелкие детали могут быть разными, произойти в разное время, но в итоге событие все равно произойдет, и основные события в петле никак не изменить.
Мне кажется что именно так все и произошло. ))
Все же многие в этом сериале, ища причинно-следственные связи событий, предпочитали убивать кого-то, а не разбираться в причинах и спасать...
Сцена с их «уходом» из мира, напомнила финальную сцену из Бойцовского клуба.
Хороший финал сезона, но никакого хэппи энда для главных героев.
То есть, вот что я хочу сказать: Адам уже приходил к Еве и, в отличии от той версии, что мы видели, он все же ее убивал, после чего труп находила какая-то из младших версий Марты. Сама Ева говорит об этом, значит она, будучи Мартой, переживала это в прошлом. Нам эту часть петли не показали, но она определенно была. Что-то произошло с Адамом, Марта-младшая родила и выросла в Марту-старшую, которая в итоге стала Евой.
Хотя наверняка это все поверхностно, но объяснялось. Надо пересмотреть.
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
Но все-таки не понятно, почему Регина не заболела (ведь ее рак никак не связан с петлей), где Клаудия из этого нового мира (она вроде ничья родственница в Санта-Барбаре), почему Регина не встретилась с Александром, это ведь тоже не имеет отношения к петле.
Ну и Клаудия, как deus-ex-machine, которая в последней серии пришла и всем все рассказала - как-то слишком просто, по мне. Да, она там начала разбираться в какой-то момент, но все равно, когда один персонаж за столько циклов во всем разбирается, а остальные, попутешествовавшие не меньше нее, продолжают тупить - это как-то странно смотрится. Хотя сама идея с совершенно сторонней причиной создания петли, которая вообще находилась в третьем мире, мне понравилась.
Но согласна, с тем как Клаудия всё поняла как-то натянуто получилось. Но может нам просто это не показали и на деле в каждой из петель она узнавала все больше и больше и именно в этой всё сложилось
И да, согласна, немного странно что об этом ничего не говорилось, с учетом что двоих людей с аэс убили одинаково при странных обстоятельствах путём удушения, но видимо на основные события не сильно бы повлияло, если бы нам озвучили что завели дело или что об этом напечатали в газетах
У слепого Таннхауса он еще забрал часы с гравировкой, которые потом пошли по рукам) правда это уже не так важно, как остальные вещи, просто любопытная деталь.
Как раз таки Адам и Ева были причиной, почему эта петля закрутилось в такой сильный узел. Одна во чтобы то не стала, пыталась сохранить своего сына и свою жизнь, а второй просто хотел покончить со всем, даже ценой жизни всех людей, которые бы не родились, просто потому что понимал, что это уже 3 цикл, и все повторяется, и ему так и не удается спасти Марту и хоть что-то изменить. Именно поэтому никто из них так и не смог найти изначальный источник. А у Клаудии было 3 цикла, чтобы понять и найти этот источник. Опять же из-за любви к своей дочери, она всеми силами пыталась сделать всё, чтобы оборвать цикл, оставив свою дочь в живых.
Меня больше смущает концовка 1 сезона. Все герои забыли про сферу в воздухе, будто того взрыва и не было. Мне всегда казалось что был 1 цикл, в котором Йонас умер в пещерах. А уже молодой Йонас понимая это, поступал иначе. Но получается это всё повторялось, тогда не понятно, что за сфера была в финале 1 сезона в ноябре 2019, и почему о ней никто не помнил.
насчет мазуты (кек с:) - не помню, о нем подробно все узнала Клаудиа во 2-м сезоне.
надеюсь, пересмотрю сериал через какое-то время целиком, чтобы в голове уложилось все, делать перерывы здесь пагубно для памяти. очень рада, что сериал немецкий, это добавило ему своего колорита, такой тягучего и медленного повествования ❤️
1. У Допплера Исток забрал ключ от атомной электростанции и убил его, потому что тот начал угрожать вызвать полицию
2. В кабинете Клаудии Исток начал обыскивать ее вещи, но секретарша стала случайным свидетелем и ее тоже пришлось убить
3. Таннхаус в диалоге с Истоком (когда тот пришел за часами) говорит, что собирается рассказать о путешественнике миру, поэтому, чтобы это предотвратить, Исток и его убивает
+ роль Истока заключается в том, что благодаря ему станция была построена (когда все трое залезли в машину к мэру Виндена и заставляют его подписать разрешение на открытие атомной электростанции)
Также Исток стал причиной инцидента на станции в 1986 году, в результате которой появилась божья частица, из-за которой произошел апокалипсис
Он мог бы быть и в первом сезоне, но тогда бы он еще больше запутал зрителей. Все три сезона мы смотрим один и тот же бесконечный цикл, просто разные его "временные отрезки". Ну вот в третьем сезоне появился еще один элемент в лице Истока.
он пишет блокнот, котором потом руководствуются Клаудия и Ной, подписывает документы на строительство станции, устраивает аварию и прочее, и прочее
кроме этого он же является пра...прадедом, как Марты, так и Йонаса, которые являются его родителями.
Исток отец Тронте => Тронте отец Ульриха => Ульрих отец Марты и Микеля => Микель отец Йонаса
Йонас и Марта родители Истока
они все в этом кругу
с) Желтый дождевик
я бы с большим удовольствием пересматривала его через несколько лет
>"Клаудия все время ходила по петле, а потом раз, и все поняла", она проходила эту петлю бесконечное множество раз и каждый раз что-нибудь да меняла в ней и вполне возможно, что в последний раз она поняла, что к чему, так как баба она не глупая.
>"ведь нас учили в этом сериале, что человек не свободен в своем выборе, а просто следует петле", этой петли не должно существовать вообще, она раковая опухоль, которая возникла из-за уничтожения изначального мира и от неё вполне возможно избавиться, к чему Клаудия всё таки и пришла.
А Клаудия не глупая, да, это и в детстве подчеркивали, да и директором АЭС стала все же.
В большинстве сериалов используют саму тему путешествий как фон, завязку, а вокруг нее лепят разные детективные истории, любовные, и прочее. Как следствие, сценаристы особо не заморачиваются научными теориями о путешествиях:(
Поэтому первый сезон этого сериала был как глоток свежего воздуха - он непредсказуем, запутанен, в нем путешествия не просто для фона, и главное - путешествия были логичны.
Обобщенно можно сказать, что существуют три варианта теории путешествий во времени: 1. Как ни путешествуй, ты ничего не можешь изменить, потому что это та же самая реальность.
2. При путешествиях во времени ты можешь провести изменения, создавая при этом новую реальность.
3. Проведя изменения, ты можешь вызвать изменения в этой самой реальности, которые могут произойти как сразу (с возможным парадоксом), так и отложенно (волны времени).
В первом сезоне четко придерживались первой теории - что не делай, все предрешено.
И это было отлично! Но: в третьем сезоне они влепили параллельный мир - по сути примешали вторую теорию... Ладно, пусть будет, они частично еще придерживались первой (типа Джонас не мог убить себя), а изменения только в момент апокалипсиса. Но, блин, их исчезновения в финале - это третья теория! То есть они смешали в одном сериале три противоречащие друг-другу теории:(
Да, это придирки, и сам сериал сам по себе все равно получился отличный - но грустно, что качественный подход к научной теории сценаристы смогли сохранить только в одном сезоне:(
а вообще как любитель сюжетов про путешествия во времени крайне доволен. Целостное произведение
Я, бл***, в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет, бл***, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным.
Все-таки я до последнего думал, что именно из-за Йонаса и Марты в аварию попадет сын Таунхауса с семьей - в таком случае петля бы сохранилась. Это была бы идеальная концовка. Все что было до этого указывало на детерминизм и никак иначе..
Пока не получается осознать каким образом Клаудия смогла понять наличие изначального мира и как именно разорвать петлю. Почему это не произошло в предыдущем цикле? Что изменилось?
или через N итераций что-то изменилось и Клаудия, "умная тетка" все поняла?
Мир Адама и мир Евы. В которых существуют машины времени, в которых у Таннхауса умирает семья, и Адам и Ева пытаются делать то, что они делают, и это приводит их в 3 мир, в котором они спасают семью и исчезают, тем самым оставив 3й мир без машины времени, похожим на тот первоначальный мир.
Ведь по логике, которую объясняла Ева, при взрыве время замирает, и можно создать альтернативные версии при перемещении между мирами, что Адам в конце и сделал. Ведь в мире Евы Йонас умирает, также как и Марта, которая решила спасти Йонаса, умирает в мире Адама. Так почему бы Марте и Йонасу просто не исчезнуть в 3 мире, при этом оставив за собой другие версии себя, которые продолжат петлю, каждый раз создавая ту самую версию себя, которая снова и снова будет спасать семью Таннхауса и исчезать!?
Серьезно, если бы не все эти исчезновения, которые дают нам понять, что петля оборвалась и этот мир изначальный, то могло быть именно так. :)
https://youtu.be/9yA8EZQyhS0
очень красиво закончили. рада, что не стали затягивать на кучу сезонов(хотя могли бы с такими огромными мирами).
возможно, я не насмотренный человек, но такого ТВ-проекта я не встречала. тут каждая частичка имеет вес, каждая фраза к чему-то отсылает и в следующей серии нас покажут к чему(вспоминается только Мистер Робот).
я так за все время прониклась всеми персонажами(даже противоречивыми) и так грустно из отпускать. актерский состав просто выше всяких похвал, а насчёт подбора актеров нет слов. как вообще возможно, что не родственники могут выглядеть настолько похожими.
про невероятную операторскую работу и монтаж (буду скучать по монтажу этого сериала с раздвоением экрана) уже многие сказали.
саунд, который хочется переслушивать, и продолжать погружаться во всю эту атмосферу.
мое уважение создателям и сценаристам. создать такую вселенную, прописать кучу персонажей и при этом не запутаться в них.
одна из последних сцен, с расщеплением Йонаса и Марты. мне давно, так не било по сердечку💔
G O O D B Y E
п.сы спасибо за Катарину в конце, искренне по ней соскучилась
п.п.сы и так и не рассказали про Веллера. сто процентов у них даже сцены были сняты, но они
их не включили. ждём объяснений в твитерочке
Если бы не последние кадры с исчезновением всех героев, можно было предположить что мира 4. Изначальный, в котором умирает семья Таннхуаса, он строит машину времени, происходит взрыв, где он умирает вместе с машиной времени, но в результате взрыва создаются три новых мира. Мир Адама, мир Евы, и мир в котором Адам и Ева спасают семью Таннахауса. Можно предположить что миры Адама и Евы так и продолжает свою петлю, в которой все ведет к тому, чтобы они спасли семью в 3 мире. И тогда концовка покажет, что действительно, всё происходит так, как всегда и они ничего не изменили, и петля будет продолжать свое существование вечно. И эти два мира Адама и Евы существуют лишь для того, чтобы создать 3 мир, в котором семья Таннахауса жива и машины времени не существует.
Но точного ответа нет, возможно она просто предположила, что если вычеркнуть всех, кто родился от Адама и Евы, кто останется?
==================================
Если честно, дохрена кого может остаться, на Земле, вроде как, более 7 миллиардов человек, не думаю, что она биографию каждого выяснила. Да даже в Виндене - и Вёллер, и она сама, и Ханна.
Кто-нибудь тоже заметил, что зацикленность на ком-то - общая черта Ханны и Йонаса? Ханна все время хотела себе Ульриха. А Йонас не мог отказаться от своей любви к Марте.
Сезон получился ужасно мрачным, даже немного перегнули. Явно не для просмотра при рецидиве депрессии (вот как прям сечас у меня ехех). Сразу хочется сделать вывод, что единственное решение проблем - это когда тебя никогда не существовало. Крч нужно его очень осторожно советовать смотреть.
С другой стороны(!), Тьма - пример убер-офигенного сериала. Думаю, на него долго будут оборачиваться, как на эталон. По уровню выноса мозга могу сравнить разве что с Mr. Robot.
Все время забывала написать, оставлю здесь тогда - Йонас явно не успел за свои 17 лет посмотреть фильм "Назад в будущее", иначе бы знал, что, чтобы получить очень сильный заряд электричества (когда он был в 1890-м), нужна молния и громоотвод)).
Из всех деталей, к которым создатели сериала очень внимательны, запомнилось, что песня в самом конце серии уже была во 2-м сезоне. Кажется, в начале какой-то серии, когда наш Йонас попадает в 80-е и просыпается утром. Если я путаю сцену, прошу прощения!! С тех пор эта песня вообще не кажется веселой, а, после повторной вставки в финале - буду реветь при первых нотах, как и случилось сегодня.
Ну и отдельно отмечу голос Луиса Хофманна *_* только этот сезон смотрела с субтитрами и повезло заценить оригинальные голоса и, соответственно, игру каста).
Альтернативный мир показался лишним. Уже столько намутили за 2 сезона и тут внезапный вброс альтернативки и разборки внутри нее........... мб создателям стоило намекать на него и показывать его по чуть-чуть со 2-го сезона.
Многое оказалось нераскрытым и нерассказанным, зато зачем-то было много секс-сцен.
P. S. Все время думала, что название сериала намекает на то, что финал будет безрадостным и все продолжат страдать. А оказалось намного сложнее. Спасибо за это.
Irgendwie fängt irgendwann
Как-нибудь начнётся когда-нибудь
Irgendwo die Zukunft an,
Где-то будущее,
Ich warte nicht mehr lang
Я подожду ещё немного.
Liebe wird aus Mut gemacht,
Любовь создают из мужества.
Gib mir die Hand,
Дай мне руку,
Ich bau dir ein Schloss aus Sand,
Я построю тебе замок из песка –
Irgendwie, irgendwo, irgendwann
Как-нибудь, где-то, когда-нибудь.
Die Zeit ist reif für ein bisschen Zärtlichkeit,
Пришло время для нежности –
Irgendwie, irgendwo, irgendwann
Как-нибудь, где-то, когда-нибудь.
💔💔💔
"Мы - идеальная пара. Ничему другому не верь".
