@dart93: ну, досмотрев серию, я придерживаюсь своей логики, если бы Люмен хотел завести свой ГУЛАГ, было бы примерно так.
Я бы в жизни не поверил, что Хелена могла бы так угарать над наследием своей семьи, ей самой потом придется извиняться 7000 раз.
В Apple TV+ при просмотре серия так резко обрывается, будто мы сами исчезли вместе с Ирвингом…. Но это было очень сильно, даже если он не узнает про этаж, остальные дойдут точно
@dart93: мне показалось очень классным моментом, как Хелена угорала над наследием семьи, притворяясь Хелли Р. В ее предоставлении Хелли именно такая. Она считает, что Хелли глупая, поверхностная, все, чего хочет, так это разрушать и насмехаться, вот и отогрывает соответственно.
@pain_killer: А мне показалось Хеллена угарнула, потому что как раз понимает, что эта чушь вся , чтобы им мозги промывать настолько нелепая и не смогла удержаться. Вся религиозность и сакральность, просто чтобы система была крепкой как бетон, сидя "сверху пирамиды" же картинка другая, всё ради безграничной власти и не более.
@KratoFear: ну она потом пришла благоговейно посмотреть на водопад, где ее Ирвинг и нашел. Мне кажется, что она сама в это всё-таки немного верит или хотя бы уважает.
@pain_killer: я вот, кстати, не заметила благоговейности)) она там так хмыкнула, вспомнив комментарий Милкшейка о "самом высоком водопаде в мире", будто этот весь её икспириенс только подтверждает её предрассудки об innies, что они все настолько тупые и верят в такую ерунду, что за людей их считать нельзя))
@captain_wood: в момент рассказа о самом высоком водопаде. А вот во второй половине серии, она так подходит к нему медленно, нам показывают ее со спины, потом она так продолжительно и задумчиво смотрит на этот водопад. Будто размышляет о их игоновской миссии в этом мире 😀
@pain_killer: ну я тоже про этот момент в конце серии говорю, прям перед тем, как её нашёл Ирвинг)) но не утверждаю, что права, я так просто интерпретировала актёрскую игру))) могу поверить в то, что человек, который вырос, по сути, в культе, будет верить в семейную идеологию)) ей просто может быть смешно от того, как эту идеологию преподносят
@pain_killer: пересмотрел момент, подходит к дереву и смотрит на водопад, потом тело на миллиметр поднимается ( как будто лёгкий такой смешок изнутри и еле заметная улыбка на лице). Воспринимаю это так... девочка наша Хелена, сладко провела незабываемую ночь и решила прогуляться да освежится и заодно посмотреть на этот "самый высокий" 10 метровый водопад, пока эмоции её переполняют.. вся благоговейность была от чудесного настроения после ночи любви, и водопад этот как будто вообще , не пришей кобыле хвост. Просто нужно было куда-то сходить размяться.
Пожалуй, пока самая необычная серия сезона. Блуждание героев по лесам в верхней одежде, напоминающей зимнюю олимпийскую униформу 80-х, в начале показалось бессмысленным, но вторая половина серии дала жару, как фирменным зефиркам на костре. Ирвинг все-таки раскрыл Хелену, которая всё это время притворялась Хелли. Любовь при свете обогревателя в палатке, конечно, мы все ждали. Остался непонятным момент, когда Марк увидел Кейси вместо Хелли – по времени это совпадает с началом его реинтеграции, или это был единичный сбой в чипе?
@Flanker: Подумала: может быть, в чипе так срабатывает предохранитель от романтических связей между интра? Работнику дают понять, что в его экстра-сознании есть кто-то другой образ?
@Earth_02: разве мы можем быть уверены в этом? Это нам показали в таком порядке, а как оно на самом деле соотносится по времени, кто знает. Хотя играть вот так с хронологией мб было бы чересчур.
@Flanker: кажется инни воспринимают реинтеграцию иначе, чем экстры. Может он иначе поймет, что реинтегрировался и память обо всем к нему придет не сразу.
Милкшейк в белом пальто — просто шикарен. Очень нравится, что повествование идёт весьма органично. Был бы какой-нибудь другой сериал, они бы раскрыли Хелли к концу сезона, да ещё и на клиффхэнгере. Остаются вопросы: 1. Происходит ли это во время реинтеграции Марка? 2. Что это был за сон Ирвинга? Почему-то кажется, что он всё-таки физически замёрз насмерть, а выжил чип (теория мисс Кейси-Геммы), и следующая серия начнётся со смерти Ирва, ведь аути уже мёртв.
Очень интересная серия, держала в напряжении чуть ли ни каждую минуту! Восторг. А ждать ещё целую неделю!
@mr_windy: сон был, кмк, вещий. Подсознание нарисовало и вывело нестыковки информации из пережитого (краткосрочная память в долгосрочную во время сна) и наступил момент прозрения. Так Ирв понял и про Игонов и что не так с Хелли.
Выходит, что у инни и аути - даже сны разные. Полное разделение. (или не полное, как Ирву просачивается что-то в картины его аути)
@SpAwN_gUy: ну вообще вроде инни спать и не должны в принципе, толька работа, только хардкор :D поэтому в целом не было особой возможности у них видеть сны, разве что внешний Ирвинг специально не спал ночами что бы внутренний вырубался
@SpAwN_gUy: интересно, тогда, что произошло во сне у других инни. Получается, это первый раз когда они все спали в целом. Кажется странным, что они именно допускают то, чтобы они спали. Разве что, это какой-нибудь очередной эксперимент, чтобы увидеть их реакции на сны. Если у Ирва просочилась информация, то у Марка могло быть и то же самое, и учитывая то, что он проходит реинтеграцию, думаю намного пожёстче. Разве что, если Ирв тоже не пошёл на реинтеграцию.
@mr_windy: это не настоящая реальность. неужели никто не обратил внимания, что там посередине скалы стоит гребаный телевизор и dvd? без проводов и электричества. плюс проекции их копий. это похоже на сон и скорее всего им и является. у Ирвинга был сон во сне, поэтому он и не замерз. еще одна штука в пользу моей догадки - они так и не поели ничего, потому что тогда бы догадались, что это сон. ну или это какая-то виртуальная реальность, что-то типа компьютерной игры.
@AmyKaraFloyd: Идея со сном во сне в рамках этого сериала мне нравится и не нравится одновременно, но ваши доводы (замечания насчёт еды!!!) очень классные)) Я бы даже охотно пересмотрела серию снова с этой точкой зрения. Интра Ирвинга так истово желает предостеречь своих друзей от беды, что во сне ему хватает решимости на это - просто отлично, как мне кажется, ведь раньше мы как будто бы не видели, чтобы он так выходил из себя, да? Столько ругался) Одно только мне кажется противоречивым уже сейчас. Легко представить, что Ирвингу снится сцена у костра и секс в палатке, но странно, что ему снится и вот этот сбой в чипе у Марка.
