s01e06 — Серия 06

6 серия уже есть в онлайн сервисе Wink

Они его «отшили». Это не наказание

Да, вспомнил. Я почему-то подумал, что завалили :))

Конечно. И ходить им вместе теперь нельзя будет, это типа позор для них, вафлистом иначе будет) или «законтаченый»

@lalalazareva: виктимблеймингом занимаетесь. очень не хорошо так. особенно в современных реалиях.

@lalalazareva: её уже преследовал этот подонок и сделал бы это в любом случае. Никто не застрахован от подобного

@lalalazareva: Ну т.е. тот, кто её насиловал не виноват, она виновата, да? А Ералаш тогда виноват, что его убили, да?

Таааа куча минусов прилетит, даже если ты просто напишешь к какому-то сериалу, что серия скучновата. Здесь нельзя выражать мнение, отличное от большинства 😂😂
Кстати, вы обронили - 👑

@TETYA_DASHA: дада, потому что не думаем как ты, легче, Дашуль?

@darios13: тем более Казань если тру -мусульмане не поймут

Сейчас у нас эта проблема тоже стоит остро на повестке. Но! В сериале наглядно показано, что даже отец ведет себя, по отношению к родной дочери, как мразь. Извините, но в первую очередь, как раз таки, родители должны были поддержать своего ребенка.

@jromenskaya: если говорить по стопроцентной справедливости, то понять, помочь и поддержать должны все близкие, друзья, даже учитель в школе и тд. К сожалению, это так не работает. Многие жертвы вообще не рассказывают о случившемся, потому что думают, что им либо не поверят, что ещё хуже - осудят. Родитель в любые времена существует, и какой-нибудь суровый батя назовёт шлюхой. При этом будет думать, что всё правильно делает.
Кстати, если данная тема интересна, не на правах рекламы, могу посоветовать подкаст "Дочь разбойника". Новый сезон как раз про жертв сексуализированного насилия

Спасибо, буду иметь в виду

Вот тоже подумала, всегда у нас обвинят жертву, и раньше и сейчас

Мнение о тру мусульманах из правых пабликов? В Исламе насильник должен быть жестко наказан, а жертва подлежит защите и заботе

@kosmosbabochki: солидарна) я всегда говорила, что в совке были одни крысы. которые шушу за спиной делали

@sib13: только на деле часто иначе. Насильно выдают замуж за насильника.

@JasterRoyy: Топ 1 терпилоид. Просто каждую серию терпит и терпит

турбо конечно повел себя в этой серии максимально отвратительно, прототип, того что иногла мужчины бывают хуже базарных бабок

@cherinka: это те самые "понятия"

@cherinka: Турбо, по сути, был исполнителем, но остальные это одобрили, так что вся компания себя показала, мягко говоря, не с лучшей стороны.
Да и со стороны Адидаса странно видеть такое отношение. Сегодня он поддержал такой мув, а завтра ему самому припомнят про колени и извинения.

@holyscreamer: ктому и иду

@cherinka: учитывая, что из-за Турбо фактически её и забрали... он же разяву поймал и по голове получил, а девочка видик защищала...за что и поплатилась((

Он же за это и мстит ей, что она его унижение засвидетельствовала и повела себя храбрее.

@черинка:

так вот чьи похороны были пхаха

@juliartk: там другой мотив, типа Айгуль теперь по их пацанским понятиям "испорченная" , а Валера у нас "пацан" с понятиями, поэтому заварил эту кашу.
В реальности было бы куда хуже, тут ещё смягчили просто травлей.

Я думаю, это можно назвать поводом в рамках уличного кодекса, а вот рвение, с которым он ведет свое расследование обусловлено мстительностью.
Мы же видим, как они порой лавируют в рамках своих понятий, на что-то закрывают глаза, кого-то прицельно провоцируют на нарушение. Про извинения Адидаса старшего он тоже все понял, но так не рвется пояснить. Хотя это более чреватый проблемами зашквар для всей их улицы.

@tupo_lol: а что вы имеете в виду под "хуже"?...

И весь трагичный прикол в том, что это из-за него вообще Айгуль украли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_феномен#Девушки_в_бандах

В своей системе ценностей-он себя обезопасить хотел. Так как, по его мнению, это все равно всплыло бы и тогда было бы не отмыться.

Да, могли сделать насильно «общей» девкой.
С которой нельзя отношения завязывать, но спать с ними это норма.

@tupo_lol: ага могли по кругу пустить "испорченную"

Я вот только не пойму «испорченная», потому что уже не девственница? Или потому что изнасилована? Или потому что контакт с пацаном с другого района?

@cherinka: иногда?

@id151095178: чушь. Она не виновата. Она ребенок. Проблема в той системе где она оказалась. И судя по отрывкам книг, многие проходили это, вопрос случая, как сложится судьба очередной милашки с района. Кому везло и находила сильного, что никто не трогал. Кому не везло и по кругу пускали, некоторые потом находили выход, уезжали, защитника находили чтобы выжить. А она куда в 14? У нее вариантов ноль справиться с этим. И даже если бы она не говорила что с универсамом, парень на нее глаз и так положил, слова которые он говорил "погуляй до 16" - это цитата из книги о реальной девчонке. Так что нет, она точно не виновата.

@id151095178:

@Just_Stick: классика - жертва сама виновата, ага. В преступлении виноват всегда преступник. Это выбор его, а не жертвы.

@Just_Stick: всем обвинителям жертвы традиционно желаю также "провиниться", от всей души.

Можете подсказать, что за книга?

нет, автор книги " Слово пацана. Криминальный Татарстан " Роберт Гараев
По нему снято

@komarinaaaaa: Несмотря на схожесть названия, сериал не является экранизацией книги «Слово пацана. Криминальный Татарстан 1970–2010-х». Однако её автор Роберт Гараев принимал участие в проекте как консультант.

Кстати, довольно забавно, как молодёжь исторжено плюсует фантазии выше, но минусуют - чистой воды реальность, как это всё происходило с конкретной терминологией.)