Не очень понял две вещи:
1. Происходила ли эта круговерть межвременных инцестов в третьем (изначальном) мире, до того как Марта и Йонас спасли сына часовщика, или там сразу все благополучно сложилось, а авария на мосту просто породила две альтернативные вселенные с "плохим" исходом.
2. В чём смысл видений из шкафа в межвременье? Это на что-то влияет или просто режиссёрская задумка, типа Марта с Йоннасом были связаны изначально?
2. Я думаю они видели друг друга потому что они связаны, и скорее всего будут связаны, когда/если родятся в настоящем мире
И наконец то смирившиеся и успокоившиеся Адам и Ева которые тоже заплакали и обнялись, а потом все растворились так красиво в слезах и любви, боже, слезы и сопли по колено как красиво они закончили эту историю.
И Адам и Ева столько циклов и жизней сражались друг с другом, ставили себя во главу всего, ломали судьбы, жизни, убивали друг друга, а оказалось что дело не в них, они лишь побочный эффект, а главная персона обычный человек не претендующий на мировое господство.
В общем сериал настолько многогранен что не подобрать слов чтобы описать свои эмоции, очень сильно, очень ярко, очень качественно, интеллектуально, красиво, печально, нежно, злобно, и еще тысячи красок в этой истории.
Как же шокировало в 1 сезоне что Микель отец Йонаса, а в этом сезоне вообще полный вынос мозга столько родителей и детей, все друг другу родня, все по разным временам, такое нужно еще долго осмысливать и переваривать, потому что объем и маштабы сериала слишком велики для меня чтобы понять и осознать всё сразу)
Единственный вопрос, сценаристы еще в 2017 году придумали всю историю с концом, или напрягали мозги с каждым продлением сезона?)...
не перестаю удивляться, насколько гениальны создатели сериала. нолан не просто нервно курит в сторонке, он повесился на чердаке! каким талантом надо обладать, чтобы всё это держать в голове!
даже представить себе не мог два года назад, что начиная смотреть 1 сезон "немецкого stranger things", я увижу в итоге совершенно другую историю. мрачную, стильную, жуткую, держащую в напряжении, душераздирающую, трогательную, печальную, самую мозговыносящую в моей жизни, эпичную, почти идеальную по композиции и структуре, заставляющую размышлять о квантовой физике, поднимающую вечные философские вопросы о судьбе, времени, свободе воли и детерминизме, любви и ненависти, жизни и смерти.
спасибо, это было потрясающе.
Жизнь — это лабиринт. Некоторые всю жизнь блуждают в нём в поисках выхода. Но путь лишь один, и он ведёт в глубь лабиринта. Лишь достигнув его центра можно понять, что смерть постичь невозможно.. Но с ней можно смириться.
Вообще серия шикарная
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️+
Я бы сказала, что один из лучших сериальный финалов
Ну и вообще сериал очень круто
Однозначно буду пересматривать через какое-то время
Адам обрел покой, тот самый рай о котором он мечтал. Для него больше не существует ни боли, ни страданий. Свой последний миг он провел с человеком которого любил.
Однозначно один из лучших сериалов после "Твин Пикса" для меня.
Садясь за 3 сезон думала, что захочу к финалу стереть себе память, чтобы посмотреть ещё раз, но нет, конечно, теперь с ещё большей радостью , будто , разворачивая очередную кучу подарков, я заново всю пересмотрю.
Спасибо, создателям, актерам, браво!
Спасибо, комментаторам на майшоуз, вы помогли очень, прям коллективная работа по расследованию после каждого эпизода.
Так ловко и без всяких роялей в кустах распутать такой запутанный клубок. И ещё безумно впечатлила Клаудия как персонаж, и её целеустремлённость, чтобы все исправить.
Адам внезапно оказался адекватнее Евы, да и вообще много кого.
Надеялась на бОльшую роль Ноя, но ладно уж.
И конечно взрыв мозга от того как повернулась значимость событий/героев.
Было бы куда "реалистичнее" сделать Марту и Йонаса не спасителями, а как раз виновными в смерти внука часовщика из-за своего внезапного появления на дороге, которое повлекло бы аварию. И тогда вся эта история, красной нитью идущая сквозь сезоны, что начало это конец, а конец - начало, была бы логически правильной и единственно верной.
Но да и без этого согласен. сериал огненый, обязательно пересмотрю еще раз.
А так, всё прояснилось только в 7-й и 8-й сериях 3-го сезона. Вот теперь, зная, в чем суть, прикольно будет пересмотреть сериал с начала)
А по итогу самым важным здесь был Таннхаус, мужчина, который в 1 сезоне сказал среднему Йонас, что он не важен, и просто должен сделать машину времени (дословно уже не помню). В этом вся Тьма:)
спасибо за самый лучший сериал!
Достойное завершение одного из лучших сериалов десятилетия. Спасибо всей команде, кто работал над ним, сценаристы явно преисполнились в познании.
А кастинг команда просто Боги, аж добавить нечего.
Также понравилось, что сериал закончился тёплыми посиделками героев, которые выжили после разрыва цикла.
10/10🖤
1. В мире Адама (далее М1) Ханна отправилась в прошлое и родила Силью от Эгона . В мире Евы (далее М2) она беременна от Ульриха. По логике, она должна родить разных детей и в разном возрасте. В М1 прошло больше года от момента, как пропал Миккель и до перемещения Ханны и тем более до родов. В М2 это был день "пропажи". И что происходило в М2 после того, как её забрал старый Эгон перед апокалипсисом? Силью из древа не выкинешь, она мать Агнес, а та "жена" Неизвестного и мать Тронте. Но в обоих мирах на схеме она почему-то от Эгона. Вряд ли после перемещения Ханна потеряла ребёнка, затусила со старым Эгоном и родила от него, а потом добровольно (Адам же её не убил в М2) отдала дочь.
2. Какова роль Агнес и Сильи, кроме как инкубаторов? Хорошо, первая спала с Дорис и убила Ноя, вторая помогла Йонасу в будущем.
3. Как к Неизвестному обращались? И как он заделал Агнес детей в обоих мирах? Это история из разряда "сунул, вынул и пошёл"?
Если имеются догадки на любой из вопросов, прошу поделиться
Почему к Ханне в момент кровотечения явился старый Эгон, чтобы что?
Ну и да, про Агнес и сына Марты с Йонасом вообще что-то известно, кроме схемы? Вроде нигде не упоминалось это?
Так дело не в измене. В наше мире ведь именно от Силии далее идет род, значит и там должно быть также. Поэтому она теряет ребенка, и перемещается в 53. Где познакомиться, родит и прочее. Это не показали, потому что это уже не важно. Факт - что так будет, а как именно, уже не важно.
Покушай сначала страданий, потом посмотрим, как оно захочется жить вообще, ещё и других "уму-разуму" учить.
А если учитывать то, что они уничтожили не только себя, но и вселенные с огромным количеством посторонних людей, то вообще становится грустно.
Ведь вы не считаете, что их двойники из оригинальной вселенной это на 100% те же люди? Уж поверьте, это не так. Эффект бабочки работает для всей планеты. Да и, если бы это были бы на 100% те же личности, можно спорить, те ли это люди вообще.
смерть невозможно постичь, но её можно принять и пережить. иначе та боль, которую она приносит сведёт тебя с ума и приведёт к ужасным последствиям или создаст ещё больше боли и страданий, но уже у других.
и ещё
семью не выбирают - говорит соня мареку, который жалуется, что всю его жизнь ему было тяжело жить со своим отцом - учёным. таннхаус не особо умеет выражать свои чувства, он слишком увлечён наукой и мало времени уделяет своему сыну. но это не значит, что он его не любит! отец тебя очень любит, он пойдет на всё ради тебя - говорит ему марта. таннхаус настолько любит своего сына, что ради его спасения уничтожил свою вселенную и создал ещё две, чтобы из неё появились два "ангела" и спасли его!
не обвиняйте близких в том, что они вас не любят или любят недостаточно. это очень часто оказывается неправдой. но и уходить слишком в себя и быть холодным со своими близкими тоже плохо. выражайте свои чувства чаще, уделяйте близким больше внимания и тогда не предётся изобретать машину времени, чтобы их спасти, если вдруг что с ними случится.
Чувствую себя опустошенном но очень довольным. Сериал закончился так, как и должен был. Браво.
Закончили замечательно.
БУДУ ВСЕГДА ВСПОМИНАТЬ ЭТОТ СЕРИАЛ
БЫЛО БЫ БАНАЛЬНО, ЕСЛИ БЫ ОНИ В КОНЦЕ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ВСЕЙ ЭТОЙ ПЕТЛИ. ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО НЕОЖИДАННО, Т.К Я СЧИТАЛ , ЧТО ОНИ СТАНУТ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ И ПЕТЛЯ СНОВА ПОЙДЕТ ПО КРУГУ, НО НА УДИВЛЕНИЕ, ОНИ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ СЧАСТЛИВОГО КОНЦА ИСТОРИИ♥️
Финал оставляет за собой некоторое ощущение парадокса, когда спасители, выполнив свою цель, вообще не могли бы родиться, но зато дарит радость завершённости, понимание, что то, к чему герои стремились бессчётное количество циклов, наконец-то достигнуто. К тому же, как нам говорили, конец есть начало, и кто знает, может на обратном витке спирали цикл всё же начнётся заново.
Тогда понятно откуда часы у Густава. Элизабетт и создала Sic Mundus, у неё уже есть опыт создания тусовки стремящейся в Рай, в том числе при помощи Ноя, говорившего её же словами и именно про неё (сестру) Густав говорил перед смертью Безымянному. Более того, Густав и Элизабет единственные со слепотой (катарактой?) из всех персонажей.
Но тогда Часовщик Танхауз сам следствие путешествий во времени, и значит в 3м мире тоже есть путешествия. И самое интересное, Клавдия и есть мастермайнд третьего мира, "Дьявол", как у первого "Адам", и у второго "Ева", и именно она является той Клавдией которая внезапно узнала о 3м мире.
больше https://www.youtube.com/watch?v=HZWqJRN-HOY
Правда всё думал, что в какой-то момент у Йонаса с Мартой что-то пойдет не так и всё вернется на круги своя, но в первый раз в Тьме что-то действительно изменилось :)
Понравилась песня в титрах. Nena - Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann. На обложке певица типажом очень на Марту похожа)
И еще на вечеринке, когда показывали тусу перед самоубийством Микаэля
Для меня эта история о любви, какой бы она ни была. О людях и последствиях их решений. О боле и горе.
Обязательно хочу пересмотреть этот сериал вновь, возможно через пару-тройку лет и увидеть многое по-новому.
P.S: о чем вообще говорить, если даже сайт у них невозможно крут!🖤
Первый сезон посмотрел на одном дыхании. Здесь притягивал даже не сюжет и события, сколь атмосфера. Атмосфера маленького странного городка, наполненного людьми с кучей скелетов в шкафу, которые они тщательно друг от друга скрывают.
Второй - приятное послевкусие после первого. История повзрослевшего Йонаса, которого вывели из тени, поставив на первый план, с неожиданной развязкой в конце, в котором мы узнаем, что главный антагонист вовсе не священник.
А вот третий сезон, вплоть до последних двух серий, непонятная клюва из кучи флешбеков, в которых я уже окончательно запутался, потеряв нить повествования. Все эти альтернативные вселенные, третьи миры, источники, постоянные перелеты из одного времени в другое... Не знаю, ребят.
Наверное фанатам sci-fi, фантастических книг и комиксов, да и просто нетребовательным и не особо искушенным зрителям такое заходит на ура. Всегда ведь интересно посмотреть на персонажей из другой вселенной, да и линия повествования расширяется, что наверное должно идти в плюс.
Но для меня это выглядело как DLC к полноценным двум сезонам, что не отменяет того факта, что финал получился шикарным и пронизывающим до глубины души.
Сказать что "Тьма" это сериал на века - не скажу, но то что сценаристы проделали титаническую работу, хотя местами очень переборщили, отрицать глупо.
4,5 из 5. Вполне заслуженная оценка, когда понимаешь что сериал очень хороший и качественный, и в то же время не настолько, чтобы быть полноценным шедевром.
Конец - это начало, а начало - это конец.
Я сначала удивилась такому странному составу за столом, а потом поняла, что все остальные просто не рождены.
Интересна самая последняя сцена с Ханной и её, скажем так, дежавю, ведь не просто так она уставилась на желтую куртку и имя Йонас у неё в голове.
Очень рада, что посмотрела сериал, он заставил мозг работать, думать, мыслить шире, не всё ограничивается нами и нашим миром ✌🏻
мозг сломан,но я довольна!
итак.
1. Тидельманы и Исток
сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => Александру (Борису) Нивальду, тот который муж Регины, нет смысла оставаться в городе, ранее он стал директором атомной станции, а так как станции нет, то и деректор не нужен
по поводу рака, вероятно, он так же был связан с атомной станцие, а нет станции - нет проблем
2. Бернадет
в сериале Бернадет транс женщина не завершившая переход, препараты для этого самого перехода ей поставляет Питер Доплер, который очевидно испытывает к ней чувства (он изменяет своей жене с ней)
в таком случае всё логично:
машина времени не построенна => Шарлотта (жена Питера) не существует => он не связан никакими узами и может строить свою жизнь с Бернадет тем самым освободив ее от нужды зарабатывать деньги тем образом, который она выбрала до этого, так как лекарства он может ей теперь давать без тихушничества
3. авария не станции
сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => нет станции => нет аварии
4. машина времени
та машина которая перемещает между мирами была построена Евой, а не Адамом и в отличие от него она была в курсе о квантовой лезейке - во время апокалипсиса мир замирает, позволяя создать две параллельные реальности, где одно и тоже событие происходит и не происходит одновременно.
именно поэтому машина Адама переносит только во времени (он не знает от параллельных мирах),
а машина Евы переносит и там и там (тк она в курсе)
на самом деле не такие уж рояли. единственное, что меня смущает это исчезнувшая болезнь Регины, объяснение со станцией на фоне остальных очень слабенькое ...
upd. к первому пункту:
это кроме того, что Александр с Региной, скорее всего, так и не встретились в лесу
Ульрих не родился => он и Катарина не могли преследовать Регину в лесу => ей не нужна была бы помощь Александра => они не знакомы => вероятно, Александр в том лесу и умер, так как Регина ему не помогла
1. Исток помог, но не является основой для атомной станции, это явно не проект одной подписи, что показывалось во 2ом сезоне. Муж Регины остался в городе не из-за атомной станции (явно он не мечтал стать директором), а потому что ему нужна была работа и он действительно влюбился в Регину. Исток и станция тут вообще не при чем.
