s02e01 — Elven Kings Under the Sky

@Paramelion: С русабами почему-то прям очень всё плохо 😒

@msev: Сегодня на opensubtitles.org появились приемлемые субтитры для 3-х серий. Скачивайте те, в описании которых указано, что "перевод сделан при помощи языковой модели Gemma 2 27b". Там же лежат субтитры, которые делали "с помощью DeepL Translate" - оч. много ошибок, куча фраз вообще не переведены.

@New2018: Изящества, точно, это очень хорошее сравнение. Поэтому Кирдан и показался мне ближе всех похожим на эльфа.

@New2018: упоминая (внешнее) изящество стоить вспомнить что Хьюго Уивинг из фильмов тоже не образец красоты, можно даже сказать что при должном гриме сыграл бы и гоблина, но тогда мы о таком не думали и другого Элронда представить уже невозможно.

Элронд же наполовину человек, он и так должен отличаться от типичных эльфов.

@GonReborn: не надо за всех говорить. И я, и все с кем я этот вопрос обсуждала из знакомых, от Элронда плюются с момента выхода первого фильма. Это ужасный мискаст.

@Mr_November: пытаюсь вспомнить, из Толкина ли этот лор или из Forgotten Realms, что у эльфов бороды вообще не растут).

@Mr_November: Конкретно у эльфов - да, но в самом ВК сказано, что у Кирдана была борода, так что тут авторы не соврали. А стариком его показали, скорее всего, чтобы показать, что он старейший среди них всех.

@Mr_November: У Кирдана есть борода, потому что он самый старый эльф Средиземья, ему больше 10000 лет(3й цикл жизни эльфов): http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=46447.0;all

@Iamliam23: просто "пуш0к" у эльфов начинает пробиваться на девятом тысячелетии жизни!

@burunduk666: ну программная речь ещё ладно, но чтоб Саурон на колено встал для церемонии, это уж точно из области невероятного)

@burunduk666: я все ждал когда бюлетени раздаст. где демократия?

Да да это прям покоробило))

@Hidji: ну да точно) ждём этих садомазохистов

@SimonPastor: Первое. Удивительно что кому то не насрать на орков. Ведь они могут убивать друг друга и есть чисто по приколу. А тут к ним вышел сам Саурон и стал говорить с ними словно они на одном уровне, хотя перед ним сами эльфы на колени падают, то есть полубог, высший ангел, и говорит с орками. У нас в реальности короли с крестьянами не разговаривали, хотя они одного вида.

Ну и по поводу его силы, всё же стоит учитывать что это Саурон без кольца. Гендальф с ним на одном уровне, и его вполне могут убить пару десятков орков.

@SmilePS: все же Саурон посильнее Гендальфа. Он был сильнейшим из Майар. Того же Гендальфа он смог пленить, подчинил себе Сарумана.

@SimonPastor: Великое Зло понёрфили немного, однако 😏

@Adrasteya: будучи уже властелином колец, речь о том, что до колец силы его были не те

@namo: он был без Единого кольца в тот момент.

Скорее, слишком «камерно» что ли … больше похоже на мое общение с коллегами в офисе … только большого стола по середине зала не хватает 😂 Вот у Сарумана лучше «спичи» получались в трилогии ВК 😎

@msev: Саурон - пык мык вы все говно.
Саруман - Старый мир сгорит в огне горнила! Леса падут под ударами топора! Установится Новый Порядок!

@fb1273958: может и Арнор заодно. Тут любят изменять, могут их в одно время ввести).

@Hidji: ну не только тут любя изменять, Питер Джексон тоже много чего насочинял ))

@fb1273958: в "Хоббите" была отсебятина, в LOTR не припомню.

@Hidji: вырезали Тома Бомбандила и Глорфинделя, изменили роль Арвен, убрали несколько глав об Очищении Шира (когда хоббиты сражались с Саруманом на своей земле), образ Фарамира изменен в худшую сторону, убрали важный момент, когда Сэм один раз надел Кольцо Всевластия, а также какие именно подарки он получил от Галадриэли.