@bazatron: дело в подаче комментария, а не в том, что ральность не нравится.
Даже конкретную терминологию можно использовать, при этом передав действительность, и чтобы не выглядело как "одобряю, чё)"

я думаю, люди прекрасно понимают, что было гораздо хуже, и что сериал показывает лишь верхушку айсберга

@Muffin24: Естественно, что это лишь верхушка.
У одной - три аборта за три года. Только учителя перешёптываются и девки у сортира.
Другая девушка, которая в первом классе была с волшебным голосом - сторчалась настолько, что я на дне города, спустя десять лет, её даже не узнал. От человека ничего не осталось.

То, место, где раньше было локальное "слово бондарчука" - ещё в 2002м году забором обнесли.
Нет больше никаких: "Эй! Слыш?"
И пацанов нет.
Только выпердыши ауешные эту тему продолжали толкать.

Мой тренер по карате "внезапно" в 1995м году кончился.
А в 2001м, когда из дома выходил - его сына толпой пытались избить, какие-то черти малолетние.
"Чушпаны" - это те, кто забыли лицо своего отца.

Что самое смешное, как крысы ведь разбежались... Нет, что бы толпой меня загасить... А они бы смогли...
Главная проблема данного сериала в том, что его снял Крыжовников с Бондарчуком.
Там, где в реальности - пиздюлей бы родители накатили... есть любимая крыжовниковым туалетно-избивательная тема...
Снятая настолько всрато, что даже не поймёт ведь молодёжь.

@bazatron: Ну это очень здорово, что вы один в белом пальто во всех ваших историях остались. Классно, что вы выжили, не сторчались, и теперь вы единственный, кто может поведать нам правду о тех временах.

@albinka_: с чего вы взяли, что я в пальто?
Я был хуже большинства героев данного сериала.
Просто в другом месте и... мне всё сошло с рук.
¯\_(ツ)_/¯
Другой город, несколько другое время, "полтос"...

@Muffin24: Ну извини... Красиво говорить нас так и не научили.(

@Saneyko: девочки как раз понимают. Но с одной стороны, это один из механизмов психологической защиты, из-за которого "самадуравиновата" так популярно именно со стороны женщин - слишком страшно признавать, что такое могло случится с любой, проще обвинить жертву в "не таком" поведении, типа с "хорошими и правильными" такого быть не может, закрыть глаза и уши, повторять как мантру. С другой стороны, среди тех девочек могли быть и пережившие аналогичный опыт, но лучше его скрывшие, тут особая агрессивность нападок может быть связана с тем, чтобы отвлечь внимание от себя и показать, насколько "не такая". Грустно это всё, в общем...

@herissonance: так-то там детям 10-14 лет, тут ответственность на взрослых была, которым было пофигу, да и сами такие же, с зон и прочего

@herissonance: ало, какая ответственность, ей 14 лет, она просто влюбленный ребенок!

Тот факт, что этот насильник бы все равно до нее добрался абсолютно исключен у вас походу. Он к ней начал лезть еще до того, как она связалась с универсамом. Или вы и в этом случае найдете пунктик, благодаря которому ее будет не жаль? Например «блин ну она же знала в какое время она живет, чего она ждала». Айгуль жаль и вас жаль.

@herissonance: мдаааа, всем жаль, а тебе не жаль. Иди переосмысли свои слова. Девочке 14 лет , какое там прекрасно знала? Она ещё тогда в лифте с усмешкой и сказала что-то вроде "я твоих гопников не боюсь" Вот как она это и воспринимала.

Виноваты родители.
Начали ходить с ней, провожать, только когда уже ее изнасиловали. Раньше надо было! Тогда бы и с универсамовскими вряд ли стала общаться и на тачке черт этот бы не подъехал.
Не зря до 18 лет родители ответственны за детей, потому что мелкие, пытаясь себя спасти, могут наломать дров.

@herissonance: что вы там романтического о бандитизме нашли? Нищета, гопота и полный трэш у каждого в жизни, вот прям хотите это сами повторить? Понимаю ещё если б показывали как "новые русские" деньгами сорят и отрываются, кто-то может и вдохновился. А как это можно романтизацией назвать не понимаю.

@NormZhivu: а давайте острые ножи запретим? Сколько ни говори детям, что они острые, все равно некоторые из них лезут с ними играться, а кто-то и вообще на тот свет с их помощью уходит.

@herissonance: где вы тут романтическую составляющую углядели

@bugagaashenka: а мне кажется тут ни о какой любви (или влюбленности) речи не идет, показано же, что она послала Младшего, а потом начала с ним снова ходить, только чтобы от приставаний мужика на тачке защитил, девочку жалко, но сериал правда показывает, как эта система перемалывает любого, кто в нее влез, не важно, по какой причине. Хотела защиты, а получила вот что, потому что в такой среде никто тебе не защитник.

@SkDima: а об этом многие даже и не будут думать.

@id5098067: развязку не меняли. была досъёмка планов

@PPV: ну это официальная версия такая, а на деле, в досъемке планов участвовали почему-то все главные персонажи: Марат, Турбо, Пальто и Адидас с медсестрой

Пальто сейчас на учёбе в Дубае, он не снимался в досъёмке

@koval_al: 1 декабря он приезжал в Россию, снимал в телегу кружок, что его бабушка в аэропорту встречает. С Рузилем (Маратом) записывал в инсте рилс из отеля, с Красовской совместный эфир проводил. Сейчас уже вернулся обратно в Дубай

@PPV:
ну что, в итоге сегодня Жора Крыжовников с Андреем Золоторевым в телеге Wink официально подтвердили в кружках, что финальную серию они переснимали и она будет сильно отличаться от слитой версии, и выйдет позже

то как они оставили вопрос о том «а жив ли адидас?» открытым подогревает интерес о том а как сложиться его судьба

хотя лично моя теория так сказать ахах мне кажется его посадят в тюрьму скорее всего

@stardusttts: за первое убийство ну посадят пускай на десятку максимум (с учётом что служил , да и тот бандит был), досрочно через 7 выйдет как раз пик 90 годов...

@nekotletka: сцена с супом пробрала ужасно, всего лишь сказать "съешь потом" - и это уже зацепка за жизнь через пару часов, а тут лишнее подтверждение, что все на нее активно/пассивно злы

Ну кстати вы возможно хорошо объяснили этот ход с супом, потому что я вообще не поняла его, мол, можно же в кастрюлю обратно вылить, она же даже не ела его. А тут вот какая ассоциация - «грязная».. Бедная девочка, аж до слез пробрало

Я тоже только после комментариев про суп задумалась и поняла, почему мать его вылила. Какой кошмар…

Полностью поддерживаю, тут все жертвы и всех безумно жаль((

тоже так показалось

я, честно говоря, подумала так же, но они в камеру там все смотрят не зря, наверное, и до этого такая идея была. или они досняли

Запомните! Не существует таких ситуаций, в которых будет лучше спрыгнуть!