2. Он изменял жене, но перестал за год до начала событий, чувства явно не взаимные, и препараты поставляются дочерью за деньги. В мире №2 ему не мешает Шарлотта вообще, он священник, который по прежнему любит мальчиков.
3. Станция строится и без Истока
4. Ни Ева, ни Адам не строили машины времени. У них нет образования, а все знания (во всяком случае Адама) получены у Клариссы, на основании чертежей которых никто по сути не рисовал (как и книгу про время). Квантовая лазейка не объясняет создание других миров, миры были созданы ДО нее, неправильной машиной времени Таунхауса. Почему машина времени мира №2 перемещает в пространстве иногда, а иногда нет? Каким образом Адам узнал как она работает если он не знаком с её принципом? А ведь он её использовал.
Рояяяяяль.
Кстати, как вариант, он так же бы еще спалился бы перед Ханной.
2. в обоих мирах Петер и Шарлотта были женаты, потому что у них были дети. в обоих мирах, вероятно, ради детей, Петер боролся с собой и в итоге либо продолжал поддерживать иллюзию брака (мир Адама), либо ушел в церковь замаливать грехи (мир Евы). не создав семью, Петер смог, видимо, принять себя таким, какой он есть и сойтись с Бернадет. у Бернадет, кстати, тоже разная судьба в двух мирах: в одном он идет к цели, зарабатывая на препараты проституцией, в другом борется с собой, оставаясь парнем. но в обоих мирах видны чувства между Бернадет и Петером.
3. первопричиной создания миров была машина времени в изначальном мире. без нее не существует альтернативных миров, станции и апокалипсиса.
4. уже обсуждено. хочу добавить, что в мире Адама главный вопрос "не что произошло, а когда (в каком промежутке времени)", а в мире Евы "не когда, а где (в каком промежутке пространства)".
принцип работы машины времени Евы Адаму могла рассказать Клаудия, а тот рассказал Йонасу.
зацикленные события (написание книги, создание машины времени, Шарлотта - Элизабет) - результат закольцованности петли. если и существовал изначальный виток событий, когда все это как-то происходило впервые, из текущего положения вещей мы этого не узнаем.
Объяснение концовки:
В третьем сезоне нам представили явление под названием Квантовая запутанность.
Квантовая запутанность (дальше буду называть её лазейкой) - феномен, приводяший к дублированию реальностей. При апокалипсисе время останавливается на долю секунды, ломая связь между причинами и следствиями. На момент появляется лазейка, позволяющая запустить одно событие в двух разных направлениях. При этом они не будут друг-другу противоречить или отменять действия одна другой.
Просто создадутся две копии реальности (включающие миры и людей), отличающиеся друг от друга действием, выполненным во время использования квантовой лазейки.
Ева использовала лазейку два раза во время апокалипсисов обоих миров.
Первый раз, во время апокалипсиса в мире Йонаса, Ева отправила Марту забрать его, чтобы устроить зарождение Истока.
Второй раз, спустя 3 дня, во время апокалипсиса в мире Марты, она использовала лазейку, чтобы остановить свою молодую версию от похода к Йонасу и вернуть ее, позволив родить и стать Евой.
Забрав Йонаса из дома во время апокалипсиса в его мире, Ева отменяет начало его становления Адамом. Тем самым уничтожает в этой реальности мир того Йонаса.
Однако благодаря тому, что действие происходило с использованием квантовой лазейки, сохранился мир Йонаса, где его не спасали, и он спрятался в подвале, начав становление Адамом. Поэтому Адам не испарился и поэтому в 1888 году Йонас не узнал Марту. В его мире этого не было.
Одновременно, спасение Йонаса приводит к тому, что Марта будет убита Адамом и не станет Евой. Поэтому мир той Марты также будет уничтожен, но благодаря использованию лазейки остается его копия в которой, Марту остановил Бартош и помог ей стать Евой.
При этом оставшиеся миры сохранили в себе влияния перенесенных Йонаса и Марты из лишних миров. Первый зародил Истока в уцелевшем мире Евы. Вторая переместилась в 19 век и помогла Адаму построить машину.
Далее обоих убили. Йонаса - Ева, Марту - Адам. На этом уничтожение лишних миров окончательно завершилось.
У нас осталось два мира с модификациями.
Третью лазейку в конце сериала использовал уже Адам.
Он забрал молодого Йонаса во время апокалипсиса в его мире и перенёс его.
Тем самым вновь отменил его становление Адамом и уничтожил мир того, Йонаса.
Но вновь остался дубликат, созданный лазейкой, где Йонаса никто не спасает и он становится Адамом. Поэтому Адам не уничтожил самого себя использовав третью лазейку.
Ну и использование четвёртой лазейки тоже организовывает Адам.
Во время апокалипсиса в мире Евы, он направляет Йонаса перехватить Марту перед тем, как ее заберут Магнус и Франциска.
Это действие отменяет попадание Марты в 19 век и как следствие, некому будет помогать Адаму строить машину времени. Лишний мир вновь уничтожается.
Но из за лазейки снова остаётся копия в которой Марту не остановили. Так что Адам вновь не исчезает.
Вследствие двух лазеек Адама, появились новые лишние Марта и Йонас, они не связаны с циклами своих старых миров и готовы вносить изменения в новые.
Именно они - настоящие ошибки. И в отличие от всех остальных, они могут переместиться в Мир 3 не нарушая циклов первых двух.
(Марта использовала эту пару, чтобы все создать. Адам - чтобы уничтожить)
И вот в этот момент круг замыкается. Без создания машины времени семья Танхауса не может быть спасена. Мир, где они живы, испарится сразу вслед за мирами Адама и Евы.
На месте исчезнувшего мира останется копия, созданная квантовой лазейкой, где все события семьи Танхаусов шли своим чередом без вмешательства. В ней будет создана машина, произойдёт разделение миров и петля выйдет на новый круг.
Адам, Ева и Клавдия пытались сломать петлю, но все их действия привели лишь к ее сохранению.
Цикл в данной вселенной, как и физика работы времени с взаимосвязью прошлого, настоящего и будущего существуют с начала времен и никогда не будут изменены.
Мы лишь наблюдаем за ее обитателями и их ложными надеждами.
То что мы знаем - капля, то что не ведаем - океан.
Конец это начало, начало это конец.
Это в целом совпадает с моим видением и общим тоном сериала.
Просто огромное человеческое спасибо за этот сериал.
1) Вот наш Эйнштейн создает в мире 1 машину времени и порождает узел миров 23. Но постойте. Рассудим. В узле миров 23 имеется все тот же Эйнштейн, у которого также погибла семья, но он не создал ту же машину времени? Почему? Вообще так и осталось непонятно, почему миры 23 появились. Никакой причины к этому нет или нам ее не объяснили. Очевидно, это такой побочный продукт машин времени - параллельные вселенные создавать?
2) Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования. Кроме случаев, когда допускает, конечно. Надо только немножко захотеть. Выберите что-то одно, создатели.
3) О каких "разах" может идти речь? Во-первых, если петля повторилась хотя бы один раз, то из нее уже вырваться нельзя будет никак. Потому что неоткуда взяться будет новому элементу, который что-то бы изменил. Во-вторых, то, что герои бегают по времени кругами, не значит, что само время сворачивается в калачик и спиральку. Время ровно так же идет от прошлого к будущему, какими бы хитрыми петлями не ползали бы наши герои по нему. Никаким "разам" взяться принципиально неоткуда.
4) Так откуда взялись два разных мира 2 и 3? Откуда взялась между ними разница? Это нам никак не показано. Они друг на друга петлей замкнуты, но отчего они несимметричны? ответа, разумеется, нет.
5) Про бессмысленный план Адама уничтожить "источник", на который, очевидно, пистолет и аборт не действует по невиданной причине, я уже говорил. Это уже сжиженный бред. Разливайте по цистернам и продавайте литрами.
7) Вот это рассыпание в воздухе - это что вообще было? Что это за трэш? Если ты сам себя отменил своими действиями, то ты изначально не существуешь, а не существуешь некоторое время, а потом рассыпаешься искорками. А раз ты не существуешь, значит не смог себя отменить, следовательно ты существуешь. Что противоречит самой базовой логике, а потому принципиально бред. Оно было бы простительно веселому приключенческому сериалу вроде Легенд Завтрашнего Дня, но тут-то наводили тень на плетень, изображали серьезность, нудили "alles ist miteinander verbunden", а затем самое детское разрешение сюжета подпихнули.
Разочарованию моему нет предела. А ведь после второго сезона даже хвалил, ах как ладно складывают. Нет, решили плюнуть на все.
Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования.
=========================================
Это не проговаривалось, но я считаю, что Вселенная там ничего не "допускает" или "не допускает", а просто Ной дурит голову Йонасу по приказу Адама (Адам же знал, где и когда собирался вешаться, а также знал, сколько раз выстрелит себе в голову, в итоге заряжено всё Ноем было так, чтобы выстрел прозвучал только после, уже в стену)
вопрос.
Почему йонас и марта влюблены тут? Марта же из параллельного мира or whatever, тут у них нет всей истории и школы и тд, они недавно познакомились, в её мире не было йонаса вообще. Странно их любовь смотрится..
В общем они любили друг друга сквозь время и пространство, были так идеальны для друг друга, что места в мире для этого не было. Прекрасная история как по мне
Просто гениально проработанный до мелочей сериал!!!
Восторг и восхищение 🤯❤️
перерыв
Адам и Ева (очень пошлая задумка, как по мне) думали только как спасти себя, а Клаудиа хотела, чтобы жила Регина. Только она смогла слезть с крючка вечного повторения цикла страданий.
Сюжетный вес хотя бы в появлении пистолета, который потом повсюду,в апокалипсисе, который совершается благодаря обиженному на Бориса полицейскому.
Отец Регины - Бренд Допплер.
Буду скучать ;(
Если честно, я не думал, что существует петля, хотя о ее циклах упоминалось, все же я ждал развязки именно во времени старых персонажей. Их решения приведут к новым последствиям. Но после сцены с пистолетом, все же нам дали четко понять, что есть именно петля. И хотя это накладывает некоторые несостыковки, все же повышает важность силы личного выбора.
Таким образом Клаудия становится ключевым героем, серым кардиналом который ведёт свою игру. Хотя является порождением петли.
Это в свою очередь должно означать равенство всех героев двух миров и их общую «второстепенность» по сравнению с 3м, исходным миром.
Но раз так, зачем тогда именно Йонасу и Марте «убирать боль»? Почему Клаудия не могла бы сама переместиться в исходный мир в тот момент на шоссе и сама остановить машину?
Как-то это невяжется, хотя и придаёт финальным сценам, особенный драматизм.
Тем не менее Клаудия, как персонаж показывает силу выбора и как этот выбор влияет на судьбу нескольких миров! Прекрасно же! Она выходит из замкнутого круга, ища прекращение страдания. Как в буддизме. ☸️
И при этом видит, что крайности, оба полюса находятся в неведении, заблуждаются, и из-за своих привязанностей не могут прекратить этот круг Сансары.
И вот Клаудия выходит из дуальности и благодаря выбору приходит к пониманию третьего принципа, нечто совершенного нового, который и есть выход из петли.
Так же тройственность даёт хорошую метафору выхода из конфликта, это вообще классика в психотерапии конфликтов. Решение всегда вне конфликта. И этим сериал мне очень понравился.
Что по части финальных слов Ханны о тьме. То это опять же в духе буддизма, особенно по линии Тхеравады, где и говорится о пустоте, как прекращении всего, что и есть освобождение от страдания.
Так что наши Йонас и Марта растворились в этом блаженном пространстве пустоты - раю изначального состояния.
Красиво, что ещё сказать 😌
Но выше вы написали же не про схожесть, а про уровень.
И если в МрРоботе концовка заставляет переосмыслить все события сериала, заново выстраивает четвертую стену, говоря о том, что мы - это Эллиот, оставляет после себя очень сильные эмоции, чувство потери и дает зрителю очень мощный посыл, то в Тьме концовка - это просто точка в длинном путешествии. Все посылы и уроки сосредоточены внутри самой истории, но не в ее окончании. Нет, я не говорю, что концовка не несет в себе смысла, вполне можно придумать крепкую теорию и натянуть на нее законченную историю Тьмы (у меня даже есть такая, но не до конца еще сформирована).
Схожесть есть. Но концовка МрРобота сильнее влияет на ощущение от всей истории, чем концовка Тьмы.
хз чего я ждал, от сценариста, который в своем сериале в пример приводит к/ф матрица, чтоб "объяснить на пальцах"...
Наконец-то достойный сценарий про парадоксы времени.
Актёры, просто потрясающие, все эти эмоции и боль!
Спасибо за сериал и финал, вы Потрясающие!)
Хотя концовка показалось простой. А потом подумала, что гениальной. И все свелось к хорошо известному, что «Все гениальное – просто».
Просто меняет поступок одного чувака и тогда всех событий 3 сезонов не будет.
Финальный сезон не во всем понравился, но все же сериал хорош!
Единственное что меня бесит и не упоминалось выше – это бесполезность Франциски и Маркуса. Зачем они вообще были? Чтобы на заднем плане кто-то трахался?
Ну реально 😂 я думала может под финал хоть что-то с ними будет, но нет... их даже не упомянули хаххаха
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
а что если вся история тьмы - это один большой пространственно-временной парадокс? и все три мира и существуют и не существуют одновременно в вечной петле.
то есть по аналогии с несколькими версиями событий, по которым движутся персонажи, существует и несколько версий событий в глобальном смысле. а точнее две версии:
в первой версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен в следствие эксперимента, но появляются два побочных мира. а во второй версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой. ну или называйте это мирами шрёдингера.
