s04e18 — Sneak Attack

@alanklm: ну, что-то вроде "лучше бы тебе иметь в виду то, что ты говоришь", когда Армин сказал, что они должны помочь братьям встретиться. В конце концов она повернута на них в не самом здоровом смысле

@alanklm: мне показалось, что это рожа означала "Ты че, пес, это моя речь должна быть!"

@AD-Rock: храбрость такой нервной и крикливой Габи (да-да, она жила в ужасных условиях и не мы такие, жизнь такая) признаться в чувствах. Думал, она ему врежет, поцелует или обнимет. Непонятно, что от неё ждать

Боже, а можно быть менее токсичным челом?

@JTBuzya: во всей этой истории нет злодеев

@ShinzoWoSasageo: может я что-то помню не правильно, но разве не марлийцы решили напасть на Парадиз? Разве не они туда людей сгоняли и запирали под страхом титанов? Разве не они сами разводили титанов? Разве жители Парадиза не жили спокойной мирной жизнью (относительно), пока марлийцы не пришли и не устроили всю эту бучу? Я, может, уже точно и не помню, но, вроде, всё было именно так. ЭТО поколение жителей Парадиза ни в чём не виновато. Они, по сути, так же жили в страхе титанов, как и марлийцы. Вот только они жили и оборонялись, а не взяли титанов и напали на Марли. И если бы не действия Марли - этого всего могло бы и не быть.

@JTBuzya: Вот выражу конкретно свое мнение, пусть даже сейчас схвачу кучу минусов. Я считаю, что все-таки в таком поведении Марлийцев виновата верхушка власти, которая, если можно так сказать, запугала их Эльдийцами, которые по сути-то ничем и не отличаются от них. То есть, по моему мнению, если бы люди не решили использовать силу титанов как запугивание народов, а придумали бы какое-либо другое решение, то марлийцы бы и относились к эльдийцам совершенно нормально, может даже сочувствовали бы им ахах. И им жителям Парадиза не пришлось бы изолироваться

@ktrn_ztsv: это понятная точка зрения. Но, всё же, мы берем в расчёт то, что произошло в данном произведении. А началось всё с атаки на Парадиз. Если я верно помню, там до Эрена вообще не знали, что титаны бывают адекватными. Всё думали, что это банальные амебы. Верхушка власти ли виновата, или нет - это второй вопрос. Главный вопрос в том, что всю кашу заварили марлийцы. Они же запудрили мозг жителям Марли, промыли мозги и выставили демонами всех эльдийцев. Как видно по этой серии - Габи, даже после всего, что ей рассказали, что не они развязали войну, до сих пор не понимает, кто в этой истории злодей. Да, она поняла, что демонов нет, но то, что Эрен лишь мстил - она не поняла. И мне кажется, что, пока что, - это главное упущение в данной истории. Конечно, каждый для себя тут выбирает сторону, но всё началось-то с того, что на мирное население Парадиза напали титаны, отправленные, как выяснилось, марлийцами. И вот спустя столько лет прилетела обратка и дети марли не понимают, за что. И они видят в жителях Парадиза лишь злодеев. Вот если посмотреть сериал "легенды завтрашнего дня" 7 сезон 8 серию Paranoid Android - там данная тема, в принципе, раскрывается, когда злодей понимает, что в этой истории именно он злодей. А тут, надеюсь пока, этого нет. И вот это мне во всей этой истории не нравится. Иными словами: младший брат задирает старшего. родители это не видят. старший брат один раз даёт подзатыльник младшему, тот жалуется родителям и достается старшему. А младший сидит и ухмыляется. Но в глазах родителей старший - злодей. Вот примерно так это выглядит.

@JTBuzya: для начала - ведь не эти дети отправляли титанов на Парадиз. Им ведь также внушали, что элдийцы - враги, поэтому у них и мысли соответствующей не могло промелькнуть, что это все ложь. На Марли просто не могло быть оппозиции - обратного мнения. Вспомнить даже по истории Гриши, как это все пресекали. Грубо говоря там была одна единственная истина, которой противиться не могли. В прошлом обе стороны натворили бед, и все-таки нельзя сказать, что люди Парадиза полностью чисты (точнее их предки).
Теперь хочется немного упомянуть про Эрена. Вы считаете, что его цель - это месть, я не буду говорить, что вы не правы. Однако я все-таки придерживаюсь другого мнения - что цель Эрена все-таки свобода (объяснить подробнее не могу - спойлеры манги для дальнейших серий, в комментариях писать тут опасно), это можно увидеть в 3 сезоне 22 серии, когда герои наконец добрались до моря, и Эрен как раз-таки говорит о той самой свободе.
Еще хочется сказать, что виновны тут обе стороны, и чтобы это понять, надо углубляться еще дальше в историю этого мира. Для меня тут злодеев нет - одни в прошлом натворили делов, другим внушили, что за это их враг должен страдать до последнего