@bloo_trix: пореехать другой город . Но для этого нужны адекватные родители, чтобы ради неё всё бросили.

@Сериальщик732: будем честны не собираются они ради неё переезжать у неё нет другого выхода

@bloo_trix: да, но в теории это единственный, возможно удачный вариант был бы ей

@Сериальщик732: не спорю

@bloo_trix: забить на всё, игнорировать сплетни и обидчиков, жить дальше не рассматривается? Я говорю не голословно. У меня была в жизни похожая ситуация. Мне 35 и ничего, живая.

Да, наверно вы правы. Наивно хочется хоть какого-то маленького просвета в этой истории, хоть какой-то надежды

Да где вы эту романтизацию видите? Волосы дыбом встают при просмотре, на душе потом тяжело полдня - такие чувства не просто так возникают, этого и добивались создатели сериала.

@zolanskiasya: вот как раз для вот этих, кто видит романтизацию, как товарищ выше и добавили момент с датами, прям уверен. И это выглядело натужно и реально вставлено на посте как будто

@zolanskiasya: я тоже в шоке с тех людей которые увидели в сериале какую-то романтику. Тут жесть сплошная, одну серию сердце сжимается от страха за пацана который был с Ералашем, другую за Айгуль. Кругом сплошной мрак, а они романтику увидели

@luvrok: на этих кадрах видно что большинство этих парней из дворовых опг постреляли в 93-95 году те, кто был еще более борзый и жестокий... так что здесь опять сработал закон каменных джунглей - выживает сильнейший и более наглый и злой.
и если тогда для 89 года такие расстрелы какие учудил Вова Адидас были в новинку, то для 91-99 нормой, поэтому и застрелили так много парней...
вообще реально волосы встают дыбом - что осталось от тех кто родился в 70-80 годах - если не скололись, то пострелялись... своих же убивают, не война, ничего такого

ps до чего же мерзкий Макаревич младший...

@a_delta: а кто там сын Макаревича?

@Ginger_witch: лидер группы

@Ginger_witch: инспекторши пдн хахаль, маленький толстячок в джинсе

@a_delta: да ты прав я немного драматизировал), так то, то что показано в сериале и вправду было, это пугает конечно, создатели возможно и ставили целью испугать зрителя. все равно немного переживаю что впечетлительные подростки неверно истолкуют посыл или сделают неверные акценты, ну поживем увидим.

@SuperStar-zz: это ситуации совершенно разные, виктимблейминг и то, что в сериале показано ) Там как раз те самые "понятия"

@sm88: Выдержка из Википедии про виктимблейминг, повторную виктимизацию: Например, в культурах с жёсткими обычаями и табу по отношению к сексу и сексуальности — жертвы изнасилований особенно сильно стигматизируются. Так, общество может рассматривать жертву изнасилования (особенно если до этого она была девственницей) как «испорченную». В таких культурах повторная виктимизация может принимать формы общественного отвержения, изоляции или даже институционального наказания жертвы, например запрета на брак, принудительного развода (в случае, если жертва уже состояла в браке) или убийства. © Проведите параллели) А вообще, как ни назови - Это мерзко и страшно.

Ну Турбо всем рассказал и подстветил, так мы узрели всю суть этих честных симпатичных пацанчиков - женщин они за людей не считают в принципе.

@she-goat: очень жаль, что вы они о них были лучшего мнения) а то было непонятно, что когда люди друг друга убивают только за то, что ты с другого района - это звериная жестокость.

@she-goat: я ещё более чем уверена, если она все таки это сделает и ей никто не помешает, ни Турбо, ни Адидас, никто не почувствует своей вины за случившееся.

А что ж он видик так не защищал? По соплям дали и на @опу сел🤷‍♀️ а девочка мертвой хваткой вцепилась, защищая их бизнес 🤷‍♀️

.@Gloomer: Я бы мог допустить, что это было задумано заранее, если бы эта информация была подана допустим в последней серии, как это обычно бывает в разных байопиках где рассказывается о дальнейшей судьбах героев.
А в 6 серии ничего не предвещало появления такой справки,не драматургически,не как либо ещё.
Стойкое ощущение,что современных подростков решили не всякий случай попугать на волне повышенного интереса молодежи к сериалу.

Допускаю такую вероятность, но не уверена. Если почитать обращение создателей в самом начале всего этого шума по романтизации, то они прямым текстом говорят о том, что с 5 серии весь флёр романтики будет жестоко и реалистично разрушен, сделать за это время новую склейку… сомневаюсь. Все крупные планы в ходе борьбы пацанов в коробке не просто так были отсняты, чтобы потом на них текстовую справку накладывать в спешке. Так же крупный план с паузой на Адидасе - драматургический приём, который не пишется на коленке за пару недель. Драма и безисходность, неотвратимость, это всё, что нам будет транслироваться далее, таков был план, ИМХО)

@vk860469: честно говоря, момент выглядит кривовато, для таких вещей обычно хороший саунд и визуал стараются делать, а получили мы что-то еле удобоваримое. Учитывая концовку - есть ощущение, что до след.серии появится новая волна высказываний дедов про синих китов, тетрадки смерти и т.п.

Здесь согласен, в последней было бы лучше.

@lenk_Di: Согласен. Да там еще с Ералашем, моргом и больницей автор прямо кричал: "Если не сядете, то вас убьют или искалечат за какой-то там асфальт или утюг."

Вообще это художественное произведение, и такие лобовые моменты обычно не приветствуются, задумка автора должна считывается и без этого. И ситуация с Айгуль, показатель их пацанской чести, она защищала их и их бизнес, ей всего 14 лет, а вместо какой то благодарности, ее довели до самоубийства. Адидас не столько ее честь защищал, сколько сводил личные счеты, за «проси прощения», а это был просто повод, и вот эта серия абсолютно отрезвляющая в отношении всех персонажей

@Nikolay_Talanov: вот и я это так увидела, вписалось идеально и выглядит как отличный и понятный ход

@cippolletta: это понятно, что встречаться можно только с "чистыми," получается если Марат с ней будет хотя бы просто общаться, то за это его должны отшить?