и получается, весь сериал нам показывают первую версию событий, а в конце сериала - вторую.
эту мысль подтверждают видения йонаса и марты в мерцающем тоннеле. позже они признаются, что оба их видели, а значит это воспоминания, а не сон. то есть это всё уже происходило раньше, а не происходит впервые, как они думают. просто это воспринимается как в первый раз, как и любые события в любой петле.
но даже сны имеют значения и являются намёками. что рассказывает в самой последней сцене ханна из изначально мира? она говорит, что ей снился сон, где их мир перестал существовать и всё погрузилось во тьму, где нет ни боли, ни страданий, лишь вечный покой. но ведь она как раз описала именно то, что произошло с изначальным миром в первой версии событий. и вечный покой так же обрели все персонажи превратившиеся в звёздную пыль в конце. только это уже вторая версия событий.
у меня всё
на протяжении всех сезонов взрывает тебе мозг, но конце ты получаешь ответы на все вопросы. логично, без каких-либо дыр и нестыковок. просто отличный финал. снимаю шляпу 💔
Собственно вот эти вопросы:
Собственно вот они:
1. Почему всё должно было повториться ещё один раз и всё закончится? На что рассчитывал Адам?
2. Зачем Агнес убила Ноя?
3. Зачем и какой именно Йонас перенёс Микеля в прошлое?
4. Зачем были нужны опыты Ноя с детьми и зачем ему Хельге?
5. Чего пыталась добиться Ева, отправляя на задания тройку психов? Ну кроме организации аварии на АЭС чего они ещё добивались и почему так бодро людей убивали?
6. Кто и как придумал в альтернативном мире шары для перемещения между мирами?
1-5. Спасали свой мир. Выживали.
6. Все придумали в будущем.
1. Адам не мог обмануть свою более старшую версию. Не мог средний Йонас убить Адама, это много раз объясняется в сериале. Они не свободны. Они должны повторять те же действия, потому что уже существуют в будущем.
2. Чтобы вписаться. Вернуться назад в команду Адама.
3. Иначе он бы не родился. А он уже существует в будущем. Когда? После разговора с Михаэлем (и его одобрением такого поступка), и после того как провел год с Клаудией.
4. Опыты Ноя с детьми нужны для создания чертежа машины-чемодана. Потом этот чертеж лежит в логове Адама. Исток забирает чертеж, дает его Еве-Клаудии-Таннхаусу
Ною это надо чтобы сделать возможной свою встречу с Элизабет. Хельге там потому что рекурсия. Он уже был там в прошлом. Значит он нужен.
5. Исток помог добиться разрешения на постройку АЭС. Он же устроил аварию. Зачем? Без аварии на АЭС время не замрет на минуту, нельзя будет нарушать причинно-следственные связи, не получится забрать Йонаса во второй мир так чтобы Адам жил. Не родится Исток, и не появиться все 4 семьи, что в родстве с ним.
6. Таннхаус. Он во всех мирах создает машины времени. Как? Да так же как и в первом мире. Ему дали чертеж, он сделал машину, с нее сняли чертеж.
Да и вообще много не состыковок с временными петлями и т.п. Сценаристам по меньше бы бухать :) Запутали до такой степени, столько вышеупомянутых тайн не раскрыто, в общем жесть.
потому что если был бы другой отец, то и Регина выглядела бы по-другому)
которое периодически прожигало ему костюм и кожу
значит, за столько лет этих случаев было настолько много, что он стал таким
и пострадало от ожогов не только лицо, но и всё тело, в принципе
Иногда казалось, что события притянуты и просто заполняют пустоту узла, но в итоге мы получили хорошее разъяснение с отличной подачей.
Как небольшой минус можно выделить очень часто повторяющие фразы, которые уже действительно просто заполняют пустоту (wieder und wieder wieder und wieder wieder und wiede rwieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder).
Визуал двух последних эпизодов на уровне фантастических фильмов с хорошим бюджетом.
Финальная сцена Йонаса и Марты - пример действительно цепляющей драмы.
Кто кроме немцев снимет такую инцест пати, затянувшуюся на три века?
Вердикт : ахуй.
Может я чего то не понимаю, но зачем снимать второй и третий сезон, когда причина всех бед в сериале- авария сына танхауса? Для чего делать такую запутанную подводку? Зачем? Правильно все пишут, что тьму слили как Лост. Всему причина- бабки бабки бабки)
Это всё невозможно грустно.
1) Откуда узнали про параллельный Мир никто не объяснял, просто была фраза, что Ева знала о нём, а Адам вроде нет. Но хотя потом и Адам посылал своих помощников за юной Мартой в её Мир. Короче тут вообще фиг поймёшь.
2) Откуда появилось это устройство для прыжков между Мирами тоже никто не рассказывал.
3) Адам убил свою мать потому что, с его точки зрения, она не должна была находиться в том времени, ну и чтобы не ломать привычный ход событий он её решил задушить, а сестру переправить в будущее.
Финал порадовал своим грустным концом. Потому что если бы нашли способ оставить всех в живых и спасти - было бы не то. А тут так логично и так до ужаса всё же грустно, что больше половины героев так и не родились. От этого и эффект
И да, шутка про глаз Вёллера длиною в три сезона - это просто лучшее
Очень понравилось, чтт он в итоге такую роль сыграл. Сразу вспомнила его слова: кто-то путешествует во времени, но не я, моё место здесь, моя роль другая. А оказывается вот оно всё как. И как это логично, ведь именно он объяснял многое Йонасу и той же Клаудии)
Многие пишут, что надо было Йонасу и Марте вообще часовщика убить, чтобы наверняка. А мне очень понравилось, что после подобных вещей в виде страданий, боли и убийств как способов решений проблем, наконец показали, что всё изменить можно правильным направлением с посылом любви, как это и сделали Йонас с Мартой)
Аплодирую стоя
Понятно, что это семейная реликвия Танхаусов и она дошла до Шарлотты.
Я примерно поняла, что Ной передал эти часы Элизабет, она повзрослела с этими же часами и потом, возможно, Ной их забрал, чтобы снова передать маленькой Элизабет.
Тогда непонятно, куда они от Шарлоты пропали
И почему, как и зачем средняя альтМарта передала их вместе с письмом среднему Йонасу
Вообще, итог, конечно, хуже не придумаешь. Все главные герои - ошибка и не должны были существовать.
Красивая история, но я все равно не могу отделаться от ощущения, что всего этого на самом деле не было. Настолько закрутить сюжет, добавить кучу смысловых слоев, персонажей, событий, альтернативных связок причина-следствие, а в конце привести к столь избитому приему? Эх. Возможно в параллельной реальности Тьма закончилась интереснее - жаль не узнать только как :)
Этот сериал запомнится, как прекрасное путешествие, где пункт назначения, увы, не важен.
Можете кидать в меня камни и дизы, но кроме последней серии смотреть сезон для меня было дикой пыткой (как и предыдущий сезон) по одной простой причине, что в нем нет абсолютно никакой логики. И я сейчас не про гениальность сюжета, а про поведение людей.
Первый сезон божественный в нем есть все в лучших традициях путешествий во времени, но вот дальше создатели сериала намудрили такую ахинею, что смотреть это стало дико скучно...
Нет, не поймите меня не правильно, музыка, картинка, герои все это прекрасно.
НО МОЖЕТ МНЕ КТО НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ПЫТАЯСЬ РАЗРУШИТЬ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ И ВСЕ ИСПРАВИТЬ КАЖДЫЙ ГЕРОЙ ДЕЛАЛ ИМЕННО ТО, ЧТО ДЕЛАЛ ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИК?!?!
ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КАБАЛЫ?!?!
Это все равно что сувать руку в огонь и каждый раз удивляться, откуда ожоги...
Неужели за бесконечное количество циклов ни до кого не доходило, что надо делать то, что до этого не делал никто, что бы что то изменить....
У ЧЕМ ЛОГИКА?!?!
ОНИ ТАМ ВСЕ ИДИОТЫ ИЛИ ДА?
Йонасу НИКОГДА не перехитрить Адама, потому что Адам все знает по себя наперед.
По плану Адама ему нужно получить машину времени в 1888 году, для этого он позволяет всему повторяться в точности.
Взрослую Еву может обмануть Клаудия. Но Марта - нет.
Вы каким местом сериал смотрели?
Тут просто огромное количество сюжетных и логических дыр, которые создатели перекрыли парочкой пафосных и загадочных фраз в стиле "Ты все поймёшь" и "Ты должен сделать так, потому что должен"
Боже, слить такой божественный сериал ради бабок...
Спасибо что хоть на третьем сезоне все закончили, а не тянули до 8...
Сериалу можно дать твердые 7 из 10 и то только за первый сезон и последнюю серию.
Все что между этими сериями - шлак ради денег и хайпа
спасибо большое его создателям и потрясающим актёрам
Прекрасный финал!
Смотрится на одном дыхании и невозможно оторваться.
Создатели огромные молодцы. Создать такой запутанный клубок и так умело и логично все распутать - это дорогого стоит! Смотришь и понимаешь, насколько все сделано с любовью к делу.
Проект, который заставляет думать и уже никогда не отпустит! Спасибо огромное!
После просмотра еще недели две втыкала что там, и как. Думала над сюжетом и концовкой. И музыка, и визуал, и актеры на высшем уровне качества!)
всегда хреново будет нам,
чтобы круг тот разорвать,
убить придётся свою мать.
время - бог, я тут профан,
украду односельчан.
продут года, пока пойму,
кто мне отец, кто я - ему.
ёбнет током, ну и пусть,
ведь закончится вся грусть,
апокалипсис придёт
и весть мир к херам сотрёт.
Тронте Нильсон, я твой внук,
ну и прадед, вот так трюк,
трахну Марту, та рожает
кому-то свёкра, Гретхен лает.
Кто мне тёща, дождь шумит,
Ной про блеф заговорит,
попытается стрелять,
но тут рай надо искать.
"Тронте Нильсон, я твой внук,
ну и прадед, вот так трюк,"
Ха-Ха-Ха )))))))))))))))))))))))))
Блин, ну так и не узнали, что с глазом Веллера🤪 Да и вообще, остались еще загадки неразгаданные.
Тьма очень понравилась, а больше всего актёры)) Сюжет, конечно, мозгодробительный. Хорошо, что смотрела все 3 сезона подряд. Я бы с удовольствием почитала книгу, основанную на этом сериале. Но сейчас придётся довольствоваться информацией с Fandom)
ох, грустно. обидно. трогательно. жаль.
Итог: 10/10 (5/5)
Да, возможно логичнее было сделать "окончательную" петлю, и чтобы в той аварии были виноваты Йонас и Марта, но стоит представить, что бесконечный цикл бесконченых страданий всех и вся так и будет продолжаться... бррр
Все герои заслужили покой, такой вот странный, но где не надо строить фигуры на шахматной доске, мочить всех без разбора, и раз за разом идти по граблям, в надежде "теперь то получится"
Растрогала сцена Марты и Йонаса (в обоих вариантах), хотя они никогда мне особо не симпатизировали, но последний диалог закольцевали красиво
Ну и финалочка, было и радостно видеть старых знакомых, у которых возможно жизнь теперь станет лучше, но и грустно, потому что знаешь цену этого всего.
И, конечно, немного грустно за тех, кого за тем столом быть не могло, всех потомков Адама и Евы, которых просто нет в оригинальном мире. Но, как я уже писала выше - они перестали страдать
Монолог Ханны до мурашек, и более очевидно объяснили само название сериала.
Очень жаль, что Регина здесь не встретила своего Александра, и надеюсь Магнус и Франческа и Ной (Ханно) с Элизабет обрели свой рай, каким бы он ни был)
Ну а то, что случилось с глазом, навсегда останется загадкой этого сериала
Один из лучших сериалов последних лет, не идеальный, но стоящий каждой потраченной минуты
Обязательно однажды пересмотрю и охерею от всего происходящего снова
9/10, это было крутое путешествие ❤
Я что хочу сказать: там же были реально целые миры, 7+ миллиардов человек в каждом. Ладно уж, забьем, что все разговоры про "Апокалипсис" смотрятся странно, ведь там после "Апокалипсиса" кто-то оцепил всё это, летали патрули, то есть там был какой-то локальный инцидент, но спишем это на то, что это, типа, был их личный апокалипсис районного масштаба, родные-то погибли (но пафос произносимого удивляет все равно).
Но когда они в конце решили уничтожить два мира со всеми их жителями, потому что в городке Винден все путешествовали между мирами и временами, строили какие-то свои очень ограниченные в пространстве интриги, и из-за этого страдали - сомнительное какое-то решение. Вот я сейчас сижу, пишу коммент в мире, созданном Таннхаусом, а Йонас с Мартой хрен знает где так настрадались, что решили себя вместе со мной стереть из Вселенной? А не многовато ли они на себя взяли, идеальная наша пара?
Ни у кого не возникло таких вопросов что ли?
7+ миллиардов как жили, так и живут
Они же перемещались из одного мира в другой, и в конце уничтожили два мира, оставив лишь третий.
Или как по-вашему выглядело всё происходящее, скажем, с точки зрения солдата, приехавшего устранять катастрофу? Вот произошла первая катастрофа на АЭС, в первом мире, там явно об этом все узнали, показали по ТВ, приехали войска, ученые, оцепили зону катастрофы. В этот момент где-то в неповрежденном городе Виндене живут Нильсены с более черными волосами, вокруг них что, ничего нет что ли, нет других городов? Того солдата в том мире уже нет? Или он тот же самый?
Как вы себе представляете эти "миры"?
Да, но при разделении миров их стало как минимум в два раза больше (про оригинальный мир не очень понятно, но, кажется, он был уничтожен), В КАЖДОМ мире по 7+ миллиардов человек, у каждого своя отдельная жизнь, которая пошла дальше. А потом всё это стирается.
Вообще не понятно про солдат. Вот живет такой Петер с мужем, и тут БАЦ! у него жена и две дочки, младшая глухая. БАЦ! БАЦ! Старшая глухая! Так что ли?
Вообще не понятно про солдат.