@ktrn_ztsv: ну так вот в этом-то и соль, что тут судят детей за грехи отцов, так сказать. предки жителей Парадиза натворили дел, а нынешнее поколение виновато лишь в своём происхождении. Они спокойно жили в неведении всей правды, боялись титанов так же, как и марлийцы. Однако марлийцы решили напасть. И уже не важно, кто кому лил в уши. Именно марлийцы решили напасть на, и без того оборонявшихся от набегов титанов, Парадизовцев. А свобода Эрена лежит через месть. Нам же ещё в серии показали его слова, которые он произносил, глядя на океан: "что бы получить свободу - нам надо убить всех врагов там?" Просто в очередной раз хочется сказать, что если и есть вина Парадизовцев в чём-то - то это в их происхождении и истории. Классические "грехи отцов". И не марлийцы ли привозили пленных и неугодных на Парадиз и они ли вкалывали им сыворотку, после которой те превращались в титанов? Я не хочу оправдывать Эрена и всю это братию, которая устроила резню на Марли, но это лишь была ответная реакция. И марлийцы лишь слегка ощутили на себе то, что ощущали парадизовцы десятилетиями и в ту самую резню, с которой всё и началось. Виновны ли обе стороны? Эрен и ко виновны лишь в том, что их предки натворили. Сами-то они в чём были виновны? А вот вина марлийцев тут, как раз, очевидна. Их вине был целый сезон посвящен.

@ktrn_ztsv: в общем, если коротко обобщать всё вышесказанное: виновато ли нынешнее поколение немцев (рожденные после 1950 годов) в том, что творили их предки во время 1 и 2 МВ? А ведь многие до сих пор всех немцев поголовно фашистами зовут и не любят их культуру, язык и так далее. Виноват ли певец, которого слушала девочка из России, в том, что он немец? И за что дедушка этой девочки разбил бумбокс и сломал диск? Виновата ли девочка 2001 года рождения в том, что творили её предки? Вот и тут, наверное, поднимается эта же тема.

@JTBuzya: Я полностью согласна с вами, что никто не виноват в том, что делали их предки. Все-таки, если вспоминать первые сезоны, то марлийцы напали на Парадиз, так как им нужна была сила титана прародителя. Сами солдаты-то не виноваты, что им отдали такой приказ, им сказали - выполняй, они не могли его просто ослушаться. Думаю, эта проблема также освещена в этом сезоне - солдаты выполняют отданные приказы, даже если они их не поддерживают, они не вправе ослушаться, из-за чего порой делают то, сего сами не желают.
Вернемся к Габи и её осознанию - она ведь поняла, что тех кого она считала демонами и винила во всех грехах, на самом деле такими не являются (по крайней мере, не поголовно). Для меня этим и является одним из важным аспектов её персонажа - я предполагаю, что она давно начинала в глубине душе это все осознавать, но отказывалась принимать из-за пропаганды (если это можно так назвать), однако сейчас - она наконец приняла, что это действительно так. Вполне вероятно, что она также осознала, что всех этих нападений на Парадиз не должно было быть.
Однако все-таки я не могу с вами согласиться с тем, что нападение Эрена на Марли было из мести - ну тут просто у меня такая позиция, не хочу сейчас в обоснования углубляться. Может быть, потом как-нибудь еще пораскину мозгами в будущих сериях)
Кстати, спасибо вам, что поддержали со мной диалог - очень интересно слушать другие мнения, потому что все эти вопросы крайне разносторонние и разные позиции имеют место быть

@JTBuzya: ну Вы считаете что всё берет начало с пролома стены Марлийскими воинами, а я нет. Для меня в данной ситуации две стороны имеют свои изъяны и может не в равной степени, но не правы

@JTBuzya: эххх, эти зуммеры

@ShinzoWoSasageo: при чём тут зумеры, если это банальное удобство? Когда смотришь по 15 серий залпом. Одно дело смотреть сидя за компом, когда можешь перемотать "не вставая с кресла", а другое дело, когда удобно устроился на кровати и вывел всё на телек. Банально лишняя трата времени получается, просмотр этих 5 минут оп\енд.

@JTBuzya: при чем тут удобство. Опенинги это культура и традиция. Я не могу себе представить чтоб в аниме убрали опенинги и эндинги. Большинство анимешников не проматывает опенинг, а слушает его, ведь он придает атмосферу(в особенности опенинги в таком аниме как АТ). А проматывают его в большинстве новые члены общества, которые не сильно понимают, как им кажется, белеберду всю эту, и скипают

Я проматывала все опенинги с 1 сезона, потому что в них сплошные спойлеры! Пару раз схватила и перестала смотреть. Думаю в конце аниме, найду нарезку и посмотрю все залпом… 🥲

@JTBuzya: для этого онлайн кинотеатры сделали функцию skip