@id452007705: да, именно так"по понятиям"

Вот только я не понимаю почему Пальто никто не трогает за то, что он подкатывает к милиционерке? Она то вряд ли чистая. А Наташа? Ее чистоту как-то проверял Адидас?

@lapeur: про романтические чувства Пальто к милиционерке никто не знает, кроме Марата. И тот его сразу предупредил, что это лучше не афишировать, ведь связи с ментами не одобрялись мягко говоря

@id452007705:
>зачем во всё это полез
ПаЦаНсКиЕ пОнЯтИя

Персонажи не должны никого очаровывать, в этом и смысл.

@lenk_Di: Я думаю он прекрасно понимал, что с ней произошло на самом деле. И жирно намекнул ей, что для всех остальных они делают вид, как будто с ней ничего не было

Конечно, думали, что хорошие и так точно не поступят! Красивые ведь, милые. Как ведь удивительно, что поступают, как бандиты!

А насиловать могли🤷‍♀️ она же чистая была🤷‍♀️ как так то, его просто попинали, отшили , а девчонке жизнь сломали. Прям очень справедливо 🤦🏽‍♀️

Думаю тот же самый Кащей если бы это его коснулось, переиграл бы все эти понятия, схитрил🤷‍♀️ а Адидас слишком понятийный🤷‍♀️ ну убил бы тогда их всех и не оставлял свидетелей🤷‍♀️ по его понятиям и его так же отошьют, за извинения перед Желтым

Кащей хитрил бы только в угоду себе, но не для девушки члена группировки. Для него понятия существуют для всех, кроме него.

Ага, пиздить видак у нормального мужика тоже по понятиям, бить людей которые ни в чем не виноваты тоже по понятиям, и убивать людей тоже по понятиям?говно время было хорошо оно прошло.

Прекрасно понимаю о чем Вы, абсолютно так.

Да, тоже про это вспоминала!

Для этого нужна поддержка родителей, а эти делали вид, что все ок, лишь бы люди чего не подумали

@grishkova_t: какая бесконечная жесть (((

@grishkova_t: да, ей и говорит подружка - шла бы ты отсюда, люди злые бывают... именно поэтому.

@Zylfia: Я думаю, тут не только желание одобрения. Тут очень сильное желание продемонстрировать "я не такая!" Не понимают, что их от "не такая" до "такая" отделяет один шаг, который их могут насильно заставить сделать

@IL-2: Так я это как раз и имела ввиду! В моем понимании, "романтизация" - это когда пытаются показать плохое с хорошей стороны, некое "обеление" маргинального образа жизни. Здесь я никаких хороших сторон не вижу. То, что главных героев сначала показывают хорошими, а потом плохими - это воспринимается как раз как способ передать то, что если ты ступаешь на кривую дорожку (хоть и с хорошими намерениями), то все равно эта дорожка кривая. Рано или поздно, все приходит к логическому плохому завершению.
Сериал наоборот воспринимается как предупреждение: соваться в такой образ жизни не стоит, он покалечит и доведет всех, кто с ним хоть как-то связан, пусть даже и не напрямую (семьи "бандитов" тоже задело от их действий).

@IL-2: Если нам показывают Ганибала умным и проницательным мужчиной, который помогает главной героине найти другого маньяка, значит ли это, что романтизируют убийства и маньячества и самого Ганибала, даже несмотря на то, что он потом откусит кому-то ухо?)

Я как представлю сериал, где все бандиты одинаково плохие-плохие, ничего человечного в них нет, сопереживать некому. Вот где будет качество драматургии )

@IeroDeer: О чем тогда спор? ))) Если вы это и имели ввиду? Хотя можно было и тогда догадаться со почти 100%-ной уверенностью, чем сериал закончится... Вы мне лучше скажите, по последним сценам, чья вам позиция ближе Марата или Пальто? А может брата Марата (как там его звали, забыл уже)?

@albinka_: Вполне, если вы не пишете после окончания сериала, и не знаете, чем это кончится. В момент просмотра хороший режиссер сможет показать героя таким симпатичным, что вам (не о вас речь, а о большинстве) он может(!) и понравится! Разве мало было таких фильмов и сериалов? Да и в реальной жизни разве большинство не боготворило в своей стране там Гитлера или Сталина? Все дело в искусстве режиссера, актеров, сценаристов или пропагандистов... если вы на это не повелись, то вовсе не значит, что большинство не повелось

@IL-2: Ну, мое сообщение о том и было, что мы должны отделять плохие поступки человека от хороших поступков этого же человека и воспринимать общую картину, в итоге это дает нам понимание, что это за персонаж в целом.
Даже если Ганибал помог найти другого маньяка - это не делает совершенные им убийства и каннибализм - хорошими и одобряемыми, ведь он же "совершил хороший поступок и доброта ему не чужда".
А все, кто пишет про "романтизацию" - либо не умеют в причинно-следственные связи, либо у них нет четкого понимания морали.

@albinka_: Я вам о Фоме, а вы - о Ереме . Я вам говорю о том, что в начале сериала или середине может создаться одно впечатление (диаметрально противоположное), чем другое в конце сериала, когда станут известны некие факты. А мое стартовое сообщение было написано в середине сериала... Это у вас проблемы с причинно-следственной связью. Если о плохом объекте или человеке вы обладаете неверной информацией, что вполне может сделать режиссер или сценарист, то у вас и будет о нем неверное мнение. Упрощая: если вы в моменте не знаете, что маньяк есть маньяк, то для вас он может быть вполне симпатичным человеком, чем и пользуются и сами маньяки и авторы фильмов. Т.е. вы хотите сказать, что нет фильмов, где преступники поданы в хорошем свете? Или хотите сказать, что люди бывает только исключительно положительные или исключительно отрицательные? Кто не без греха? Все дело в доступности информации о пороке или преступлениях. Это вполне могут регулировать в фильме или сериале авторы. А по прошествии большого времени и историки. Сталин до 1956 года для большинства граждан СССР был вполне себе герой, т.е. романтизирован пропагандой (режиссерами глобального государственного уровня), именно путем сокрытия отрицательных фактов и гиперболизирования положительных деяний. Т.е. романтизировать можно все и вся путем регулирования подачи информации, в том числе и в фильмах и сериалах

@IL-2: Человек пишет о "романтизации бандитизма" под серией, где уже стырили видак у мужика, "разули" модников в столице, украли шапку у учителя, развели маму пальто на все деньги, избивали друг друга районом на район, и забили до смерти одного из членов группы, в конце концов изнасиловали девочку и перестреляли бандитов - если после всего этого к "середине сериала" вам кто-то в этой истории кажется положительным, а ситуация "довольно романтичной", то я даже не знаю, что вам еще сказать.