===========================
А что не понятно про солдат? Я говорю о том, что нам показывают всё происходящее с точки зрения жителей Виндена. Как по вашему, при "разделении" миров это только Винден затронуло? Как я понял, там реально образовалось два новых параллельных мира, целиком, со всеми жителями планеты, и концовка сериала эти миры уничтожает.
В момент показанного в сериале где-то за кадром, грубо говоря, в Сызрани, по-вашему была пустота, или же в каждом из миров там жили люди своей жизнью?
Эти другие люди даже не заметили ничего.
Вот например Катарина Альберс в последней сцене за столом по вашему расстроена что уже умерла дважды? И не суждено ей встретить Ульриха...
Исчезли лишь те, кто был в родстве с истоком. Всего человек 40. А остальные 7+ миллиардов не умерли, а просто прожили жизнь иначе.
+ в тех двух мирах вообще-то произошли апокалипсисы. Так что страдают все, а не только жители Виндена.
++в Виндене Адама, когда произошла авария АЭС уже не работала на полную мощность, поэтому там меньше последствий. Есть летательные аппараты, французские ученые способны дойти в своих исследованиях до тонкостей с остановками времени. Но глобальные природные катаклизмы не дают всем жить.
А вот в мире Евы апокалипсис произошел раньше. АЭС работала на полную. И... в том мире только выжженная пустыня. Я не видела чтоб там были вертолеты или радио. Никого кроме Евы и Эрит Люкс.
Когда Клаудия в постапокалиптический приходила в полицейский участок, там работало радио, и было сказано, что французские ученые предполагают, что во время катастрофы в Виндене время остановилось на доли секунды (это важно для изменения хода событий) и это повлекло апокалипсис
В идее с квантовым узлом (и в объяснении эксперимента Шрёдингера), говорится, что два пути (Марта переносит йонаса, и не переносит) из-за квантовой неопределенности существуют одновременно, не исключая друг друга (из-за этого у нас возникло 2 Марты и 2 Йоноса), и что свойства живого и мертвого кота существуют одновременно.
Обьясняет ли это тот факт, что вне зависимости от того, забирает Марта Йонаса в мир Евы или нет, она в обоих случаях беременна, но у нас уже есть такое правило. По логике вещей, не забрав Йоноса, Марта не может забеременеть, но так как в первой реальности она его забрала, то беременность распространяется на двух Март.
Может быть с третьей реальностью, где Йонаса забирает Адам, затем Йонас забирает Марту (таким образом у нас появляются третьи по счету Марта и Йонас), чтобы переместиться в третий (изначальный) мир, всё обстоит также?
До момента смерти семьи Танхауса всё одинаково, потом появляются Марта и Йонас, то бишь у нас 2 развилки теперь - они предотвратили аварию и не предотвратили (шли по предыдущим двум реальностям). Если факт беременности влияет на обе реальности, вне зависимости, перенесла Марта Йонаса или нет, то может и факт спасения семьи Танхауса влияет и на реальность, где Марта с Йонаса переместись в третий мир, и на те реальности, в которых не переместились? Семья была спасена в обоях реальностях, также как Марта была беременна в обоях реальностях
А раз не важно: появились Марта и Йонас или нет, семья все равно спасена
То тот факт, что из-за спасения семьи Танхаус не изобрёл машину, и не расщепил мир, не создал Марты и Йоноса - не является парадоксом
👉👈
https://music.yandex.ru/users/audiotec/playlists/1006
Честно говоря, очень смутные чувства. То есть, нам 3 сезона мутили мозг кучей всего, чтобы потом это просто исчезло? Все эти жизни и страдания произошли только потому, что какой-то чел не смог найти контакт с сыном, который по роковому стечению обстоятельств потом погиб?
Просто мне кажется, что начало несколько не соотносится по весомости со всем тем, что нам на протяжении всех сезонов показывали.
И если это конец, то как все начнётся? И что начнётся дальше?
хотелось бы конечно пересмотреть, чтобы все понять и разложить по полочкам, но чувствую что второй раз не осилю и буду лежать с переломом мозга. первый раз отделалась легкими ушибами.
почаще бы таких годных сериалов, чтобы в каждой серии шептать себе под нос "чего блять" а потом еще сидеть и переваривать несколько минут. и смотреть сериал со шпаргалками чтобы понимать вообще че происходит и кто кому кем приходится
Меня только тревожит человейник в комментариях. Он пузырится сладкими хлюпами, а если где-то мелькает островок критической мысли, он сразу заливается жижей псевдо объяснения, придуманного на ходу, лишь бы не потерять иллюзию ровной глади.
Только вдумайтесь: вам показывают картинку петли, говорят, что в ее центре возможно два варианта событий, ну, потому что, нарисовано же, как линия пересекает линию, значит это аксиома. И из человейника начинает литься: "ну все верно, есть же термин такой "петля времени". Ты про ленту Мёбиуса может не слышал? Да символ бесконечности древнее тебя! Всё сходится."
Единственная реальная петля - это самоподдерживающаяся иллюзия целостности сериала в комментариях.
Но я уже построил машину, чтобы разорвать её...
Я в восторге, что сказать. Не ожидала вообще ничего, когда начинала смотреть. Слышала только, что мозг сломаю и говорила: "ой да ладно, что такого я еще не видела". Ой, как я ошибалась хDD
Самая крутая фича сериала это то, как создатели подходили к выбору актеров и к мелким деталям. Оргазм перфекциониста. Я даже не знаю, они проделали колоссальную работу в этом плане!
Актер, играющий взрослого Ноя так похож на Джуда Лоу! Сложно было оторвать взгляд что от него, что от молодого Ноя <3
Очень жаль, что всем героям пришлось пройти через столько боли. Иронично, что их миры появились для того, чтобы предотвратить боль другого человека.
И все же я думала, что Марта и Йонас как раз и станут причиной аварии. Это был бы хороший финальный ход.
И, кстати, кто не в курсе, там есть 9 серия - спешл с объяснениями
я так долго думала, что это за баба сидит за столом, а это и не совсем баба оказалась))) жаль,мы так и не узнали,что там за история с глазом) на самом деле я весь сериал думала,что нам рано или поздно покажут,но фигушки.
и Йонасу - быть) Ура)
огромный поклон создателям сериала, которые придумали и воплотили все это в жизнь, и сами при этом не запутались)))
И ещё, хоть в каком то сезоне объяснили что было с глазами тех мальчиков? И куда пропал самый первый пропавший мальчик?
Глаза мальчиков повредила машина времени.
Самый первый пропавший мальчик это Мадс, и его нашли в 1 сезоне.
От самой идеи, подачи и съёмки, до подбора всего каста актёров, это восторг)
Да, порой непонятно и сложно, да, все настолько закручено, что, кажется, уже невозможно было усложнять дальше и больше нельзя разобраться во всех этих перемещениях и связях. Но из серии в серию сериал сам постепенно отвечает на все свои же вопросы (кроме глаза Вёллера, естественно). Все сюжетные ходы, все перемещения - всё настолько продумано и раскрыто...всему свое время, главное подождать.
Спасибо за эти 3 сезона Тьмы в моей жизни, это просто потрясающе 🧡
Но таки посмотрела
И это шикарно
Таких запутанный ходов по моему не было нигде)
Было бы замечательно, если бы кто подсказал близкое по духу и настроению произведение)
Искренне жаль тех кому не понравился этот сериал.
Как по мне, первые два сезона были пропитаны таинственностью, и, со стороны зрителя, хотелось понять что к чему, и распутать эту временную петлю. Третий сезон, в этом плане (имхо) - подкачал. И все свелось к тому что персонажи прыгали между параллельными мирами, и из-за этого сериал потерял ту самую нотку таинственности, устремившись в нишу банальной фантастики. Но последняя серия просто огонь!) Да и в целом сериал.
? Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя)
? почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир)
? Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?)
? Как блин Клаудия нашла первичный мир, и почему до этого не находила ("я тут подумала и решила" - не аргумент)
? Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации?
? В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут
? Почему машина времени сработала из безвременья? Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких?
Ну и не столько вопрос, сколько непонимание, почему в условиях детерминированности план сработал и удалось отговорить семью часовщика ехать на озера. Весь фильм мы писались кипятком от того, как красиво импульсивные поступки героев ложатся мозайкой и создают предпосылки для будущего, которое мы уже видели.
Потом герои стали просто прыгать туда сюда и говорить друг другу "верь мне, так надо", от чего хотелось съездить всем по морде. Каждый хотел все изменить при этом делая то, что делал всегда, и каждый всем верил.
А потом детерминированность просто сломали, в конце пойдя против того, ради чего я смотрела сериал все это время. Да, если бы Йонас и марта и создали аварию - это было бы логично и предсказуемо. Но чем объясняется то, что в итоге они сделали? И если этому есть разумное объяснение - я перечитала все восемь сотен комментариев на этой странице, я знаю ответы на 80% вопросов, которые тут есть (вопросов, ответы на которые в сериалы были даны очень явно, или ответы на которые не важны в рамках повествования, типа отца Регины), но понятного объяснения данному финалу я не нашла.
1.Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя)
На этот вопрос я видела теорию, тут идея не моя. Марта видит себя в белом. Как в момент убийства Адамом. Что если эта Марта, и Миккель путешествуют из еще одного подмира, как бы это странно не звучало, из небытия?
В конце второго сезона Марта одновременно спасает и не спасает Йонаса. Она ондомоментно и есть и нет. Как и уже мертвые Миккель и Марта как будто все еще где-то есть... Ну либо у Марты с Йонасам просто крыша едет от пережитых переживаний. Либо от того что где-то рядом собралось слишком много их путешествующих двойников, а вдруг это влияет на самочувствие?
2.почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир)
Во втором мире все немного по-другому, мне даже показалось, что там все несколько умнее.
+ машина времени, как и книга Таннхауса это некая самосоздаваемая идея. Она рекурсивна. Таннхаусу принесли чертеж машины, которая перемещает во времени и пространстве. Он ее создал. По ней нарисовали чертеж. Чертеж принесли Таннхаусу.
3.Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?)
Эта материя настраивается на любое желаемое время, и перемещает туда. Адам настроил всю эту червоточину на время и место аварии.
Во первых не будем забывать что она крутой-физик ядерщик.
Она путешествовала по обоим мирам, видела генеалогические деревья персонажей. Она узнала что многие люди в цикле, и они порождают сами себя. А другие люди нет. То есть в цикле не весь мир,а только конкретные четыре семьи. Она предположила что цикл запустило что-то извне. Нужно найти точку отсчета, самое первое путешествие во времени. Это путешествие задело тех, кто в петле, возможно путешественник связан с этими людми. В обоих мирах люди живут очень похожую жизнь. Психолог-священник, полицейский-полицейский. Например Хельге Допплер не в петле, но жизнь его почти та же.
Она знала что в обоих мирах машину создал Таннхаус. Он был не в петле. Она узнала о нем побольше. Она увидела что в его жизни произошел переломный момент с потерей семьи, и что только благодаря временному циклу, и не существующим по сути людям тот успокоился. Шарлотта Допплер в цикле, она не может существовать без путешествий во времени. Значит до самого первого путешевствия ее не было. Что было бы с остальными людьми тогда? Что было с Таннхаусом? Она предположила что все было именно так. Может она даже смогла попасть в изначальный мир. Кто знает? Мне не совсем ясно почему любой не может попасть в изначальный мир.Да, есть такое чувство что нам хотели сказать больше. Например предок Таннхауса, был фанатом путешествий во времени, и пустил к себе Йонаса создавать машину времени в далеком 1888 году. С чего бы? Сдается мне Клаудия знает больше нас всех.
5.Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации?
А средний Йонас был уверен что не был в мире Марты.
Во всех временах и итерациях Клаудия твердит "если все получится Регина будет жить". Это она говорит сама себе, уже когда все поняла, и узнала что Регина не в петле. Клаудия говорит Адаму что путешевствовала в момент апокалипсиса, чтоб быть в двух местах сразу. Одна копия не знает что делает другая, если не встретит ее. Так что тут Клавдия лукавит, когда говорит что этот разговор впервые.
6.В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут
В рамках одной минуты.
Одну минуту времени причинно следственных связей нет, и можно творить любую дичь. И если в этот момент совершить путешествие то появится твой двойник, который сможет творить что угодно пока жив.
В момент апокалипсиса у нас Йонас за одну минуту: -спасает себя сам, спасаем Мартой, спасаем Адамом.
Марта в момент апокалипсиса одновременно: идет с Йонасом, идет с Бартошем, идет с Магнусом и Франциской. Все ее копии независимы и больше никогда не двоятся. Расщепиться можно только в минуту апокалипсиса.
7 .Почему машина времени сработала из безвременья?
это крутая машина, она перемещает и во времени и в пространстве
8.Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких?
Марта сказала что она это помнит. Что это БЫЛО. Это чтобы: А)показать что они связаны Б)чтобы дать намек что петля не разорвана.
Они квантовые путешественники во времени. Если они не придут, то Таннхаусы разобьются машина будет создана. Если машина будет сздана они придут. Это парадокс. Кот Шредингера. Они и есть и нет. Поэтому они приходят и не приходят. Это не то же что и в мемент апокалипсиса. Там они из-а пападокса двоились, тут же исчезают.
Поэтому мелкая Марта всегда видит Йонаса.
В апокалипсисе Йонас разделился на 3. Один стал Адамом, один убит Мартой, один отправляется в изначальный мир. Так же Альт-Марта. Одна убита Адамом, одна стала Евой, Одна в изначальном мире.
Я не знаю, откуда такое количество хвалебных отзывов. Это действительно крутой сериал, который ставит очень высокую планку. Но берет ли? Или это я глупая? И почему комментарии с малейшей критикой заминусованы? Даже с вопросами, на которые опять же не дали достойного ответа?
1.Почему Нильсоны живут в доме Эгона Тидеманна?
Нам показали дом Эгона в 1953 году. Они сдают комнату Агнес Нильсен с сыном Тронте. Потом Агнес пропала. Тронте остался без отца и матери в чужом доме. А в 1986 этот дом уже принадлежит Тронте. Мне не понятен этот момент.
2. Как Ной переместился из 2041 в 1920 год?
Неужели они с Клаудией все это время могли запустить червоточину, и скрывали это от Йонаса?