@fb1273958: эмм, уведомляю вас о том, что если что-то пропустили из первоисточника, то это ни разу не изменения и тем более не отсебятина. Нет ни одной экранизации, где не пропускают часть текста. Это естественный процесс. По-другому попросту не было никогда. Так что наезд на Джексона за ВК не засчитан. К даже к самой лучшей экранизации всегда есть вопросы, но в данном случае это даже близко не сопоставимые вещи с сериалом, и уж точно не в плане перекраивания лора.

P.S. Том есть в режиссёрской версии. Таков уж факт, что в кинотеатры фильм с дословным переводом текста на экраны и итоговым хронометражом в 5-6 часов не попал бы по-любому). Приходится часть вырезать даже из отснятого, не то что из текста оригинала.

@fb1273958: Это был сарказм, не думал что накидают минусов кто шуток не выкупает) конечно лор огромен, франшиза Властелин колец и Хоббит мои любимые, и очень круто что Амазон вкладывается в такие дорогостоящие проекты и снимают приквелы 👍🤝 да и формат сериала нравится, так как больше раскрывает мир и персонажей

@Hidji: все равно для меня это выглядит двойной стандарт - мы прощаем погрешности тому варианту произведения, которое нам нравится и закрываем глаза на отступления от канона; и одновременно накидываемся и пытаемся найти больше неточностей в том варианте, что нам не нравится. Давайте уж по-честному не сравнивать интерпретации канона и дать им возможность быть в какой-то степени самостоятельными произведениями. Самая лучшая интерпретация канона будет только в голове у каждого ))).

Мне нравятся и фильмы и сериал. У каждого из них есть +/-, и каждый по-своему отличается от канона. Я вижу дух книг Толкиена в сериале так же, как и в некоторых эпизодах/частях фильма. И наслаждаюсь просмотром и пересмотром того и другого. И меня очень огарчают хейтеры в комментах. Если вы не можете видеть, как "перекраивают ЛОР" вернее то как вы это видите, то что вы здесь делаете? Находите удовольствие в садомазохизме? :)

Зачем мучить себя и других? (хотя тут уже вопрос в духе Толкиена - потому что это часть нашей орковской природы, и мы такие как нас сделал/извратил Мелькор или все же это часть человеческой природы и это наш выбор быть троллем?)

@fb1273958: периодически смотря плохое, мы ещё больше ценим хорошее. А ровнять посредственность с более высоким стандартом не вижу смысла.

@Hidji: сколько раз смотрела режиссерскую версию, ни раза в ней Бомбадила не увидела. Не сказать, что я огорчена этим фактом. Это самая неинтересная для меня часть в книге.

@Adrasteya: в первой части есть та самая сцена, где хоббиты попадают к Тому и его жене. Там же они впервые видят живое дерево). Значит не режиссëрская версия у вас.

@Hidji: хмм, не помню насчёт дерева, но Тома Бомбадила не было ни в какой версии фильмов.

@Nog: тогда у меня эффект Манделы))). Помню эту сцену.

@fb1273958: в режиссерской версии и подарки были

@Hidji: это не в ВК, это в Хоббите

@dieluise: возможно и там). Просто помню, что Бомбадил с женой у Джексона точно был. Я о них и упомянул только на основании того, что часть указанных выше вырезанными эпизодов была, но формат даже так вышел слишком "некиношным" и подвергся обрезке в сумме на три части почти трëх часов. Говорили, что даже в расширенную далеко не весь отснятый материал вошëл и на полках ещё минимум час остался. А отсутствие частей вовсе не отсебятина, а печальная норма для кино.

@dieluise: да, но вот Арагорна, а не Бомбадила.

@kalashmet: тут развивают идею, что орки Саурона ненавидят, а за Адаром идут по своей воле. Потому что он к ним нормально относится, а не как к мясу. Позже они будут подчиняться Саурону из-за власти Кольца.

Ток по лору они беспрекословно подчинялись Саурону и без колец)

@kalashmet: нет это не так, в одном из томов Истории Средиземья (редактированные Кристофером Толкиеном, сыном профессора) - Природа Средиземья сказано, что не все орки приняли Саурона, особенно орки из Восточных Земель. Они даже смеялись над ним. Так что частично это совпадет с Каноном :)

@fb1273958: но это Фородвайт, бывшее королевство Моргота далеко на севере. Северные орки были самыми верными Саурону. Так что всë же очень странно. Да и Моргот не мëртв по факту).