Да, по первой серии может и можно было так думать, но уже начиная с 2-3 - чтобы это романтизировать - это надо не очень хорошо анализировать сюжет или быть человеком с очень плохими жизненными условиями, когда даже такая альтернатива, как в сериале - лучше. Да, в подростковом возрасте это может восприниматься слегка по-другому, но взрослые люди обычно более трезво должны смотреть на то, что показывают на экране.

А то, что между черным и белым есть полутона - я прекрасно знаю, и что подать можно совершенно по-разному. Но мы говорим про конкретно этот сериал, в котором к данной серии нам уже "сообщили кто маньяк" и показали этих людей с разных сторон, а не "художественно до последнего держали интригу, выдавая всех за хороших".
Если какая-то группа людей обманывает кучу других, но не трогает маму своего приятеля (трогает), это еще не делает эту группу людей добрыми рыцарями. Если чувак избивает другого чувака просто так ни за что, но не трогает своего "друга", это делает его "более хорошим" (нет) в наших глазах, только ровно до того момента, пока не придется отшить этого самого друга за минимальную провинность.
Возможно у нас с вами разные представления, но романтики я в этом вообще не вижу, и для меня спектр происходящего, за исключением некоторых милых моментов - все-таки ближе к черному.

@albinka_: А почему он не может об этом писать? Кроме послезнания о том, что все умрут есть и промежуточные этапы. И в них не всё печально:
стырили видак - всем коллективом смотрят кино;
разули модников - ушли от ментов, приоделись;
украли шапку у учителя - подарили маме;
развели маму пальто одни (в процессе у одного совесть взыграла) - помогали маме пальто другие;
забили насмерть члена группировки - поклялись отомстить.
Истории отрицательные, герои тоже не очень, но воспринимать их в однозначно отрицательном ключе, как вам хочется тоже не получится. Тем более, что положительные (относительно данных поступков) герои в других ситуациях не сильно лучше. Из кого выбирать прикажите?

@Gastrolith: Вы кажется не уловили суть моих сообщений. Я не говорю, что персонажи полностью отвратительные. Я говорю лишь о том, что глядя на их хорошие поступки, не нужно забывать о картине в целом.
"Романтизировать" и в какой-то момент подумать о том, что "ну да, в этой ситуации они не так плохи" - это разные вещи. Романтизировать - это значит отрицать плохие стороны персонажей и их поступков и сосредотачиваться только на хороших. Т.е. игнорировать то, что чтобы подарить маме Пальто шапку, Марат херанул учительницу по голове и бросил ее валяться на снегу. Типа "Ну он же ради благой цели, добрый мальчик. Просто другу хотел помочь, че такого-то" и игнорировать, что "помогать другу" пришлось потому что их же ребята "разули" мать Пальто и не вернули ей потом полностью вещи и деньги, потому что "ну сама повелась".
Здесь половине "добрых поступков" ребят предшествует какая-то чернуха, не нужно об этом забывать, иначе они реально будут казаться "рыцарями" какими-то.

@albinka_: Допустим, но на примере, насколько я помню, воровства шапки: оно осталось за кадром. А вот её вручение и дальнейшее оправдание этого поступка (неважно насколько оно дурацкое) - нет. Да, потом говорится о том, какие плохие последствия грозят Марату. Но, как мы знаем, он если и пострадал, то не от этого.

Ну отец звиздюлей-то ему дал нормально)

@albinka_: Ваша позиция понятна и имеет место быть! Упрощу диспозицию. Очевидно у нас совершенно разный опыт. С большой долей вероятности вы не были в сознательном возрасте или совершенолетии во времена, описываемые в сериале, поэтому у нас разный взгляд на одинаковые вещи... Я так жил в эти времена в совершенолетнем возрасте и общался с подобными персонажами. Просто поверьте мне - они еще как романтизированы в данном сериале, особенно в начале. Ваши познания чисто теоретические... Это вечный спор теории с практикой. Поэтому данный спор считаю бесполезным и на этом прошу его завершить

@albinka_: Ну и в добавок. Про практику и теорию. И касательно данного сериала. Вы вообще в курсе, что в большинстве школ страны младшеклассники и немного среднеклассники (мальчишки, конечно же) после окончания сериала довольно продолжительное время очень сильно "обсуждали" данный многосерийный фильм и "играли" в этих "пацанов"? И, конечно же, "забыли" рассказать об этом взрослым. Где-то играли по ролям, как раньше играли в "Три мушкетера". Не это ли настоящая романтизация? Не с этих ли многочисленных фактов подражания забеспокоились разные государственные деятели и общественники? Вы в своем личном коконе морали увидели цельный негатив в сериале, а некоторые многочисленные слои населения вынесли из сериала немного иные ощущения и, не дай бог, примеры для подражания. Это второй взгляд на предмет спора. Первый описан выше (вся настоящая грязь не была показана, картинка, считаю, сделана намного, что-ли, более серой, чем настоящая чернь)