3. Почему альтернативная Клаудия ни разу не сказала Еве что в её генеалогическом дереве есть ошибка? И отец Регины не Тронте? Она что стеснялась своей связи с Берндом? Эта информация оказалась очень важна, странно ее утаивать.
4.Почему ученый Таннхаус в изначальном мире записывает видео о квантовой физике и в то же время продает часы?
5.Почему Ной в 2019 говорит Бартошу что он на стороне света?
А вдруг это альтернативный Ной?
6.Почему Ева, так любящая своего зайчика-сыночка даже не дала ему имя?
7. У Шарлотты Таннхаус не было могилы? Шарлотта приемная ее не видела? (в исходном мире могила находится в Виндене)
8. Густав Таннхаус из 1800 годов считает что с изобретением машины времени наступит рай на земле, ведь можно будет предотвратить любое плохое событие.
Адам считает раем небытие.
Но что в голове у мелкого Ноя? Его рассуждения о рае, звучат как рассказы про библейский рай. Он же знает что такое путешествия во времени, пользуется машиной. Какого рая он ждет от Адама? Как он может говорить что они с Элизабет и Шарлоттой окажутся в мире где все живы и счастливы? Если он говорит о предотвращении апокалипсиса, то там как минимум не будет рождена его Шарлоттта.
9. Йонас постоянно пытается найти способ предотвратить все события. Вернуть Миккеля, закрыть проход, убить Исток.
Непоследовательность среднего Йонаса в понимании причинно-следственных связей удивляет.
Мелкий Йонас приходит к пониманию что себя убить нельзя, т.к. он уже жив в будущем. Он не только не пытается вернуть Миккеля, но даже самостоятельно отводит его в 1986.
Старшему некому сказать что убийство Марты не поможет.
Но Средняя версия Йонаса! Ну он же знает что закрытие портала не поможет! Он открывал портал после себя, еще будучи мелким. Он думает что с закрытием портала исчезнут путешествия и пропадет он сам. Но Адам существует...
Этот Йонас так же точно знает что закрытие портала не сработает, и все равно закрывает его, верит что "в этот раз получится".
И правда, сколько всего непознанного существует в видимом нами мире, чего нам никогда не узнать. Очень люблю такие подводки, они такие глобальные и пугающие. Невыразимо больно было за главных виновников торжества, понимающих, что в этот самый момент они стирают себя и свои истории навсегда. Очень качественная, красивая, детальная и достойная работа, наводящая по итогу на множество мыслей, от человеческих ценностей до интереса к квантовой механике - апплодирую сквозь слезы👏💔
Благодарна создателям за этот труд и уверенно откладываю сериал на полочку лучших, спасибо ребятам за такое невероятное путешествие!
Так как даже перерыв в просмотре на пару дней сразу выбивал меня с пути понимания, кто есть кто. Приходилось заново вспоминать персонажа, когда о нем начинали говорить)))
Потрясающий сериал! Один из лучших!
Конечно, для меня осталось ещё несколько вопросов, но почитав комментарии немного нашла приблизительные ответы.
Например, в двух мирах, после расщепления исходного, должно было быть событие, ставшее отправной точкой - т.е. кто-то должен был отправиться в прошлое или в будущее и что-то изменить там - а именно стать кому-то родителем, что потом уже и запустит весь цикл, но нам так и не показали начало. А только что часовщик запускает машину -> создаёт 2 новых мира -> и в каждом Ульрих уходит за стариком ( который уже помнит его из прошлого, а значит это не начало). Но, как я прочла выше, это петля и начала и конца не найти, что было первоначальным не узнать.
Странно, что Ноа эксперименты делал только на детях, а не на взрослых. И почему выжжены глаза, хотя на Хельге мелком тоже испробовали машину, но он жив остался. Тем более они же не создали машину похожую на этот стул ( был чемодан и круг) - вообщем странная фигня с этими экспериментами.
Слова Ханны в конце и взгляд на жёлтую куртку были пугающими. Почему именно она видела такой сон?...
Наверно, ещё есть парочка вопросов, но их было так много, что все сразу и не вспомнить.
Буду как и все постепенно искать ответы)
Но я теперь не могу смотреть другие сериалы, потому что везде мерещатся петли времени, странные родственные связи и парадоксы.
Это как самый лучший "бывший", с которым сравниваешь всех новых знакомых))
Однако тут еще одна не очевидная петля.
Александр Кёллер женился на Регине Тидеманн, и взял ее фамилию, потому что у неё не было родственников, и им не хотелось чтобы её фамилия исчезла.
Позже их сын Бартош взял в жены Силью Таубер, у которой так же не было родственников, и видимо так же как и его отец взял фамилию жены.
У них родился Ханно Таубер, который позже женился на Элизабет Допплер.
А после Элизабет Таубер усыновила сиротку Силью Канвальд (Тидеманн?/Крюгер?/Нильсон? не представляю какая фамилия у Сильи изначально) и дала ей свою фамилию.
Give me a sign
Put down your lies.
я буду скучать ❤️
по всему. по заставке,музыкальной теме,героям и чувству что я ни черта не понимаю. прекрасное вышло путешествие.
Сериал крутой, но на конец у меня слишком завышенные ожидания были, какой-то грустный конец вышел без всех моих любимых персов, хоть все и логично
Но вопросов также много осталось
И все таки зачем нужно было мучать детей на том стуле? Просто, чтобы все шло как шло
Наверное, уже во втором сезоне задумывался, как же сценаристы смогут весь это дикий клубок размотать, чтобы не было унылого слива (а запутали они конкретно :), но вышло довольно неплохо. Можно сказать выкрутились :) Было приятное ощущение завершённости, что это реально финал, как в качественных фильмах, а это в сериалах бывает не так часто.
Если в общем - довольно загруженный, плотный сериал с шикарным оформлением (и звук, и декорации в различные периоды), оригинальным сеттингом, заставляющий голову знатно поработать. Игра актёров, операторская работа - особо и не придраться, более чем достойно. Один из лучших сериалов за последнее время, которые я посмотрел.
Поясню, что я считаю, что угодить всем концовкой сериала невозможно, и это нормально. Поэтому решила у вас уточнить насчет банальности и оригинальности так сказать из чисто научного интереса :)
Скажем так, хотелось бы что-то закрученное, на уровне сценария всего сериала, какого-то вау-эффекта, но его не было, я вообще не удивился происходящему. Всё было логично, очень душевно, мило, просто как-то... просто. Учитывая всё то, что происходило ранее. Не знаю, как это ощущение ещё объяснить :)
Пока писал, вспомнил, чем же закончился сериал :)) Наверное, сценаристы просто издалека подводили к финалу, поэтому я, скажем так, был готов к чему-то такому, уже понимал, что Йонас с Мартой остановят машину, не дадут погибнуть семье сына Таннхауса, тогда он не соберёт машину времени и не начнётся вся эта катавасия.
Как зрителю мне повезло, финал стал для меня неожиданностью, но потом я поняла, что на самом то деле все логично, закономерно, и действительно просто. И с вашей трактовкой финала я согласна.
Более того, лишенная богатого воображения, чтобы даже попытаться представить себе другое окончание этой истории, я полностью приняла такой финал. Осталось только грустное, печальное и одновременно приятное послевкусие.
И напоследок. Насчет ощущения нами финала в том числе и как "простого". Не думаю, что это негативная характеристика в данном случае (просто - не значит плохо). Недаром же существуют разные с глубоким смыслом выражения с использованием слова "простой", такие как "простые истины", "все гениальное просто", и т.д. Или, например, сложно же ответить простыми словами на детский вопрос, или, когда человеку нечего сказать, вместо простых слов используются заумные, высокоинтеллектуальные ничего не значащие фразы.
Так что, может быть, это и хорошо и правильно, что финал оказался таким понятным и простым.
А по поводу "простого финала" - я рад, что вы всё поняли именно так, как я и имел в виду, даже добавить нечего :)
Музыка в интро в исполнении apparat, это то чудо, которое побуждает и даёт настрой.
Каст - это просто божественно, просто видишь раннюю/позднюю версию персонажа, и сразу понимаешь, что за герой перед тобой.
В конце второго сезона, думал, что идея мультивселенной не совсем уместна, но то, как они этот клубок развязали (финальный монтаж последних 3 серий это просто лучшее, что я видел в кинематографе), окончательно переубедили меня.
Безумно жаль Йоннеса и Марту. Как говорится, что значит не судьба.
Более емкой и органичной концовки себе трудно представить.
Однозначно через пару лет пересмотрю этот шедевр.
Пока для меня это лучший и любимый сериал всех времён и народов.
На протяжении всего сериала они говорили друг другу фразу "мы созданы друг для друга". Читала в комментариях, что некоторые зрители переводили эту фразу дословно как "мы идеальная пара". Такой прямой более приземленный перевод не отражает смысловой глубины этого посыла, и для меня перевод на русский как "мы созданы друг для друга" более точный и по смыслу более глубокий. Я уточняла у филолога, как правильно переводится на русский эта фраза. Так вот немцы вкладывают в эту фразу высший судьбоносный (возможно божественный) смысл предназначения друг другу именно этих мужчины и женщины. А еще у этой фразы на немецком есть еще один контекст, типа что эти два человека являются также противниками, соперниками (как собственно тоже показано на примере Адама и Евы).
Так. Что-то я увлеклась, извините.
Я так думаю: мы много не знаем про второй мир, там же многие вези по-другому. Мы даже не знаем соклько раз Адам был во втором мире, сколько раз Адам и Ева встречались. Ну и так далее.
Или вот еще: Клавдия рассказывает Адаму что Ева пользуется раздвоением, про которое Адам не знал. А как тогда Адам объясняет ребёнка у Марты? Ведь Адам (и вся линия Йонаса до него) же никогда не спал с Мартой. Он встречался с Мартой когда она прилетала к ним в 1888 отдать вещество, но он там с ней даже не целовался.
Может он подумал что она с Бартошем замутила, когда приносила им вещество, или типа того.
Адам же искал последние страницы блокнота. Там же все события описаны. При чем события только мира Адама, если я все правильно понимаю.
Может блокнот кончается появлением в истории самого автора? И приписка "и тут рождается автор этой книги, рожденный Мартой, пришедшей из другого мира, порождение обоих миров".
Таким образом Адам хватает Марту, уверенный что ее сын и есть исток.
Адам убивает Марту и Альтернативную Марту. Он не знает что Альт Марта раздвоилась в апокалипсисе.
Да Клаудия говорила Йонасу что "видела мир без Йонаса", но он мог забыть об этом, или не понять тогда о чем она говорит.
То есть убивая Альт Марту он думает что сейчас разорвет цикл и сотрет и Еву, и Исток и себя.
я не знаю, что сказать, но пока что лучший сериал, который я посмотрела!
первый сезон- это был полнейший взрыв мозга!! я сидела, выстраивала все взаимоотношения, пыталась всех запомнить.
но при этом сериал не скатился после него. остальные два сезона были такими же невероятными как и первый
картинка, саундтреки, сюжет, а ещё замечательный каст! блин, да в нем все прекрасно!!!
восторг🤎
Может этот подвал тоже оборудован как бункер, просто вход из дома, а не с улицы?
Почему вообще у в этом городке построили бункеры? Может там у всех такие бункеры?
Сразу скажу, что перечитать все комментарии, коих к моменту написания моего поста, уже около тысячи, я не смог, но считаю важный подчеркнуть очевидность образа (слепого?) часовщика в лице Таннхауза.
Во-первых, раз оба мира были созданы в результате эксперимента, то именно Таннхауза можно считать Творцом, пусть это и не входило в его умысел и он не в силах контролировать свое творение. Красиво, и аналогия напрашивается сама собой.
Во-вторых, так или иначе, именно но Таннхауз создает Адама и Еву, а они уже своих потомков. И именно часовщик наделяет их целью - спасти его семью.
И вот если предположить, что проект "Адам и Ева" Таннхауза тождественен "нашему", условно божественному проекту "Адам и Ева" (по замыслу сценаристов, конечно. Любители оскорбиться, проходите мимо, пожалуйста), то главной задумкой сериала для меня становится линия - а для чего же мы созданы? Для какой цели мы нужны часовщику?
А вторая версия этой же песни в дуете с певицей Ким Уайлд "Nena & Kim Wilde - Anyplace, Anywhere, Anytime" появилась в 2003 году, когда и родились Йонас с Мартой 😊
Хочу сказать спасибо этому сериалу, он действительно получился шикарен. Отдельное спасибо сценаристам, актёрам, да и вообще всем кто был причастен к этому проекту.
Финал очень-очень хороший, но блин, мы так и не узнали что случилось с глазом мужчины, даже уже не помню как его зовут.
И теперь мне кажется, что я обязана посмотреть этот сериал через 33 года.
2. Линию следователя Клаузена не полностью раскрыли. Хотел бы я, чтобы он нашел своего брата.
3. С Ханной Канвальд не всё так просто. Для нее отдельный сезон следовало создать.
4. Для каждого персонажа следовало бы создать отдельный сезон. Особенно для Бенни/Бернадетт. 😁
5. Очень порадовало увидеть нескольких актеров, которые снимались в сериале "Германия 83/86/89".
Особенно Свенья Юнг. 😍
6. "Тьма" - шикарный сериал! Могу представить, какой штат математиков и физиков-теоретиков они
набрали для консультаций. Впечатляет!!! 👍
История вышла местами запутанной, но очень таинственной, с нетерпением ждала следующего эпизода.
Очень трогательный конец, прекрасно подобранная музыка в сериале.
Жаль, что не показали чуть подробнее Уинден без Марты и Йонаса. Кто существует в этом мире, помимо сидящих за столом и кто из них друг другу приходится? Возможно, это было бы лишним, но хотелось бы немного узнать об истинном мире.
Более того, если Йонас и Марта исчезли сразу после этого из всех реальностей, и на всей временной шкале, то на кого смотрят дети? И существуют ли эти самые дети?
"Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"
Йонас пытался спасту Марту, Ульрих — Микеля, Катарина — Ульриха, и т.п. Нам даже в конце, в третьем сезоне показали, как страдания повторяются, раз за разом, цикл за циклом, потому что никто не мог отпустить. Начиная с Таннхауса.