@Hidji: меня всегда удивляло, почему фанаты Толкиена так не придирчивы в отношении фильмов Питера Джексона, который тоже много что изменил?

@fb1273958: попытка сменить тему засчитана).

@fb1273958: Потому что Питер Джексон не насиловал здравый смысл в отличии от создателей этого сериала.

@fb1273958: я вас умоляю ХD
Когда фильмы только вышли, придирались будь здоров, просто как бы это было 20 лет назад, агрессивное горение уже потухло.

Ну и у Джексона другой был подход. Я не люблю фильмы, плевалась от них поначалу и признавала только гоблинскую версию )), но факт: Джексон любил источник, и экранизацию делал с большой любовью и вниманием к деталям.

Прям голимая отсебятина в Хоббите пошла.

@SmilePS: вы так уверены? Убрав Тома Бомбандила, урезав главы об Очищении Хоббитании и не показав, как Сэм добровольно отказался от Кольца Всевластия в отличии от Фродо. О, нет, Питер Джексон изменил книгу во многом в своем фильме. Я могу понять, почему Кристофер Толкиен негативно отозвался о фильме.

@Hidji: Понятно что пытаются. Они хотят передать свой личный опыт основанный на современном мире в мир Средиземья. Само собой создатели этого сериала глупы не образованны и бездарны. Возможно на самых низких должностях и есть талантливые люди, но власти они по всей видимости не имеют.

@Hidji: Адар красил по-своему.

@Paramelion: а может это ни тот ни другой)

@jazzza: в следующей серии покажут уже)

@Adrasteya: спасибо, добрый человек

@Adrasteya: "сохранять", "оберегать", "процветание", "победы" - а конкретнее ничего нигде не сказано? Это как с верой в богов получается (в реальном мире) - то ли они помогают, то ли всё произошло бы и без них?
Я читала ВК, но очень давно.

@PianoOnTheLake: Конкретно кольца давали людям невидимость, крепкое здоровье и своего рода бессмертие, но ценой всего этого было развоплощение(назгулы)

@PianoOnTheLake: если где и сказано, то не в ВК.

@MII: А в чём суть развоплощения? Насколько помню, их можно было убить.

@PianoOnTheLake: Они как бы исчезали из материального мира, превращались в тени, переходили в невидимый мир, где их видел только их владыка Саурон. Не помню, чтобы их было можно было убить, пока жив Саурон.

@MII: Эовин убила назгула, причем главного, с помощью Мерры.

@PianoOnTheLake: там кажется супероружие магическое было, что развеяло чары Саурона. В простом бою их не убить.

@PianoOnTheLake: ну в том плане, что иногда не обращаешь внимания на саундтрек, следя за сюжетом)) А он годный, можно скачать будет. когда выйдет)

@Mr_Alega: ну я ничего такого не читал. я сравниваю с Джексоном. Они там были более спокойные. они даже двигались там по другому. и Те эльфы мне больше нравились и они по моему мнению больше походили на эльфов в моем представлении.

@MarkRaffer: всë зависит от того, у кого какие ассоциации со словом "мохнатки" 😆

@msev: В том, что это "всё". ^^

@msev: а где у Толкиена было написано, что все герои канона белые?

@fb1273958: да потому что эльфы это и есть расса и негроиды это расса и получается что расса в рассе да смысл спорить и доказывать я сказал что это бред бредовый и вы все это понимаете но уже начали привыкать ко всем этим ЛГБТ и трансам к русалкам неграм и тд и тп🤦‍♂️

@fb1273958: Они были высокими, светлокожими и сероглазыми, хотя их локоны были темными, за исключением золотых [волос] дома Финарфина» ( They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin) (Приложения к «Властелину колец») вот что Толкиен писал про эльфов и во всех других книгах фэнтези про эльфов тоже самое🤦‍♂️