@Штуша-Кутуша: я думаю, что сон не одного человека, а их всех одновременно. Может это что-то типа общей комы. Их всех одновременно ввели в это состояние. Заметили, как они оказались в разных местах и появились там в разное время? Точно так же, как они приходили на работу так, чтобы не пересекаться. А ещё на них всех пытаются ставить эксперименты. Я о том, что то, что они делают на работе - распределяют цифры в разные ячейки с определённым чувством. И, например, страх был, щас, скорее всего это любовь. Любовь главная тема сезона этого. У Ирвинга это потеря любимого, у Дилана это знакомство с женой аути, у Хелены это первая влюблённость, а у Марка это любовь после потери жены. Мне кажется, что они обучают искусственный интеллект или что-то с этим связанное.
@AmyKaraFloyd: Вот вроде хорошие аргументы про сюрреалистичность телевизора на скале, копии их (что всё ещё выглядит, конечно, условно допустимым, учитывая, что в их вселенной есть поставленная на поток технология расщепления личности :DDD), но вот угроза смерти Хелены была вполне реальной, и она запаниковала, и Милчик, видно что не ожидали такого финта от Ирвинга, и он реально мог на что-то повлиять
@Earth_02: да, вы правы. Но, кстати, вы заметили, что Милчик не только был растерян, но в то же время, в какой-то степени, хотел чтоб её утопили? Мне кажется, что его вера в Кира пошатнулась немного с прошлой серии, когда ему довольно расистские картины подарили, которые он убрал с глаз долой. Знаете, может быть у Хелены какая-то другая версия, потому что на других то эта команда не повлияла? Может у неё какой-то другой более усовершенствованный чип, который не привязан к общей системе.
@AmyKaraFloyd: Да вроде режимы вообще не связаны друг с другом, каждого сотрудника можно в любой момент отдельно переключить в какой-то режим (например Дилан в шкафу проснулся один в тот вечер), и режимов целый список
@КрошкаЕнот: кстати, интересно да, что в сериале вся еда выглядит очень странно? Все эти странные фуршеты, зефир странный, мясо будто из компьютерной игры такое ровное и непонятно какого животного.
@Earth_02: поскольку я считаю, что это был сон Марка, угроза смерти Хелены не кажется мне чем-то выбивающимся за пределы этой версии. Вспомните свои сны. Бывает, вы видите какой-то бредовый бред (типа работающего телевизора на скале), а бывает, что события во сне кажутся такими реалистичными, что вы просыпаетесь в холодном поту и учащенным пульсом. Думаю, что это все подсознание Марка ему выдало.
ГОСПОДИИИ ААААААААААААА АААААААААААААААААААААА я думала это будет душный сектантский зимний поход всю серию но это было ахуенно. ЭТО ХЕЛЕНА ЭТО ХЕЛЕНА РЕБЯТА МЫ ЗНАЛИ АААААААА я в середине серии уже решила что всё это походу Хелли все-таки и я живу в отрицании, НО НЕТ это Хелена пыталась наебать всех своим милым снежным тюленем. ИРВИНГ МОЙ ГЕРОЙ
я просто не могу с этого -GODDAMN IT SETH DO IT - YEEES do it SETH теперь мы знаем что это за glasgow режим ееееее, но я перестала понимать, как работает реинтеграция……..
кстати для всех кто не сидит на реддите или просто пропустил напоминаю что у сериала есть официальные доп материалы !! ———————-все эти доп материалы можно вообще не читать и вы спокойно проживете, особенно, если вы хотите все узнавать из сериала. и если бы создатели хотели, они бы это в сериал включили!!!!!! так что это больше по приколу и для тех у кого других дел нет…….——————— к 1 сезону - The Lexington Letter (письмо от бывшей сотрудницы люмона журналистке + буклет люмона. не скажу, что там очень много важной информации, но там есть некоторые интересные наводки (я стараюсь не спойлерить ахахаха) и вполне возможно они ложные !! а мб и нет….. можете загуглить «лексингтонские письма» сразу найдете с переводом на русский в группе вк (на англе тоже везде есть) + недавно опубликовали НЕПОЛНУЮ версию книги Рикена The You You Are (бесплатно есть в apple books только на английском пока что) там например есть пара моментов про взаимоотношения Марка/Джеммы/Рикена/Девон (кринж тоже присутствует естественно). а еще там вы можете узнать всякие прикольные факты типа middle name Элеанор, если интересно
@oknevermind: спасибо! я был не один, мне очень помогла подруга - профессиональный высококлассный лингвист! (Без неё вышло бы совсем плохо). А в фотошопе она просто Бог!
@oknevermind: я прочитала, и меня жоска мучает вопрос, почему эта их выпаливалка шифров не сработала на выдуманные символы?? Это же базовая база криптографии. Даже если бы инни придумал с нуля новые знаки, экстра бы при минимальной помощи смог расшифровать. Поэтому такая функция должна быть изначально у этого механизма, если он вообще есть, конечно :D
А потом ещё раз с английским текстом выпустили через 10 минут?? Алло? В общем, больше вопросов теперь х)
@Earth_02: мне кажется, что возможно они просто изначально не подумали, что при помощи символов можно будет что-то внятное сказать и что кто-то будет знать какой-то puglish. innie там могли каждый день хоть сцену убийства рисовать, но это бы именно однозначно ни о чем не свидетельствовало. может outie бы подумал, что его innie просто фанат тру крайма аххахаха. вот вы бы что нарисовали? 😅 как outie смог бы при минимальной помощи расшифровать С НУЛЯ придуманные innie символы я не знаю, может вы подскажете. и там не все outie такие как например Ирвинг к сожалению. многие бы подумали, что его innie какие-то каляки-маляки нарисовал, и забили бы на это. короче да, технология у них в то время не такая продуманная была. а текст Пегги вынесла в день, когда они детекторы в лифте фиксили. они там на самом деле часто какие-то ошибки делают и не так круто и слаженно всех контролируют, как им бы хотелось (милчик бросил книгу (которой там изначально там быть не должно было) на стуле; они недооценили кобел, которая от совета оч много инфы скрывала; и как пити вынес диктофон с записью из break room я пока не очень понимаю……). хотя меня вообще из письма больше другие моменты интересуют
@oknevermind: если в популярном существующем языке заменить символы на выдуманные, для криптографа это всё равно будет выглядеть как нулевой уровень сложности, там же даже ни схемы смещения нет, ничего, кроме замены символов, это буквально база, на которой должна была работать выпаливалка шифров. Но вообще, конечно, странно, что всякие бумажки с рисунками было можно, в чем проблема нарисовать комикс без символов х) А так же, она там целый корпоративный буклет вынесла! Почему её не стопнули, кам он.......
@Earth_02: ааааааа, спасибо, до меня дошло. хорошая мысль (особенно если там попадется outie, которому будет не лень все это расшифровывать). я уже не знаю, как их оправдать ахахаха. может они там в этом городе (topeka или как его там) в целом менее организованные ?? ладно я пыталась
@oknevermind: Мне кажется, я нашла ответ на этот вопрос... Первый раз мы видим срабатывание детектора кода, когда Хелли рванула к лифту с запиской. В их кабинете при этом находится Милчек - и как только она выскакивает в коридор, он выхватывает рацию. Подумалось: можем ли мы быть точно уверены, что это именно детектор кода сработал, а не кнопка тревоги, потому что у лифта Хелли поджидает и Грейнейр? Второй раз оповещение о нарушении звучит, когда Хелли разбивает стекло. Что тоже не доказывает существование детектора кода (она сама при этом ставила под сомнение его наличие!).