По факту мы имеем, что все эти пытки трех сезонов свелись к тому, что не надо ничего делать, просто придут два ангела-хранителя, и отправят невнятно сына домой, тем самым спася его в этот конкретный раз, а затем почему-то вообще исчезнут. Если их не было, то никто и не должен был спасти сына, ну да это недосмотр. Тем не менее, сын может просто умереть в другой раз, и все может пойти по новой.
Даже упуская, что третий сезон был по большей части не нужен, закончить можно было бы на хорошей ноте, и с нравоучением, на моменте когда Таннхаус попытается запустить машину, но ему это не дадут Йонас с Мартой. Но не убив, или еще как-то, а просто помогут Таннхаусу наконец отпустить своего сына, и позволят ему жить дальше.
И это было бы уместно, потому что в раковых мирах, ни один из персонажей был не в состоянии это сделать, потому что они сурогатные. И это было бы показательно — человек не идет на поводу обстоятельств, а человек делает выбор сам, под воздействием своей воли.
Адам всю жизнь искал исток, сперва в пещере, потом в чреве Марты, а исток — это выбор. Выбор Таннхауса отпустить. И вот это было бы охуенно.
Что понял так это: большую часть сериала нам показывают бесконечную цепь событий, которую кажется невозможным разорвать. Но на последних сериях героям это удаётся.
В сериале очень запутанное родство героев :) Я честно на последнем сезоне в какой то момент начал искать семейное древо, чтобы понимать, что происходит :D
Однозначно сериал прям must see! Один из тех, что не вылезут из головы и сломают мозг)
В начале первого сезона я потихоньку начал адаптироваться к их именам и примерно помнил кто кому кем приходится и как примерно выглядит. Потом количество персонажей вдруг утроилось, хотя количество имён почти не изменилось. Уже стало некомфортно. Во втором сезоне вакханалия начала набирать обороты, но всё ещё было вполне смотрибельно и в принципе понятно. Но для третьего сезона создатели сменили лёгкую травку на тяжёлый герыч и началась магия.
Им мало было трёх времён, они добавили второй мир. Под конец им и этого стало мало и они просто стали летать по временной шкале аки бешеный колибри по цветкам на поле, только и успевали показывать зрителю мельтешащие на экране циферки. Им, видимо, было не достаточно снять сериал только про время, нужно было ещё придумать и другой мир, ну чтобы зритель не наслаждался просмотром, а головоломку разгадывал и записи вёл, желательно с фотками и ниточками между ними как у героев сериала.
Самая популярная фраза сериала - "Что здесь происходит?" и её в основном произносит один из главных, если не главный, персонаж. Я весь третий сезон был с ним солидарен в этом вопросе! Самое популярное слово сериала - "Апокалипсис", хотя в чём он заключается, что произошло и как повлияло на весь мир... это, видимо, не важно. Да и "мир" здесь не выходит за пределы их деревни! Постоянное упоминание петли и её нескончаемости - тупость несусветная. Ну не хочешь петлять, ну не возвращайся ты в прошлое, и всё закончится. Так нет, под конец вся бригада по одиночке и группами летала туда-сюда, как будто они мили накопленные по карте тратили, да ещё и с кэшбэком. Даже дед с альцгеймером и собака-кусака путешествовали через пещерное турагентство!
Это просто какой-то идиотизм. Часовщик потерял сына в аварии... и что же он делает... становится алкоголиком, вступает в группу психологической помощи, убивает себя? Нееет, это было бы слишком просто. Он создаёт машину времени, которая с первого раза без ложных запусков и ошибок расщепляет к чертям всю вселенную. И это не только он такой умный. Там почти все Кулибины и Эйнштейны. Эксперименты с неизвестной материей, шары для путешествия в другой мир, коробка для путешествия во времени. Причём про ДНК-тест вспомнили всего один раз, мобилками почти не пользуются и как что, сразу бегут в пещеру. Почему им приходилось ждать 33 года я так и не понял, ведь у них есть коробка с машинкой времени, летай хоть каждый день! Как они выбирали в пещере в какой год полетят... тоже не понятно они же летали и в 1952 и в 1921, там что, несколько дверей или переключатель какой?! Ну и то, что сначала они говорят, что ничего изменить нельзя, время не даст, а потом меняют что им нужно - ну типа "схаааваюююют"!
Похоже что создатели убили кучу времени на создание причинно-следственных связей и "вот это поворотов" в стиле "Моя дочь - моя мать, а мой друг - дед моей сводной сестры", и им просто не хватило ни времени ни сил на создание нормального мира, в котором это всё происходит, на адекватных персонажей и на удобоваримость повествования вцелом.
В общем, если первые два сезона ещё куда не шло... то третий - это просто ментальное изнасилование. Вызывайте полицию!!!
— В тумбочке!
— А кто в тумбочку деньги кладёт?
— Жена!
— А у нее деньги откуда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!
все идеально, ни одной заброшенной/забытой линии, прекрасное завершение мысли о троичности. Да, не хватает только того, чтобы сделали две концовки - в одной ХЭ, а в другой Марта и Йонас становятся причинами аварии. Каждая концовка прекрасна по своему
может я упустил, но как появились портативные машины времени? кто их создал?
https://www.reddit.com/r/DarK/comments/hj6zer/spoilers_your_handydandy_guide_to_the_most_common/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Я бы оценил сезоны так:
первый на 9 из 10
второй на 8 из 10
третий на 5.5 из 10
Из минусов: Почти весь третий сезон я был недоволен появлением этих параллельных миров. На какой-то момент было сложно понять в каком именно мире происходит сцена, хотя сами родственные связи у меня проблем не вызвали. Реально перегрузили немного. Ну и где предыстория Александра\Бориса? Это прям промах. Я всё думал у него ключевая роль какая-то, а про него можно сказать забыли) + Кто же детективу прислал письмо насчёт этого Александра? Будто вырезали кусок какой-то, жаль
Отличный финал отличного сериала! В данном жанре просто 5+++!!!!!
Наверное, всему свое время.
Один из тех сериалов, по завершению которого, ты ещё долго думаешь о нём, возвращаешься, изучаешь, открываешь новые детали.
Браво 🖤
Если машина времени может быть создана только после автоаварии, а аварию предотвращают путем использования машины времени - то как это возможно?
Во вселенной сериала изменения можно создать только одним путем - путем создания альтернативной вселенной. ( в альтернативной вселенной могут быть отклонения,а внутри одной вселенной детерминизм)
Итак у нас несколько вселенных
- та, в которой произошла авария, и которая разделена на две ( миры Адама и Евы)
- та в которой предотвращена авария
В сериале это называют квантовым узлом)
Ну,по крайней мере я поняла так)
Можно предположить что так работают законы изменения времени в сериале.
Если путешествие во времени укладывается в пределы детерменированной вселенной -то другие вселенные не возникают.
Если с помощью путешествия во времени предотващается некоторое непреодолимое событие и нарушается детерменизм (предопределенность) вселенной, то вселенная остается неизменной, но создается другая вселенная,в которой нет этого непреодолимого события.
Как-то так.
Предлагаю такое объяснение: "тот кто нарушает детерминированность создает параллельную вселенную и исчезает"
Какие у нас есть вселенные:
- та, где не пропал Миккель.
В ней нет Йонаса. А мы помним что Йонас не хотел исчезновения Миккеля. Может он вернул Миккеля и исчез? Повлияла же какая-то сила на Миккеля?
- та, где не произошла авария.
Марта и Йонас предотвратили аварию, и исчезли.
-та, вселенная, которая "мир Адама"
тут сложно судить, может в ней ничего не меняли?
-вселенная где произошла авария.
Мы не видим эту вселенную после аварии. Что если Таннхаус исчез после создания параллельной вселенной?
Это бы объяснило тот факт что детерминированность можно нарушить, но никто об этом не знает) Потому что любой кто ее нарушает исчезает. А все изменения которые он привнес появляются не в этом мире, а в параллельном.
Ну, то есть произошла авария. Таннхаус создал машину времени, и отправился... куда?
мы видим два мира. "Мир Адама" где Таннхаус создает машину-чемодан. "Мир Евы" где Таннхаус создает машину-шар. А тот Таннхаус который создал в бункере большую такую машину времени... где он и куда отправился? Если он попал в параллельный мир, и должен там остаться? Или нет?
Вообще конечно они легко могли бы закончить сериал еще большей петлей и майндфаком.
Если я правильно помню, то в момент с приходом Марты и Йонаса в изначальный мир у них еще была с собой машина-шар. И они могли бы появиться посреди дороги, и таким образом спровоцировать аварию. По аналогии с Адамом они могли повредить машину времени, или потерять топливо к ней. Но успеть после аварии совершить последний прыжок. Таннхаус говорил что его внучку так и не нашли после аварии. А еще его внучку звали Шарлотта. И его бабушку тоже звали Шарлотта. А муж его бабушки верил в путешествия во времени...
Но такое окончание тоже довольно не плохое. Финал получился и грустным, и радостным. И главное он позволяет строить бесконечные теории и через два года после закрытия сериала)
P. S. За мир без Виндена!
Но как по мне слегка перемудрили с третьим сезоном
Но все равно очень круто!
Зря не остановились на втором сезоне
Но как только я началу смотреть заключительный сезон, всё моё вдохновения на просмотр прошло. Ели заставила себя его досмотреть, чтобы просто узнать в чем же будет развязка. Хотя изначально понимала, что будет полнейший бред
Очень обидно, что такой захватывающий сериал - испортили....
Финал замечательный.
Больше всего, мне не нравилась Ханна, наверное из за её одержимости...
И есть ещё персонажи за которых я переживала больше, чем за Йонаса и Марту. Например Молодой Ной, Регина, Шарлотта, Элизабет, Катарина, Клаудиа.
А ещё мне жаль, что так и не узнала историю Торбена..)
Вобщем сериал интересный, захватывающий и я не пожалела потраченного времени на его просмотр)
П.С. альтернативную концовку все таки стоило сделать, где сын часовщика попадает в аварию из-за Йонаса и Марты. Иначе получается парадокс, каким бы образом они смогли предотвратить аварию, если машины времени ученый не создал?
Все рушится а у Ханны идет кровь. И взрослый Эгон ее забирает.
Очевидно он оставил ее в прошлом,у молодой версии себя.
Почему? Потому что Ева его об этом попросила. Ева отлично изучила генеологические древа,и позвала в свою организацию тех,кто способствовал поддержанию этих связей. (Мы видим что Эгон член группы "Эрит люкс", как и альтернативный Ной,и альтернативный Бартош)
Ханна очевидно влюбляется в Эгона. Может потому что он просто симпатичный,а может,знает что это он ее спас.
А взрослый Эгон очевидно помнит Ханну,в которую был влюблен в молодости.
Но этот сериал особенный! Атмосферный! ❤️
Это было прекрасно!
сценарий гениальный, а кастинг актеров гениален в квадрате
из вопросиков/впечатлений:
- мне не очень нравится концепция "сделаем это, потому что в будущем оно сделано" (вкусовщина, конечно), это про мальчиков в подвале, отправку Сильи в будущее и т.п. Как по мне, концепция "не хотели/не знали, случайно получилось" в отношении каких-то событий, которым суждено случиться, намного лучше. Вот как с Ульрихом, Миккелем Катариной и подвеской в прошлом – трагично, грустно, безысходность такая.
- хотелось бы увидеть, как вообще Агнес и Исток умудрились родить Тронте, тоже потому, что должны были? Что знали, что он будет от них? Да и вообще их встречу, Исток же постоянно втроём ходит...
- встреча Бартоша и Сильи странная была, классные герои, хотелось бы побольше про них
- Магнус и Франциска, имхо, самые бесполезные персы. Не их вина, конечно, что они никого не родили и не влияли на сюжет особо, однако экранного времени у них было побольше, чем у некоторых более интересных и важных персов. Убери их даже из семей – ничего не поменяется. Ну максимум к альт!Марте и альт!Бартошу в лесу кого-то другого пошлют. Хотя было бы интересно, если бы у них в прошлом, как у Бартоша, кто-то бы родился и был в итоге чьим-то предком
- про Бернда и Клаудию вообще вопросики есть, хоть бы намек какой в прошлом был на их возможность зачать Регину. Или таким намеком была та встреча, когда Бернд мини-Клаудии много денег дал?.. не хочется в таком возрасте о них думать ахахах
- в дереве со 2 серии 3 сезона появился некий Анатоль Велиев как отец Хельге Допплера, тоже не помню, чтобы в сериале что-то было про измену Греты Бернду
и в очередной раз поражусь, насколько похожи старая и маленькая Клаудии, средняя чуть меньше (хотя она на Регину похожа), но вот они просто одно лицо, глаза, ресмотря на 66 лет разницы
То что Исток ходит втроем не значит что он не может раздвоится в апокалипсисе. (Расшестериться?)
А еще атмосфера интерстеллара в этой серии меня не покидала.
Надеюсь история сериала "1899" получится не хуже, схожесть на лицо
Могли бы показать как они заходят к Танхаусу в лабораторию, так было бы логичнее. И в этот момент бы мир расщепился.
А так, да, пещера есть во всех мирах но в нулевом она по сути бессмысленна от слова совсем
Для меня все равно идеальным миром был мир Адама! Как там все классно раскрыто и взаимосвязано! Все стоит на своих местах, и я была бы не прочь, чтобы мира Евы и не было🤷♀️ очень мимолетно его показали, причем особо существенных поворотов, кроме самой Марты там для истории не было.
И отдельный + за самоиронию создателей, которые так нам и не рассказали о глазе Гера Вёллера 😂
Привет мир без Виндона 🥲
Йоносу постоянно твердили иди и сделай то чтобы все было хорошо. Он это идет делает\не делает, но тот кто ему это сказал уже знал результат. Йонос в этом случае ничего не мог изменить. И так до самого конца. Адам все время говорит что хочет уничтожить все, разорвать петлю, но сам же себя по ней и гоняет.
Зачем ждать какого то конца или начала, чтобы там сделать что то "иначе", когда это можно было делать на каждом шагу направляя себя прошлого, прошлых других.