@msev: в "неграх" и "гомосеках", очевидно. Как и вы в "сникерсах" и "вакандийцах". Вопрос не в отношении к сериалу, а в отношении к людям. Меня тоже расовое разнообразие в этом сериале в ступор ввело, ещё на этапах первых трейлеров. Бред бредейший темнокожие эльфы. Как тут выше и отмечено, это выходит раса в расе. У людей есть европеоиды, монголоиды, негроиды. У Толкиена - эльфы, люди, гномы и тд. Совмещать реальный мир с фэнтези, да ещё и расовое разделение людей перекладывать на мифические виды, это кринжово и бессмысленно. Что дальше? Дракон-азиат? Чернокожая Жар-птица? Но это всё не отменяет того, что люди любой расы являются людьми. Почему-то, во всех сообщениях выше, темнокожие - это "негры", "сникерсы", "вакандийцы", к которым надо ещё и привыкать и тд, а белые - это просто белые. Так же, как все азиаты, это у нас "косоглазые" и "джекичаны" и тд. Так давайте тогда и белых, особенно натуралов, как-то тоже называть язвительно-стереотипно. Давайте все теперь будем "белозадыми". Или проще - "ваньками"?) Чё бы нет

@fb1273958: эльфы вообще северная раса, раз уж на то пошло. Все они вышли из Вод Пробуждения. И в те времена, когда Арда ещё шаром не была. У них нет цветового диапазона как у людей, я даже не уверен, бывают ли загорелые эльфы, не то чтобы смуглые или чëрные). И да, у Толкина про это написано. Да и почти все персонажи из людских рас у него из северных широт Арды, ибо не припомню никого из них, кто был бы по происхождению из краëв южнее Гондора и восточнее Дейна. Средиземье в том виде, что мы знаем конкретно по карте - это вообще аналог Европы. Ну и откуда в древнееврейском ареале могут всплыть негры? Тут даже из Харада никого, ибо злые они и агрессивные по отношению к северянам. А это местный вариант турок.

@Hidji: "древреевропейском", блин. Автокоррекция, теперь я знаю о тебе чуть больше😆

@msev: о да, и ещё был этот кадр склеен с колонной исхода эльфов из ВК, вообще по красоте😆

@Agarey: "негры" - это вовсе не обидное слово в русском языке, а просто констатация факта, как "чернокожие". "Вакандийцы" тоже не обидно, даже наоборот. Стоит ли оскорбляться за людей, даже не спросив их мнения? ))

@PianoOnTheLake: возможно, отдельно "негры" и "вакандийцы" и не являются обидными (хотя тут, опять же, стоит ли говорить что это не обидно за людей, про которых это сказано?). Но важен вопрос контекста. Когда один комментатор ставит в один ряд слова "индусы", "негры" и "гомосеки", явно обозначая свою позицию о приравнивании расовых меньшинств к сексуальным, а другой пишет "вакандийцы с соответствующими выражениями лиц" (соответствующими для кого? Будто бы намёк на не тронутые интеллектом лица представителей племенного строя) - это уже звоночек

@Agarey: А почему бы не выражаться язвительно, если это меня + ещё кого-нибудь развеселит? 😏 Да, мог бы прекрасно употреблять "african americans", "black person" или "black americans", но зачем? Люди с "пониженной яркостью" или "сникерсы" смешнее звучит.
Не, дракон-азиат несмешно . .. "рисовые гении" получше 🤣
"белые - это просто белые" - давайте белых американцев называть "кукурузными братьями", тоже ничего звучит 😉
"Давайте все теперь будем "белозадыми". Или проще - "ваньками"?)" - почему бы и нет, ведь "белых" уже сотни лет как только и где только не называют и ничего, построили цивилизованный мир и не комплексуют особо из-за прозвищ. Самый простой пример: 1. Китай: лаовай (пренебрежительный оттенок), laomaozi (волосатые), guizi (черти) 2. Япония: гайдзин (презрительный оттенок).

@msev: блин, хорошо сказал. Но и "белых уже сотни лет как только и где только не называют" - тоже не есть хорошо. Нет рас и народов, которые придумывают оскорбительные термины для себя - только для других. А нафига оно надо - пренебрежениями и оскорблениями кидаться? Конечно, всё это можно вывести и в юмор. Равно как и два друга могут друг друга долбоебами называть, и это не будет считаться оскорблениями. Но вот если левый человек тебе на улице это скажет.... И я могу ошибаться, могу быть не прав. Просто выражаю своё мнение. Изначальный то мой коммент был на вопрос - в чём не прав первый комментатор в этой ветке. На это и ответил - приравниванием одних меньшинств к другим с явным негативным подтекстом. Да и "соответствующие выражения лиц" у меня до сих пор вызывает вопросы