Кроме того в самом начала сериала есть сцена, в которой Марк, выйдя из лифта в коридор разделённого этажа, достаёт из кармана какую-то бумажку. Комкает и выбрасывает. По моему собственному опыту, я могу сказать, что бумага без записей в кармане оказывается реже, чем, например, какой-нибудь чек или записка с напоминанием самому себе о перечне дел. Возможно ли, что Марк на той стадии заинтересованности (а вернее, на той стадии абсолютной НЕзаинтересованности) просто проигнорировал что-то, принесённое им снаружи? К чему вообще эта сцена, если нам почти сразу сообщат о невозможности пронести любые записки на разделенный этаж?
Не утверждаю, что моё предположение стопроцентно верно, конечно. Но оно объяснило бы, каким образом сотрудница из Топики переписывается со своей экстра сначала шифром, затем (во время обновления детектора кода - ладно, спишем на это) выносит с разделенного этажа руководство и в конце концов, несмотря на новую систему сигнализации, ей опять удается пронести самую обыкновенную записку. В случае с Хелли мы наблюдали, что освещение в кабине лифта меняется на красное, я могу предположить, что лифт при этом не может поднять сотрудника наверх.
Мое предположение, что сотрудникам не удаётся пронести что-то просто потому, что никто из них и не совершает такой попытки, запуганный историей о наличии детектора кода в лифте.
@Штуша-Кутуша: да, вот у меня тоже возникли мысли, что в случае с Хелли срабатывало что угодно, кроме непосредственно детекторов шифров (опять же, если они вообще существуют), но как часто это в принципе пытались делать инни, остаётся вопросом
Ё моё, какая серия! Сначала казалось, WTF, я что пропустила серию? Я не могла! После концовки предыдущей и реинтеграции Марка, совсем не ожидаешь видеть его «на работе». Мы знали что Хелли так и не появилась, ей не зачем было бы врать, мы просто ждали момента раскрытия. Ерв красавчик, так хорошо ее раскрыл. И похоже, что не первый раз он пройдет через коридор очищения.
Потрясающий сериал, вообще ни на что не похожий! Каждый раз, при просмотре каждой серии задаешь себе вопрос: «да что, черт возьми, тут происходит?!» И очень интересно узнать ответы.
1. Автор Четвёртого Приложения, как я понимаю, - не кто иной, как Рикен? 2. Если бы я увидела своего "близнеца", первое, что я бы сделала, - это попыталась бы его разговорить или хоть потрогать))))) 3. В своём сне (?) Ирвинг трудится над проектом с названием "Монток". Беглое гугление сообщает, что это теория заговора, в соответствии с которой на военной базе Монток проводились эксперименты по созданию психологического оружия, по перемещениям во времени, телепортации и - ментальным созданием объектов. Вот это сны у Ирвинга! :D Но ведь раньше нам дали понять, что в сны его интра прорывается подсознание. Значит, это то, над чем работает экстра? 4. Имеет ли значение имя Милчека?) Сет ведь в мифологии - бог ярости, который раньше был защитником Ра, верховного божества.
Ещё я не могу для себя объяснить, что происходит с цифрами в проекте Ирвинга в его сне. Это очень похоже на эффект песка, который мы видели в предыдущей серии при процессе реинтеграции Марка. Может ли это значить, что Ирвинг тоже реинтегрирован и отчасти потому знает про подлог?))
В комментариях ко второй серии я вчера предположила, что от нас была скрыта сцена знакомства его экстра и экстра Бёрта после того, как интра Ирвинга выключили и Бёрт обнаружил его на пороге своего дома. Ирвинг так барабанил в дверь, что вряд ли хозяин это мог не заметить или проигнорировать. Экстра Бёрта не может не знать, что Люмен отправил его на пенсии (возможно даже, ему вручили ананас!). Экстра Ирвинга, в свою очередь, тоже ЧТО-ТО про Lumen знает. Состоялся ли тогда какой-то обмен информации, в результате которого Ирвинг пошёл на реинтеграцию, а Бёрт стал следить за ним? Это одновременно объяснило бы, где Регаби успела нахвататься опыта))
Ах да. Многозначительное "Держись" Ирвинга - это попытка сообщить Дилану, что нужно снова попробовать использовать режим Переработка?))
@Штуша-Кутуша: они очень искусственно выглядели, когда был кадр очень близко, они стояли вчетвером днём и смотрелись как роботы , силиконовые лица и скудные движения. Скорее всего просто куклы, но абсолютно точно не клоны .
@Штуша-Кутуша: мне кажется, там должно было пройти слишком мало времени, чтобы Рикен успел написать целую книгу, хотя все возможно. но все же это уж слишком непохоже на the you you are, а они с Натали обсуждали именно версию его готовой книги, просто отцензурированную
@Штуша-Кутуша: А мне на моменте с Монтоком вспомнился пляж из "Вечного сияния чистого разума", где главные герои встретились) Там еще сквозная фраза всего фильма "Meet me in Montauk". И фильм связан с экспериментами над памятью и мозгом, там, конечно, не создают новую личность, но стирают полностью определенные воспоминания, связанные с конкретным человеком.
Ирвинг- мой кумир, не сдался, раскрыл Хелену!!!!! Наконец-то!!!!! Серия очень необычная, я думала, раскроют реинтеграцию Марка, а тут такое🤭. Очень интересен момент, где Марк снова увидел Кейси вместо Хелли.
Уф, вот это серия. В любом другом сериале мне первая половина серии бы показалась филлерной, но тут почему-то всё равно с интересом смотрелось. Ну и вторая половина огонь. Я до последнего не верил, что Хелли - засланный казачок, хотя все указывало на обратное. Есть ли у Хелены чувства к Марку, или она идёт даже на такие меры, как интимная близость, в лучших традициях шпионов?Зачем тогда ей было признаваться Марку, что ей было стыдно за того, кто снаружи? Чтобы завоевать доверие Марка?
Но как Ирв мощно догадался, что Хелли не только аути, но еще из семьи Иганов.
Краткий глитч, когда Марк видит жену вместо Хелли - подсказывает нам то, что данный эпизод происходит уже после реинтеграции Марка. А так же то, что эта неполная реинтеграция, а только частичная. А значит, Марк внутренний и внешний не будут одной личностью, а будут делить между собой какую-то общую информацию (а именно про Гемму/мисс Кейси).