@IL-2: Так дети во все времена играют во что угодно, и в маньяка из фильма "Крик", и в терминатора, и в феечек Винкс, и не сообщают об этом родителям. Мы в свое время после "Кресного отца" и прочих фильмов той эпохи играли в мафиози и обменивали возле разрушенного здания "песочный кокаин" в чемоданчике на охапку листьев, но не стали наркобаронами. И с братьями с детства смотрели Кошмары на улице вязов и Зловещих мертвецов, но не превратились в маньяков.
Мне кажется, что взрослые просто иногда сильно драматизируют. Ребенок всегда найдет во что поиграть и кого поизображать. Главное - это атмосфера в семье, а не то, что ребенок увидел на экране . Т.к. брать за ролевую модель бьющего/пьющего отца (или в наших реалиях - батю с птср, вернувшегося с сво) - это гораздо долгосрочнее и страшнее, чем обсуждаемый полгода сериал. Об этом почему-то часто забывают, когда грешат на аниме, компьютерные игры и прочее. Если у ребенка дома отвратительная обстановка и треш, хоть ты ему все время показывай только смешариков - психика у него будет все равно страдать, и совершенно не от того, что он случайно может увидеть по телику.
В общем, судя по вашим комментариям, вы как раз в более старшем поколении, далеком от детей/подростков. Но дети по большей части умеют отделять "игру" от жизни, подростки в большинстве своем не настолько тупые, как думают многие взрослые, и часто "подражание" персонажу - это лишь краткосрочное подражание персонажу. Через полгода они найдут себе другие примеры.
Ну а гопников и маргиналов без этого сериала было полно всегда. И они в эту жизнь идут далеко не из-за примеров на экране.

@IL-2: Если вы под "романтизацией" понимаете то, что в сериале данные персонажи показаны более "причесанными" и приятными, чем они были в жизни, и что нужно было вкинуть больше чернухи в стиле "Груза 200" - ну тут как раз и показано "становление" всего этого: что даже милый добрый мальчик может превратиться в дикаря, если его кинуть в такие условия. Такое и в жизни происходит. И много драм этому посвящено и не первый раз такие темы поднимаются. Просто именно этот сериал стал очень популярным. И, возможно, может сподвигнуть кого-то на более подробное изучение истории.

В любом случае, как ребенок, выросший на передачах "следствие вели" и "криминальная россия" и всяком треш-контенте (как и всё мое поколение), могу сказать, что с детьми, у которых все ок в семье и окружении - ничего не случится. А у детей, у которых и так пиздец вокруг - этот сериал точно не в состоянии ухудшить ситуацию, т.к. там проблема вообще не в контенте.

@IL-2: Кстати, смешная вещь, вы упомянули подражание "мушкетерам", но вот где была настоящая романтизация. Если почитать историю, мушкетеры были не то, чтобы "благородными героями", как изобразил их Дюма и множество фильмов. Часто они выполняли и заказные убийства, проворачивали всякие махинации, "крышевали" и тд, не хуже 90х устраивали разборки. Хотя то, что они не гнушаются покутить и поразвлечься с дамами - это было показано, однако почти всё неприглядное в их истории было скрыто, а выставлена только более геройская часть.
В этом сериале хотя бы показали "обратную сторону". Полноценной романтизацией бы было, если бы они богатые и счастливые ушли в закат, несмотря на то, что ведут такой опасный образ жизни)

Ну и не знаю, беспокоило ли родителей в те годы, что их дети подражают "непонятным французским солдатам" и играют в дуэли на шпагах, но вроде бы сильных негативных последствий этого не наблюдается для вашего поколения.

@albinka_: Уф, какая вы неугомонная, я ж просил завершить спор... Этим сообщением вы только подтвердили, что романтизация возможна, и она влияет на умы. Вы уже забыли, о чем спор и увели тему все дальше от предмета. У нас просто разные координаты и мнения. И вашу точку зрения я понял и принял, в отличие от вас. Просто вы спорите о предмете с человеком, кому предмет спора более знаком, чем вам, по причинам: 1) я был и участвовал в этих событиях (на какой стороне - другой вопрос); 1.1) причем именно в том возрасте, в котором были герои сериала; 2) все же это мужская тема, в данном сериале главная тема: мужской коллектив и его влияние; 3) ребенок у меня вполне школьного возраста (тут тоже не угадали); 4) я разбираюсь в данной индустрии изнутри; 5) вы не поленились почитать про мушкетеров, но поленились про молодежные группировки того времени, я изучал эту тему по профессиональным надобностям; 6) главные герои - мужчины, соответственно, я лучше разбираюсь в мужских решениях и логических поступках героев, режиссер, кстати, тоже мужчина и проецирует свой взгляд на тему с оглядкой на госцензуру и госрегулирование данной сферы. Я ж не спорю с Вами про сериалы с женскими героями в возрасте 22-35 лет в реалиях 2000-ных годов про женский коллектив школы, при этом вы работали или работаете в школе. И сразу признаю, что вы в этом разбираетесь лучше меня и вовсе не потому, что Вы женщина, а потому, что Ваше экспертное мнение в данном вопросе весомее моего. Это все равно, что спорить с профессиональным тренером, например, никогда не занимаясь этим видом спорта ни в каком качестве, даже

экспертом или журналистом. Резюмируя сказанное, считаю, что мое экспертное мнение в этом вопросе более подкреплено и теоретическими, и практическими знаниями предмета спора, и знанием мужской практической психологии и т.п. (см.выше). И я принимаю Ваше мнение с учетом отсутствия вышеуказанных пунктов. Ну, а Вы не принимаете моего, что очень похоже на юношескую категоричность. Называете мои аргументы смешными и прочее. Поэтому вот Вам накидал 6 пунктов, Вам будет чем заняться, если хотите продолжать "разбивать аргументы" )

@IL-2:
1) я не отрицала существование романтизации в принципе
2) в данном сериале не показано счастливой жизни для отрицательных персонажей, вся дичь, что творилась героями - имела последствия, причем не столь отдаленные, поэтому не считаю это романтизацией (и да, мне действительно сложно понять, как это вообще можно романтизировать, но возможно мужчинам и правда все это кажется более привлекательным и романтичным).
3) Сын школьного возраста - ок, но это не делает вас 'близким по духу' современным подросткам и экспертом по ним, у меня тоже есть племянники-школьники, с которыми я иногда общаюсь, в том числе мы обсуждали этот сериал, после того, как они посмотрели и сделали свои выводы. Да, первое время они прикалывались и назвали друг друга чушпанами, но желания подражать подобному образу у них не возникло. Но конечно же, пара подростков - это не репрезентативная выборка, тут я не спорю.
4) Вашу точку зрения услышала, спросить больше не буду.
Спасибо за дебаты)

@albinka_: Я бы и на пп.2,3 мог написать, в чем Вы ошибаетесь (с моей точки зрения, конечно), но...пожалуй, завершим на этой ноте! И Вам спасибо за спор! В конце уже стало приятнее Вас слышать! ) Наверно, потому, что стали прислушиваться и к чужой точке зрения! Приятных просмотров! )

И на этом закончилась серия! Ужас! Как дожить до следующей!