С появлением нового мира и объяснения того как он появился я решил для себя что предыдущие мои вопросы это закрывает т.к. по сути когда кто то что то меняет - появляется в этой точке развилка и допустим в той развилке петля рвется. А нам просто показывают те версии где ничего не меняется.
А третий мир - просто еще один мир который тясно связан с петлей двух других миров.
Одновременно семья Танхауса мертва и жива. Как и Йонос одновременно остается в своем мире\ и перемещается в другой.
Не понял я момента с перемещением между мирами. Это возможно в момент апокалипсиса. И так понимаю обратно можно и просто вернутся. Т.е. Клаудия в своем мире в момент апокалипсиса перемещалась в другой мир - узнавала там что то, давала кому то указания - возвращалась в свой мир за минуту до апокалипсиса, ждала его начала и по новой.
Она при этом нормально сохранилась, в отличие от Адама.
Какого черта делал Адам все это время, лет 10 он строил машину времени в прошлом, а потом перемещался куда то зачем то нон стопом из-за поджарился. Но зачем он это делал? Ощущение что он и Ева жили десятилетиями ничего не делая только чтобы в какой то момент дать подсказку себе из прошлого.
Допустим ВРЕМЯ не дает им покончить с собой и возможно менять прошлое - ведь какая разница. Тогда у Йонаса бы не вышло изменить прошлое в 1 мире. Или как.
Убеждали пол 3 сезона что все предрешено, а в конце будто взяли и изменили. Конечно если это возможно как некая развилка и суперпозиция, тогда и Йонос и повесился, и застрелил себя раз 5 когда ему дали пистолет. Но это сводит на нет всю их драму, ведь просто могли показать изи вариант в котором Йонас все правит как только сталкивается с машиной времени.
И Марта которая видит в каких отморозков превратится ее сын - решает все повторить и убивает Йонаса. Что, серьезно.
Ну а то что Адам изи идет на уничтожение обоих миров можно понять, т.к. он очень хотел суициднуться, а вот Марта которая готова на повторения лишь бы все жили как то легко согласилась.
В общем 3 сезон крут, но вызывает больше вопросов к качеству данных ответов чем первые 2.
Жизнь Йонаса который думал что преисполнился и все понял, а в конце оказалось что ничего он не понял - это просто невероятно грустно. Ну и забавно как сначала так топили за 33 года и перемещения только между этими датами, а в итоге все могут перемещаться куда хотят в какое угодно время
Хочу туда хочу сюда
- да, дико. Ей предъявили какого-то пацана, дядьку старше ее и деда и назвали всех троих ее сыном и она вдруг прониклась материнским инстинктом и готова ради него собственными руками убить хорошего парня, к которому уже есть чувства. Вот так просто
Самые последние кадры разочаровали немного. Ханна для меня на протяжении всего сериала была отрицательным персонажем и отдавать последние минуты сериала ей странный выбор на мой взгляд. Ну слава богу она наконец нашла себе нормального мужчину и теперь успокоится😁 а её дежавю видимо говорит нам о том, что ничего не проходит бесследно и пусть даже заочно эти реальности, миры и события существуют и плотно переплетаются с действительностью.
При этом по аналогии с котом Шредингера в момент открытия ящика (предотвращения автомобильной аварии), мы узнаём, что "кот жив", соответственно Марта и Йонас должны были остаться в этом мире, а парадоксом был бы факт их появления в мире, а не предотвращение ими аварии. Но для развязки повествования, их жертва просто напрашивалась по причинам, что я написала выше. Поэтому спасибо, что так.
Возможная альтернативная версия, что они могли стать частью еще большей петли - бессмысленна, потому что тогда их жизни были бы столь же бессмысленными, как и их миры.
Не рассказали про Александра и не свели его с Региной, хотя это была единственная по-настоящему любящая пара. А так получается Клаудиа вроде и спасла жизнь Регине, но та одинока и лишена истиной любви, которую мало кому везет встретить в жизни. В альтернативных мирах наибольший урон (имхо) ей нанес не рак, а мать, которая ее бросила в юности. А умирала Регина от рака уже в среднем возрасте при поддержке любящего мужа и взрослого сына, которым можно гордиться. Так спасла ли ее мать? Любовь в обмен на жизнь? Печально. Хотя эта версия Регины чуть веселее.
А Ханна без Ульриха вдруг стала нормальной? То есть это, как бы не Ханна виновата, что она аморально поступала, а Ульрих? Серьезно? ))) Ну будем считать это ради хэппи энда.
Хотя она беременна первым ребенком в 48 примерно, неизвестно, что там было "до", вряд ли она грузила счастье вагонами.
Катарина и Регина без пары и детей, и по-моему они чуть старше Ханны, а значит уже и не будет. Причем, если б нам хотели сказать, что у них счастливая жизнь, то можно было дать им реплики о детях, мужьях или карьере. Могли поговорить о том, что муж с детьми уехал к свекрови или в поход. Что у них есть интересные планы на будущее.
"За мир без Виндена" - этот тост был понятен в жутких параллельных мирах, к которым они были привязаны, но в этом-то мире за что они его не любят? Не нравится - уезжайте, не привязаны ж.
Так ли хорош этот исходный мир?
Ждала кулон путешественника на шее Регины (подарок отца).
И что Катарину будут звать иначе.
Выше писали, что Алекс умер в лесу без помощи Регины? Та ну, она ж ему не операцию сделала, что там может школьница - перебинтовать, умыть, накормить. Не умер бы и без ее помощи. И если остался в городе, то встретился бы с ней не раз, конечно.
Исток совершенно жуткий. Как от него можно было кого-то зачать? Зачем было Агнес выходить за него? Почему Марта не дала ему имя? Как вообще с ним коммуницировать без имени?
Ощущение, что это был троллинг от создателей. Это было прикольно :)
В итоге было вечное ощущение «ничего не понятно, но очень интересно»
Кто кому сын, дед, тетя, дальний родственник 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Можете ставить минусы, но у меня этот сериал не вызывает дикого восторга, очень тяжелый и очень затянутый. В особенности начали подбешивать минутные паузы в диалогах на взгляды и переглядывания с невероятно заумными и бессмысленными речами ….
Главные персонажи стремились предотвратить апокалипсис, а в итоге пришли к тому что самоуничтожились т.е совершили то чего пытались избежать.
Я люблю истории про перемещения во времени, но вакханалия со случаями где дочь стала мамой своей матери это слишком 🫠 возникают вопросы из разряда а кто появился раньше курица или яйцо ?
И про финал:
Следуя всей логике перемещения во времени, если оба мира появились в результате аварии, они не могли предотвратить эту аварию потому что их еще не существовало, а предотвращение аварии должно порадить другую альтернативную реальность….
А так великолепный сериал, остались отдельные вопросы, но в целом - это было захватывающее приключение, спасибо создателям.
Что касается сюжета, то я забавно чувствовала себя на протяжении всего сериала - вроде только начинаешь что-то понимать, и на тебе, сюжетный поворот - и ты снова ничего не понимаешь. Думаю, что за счет этого подогревался интерес к просмотру и я проглотила сериал примерно за неделю 😄
Очень боялась, что финал сольют, но создатели ответили на все мои вопросы, и ведь действительно знак тройственности транслировался на протяжении всего сериала, поэтому неудивительно, что развязка заключалась именно в наличии третьего мира - изначального.
А ведь если задуматься, то старику Таннхаусу удалось воскресить сына, его невестку и их дочь. Вот только это спасение оказалось куда сложнее, чем он мог себе представить. Его безграничная любовь к сыну смогла победить пространство и время. Он расщепил свой мир, чтобы однажды Йонас и Марта из других миров смогли спасти его родных. Просто гениально!
Красной нитью через весь сериал цитата Артура Шопенгауэра: «Человек может делать то, что он желает, но не может желать, что ему желать». Ну и разумеется, запомнилась фраза главных героев, от которой появлялись мурашки на теле: «Мы созданы друг для друга. Не верь, если скажут другое». Для себя я решила, что Йонас и Марта ещё встретятся в изначальном мире и будут счастливы 🩷
P.S. Респект сценаристам за троллинг с глазом Воллера 😂
А как часто у Вас бывает дежавю? Может это и есть сбой в матрице?
И вот вроде все детали, намеки раскрыли. И даже можно простить глаз-руку Веллера, в конце уже очевидно шутка авторов. Но может я просмотрел, так и не показали, как Йонас запихивал Миккеля в пещеру. О чем взрослый Миккель говорил.
И что за секрет Александра? Просто убегал от ограбления, убив 2 человек? Нахрен ваще инспектор был во втором сезоне и парил всем мозги со своим братом? Чтобы реактор раскопать? И так блин башка пухнет, так еще и лишние линии.
Она была в двух мирах и видела что из себя представляет квантовый временной узел.
А еще она физик-ядерщик.
Ева сказала Клаудии что при апокалипсисе нарушается причинно-следственная связь, и можно создать разветвление времени.
Миры Адама и Евы очевидно раздвоения одного мира, с нарушенной причинно-следственной связью. Значит созданию этих миров предшевствовал апокалипсис в неком изначальном мире.
В обоих посещенных Клаудией мирах машину времени создает один и тот же человек. Логично что и в первоначальном мире это мог быть он же.
Этот человек в обоих мирах теряет семью, и тогда создает машину времени. И обретает дочь из-за временного парадокса.
Попытка распутать нарушенную причинно-следственную связь должна привести к логичному выводу: если Таннхаус не потеряет семью, то машину он создавать не будет)
Но вот с попаданием в изначальный мир,да немного странно)
Изначально два других мира были парадоксом, в них все было не нормально( в том числе течение времени и временные петли из-за которых все все делали одинаково из раза в раз, и все были несчастны). Клаудия в итоге единственная кто начала догадываться что есть третья сторона и она не упустила то, что не видели Адам и Ева, Клаудия была третьей необходимой стороной.
Как итог - Мир Танхауса из-за его большой боли, из-за попыток создать машину времени лишь расщепился. В первичном мире попытка обмануть время просто создала парадокс и расщепила мир на три части. А финал лишь показывает что те два мира в которых все происходит по соображениям Адама и Евы даруют его жителям бесконечные страдания. Боль Танхауса создала целых два новых мира в которых всем плохо. Эти миры никак не могли существовать дальше. Первичный мир цельный, а значит в нем все было цельным до разрыва. Там люди принимают свои решения и нет никаких перемещений и петель. "Все счастливы"(или у них хотя бы появляется эта возможность) а остальных два мира тупо не должно было быть.
В итоге в первичном мире есть все герои из двух миров с их особенностями из первичного цельного мира. Марта родится в одной семье, Йонас как привычно нам - у Ханны. И видно что в первичном мире герои скорее всего более счастливые потому что они сами отвечают за свою судьбу и парадокс который создал танхаус предотвращен, а апокалипсиса трёх миров не будет.
Все это большая аллегория того, что намного лучше тот мир, в котором мы сами решаем как нам жить. Если бы у нас была машина времени, мы бы бесконечно что-то исправляли создавая парадоксы.
И то что у них удалось вырваться из парадокса и восстановить первичный мир - гениальный ход режиссеров. Все встало на свои места как и должно быть до разрушения мира Танхаусом.
И восстановление цельности первичного мира гарантирует то, что он будет как минимум лучше всех миров по отдельности.
Это финал всех сериалов, поднявших планку. Надо было как-то закончить, иначе, была бы мыльная опера. То же самое случилось с Лостом. Острые козырьки, не путешествия во времени, но финал тоже слит. Доктор Хаус. Сверхъестественное, большая часть после 5 сезона. Декстер. Ходячие мертвецы, чем они были в начале и чем стали в конце.
Они могли вертеть финал, как угодно, но он все равно остался бы недостаточно хорошим.
1) откуда у Магнуса и Франциски из мира Адама сфера?
2) и мое любимое: в 2041 году Ноа, Клаудия и Йонас так усердно пытаются открыть этот портал на руинах электростанции, то есть других возможностей перемещаться во времени у них нет (ну, кроме Клаудии, у которой сфера). У них ничего не получается (и не получится до 2052го). Даже спорят из-за этого, мол, Клаудия саботирует процесс. И тут Шарлотта и Элизабет крадут Шарлотту-младенца и отправляются в прошлое, то же делает и разъяренный Ноа. Это шутка? Как они это сделали в 2041... Я бы понял еще, если бы Ноа там скитался в поисках до 2052, когда не откроется портал - и только потом бы переместился. Но нет, даже сайт сериала показывает, что он переместился именно в этот год.
1) Сфера у них от Марты
2) Видимо Клаудия и Ной в сговоре, и вместе саботируют процесс, сфера работает уже, но они вдвоем скрывают это от Йонаса
Йонас, мой мальчик, он столько настрадался
Альт! Мартой за 1 сезон не успела проникнуться, но то, что наш Йонас больше не существует это просто разрыв сердца (хотя в 1 сезоне я думала чо б ему не вернуть Миккеля, которому я тогда импонировала больше, даже ценой существования самого Йонаса)..
Что ж, это прям максимально bittersweet финал, буду долго вспоминать этот сериал, в топ тн точно войдёт
Спасибо и браво всем актёрам, сценаристам, режиссёрам и вообще всем-всем, кто был к этому причастен ❤
Крышесносный сериал с потрясающим сюжетом и актёрским составом, которое это всё идеально воплотил
Не нужно жизни без Виндена, я буду по нему и всем его жителям безумно скучать 💔
1) Появление Клаудии в конце – чистый deus ex machina. Даже если я что-то не уследил как она догадалась о третьем мире, вот так в последней серии появляться персонажу и говорить "только я всё поняла, вот так спасётесь" — ну как-то моветон.
2) Интересно, когда Адам не стал убивать Еву в конце. Что на это повлияло? Приход Клаудии и её объяснение? Но по факту мир на тот момент ещё не изменился, то есть он разорвал петлю силой собственной воли, узнав о третьем мире? Получается, ничего не мешало всё исправить дальше, помириться с Евой и обойтись без удаления двух миров. Ну это так, мысли вслух.
А в целом, конечно, прикольный сериал.