upd: забыл написать, насколько же красиво снят эпизод. холодная природа, макрошоты и красивые переходы, свет от огня итд) Бен Стиллер, моё почтение
upd2: пересмотрел момент, когда взгляд Хелли меняется на её реальный, Хеленовский взгляд после разговора с Ирвингом в палатке. Микродвижение мимики, но какой сильный эффект, актрисе просто браво. Это был прям прямой индикатор того, что это всё Хелена играет роль
upd3: пересмотрел момент про сон Ирва, как Ирв ответ того, как он догадался про Хелену. В его сне на компьютере буквы формируют "EAGAN" и складываются в Хелену. Учитывая что сны - это подсознание, и внешний Ирв активно работал над внедрением информации себе в подсознание, то это значит, что внешний Ирв знает гораздо больше, чем над до сих пор показывали
@colorer: А если ещё вспомнить, что "Печаль" из сна Ирва сидит там, где обычно сидит Хелли, т.е. по диагонали от Ирва, то вообще как-то жутковато становится
@colorer: у хелены, мне кажется, есть какая-то заинтересованность в марке. по поводу ее слов о том, что ей стыдно, пока хз. марк от нее просто ответа ждал и мб она предположила, что может подумать про свою outie и сказать хелли в такой ситуации, и повторила. ну или она могла это сказать, чтобы, да, доверие завоевать, но при этом не соврать. мб она реально своим положением снаружи в глубине души не очень довольна. но в этой серии она себя такой конченной манипуляторшей показала просто жесть, что я уже чето сомневаюсь. и все ее действия в отношении марка это ужасно жестокий пиздец
@oknevermind: по-моему тут всё прозрачно ясно, Хелена влюбилась в Марка, и рассказав она ему , кто она "снаружи", она бы заставила заранее его ненавидеть себя , ну как бы вот ситуация, они такие в палатке нежатся и она говорит " Я твой злейший враг, так к сведению, еще и обманываю тебя и всю команду", после такого Марк бы низа что не проявил к ней больше тепла в принципе.
@KratoFear: я конечно рада, что вам все прозрачно ясно, но мне как-то не очень 🥲 я бы не сказала, что она в него влюбилась. у нее может может быть к нему влечение, но влюбленность…..не думаю. она его знает пару дней, ее воспитывали с установкой, что innie это недочеловек. она их природу еще только начинает понимать. и тут вопрос не в том, почему Хелена не сказала, что она Иган и притворяется Хелли (это очевидно, да), а в том было ли то что она сказала про стыд отчасти искренним или это очередная уловка
@oknevermind: тут дело не в двух днях, а в целой предыстории, того почему она так страстно хотела близости с Марком, это нам показали в 1 серии, когда она многократно смотрела на поцелуй своей Инни у лифта ( Её внешний персонаж вырос в строгости, нелюбимой отцом и не испытывал любви никогда). И скорее всего она наблюдала за своей инни и в других моментах. Ей стыдно, потому что внешнюю её Марк бы не за что не полюбил. Уловка ли это была в тот момент ? И да и нет.. эмоционально это было правдой, она продолжала играть роль, чтобы почувствовать себя любимой, но это было и частью глобального плана, где она не должна себя раскрыть, чтобы довести проект Колд Харбор до завершения.
@oknevermind: мне помнится в 2х02 хелена перед тем как хармони сбежала от неё говорила о каком-то проекте колд харбор, ключевой фигурой которого является марк, и я думаю её заинтересованность в нём только на этом и основывается
@KratoFear: да, она скорее всего смотрела вообще ВСЕ записи с камер и изучала их поведение и в особенности поведение Хелли. да, ее заинтересовал момент с поцелуем. да, возможно она хотела понять, какого это иметь нормальные человеческие отношения и близость такого рода с другими людьми, и увидела возможность. но это все еще не значит, что она в него влюблена
@kimgho: может быть и только на этом!! просто хочется видеть Хелену более сложным персонажем, у которого помимо списка приоритетов люмона (включая колд харбор) в голове еще другие мысли есть. и это не обязательно должны быть какие-то комплексные отношения с Марком, но нам Хелену вне офиса практически не показывают и как бы зацепиться больше не за что
Удивительно, но в этот раз не разделяю восторженных отзывов. Разделение внезапно стало для меня жвачкой, и всё время эпизода я сидела с Дилановским "да что за херня тут происходит?" и лишь в последние десять минут что-то изменилось. Это очень грустно для меня, потому что ожидала как-то иначе, лучше чем было раньше, а в итоге смотрю по накатанной :(
@kingforthesirens: Ну хоть не один я так думаю. А то уже боялся снова писать подобный коммент. Что бы лишний раз минусов не ловить. За 4 серии новой информации с гулькин нос. По сравнению с первым сезоном, жвачка жвачная.
Как-то крайне быстро пролетел этот эпизод, снова оставив больше вопросов, чем ответов. Интересно что началО потихоньку проясняться с протоколом Глазго (шкала комы по Глазго? Наверное да) и что наверное теория о том, что Ирвинг всё же инсайдер вправду имеет место быть.
Джон Туртурро просто звёздочка этой серии! Это браво 🔥🔥
@hellakerroughs: Джон Туртурро просто божественен. Если хочется побольше его, то рекомендую мини-сериал из 8серий "The Night Of". Туртурро там просто блистает в роли адвоката, да и сама история довольно увлекательная (Риз Ахмед тоже великолепен).
Severance - это такой лютый trust the process, но как же оно того стоит!! первые минут 10 казалось, что я смотрю серию этак 8, а воспоминания о предыдущих стёрлись)))
мне кажется, останься Ирвинг подольше, он бы и Марка раскусил, уж больно нехарактерно он хихикал с Хеленой возле костра, так Марк Скаут смеётся, а не Марк С. 😏
@captain_wood: с тюленем (seal) был момент интересный. из предыдущего сезона мы знаем, что и Ирвинг, и его отец служили. отец точно во флоте (моряков, вроде как, называют Navy Seals), про Ирвинга точно не помню. притягиваю сейчас теорию за уши, но, может, увидев a dead seal, он на каком-то очень глубоком подсознательном уровне вспомнил отца, и это спровоцировало его сон?
@captain_wood: прочитала теорию на реддите, что никакого близнеца у Кира не было, что ему просто стало стыдно за то, что он мастурбировал в лесу, и решил свалить это на "злого брата-близнеца"))) звучит вполне правдоподобно, как я сама не догадалась)) может, отсюда как раз и пошла идея о разделении и что можно упрятать нежелательную часть себя куда-нибудь в подвал хоть на какое-то время. а потом эксперимент вышел из-под контроля, и то, что Люмон делает сейчас, возможно, и не было бы одобрено первым Иганом 🤷
@captain_wood: ойй, а ведь классная теория. Блин, какой же классный сериал, даёт мне столько почвы для размышлений и рефлексии. У меня (да как и у многих у нас здесь) тоже есть части, с которыми я бы не хотел себя ассоциировать, и хотелось бы тоже их "запрятать" (хотя здоровый путь это их принять и работать над ними)
Могу быть не права, но мне кажется, что эти события происходили до реинтеграции Марка. Возможно, в следующей серии он осознает, что произошло с Ирвингом и захочет найти его экстру, чтобы узнать, что с ним стало. А глюк Хелена-Джемма мог быть просто глюком или проекцией внешнего Марка, который не может забыть Джемму. В конце концов, у Ирвинга в первом сезоне были видения о том, как его экстра рисует черный коридор.
Ирвинг, конечно, просто лучший. Но я как будто ждала, что с ним что-то подобное произойдет. Я, правда, ожидала, что его просто на пенсию отправят. Все из-за промо-перфоманса на центральном вокзале, где были все персонажи, кроме Ирвинга(
Серия несомненно очень интересная, почти все моменты уже начали обсуждать выше, особое место хотелось бы отвести временному отрезку серии: события происходят до реинтеграции Марка или после, имеются предпосылки в обе стороны.