@-Эдуард-: вы переводите слово 'fair skin" довольно произвольно, оно может переводиться "светлая кожа или светлый оттенок". А этот светлый оттенок может быть оливкового цвета или коричневого или даже черного. У Толкиена нигде не написано прямо, что эльфы были или однозначно черные или однозначно белые. И тогда возможна любая интерпретация. В том числе и ваша, основанная, как я предполагаю, на ксенофобских ожиданиях и предубеждениях. Что в свою очередь противоречит философии и мировозреению Толкиена, который в своих книгах уважал личность человека, его разнообразие и стремление к поддержке друг друга, а не вот это вот "разделяй по цвету кожи и властвуй."

В том, то в отечественной публике преобладает именно такая установка - меня не удивляет. Грустно, но ожидаемо.

@fb1273958: 😂😂😂😂 😂 ️сука когда вас уже принудительно лечит будут ?

@-Эдуард-: У этих ребят с памятью прям проблема: забывают таблетки принимать 🤣

@fb1273958: Чёрт побери, а вы умело зацепились за слово "fair skin". Признаю мощь вашего интеллекта и внимательности! Как говорится, переиграли всех и уничтожили! Браво!

Только у меня простенькая (для вас точно не составит труда) просьба найти в произведениях Толкина что-нибудь из списка ниже. Заранее спасибо, Эдуард 😇

Негроидная раса, по данным советской и современной российской антропологии, выделяется по следующим антропологическим особенностям:

1. тёмная кожа (сильнее всего пигментированная в сравнении с другими расами, в том числе с австралоидной и меланезийской);
2. курчавые чёрные волосы;
3. тёмный цвет радужки глаз;
4. слабое развитие третичного волосяного покрова, особенно на теле;
5. долихокранная высокосводная форма черепа с выраженной затылочной областью, в целом величина черепа у негроидов меньше, чем у европеоидов и монголоидов;
6. невысокое лицо, небольшая ширина скул;
7. средневысокий лоб со слабо развитыми надбровными дугами;
8. прогнатизм, предполагающий выступающие вперёд челюсти, нижняя челюсть лишена подбородочного выступа;
9. широкий разрез глаз;
10. широкий плоский слабо выступающий нос;
11. толстые губы, верхняя губа выступает вперёд (прохейличная);
12. крупные зубы;
13. долихоморфное (вытянутое) телосложение;
14. узкие кисти рук и стопы.

@msev: ребята да мне похер я сказал что для меня это дикий бред смотрите негро русалку ,фею крёстную в Золушке негра,мушкетёра негра и тд и тп🤦‍♂️смотрите и тупейте

@-Эдуард-: Эдуард, извини, я перепутал ники. Естественно, сообщение написал для @fb1273958 . Комментарий уже не даёт отредактировать.

@Agarey: "Когда один комментатор ставит в один ряд слова "индусы", "негры" и "гомосеки", явно обозначая свою позицию о приравнивании расовых меньшинств к сексуальным..." - вот тут уже странно, что гомофилы Вас не заминусили! ))))

@fb1273958: светлый оттенок эбонитового? я правильно понимаю? Тогда зачем всем этим заморачиваться и нелучше ли сразу написать про ЭБОНИТОВЫЙ? Но постойте - про это ни слова, ни буквы? Так зачем пытаться натягивать бедных совушек на глобус? Вот чем вам совушки провинились?

@fb1273958: как это слово в Штатах используют, так и переводим. В конце концов, его значение известно даже любому геймеру, который пробовал генерировать себе персонажа в играх). Pale, fair, olive, dark и так далее. Это не белый, да. Они "светлокожие". Не темнокожие). И ещё раз напомню, что нет ни одного племени/народа/нации с происхождением вне тропических широт и чëрной кожей. И мы знаем, что ВСЕ эльфы произошли из одного места. А Воды Пробуждения географически, кстати, примерно в центральных регионах России😆

@-Эдуард-: ты не понимаешь. зачем такое лечить? используй эту биомассу себе во благо)

@limbo: да лечит без полезно надо вывозить в море на баржах а потом открывать кингстоны так будет по Дарвину 😂