@theflashgirl:
> вообще просвет добра был, когда Желтый его отшил и избил. этот эпизод очень удивил в прошлой серии

Скорее всего Желтый его отшил не только или вообще не из-за самой Айгуль, а потом что пацан пошел против слова своего старшего главного. Желтый ведь публично пообещал, что никто девчонке там зла не причинит, а тот наплевал на эти слова и сделал, как сам хочет. Такое спускать, никакого авторитета не останется.

@anuta724: согласен, глупо было ждать чего-то хорошего от таких персонажей, но всё же подсознательно ждёшь от главных героев роста личности, хочется что бы они были теми, кто сломает систему, а не слепо следует ей, но если уж основано на реальных событиях, то и ждать этого не стоит, ибо в жизни всё гораздо проще.

@nataliknn: ну в принципе, это и есть тот момент, когда показывают тёмную сторону такой жизни. Нет там никакой пацанской справедливости, каждый трясётся за свою репутацию и готов поесть говна, если за это тебя уважать начнут.

@sm88: ну такое. Если даже закрыть глаза на то, в каком мире происходят действия сериала, то как минимум хотелось бы наказания по закону, но родители оказались такими же мразями, как все. Я понимаю, скрывать такое событие, что бы защитить дочь от травли, но зачем при этом самим гнобить - не ясно.

@holyscreamer: не ясно потому, что не было объяснения этому в сериале, приходится самому додумывать, родители боялись больше за репутацию перед соседями, чем за свою дочь. Может быть покажут это в следующей серии, а может не стали выделять время на хронометраж, авось зрители сами все поймут

@holyscreamer: такое время было... Нам тяжело понять (надеюсь, так и в ближайшем будущем останется)

@anuta724: да там не просто бросили в воду, а ещё и камнями сверху закидали. В момент, когда ей больше всего нужна была поддержка близких, они не просто забили на неё, а ещё и начали относиться, как к дерьму.

@Sammy_chita: согласен, про последнюю серию, осталось понять, что если ничего не сказали про Адидаса, Пальто, Марата, Турбо это значит что они хотя бы не умрут или это ничего не значит

Думаю, что ничего не значит. Могут и погибнуть. В этом или следующем сезоне (если он будет)

@peacemaker: их судьбу скорее всего в оставшихся сериях покажут, потому и не показали.

советую тебе таблетки принять

а причем тут лгбт? лгбт не считают изнасилования школьниц чем-то нормальным, а вот пидоры как ты - вполне

да уж лучше быть геем, зато человеком, чем такой мразотой, не способной на малейшую человеческую эмпатию. если у всех мужчин такое мнение насчет изнасилований детей, то я как женщина очень жалею, что являюсь гетеро

@Kommunistrus: иди голову полечи, дурачок.

конкретно Айгуль ничего плохого никому не делала, а ты ее в шлюхи записал, мол сама виновата. Была бы у тебя капля ума - ты бы понял, что в то время другого выхода не было. Если ты не ходила с кем-то из группировщиков - то ты ничья, а значит общая, кто угодно мог также изнасиловать, так как за девочку никто бы не впрягся. Так что тут вопрос к пацанам, что хотели себе девочек девственниц, но отказывались брать ответственность за них. И уж точно тут можно винить кого угодно, но не 14 летнюю девочку. Просто на минуту представь, что такое сделали бы с твоей сестрой или дочерью. Кого бы ты винил?

@clemushek: с ним нет смысла вести дискуссии. мозгов там уже нет, будет гнуть свою извращенную, перевёрнутую линию и дальше.

Ты же в курсе, что к сожалению в этом мире насилуют не только тех, кто тусит с бандитами? От этого никто не защищен. И то есть если бы такое вдруг произошло, ты бы свою дочь тоже шалавой считал? класс. И давай не будем забывать, что она ни под кого не ложилась, а даже если бы и легла - это не дает никому права человека насиловать. Почему это не укладывается в голове? Насильником может оказаться любой мужик, даже приличный с виду. а с гопниками ходили чтоб другие гопники не выебали. Куча историй есть, когда девчонки, которые не встречались с группировщиками, так же подвергались насилию - это даже в книге Гараева есть. А если говорить конкретно про Айгуль - она ребенок, да, повелась на симпатичного парня-ровесника, который к слову руки не распускал. Только из-за этого она заслуживает изнасилования по-твоему? Пиздец просто

@Kommunistrus: она маленькая и наивная девочка, которая не знала с кем связывается, влюбилась и потеряла голову, с кем не бывает. В этом случае нельзя осуждать ее, это еще ребенок с несформировавшейся психикой. Если бы родители общались со своим ребенком и знали, что происходит в ее жизни, в жизни ее сверстников, то все могло быть иначе.

Я правильно понимаю, по твоей логике, если девушка ни с кем не встречается и ее изнасилуют - то тогда можно и пожалеть, а если у нее есть парень, пускай и группировщик, и с ней такое сделали - так ей и надо? Я сейчас не про то, что «по пацанским понятиям» правильно, спрашиваю, а по-людски чисто. Если да, то этот разговор окончен, а ты тварь бездушная

@Flotus: не в Афгане точно, она сказала что-то типа «на мотике разбился, гонял, как сумасшедший».

Если даже о такой группировке информации нет, образ Универсамовсих собирательный (в книге Гараева есть список группировок того времени, Универсама там нет), то и этот список явно составлен авторами на основе сотен подобных историй.

@bazatron: Думаю что образы собирательные и мысль была просто показать, что почти все они умрут, а кто не умрет - тот сядет. В общем, пример статистики.

@JasterRoyy: это вообще-то художественный фильм, а не документальный. Или вы верите, что Маратик и Айгуль реально существовали? Это же собирательные образы...