Но, знаете, что меня странным образом заинтриговало? В момент, когда Ирвинг топит Хелену, дабы Милчек переключил ее на Хелли, та называет его по имени, Сет; примечательно, что так его называют, так скажем, близкие люди, с Хеленой - ясно, она его начальница, но почему Сетом его называла жена Дилана... Мне показалось это странным, либо же у меня паранойя, и я ищу в этом сериале намеки там, где их нет😅 Возможно, супруга Дилана будет чем-то большим, чем второстепенный персонаж...
И да, за Ирвинга очень тревожно, серия оборвалась так, будто мы все перестали существовать вместе с ним💔
@albina_albus: Сет его внешнее имя, жена Дилана знает его под внешним именем. Почему Хелли назвала его Сетом ? Вот тут нюанс, возможно Милчик не знал, что Хелли это Экстра до этого самого момента, и только так она ему моментально дала понять, что она Внешнячка и отдаёт приказ, а не просьбу, чтобы не мешкал лишний раз.
@albina_albus: Жена Дилана, как мне показалось, удивилась в тот момент, когда Дилан не знал, кто такой Сет. Но, я думаю, не потому, что Милчик какую-то бОльшую роль играет в их жизнях, а потому, что это странно не знать имя своего менеджера. А им, скорее всего, и не разрешено знать, обращение только формальное: только мистер Милчик, мисс Кобел, мистер Грейнер, и тд. То есть, я думаю, она просто не знает, в какой строгости содержат на работе её мужа))
В начале какое-то наследие СССР - советские шапки, музыка из советского кинофильма)) Тощая невеста на ребенка анкхуи похожа из сериала Извне )))) Эту серию хорошо смотреть вначале зимы - такой хороший зимний муд задаст)
Как же создатели делают всё дуально. Показали Хелли в воде и думаю ага "бассейн с ананасами". Кто мог подумать, что вообще нет. Показали голову Ирвинга в арбузе. Ага, отставка. Но нет, вообще не так всё случилось ухххх
Из забавного по монтажу они в самом начале после просмотра кассеты всё вышли из кадра, а Ирвинг остался в кадре последним и кадр растворился Этот сериал заставляет меня везде искать символизм
@Amiri-ri: ну, смутно на человеческое лицо похоже, ладно :D Это Ирвинг молодец, надо постараться тут увидеть именно Хелен, а не просто весьма условное лицо :D
@id5789438: это-то да, но как зрителю передать то, что персонаж знает во сне, хотя на экране каша? Было бы, конечно, интересней увидеть более чёткое изображение, что бы "для тупых" :D
@Amiri-ri: божечки я наконец-то понял почему это лицо я не мог распознать, хотя сидел прилично, вертел его по всякому и глаза щурил... Короче говоря, это лицо из сцены под водой, где она из-за деформации от линзы и преломления света под водой просто вот так криво выглядит. Еще и отзеркалено, наклон подбородка тут вправо, а в сцене утопления подбородок влево. Кадрирование точно такое же есть в той сцене, чуть-чуть видны скулы и верхняя часть губы. Ну и конечно же слово EAGAN.. я не понимал, при чем тут Хелена, а тут слово Иган виднеется, вот так Ирв и понял.. если во сне такое увидеть, то подсознание моментально это подметит.
Серия от "эээээ?" до "АААААААААААААААААААААААААААА" Фигуры, похожие на героев - крипота жесть Милчик такой боярин в этой белой шубке Кудри Хелен после целого дня хождения по лесу в шапке - моё уважение На разговоре Хелли и Ирвинга я пять раз посмотрела ту секунду, где меняется ее мимика, капец гениально Страшилки у костра это конечно лол, и очень странное окончание этой сцены ОГО КЕКС Интересно показана реинтеграция Марка, видимо, теперь инни и аути понемножку будут вспоминать события друг друга Остаток серии у меня не было возможности ни на что реагировать, я пребывала В шоке
Ирвинг - звездна, рассчитываю его ещё увидеть. Может, Дилан их ещё включит - к чему была речь про hanging? Чтобы он снова пробрался в кабину управления, или чтобы он прочитал на плакате с keep hanging информацию про exports hall (теория с реддита)? Увидим посмотрим. И, в конце концов, может, Ирвинг реинтегрируется?
@id_evergreen: Ирвингу ничего не мешает пойти к Регаби и реинтегрировать свой чип. Я думаю, Марк его найдёт внешнего и познакомит, таким образом спасёт Ирвинга Б от смерти. Если он, конечно, уже не реинтегрировался, как уже писали зрители.
@KatrinVamp: Я не думаю, что реинтеграция возможна в случае, когда тебя уже уволили. Люмен, скорее всего, просто стирает интра. Возможно, именно это и привело к смерти Пити. Протокол после процесса интеграции, возможно, заключается в том, чтобы поддерживать "жизнь" обеих личностей.
Кстати, у меня в целом вопрос к устройству памяти интр. Разве они не должны знать и помнить различную информацию, которые знают и экстры? Они знают названия штатов, они знают как выглядят животные, они умеют водить машину (хоть и с небольшой трудностью). Разве они не должны помнить, что в мире существуют более высокие водопады?
@arty_marty: хороший вопрос, думаю это связанно с отделами мозга. Люди, которые теряют память, тоже могут забывать информацию о самых важных в жизни людях, но оставить навыки готовки, чтения, сложения там, положения в пространстве. Часть из этого, конечно, уже рефлекторно понятны, опытный водитель скорее автоматически будет понимать принцип работы автомобиля, как с примером возможности ходить, не обдумывая каждое движение мыщц ног и подобного. А небу они удивлялись больше визуально. Они знали, что оно какое-то есть, а вот как выглядит - загадка. То есть и с водопадом тоже так, они знают что они есть, есть высокие и не очень, но конкретно какие и насколько высоки самые высокие - непонятно. Ну и из сна Ирвинга буквально понятно, что в его сознании есть офис, появился буквально недавно лес и та девушка из рассказанной истории, то есть их визуальное сознание как чистый лист. Однако конкретно с Ирвингом и его засыпаниями на работе я думаю история глубже, не просто так его экстра тусил по ночам, сбивая сон и именно там у интры мысли о Хелли сложились
@Штуша-Кутуша: Он как будто не знал, что это Хелена с ними, пока она не крикнула его имя Сет. А значит ему не дадут по шапке, по его новой красивой белой шапке ) Иначе бы он не лишил их зефирок после смешков, зная он что это сама родственница Кира заржала, он бы перевёл её поведение в шутку и обыграл по другому. Сказал бы ешё, всем остальным , "а вы чего не смеетёсь?!".
@KratoFear: он знал про блок, он ведь попросил его отключить Мне кажется, что Иганам в принципе все равно, они пойдут на все ради своих целей? Хелена нарочно провоцировала конфликты и сеяла семя раздора в команде даже в моменте с маршмеллоу, и было бы подозрительно, если бы к ней было другое отношение
Ирвинг просто герой, пожертвовал собой, с первого момента подозревал её, "Хелли никогда не была жестока" 10/10 и когда он потом обнял её. Думаю его экстра теперь продолжит дело, тем более и до этого он занимался этим. Весь каст хорош, но Бритт Лоуэр в этом сезоне прекрасна, по сути она трёх персонажей играет и моментами реально кажется, что это другой человек (особенно когда она за Хелли выдаёт в себе Хелену). Я вообще не ждал такой серии после финала прошлой, но это было мощно. Вообще сериалу огромный плюс за то как они не тянут, в конце прошлой Марк со своей моментальной готовностью реинтегрироваться, тут сразу раскрыли про Хелену (хотя для зрителей это и не секрет), другие сериалы могли бы тянуть и такие моменты на финал оставлять, а тут так бодренько все.
История Кира и его близнеца тоже интересная, но уверен, там опять ложь, скорее всего просто его сторона, за которую ему было стыдно, а он обозначил как брат. Хелена, кстати, в палатке тоже говорила про стыд за другую свою личность. Вообще похоже на тех же экстра/интра, наверное так и зародилась вся эта идея про разделение. Хотя там непонятно, у Люмон столько обмана, даже момент когда Милкшейк говорила про самый большой водопад в мире, как же он заливает)
только не музыка из лифта после самого душераздирающего момента за два сезона 😭
надеюсь, ирвинга просто выключили, а не стерли полностью, и мы еще сможем увидеть его в реинтеграции..... по крайней мере там был какой-то намек на линию с внешним бертом? так что может быть что-то еще будет
сцена с марком и хеленой в палатке просто "ты сексом с классовым врагом занимаешься, дура".
наконец-то раскрыли линию с хеленой внутри отдела. увидим ли мы еще раз хелли? я скучаю по моей девочке :( их вообще вернут всех обратно в мдр? по сути люмону нужен только марк, можно его просто запереть в комнате с компьютером и все
как я поняла, реинтеграция пока особо не сработала, и они друг друга видят только вспышками? помнит ли инни марк вообще тот факт, что его как-то пытались реинтегрировать? вообще вопрос еще, а как они уговорили внешних челов на эту штуку? или им просто сказали, сори, нам тут вас надо в офисе сверхурочно на пару дней оставить?
@camrt: не думаю, что это все сон, мне кажется, это было бы супер дешевым ходом просто разбудить их в следующей серии. мне кажется вполне вероятным, что люмон захотел показать инни "реальный мир" так, чтобы они потом сами в офис радостно прибежали. на улице мороз, нет еды, все очень серое и странное, "самый высокий водопад в мире" тоже очень кринжовый. логичный вывод, который стоит сделать, с точки зрения люмон — внешний мир не стоит всей этой борьбы и дома в отделе мдр было намного лучше
@cherik-cherik: это было бы хорошим ходом со стороны Люмена, если бы до этого интры не видели реальный мир без участия компании во время сверхурочных. Марк видел кучу народу в уютном доме, Ирвинг прокатился на машине по городу, Хелли была на светском приёме. Нет, это явно не сон, но какие цели были у Люмен пока не очень ясно.
@arty_marty: так а что они там видели, это было всего 40 минут, и даже на улице из них был только ирвинг. хелли вообще можно не считать, хелена не планировала ее возвращать скорее всего
Неоднозначная серия. Безусловно визуально красивая. Но во время просмотра всё больше ощущение, что я книгу читаю, а не сериал смотрю. Слишком много "статичного" действия. Первый сезон был более щедр на развитие событий и подкидывал загадку за загадкой. Второй сезон больше работает на раскрытие персонажей и только немного двигает историю.
И это подтверждает, то что теперь сериал неразрывно связан с реддитом (условно конечно). Теперь, что бы понять новую информацию, надо выискивать её буквально по крупицам. Такое ощущение, что стали снимать исключительно для фанатов. Но вау-эффект первого сезона не позволяет бросить на середине.
@Paramelion: в behind the scenes Адам Скотт говорит "зрители и не ожидали такого поворота" про Хелли-Хелен загадку. Так что кажется они там не особо читают реддит
@Paramelion: на самом деле совсем не обязательно сидеть на реддите, а иногда там лучше даже не сидеть🥲 смотрите спокойно, вам не нужно понимать все сейчас :)
@Mechtaev: да этот момент очень забавный, прям уххх ) был бы такой с Марком например, идеально на заставку включения телефона ) Хелли жаль так эксплуатировать .
Но это был не просто переход, это по сути крещение в святых водах водопада Кира, второе рождение . Там просто Милчик говорит , что это попытка убийства, а вот нефига )
С первых кадров надеялся, что это сон, а не филлер на 50 минут и неделя ожидания на сдачу. Неприятно, когда ждешь движухи с реинтеграцией, а тебе показывают ХОДЬБУ по снежным пейзажам... Концовка серии огонь, Ирвинг герой. Саму серию даже пролистывать было скучно.
@Huxydane: да!!!! искала подобный комментарий, с первых минут поняла, что серия будет филлерная, извините, но даже к концу серии это чувство не покинуло меня(( Всё-таки очень хочется уже ответов, а накидывают ещё вопросов Так ждала этот эпизод, чувствую себя немного разочарованной (Сериал всё равно супер, жду следующую серию)))
Если Ирвингу сейчас (в конце серии) отключат его интру и включат его экстру, то экстра Ирвинга увидит коллег своего интры? Это же критическая утечка информации с точки зрения Люмона, по идее, они не должны такого допустить. Ах да, наверное, именно поэтому Милчик и сказал ему идти в лес.
А может, у них там есть ещё третий режим, типа погружения в принудительный сон или бессознательное состояние.
@Jarven: может Ирвинг уже зашел в тот черный экспортный лифт, и это его какой-то трип сознания после лифта, перед тем как исчезнуть. Потому что Джемма уходила в тот лифт как на смерть.
@Pravo_helena: Кстати насчёт этого коридора. Возможно, сам коридор у них там многофункциональный, или лифт из него ведёт ещё много куда. Фелиция утверждала, что многие их поставки идут туда. Джемму через этот коридор отправили на испытательный этаж (и знают об этом только Милчик и Кобэл). Дико интересно, покажут ли нам в этом сезоне хоть что-нить про испытательный этаж. Или его тайну оставят на третий сезон.
@Jarven: у меня вообще есть идейка, что это проект Montauk , который Ирв видел ночью во сне на экране, в том числе одно из направлений проекта -эксперименты с телепортацией. ( экспортный лифт с красной кнопкой, или то как они туда попали - телепортация. ). Поэтому они появились далеко друг от друга. Но с Ирвом да, было ощущение , что он слишком близко в лес ушел, когда его переключили. Там буквально был виден водопад на фоне. Возможно его проинструктировали ни с кем не говорить и идти в каком-то направлении в подобной ситуации. ( то есть внешние как бы тоже готовы выполнять базовые инструкции, чтобы не потерять работу). Странно как они все попали в этот лес, и не пересеклись внешними. Как будто дошли в 3м режиме-зомби, о котором внешние и не вкурсе.
Первая половина эпизода была супер странной (: духе первых серий сериала!), но вторая половина была CRAZYYYY!
С начала 2 сезона я металась, Хейли это или Хелена. На 51% я была уверена, что это Хелли, а на 49%, что это Хейли. Ведь замена Хейли на Хелену сделала бы сюжет более интересным и запутанным, но с другой стороны, они бы всех обвели вокруг носа, если бы Хейли оказалась ею самой. Так что я поняла, что в обоих случаях осталась бы довольной.