@yonoi: но у Марата к ней точно чувства были

@KateMilk: возможно так, в противостоянии он был один, но откуда эта инициативность с хади такташевским, когда "старшие" не давали добро для меня все еще загадка(

@Nonelementary: Я понимаю, что вас раздражает это слово, потому что оно сейчас из каждого утюга. И мои глаза открыты были с самого начала, я сама из Казани, и живу даже в районе, про который в сериале часто упоминают. И да, я считаю, что флёр романтизма был, те же самые «поехали домой, сестренка», и все поплыли, наделали рилсов в инсту, милых коллажей. По персонажу Марата вообще умиляется полстраны, некоторые не могут разделить актёра и персонажа для себя. Мне нравится актер, а кому-то нравится именно Марат, который ворует. Для меня плохо всё, что показывали с самого начала, что украли шапку у учительницы, что украли dvd, вообще все, что делали, плохо, но для многих, вы удивитесь, нет. И многие искренне влюбляются в этих героев и сопереживают им. А эта серия вышла слишком отрезвляющей, поэтому я и сделала акцент на том, что именно здесь закончились розовые пони и началась реальная жизнь. Да, по комментариям выше и комментариям в инсте люди реально думали, что Айгуль будут сочувствовать, не зная, что она станет порченой для них. Откройте комментарии в инсте Янковского, люди пишут и не понимают, а что случилось, почему персонажи стали резко злыми? Называют их поведение нелогичным, пишут, что серия себе противоречит. Там люди реально сидят и думают, что они хорошие. Но они были такими отморозками всегда, просто многим этого не было видно, как вам и мне.

@Nonelementary: Именно поэтому я и написала такой комментарий. Да, для многих, к сожалению, травля Айгуль значит больше, чем то, что умер Ералаш, а мама Пальто сходит с ума. Они увидели это только сейчас. И столько непонимающих и негативных комментариев про персонаж под предыдущими сериями почему-то не было. Извините, что отвечаю двумя сообщениями, у меня дико тупит сайт.

@Красный_пион: Раньше плохим был условно кто-то другой, кто-то другой попрыгал у Ералаша на голове, кто-то другой надругался над Айгуль, а они как будто немного хорошие, справедливые. А теперь все в шоке, что Адидас вдруг не такой лапочка, что Марат стоит и говорит «ну скажи, что ничего не было», что Турбо, который вообще-то позволил ее увезти, теперь ходит и чешет языком, что она фу. И вот уже происходит разворот, для большинства любимые персонажи впервые показывают свои истинные лица.

@Красный_пион: так Марат все равно к ее дому с утра побежал, даже после «последнего» предупреждения брата. Но там она шла с отцом. «Скажи, что ничего не было» - это единственный способ решить проблему в его малолетнем мозгу, тем более когда на тебя давит старший брат со своими понятиями.

@DolceVitalivna: к сожалению, в те времена повсеместно были такие правила

Самое страшное,что многие люди до сих пор придерживаются таких понятий
Не девственница=шлюха
Изнасиловали=сама виновата и тд

Так я и говорю о том, что он поступил как пацан по понятиям, но не как мужчина

А еще учитывая, что Кирилл еще совсем ребенок, а милиционеры - взрослые дяди. Где-то надавили, где-то припугнули, вот он и выложил то, что знал.

Следак не глупый, он прекрасно понимал что пацан его слышит, и проверял как быстро пойдет доносить. Очевидно, что облава готовилась заранее, а звонок нужен был чисто пацана проверить. Думаю дальше он его подставит какой-нибудь информацией, которая дискредитирует Андрея перед пацанами

@Nonelementary: Кирилла осуждаю ещё с первых серий, когда ладно оставил Ералаша, там бы он ему не помог, но зачем-то начал врать о том, что он тоже жертва. Пацанам своим правду рассказать боялся, а милиции все выложил, почему-то не опасаясь за свою шкуру.
Максимально неприятный для меня персонаж.
На этом, надеюсь, претензия ко мне закончилась или до чего-то ещё докопаетесь?

@Karen_Depp: боитесь, что до вас "докопаются" — не пишите комменты в публичном поле. Это обсуждение серии и тут все друг другу отвечают и спорят, не надо быть такой нежной снежинкой и принимать все близко к сердцу)

@yonoi: нападение - лучшая защита. Да и совесть свою заткнуть таким способом

@yumaysheva: вы про тот момент, когда адидас привёл её?

@почтальон21: один ещё со следами пыток был...

@Idemonica: отец Айгуль, здравствуйте.

@Idemonica: если вы думаете, что изнасиловать могли только тех, кто с кем то встречался из банды, вы прям очень сильно ошибаетесь.

@Idemonica: а вы все детство сидели дома и с друзьями тусить не ходили и родителей наверно не обманывали?) "Пошла гулять = шаболда" какое узколобое мышление)

@Idemonica: когда люди влюбляются, они способны на безумные уступки. Жаль, что ты этого не понимаешь

@UnicornBitch: знаете, есть зерно истины в словах idemonica. Тогда страшно было детей на улицу отпускать, и девочки хорошо знали, с кем лучше даже не разговаривать, не то что на дискотеку идти. Тем более, если отец или брат не заступится за тебя в случае чего. А предкам Айгуль было пофиг судя по всему. Я бы месяц на улицу не выходила после побега, в 14 лет немыслимо было ослушаться родителей. Не защищаю всю эту гоп систему, но тогда было так.

@Idemonica: вроде в сериале довольно очевидно что родители ею особо не занимались, тк эмоционального коннекшена у неё с ними нет. а без этого пытаться "запрограммировать" человека на нормальную жизнь через музыкалку и хорошую школу ну нереально просто. насчёт природы - чел ей 14, почитай в интернете про пубертат подробно, поддержки со стороны родителей 0, а это самое важное вообще и в таком возрасте особенно, естественно, даже ПРИРОДНО, что у неё было желание пойти наперекор семье/ обществу

@jayfeather: женщина, сходи в библиотеку и почитай настоящие книги по психологии хотя бы. И поменьше смотри "в интернете".

@Idemonica: Кажется в вас тоже сидит "корень криминала", раз всем тут звание чушпанов раздаете :D

@albinka_: вещи называю своими именами. Чушпaнов чушпaнами.

@kiramtndew: да нашего времени это ужасный человек, но тогда были другие правила, которых нам к сожалению не понять. И почему я ищу ему оправдание, я знаю что он прав. Его подруга всем разболтала, а он не зная всю правду, рассказал ей