И я почти уверена, что разождающиеся чувства Хейли/Хелены к Марку - Хелена/Марк — настоящие, и это не не ради «проникнуть в врагу в постель», а потому что ей хотелось нормальной человеческой близости. Кто знает, какова была ее жизнь в подобном семейки? Но что-то подсказывает, что не особо приятной и уже тем более теплой. Может, это вообще первый раз, когда она могла свободно развивать отношения с кем-то, к кому у нее были чувства? 🤷🏻♀️
Правда, теперь выходит, что Марк у нас невольно втянут не в любовный треугольник, а в четвероугольник😅
@tevladka: Да уж, интересная ситуация. И кого теперь Марк любит больше? Хелен или Хелли. Хелен вроде как обманывала и притворялась, но в то же время Марку нравилось ее спокойствие и уверенность в себе.
@voronrun: мне кажется Хейли все равно в какой-то степени Хелена, только без опыта воспитания в семьи Иганов, а также без всей пропаганды, в которую её заставили уверовать. Короче, она как чистый лист без вмешательства внешних факторов. Поэтому Марк в любом случае вряд ли уже откажется от чувств к ней, даже узнай, кто она в реальной жизни. Да и не зря он ей после секса сказал именно об этом: «неважно, кто ты снаружи, важно, кто ты со мной» - или как-то так.
@tevladka: А если она забеременела, что очень вероятно при отсутствии в Сибири контрацептивов. Тут уж притворяться не получится. Будут воспитывать наследника империи. Возникает закономерный вопрос кого считать матерью? Которая зачала или которая родит?
Внутрякам впервые дали выйти из четырех стен, было бы также любопытно взглянуть на то, как себя чувствовали экстра в этом зловещем офисе. Но это личные фантазии, далекие от главной идеи сценаристов. А им в очередной раз хочется выразить благодарность, что за четвертую серию испытываешь в четвертый раз восторг и вновь отправляешься в недельное ожидание. Это дорогого стоит в нынешнее время, когда многие другие сериалы тянут события. Здесь каждая минута имеет смысл.
То, что Хелена не та, за кого себя выдает, стало понятно еще по первым сериям. Очень жаль, что из всей команды это смог заметить только Ирвинг, который здесь выступил в роли и спасателя, и жертвы. По-хорошему, эти изменения у Хелены должен был почувствовать Марк, который имел с ней самый близкий контакт. Хотя и тут парадоксальным образом он мог быть просто ослеплен чувствами. Поэтому с холодным расчетом и в холодном лесу самым рациональным оказался Ирвинг. И сильно хочется верить, что каким-то чудом он выживет, так как его герой во втором сезоне невероятно нравится.
А Милчек.. последняя капля стала с зефирками. Больно на экране наблюдать, как пропадает добро. Но надо сказать, пропадает эффектно, когда изображение Кира в костре меняется на череп.
@zhymik: Вероятнее всего, будет в следующих сериях. В этой серии уже были предпосылки, где у Хелен менялось лицо на других девушек. Скорее всего этот глюк связан с попыткой реинтегрироваться.
Даже если это симуляция, то показано как выглядит земля после какой то катастрофы, возможно идет еще ядерная зима. Ирвинг очнулся посередине замёрзшего морского залива, море замерзло! Этим объясняется и выброшенный наверх тюлень и слова про самый большой на земле водопад (зря все смеются над этими словами, в них заключен весь ужас происходящего - милчек этим подтверждает что на планете что то произошло). Возможно рельеф планеты так изменился что он реально остался самым большим. Может город кир единственная сохранившаяся колония выживших людей?
@Volkova81: Тюлень - это не обязательно намёк на море. Нерпы (те же тюлени, только помельче) водятся в озёрах - Ладога, Онего, Байкал. Но, с чем не поспорить, это большие озёра, а не мелочь посреди леса.
Вообще если подумать, не ожидала, что Марк (особенно инни) так резво инициирует связь с Хеленой о_о он узнал, что у него есть жена, и она жива, и что её нужно найти, и типа?? То есть, Хелли его поцеловала, и он (по их времени прошло несколько дней) после информации про жену и все эти мутки Люмона врывается в палатку, вау, вот это скорость
@Earth_02: для инни марка жена не особо близкий человек, а Хэлли вот она. Вроде ещё в behind the scenes сказали, что мол iМарк осознал, что он у себя на первом месте, у него тоже есть жизнь и чувства
@Earth_02: ну пусть он и узнал о наличии жены (якобы мертвой), чувств то у него к ней никаких нет или общих воспоминаний, чтобы это прям остановило уже образовавшиеся чувства к Хейли
@tevladka: да понятно, что чувств нет, но он так рьяно бросился расследовать и искать её, значит, считал важным это для экстры, но при этом тело экстры будет мутить с кем-то на работе, это ему норм? В целом, конечно, интересна моральная сторона вопроса, насколько этично для инни иметь какие-то отношения на работе, это ж, вроде как, в принципе запрещено политикой компании? :'3 Или нет?
@KratoFear: Бёрту пришлось натягивать сову на глобус с легендой про Кира и его жену, что бы морально позволить себе чувства к Ирвингу и при этом не пойти наперекор вере
Мне кажется, лифтовая музыка на титрах после "выключения" Ирвинга — это намёк на то, что стоит подождать его возвращение из небытия. Как ждёшь, когда в лифте доедешь. И понятно, как это возвращение состоится: двери лифта, как обычно, откроются перед ним на разделённый этаж.
(Или — приготовьтесь, философский тейк — учитывая, что "отключение" — это метафора смерти, это образ, которым авторы хотят показать: никто из нас не знает, что нас ждёт после нашего собственного "отключения". Нам остаётся только ждать и надеяться, и возможно, мы куда-то приедем, и двери лифта откроются. А возможно и нет.)
@pinta_vodki: если бы этот вопрос задали Ирвингу посреди озера, где он появился, вряд ли он бы тоже ответил что-то более вразумительное, чем ¯\_(ツ)_/¯, поэтому в общем контексте Хелен не палится х)
Боже, этот момент смены выражения лица Хелены, когда она поняла, что Ирвинг ее раскрыл. Великолепная актерская игра, после которой все мои сомнения на счет игры этой актрисы в качестве отрицательного героя развеялись. Мои догадки, что Ирвинг внедренный агент подтвердились в этой серии. И, судя по тому, что он военным был или до сих пор им является, то это может быть связано с ними. Во первых, он сразу же запаниковал, что они не смогут выбраться и предложил съесть тюленя. Реакция того, кто был на войне. Во вторых, он очень наблюдательный и осторожный. Почему меня весь сериал не покидает мысль, что все действие происходит где-то на Аляске? Погода, атмосфера. Может это какой-то тайный остров рядом? Нам никогда не показывают, где это место находится. И непонятно какой временной промежуток это. Вроде и ретро машины и компьютеры, но в то же время у аути есть смартфоны современные. Сериал прям такую ностальгию вызывает в плане того, что вспоминаешь Лост и свое детство. Как мы тогда обсуждали разные теории и гадали, что значит каждая деталь. Сериал определенно один из лучших современных сериалов, которые есть сейчас. В то время как второй сезон Укрытия был полнейшим разочарованием, второй сезон Разделения мне кажется даже местами лучше первого. Ни один сериал я так давно не ждала с нетерпением каждую серию.
Понимаю нетерпение многих отыскать ответы на только что увиденное, но не понимаю предъяв "где ответы! мне что, на reddite все искать?". Подождите, вам еще читают условие задачи. Из пункта А в пункт Б выехала группа людей... Это явно более проработанный проект чем Lost, скорее Dark. В конце все расскажут: кто по дороге чем занимался, почему гавкала собака на обочине и кто та бабка которой на перекрестке не уступили дорогу. И второе наблюдение. Не надо искать смысл в некоторых мелочах. Много появляется только потому, что это не книга и нужно что-то показать в кадре. Приходит например дизайнер графики к режиссеру и спрашивает: в сценарии написано "Ирвинг смотрит на экран, там мелькают цифры и буквы, которые складываются в фамилию Иган и смутный женский образ". Насколько смутный он должен быть? На кого она должна быть похожа? Должен ли зритель все понять сейчас или приберечь эффект для следующей сцены. Это как если за 15 минут до фразы "Люк, я твой отец" загуглить "кто отец Люка" и сидеть плеваться "какая дешевая мелодрама". Всему свое время. ЗЫ После первой серии второго сезона многие возмущались "чтоэээ", а вторая поставила всё на место. Так что дождитесь хотя бы пятой.
@Earth_02: мне безумно нравилось в процессе, но как они закончили мне не понравилось. Подробнее не могу написать, ибо спойлеры, но короче они как будто весь сериал давали одну парадигму, а потом переобулись в полете, и мне очень это показалось непоследовательным
@id_evergreen: а мне как раз показалось, что всё прописано заранее и идеально закольцовывется в самодостаточную историю, и нет этой вечной тягомотины как в условном Лосте, когда сценарии пишутся не заранее, а по ходу дела, и сценаристы уже даже не пытаются сращивать логику событий и путаются в своём же лоре
@id_evergreen: наверное, не стоит писать спойлеры о другом сирике, но как по мне, всё закольцевалось на отлично, для этого, конечно, пришлось провести какое-то время изучая их сайт со схемами родственных связей, но сложная схема всё равно в разы лучше сна собаки х)
@id_evergreen: лично я воспринимаю концовку так: внимание СПОЙЛЕР для тех, кто не смотрел Тьму: как будто одно событие происходит вслед за другим попеременно в бесконечности или как бы параллельно... т.е. как по мне, там вовсе не такой уж счастливый конец. И начало - это действительно конец, а конец - начало. В общем сумбурно написала, но надеюсь вы поймете мысль, т.к. несмотря на предупреждение не хочется сильно спойлерить.
@id5789438: люди, смотревшие третий сезон Твин Пикса, не озабочиваются поиском ответов на вопросы, мы просто сидим и смотрим. Что-то в конце пути объяснят, а что-то так и останется загадкой.
Немного мыслей про Хелли Р./Хелену И. и про переходы интра-экстра.
Итак, Люмон принял решение вернуть Марку С его коллег, включая Хелли Р. Хелена И. приняла решение не пускать свою интра на работу, и судя по всему, об этом решении она никому не сообщила (или только неким помощникам - см. ниже). Возможные, на мой субъективный взгляд, мотивы: изучить лично, как там на работе; попробовать прожить жизнь более полную, чем у её экстры, прожить какие-то человеческие чувства; держать ситуацию под личным контролем и тем самым не дать её интре влиять на ситуацию в совершенно непредсказуемом или негативном для Люмона и Иганов ключе. Скорее всего, все это вместе было в мотивах.
Проблема 1. Хелли приходит на разделённый этаж как и все интра, через лифт. Либо она может лично контролировать работу оборудования в лифте (либо управлять работой любого конкретного разделённого человека), либо приказала кому-то не включать её интру в лифте. Если все действия выполнялись "втихую", то сейчас (после "снятия блока Глазго") она раскрылась как минимум для Милчика, но большой беды в этом всё равно вроде нет? Он всецело предан Люмону/Иганам, ему нетрудно будет принять это как необходимость для обеспечения работы Марка С. А вот что с остальными, ведь руководство Люмона узнает о попытке устранения одного из Иганов? И что с реакцией Марка и Дилана на раскрытие? Если был помощник, то это или Милчик, или кто-то из технического персонала, для которого желание любого из Иганов не обсуждается. Кроме реакции Люмона и наших интр, остаётся неясным, насколько далеко распространяется контроль над разделёнными людьми с точки зрения количества точек управления и/или управляющего персонала. Кроме пункта у Грайнера в офисе, есть ещё пункты? И что за блок Глазго? Что именно он блокировал? Переход в интру для конкретного человека на заданной географической территории? Получается, что конкретным разделённым Люмон может управлять на территории всей планеты?
@Jarven: Проблема 2. Транспортировка до "святого" озера. Каким именно образом наша четвёрка оказалась на озере? Они все пришли на разделённый этаж, их принудительно "выключили" (в состоянии интр), перевезли до озера, "включили" (сомнительно, что они приехали до точки рядом с озером в состоянии экстр, хотя всё может быть)?. Но мы знаем, что Хелли была экстра, тогда режим "выключения" действует не взирая на состояние - интра ты или экстра, тебя выключат, либо она уже спалилась перед Милчиком и мисс Хуан, оставаясь бодрствующей при спящих остальных. Либо имитировала отключение.
Проблема 3. Вроде бы действие 4-й серии идёт уже после реинтеграции Марка, которая непонятно чем закончилась. Если она была успешной, тогда что он должен чувствовать, как он теперь должен ощущать переключение интра-экстра и обратно? Или эта реинтеграция не мгновенная смена состояния, а небыстрый процесс восстановления/налаживания связей между воспоминаниями интра и экстра (скорее всего)?
Очень радует то, что этот командный выезд, явно затеянный руководством чтобы команду разобщить, (чем Хелена и менеджмент по сути и занимаются со старта сезона) команду наоборот сплотит. Тут яснее всего это видно на Дилане, даже когда у костра Милчек проводит линию, что только хорошие работники получают плюшки (ака визиты жены, и стабильность для внешней семьи), то потом в сцене с Ирвингом он снова вспомнит, что отдел тоже его семья. В конце концов именно на их фото в кубике тот смотрел, пока держал переключатели. И конечно, с нетерпением ждем подробностей про реинтеграцию Марка. В конце концов мы ее видели только на примере Пити, а там сама врач говорила, что он не следовал ее рекомендациям. Если Марк им следовать будет, возможно этот процесс происходит постепенней. Ну и Туртурро как всегда божественен.
Выскажусь по поводу близости Марка и Хелены. Думаю тут дело не в «коварном плане» а в том что она увидела что она может кому-то понравится не из-за своего статуса, где на ней лежит колоссальная ответственность за имидж компании, где она пытается потакать отцу что бы стать ему любимой дочерью. В общем Хелена захотела почувствовать себя так же беззаботно как и ее инни, почувствовать как это быть НОРМАЛЬНОЙ , почувствовать что она нравится кому-то не потому что она чья-то дочь, а потому какая она есть «чистая» без шлейфа своей фамилии. Ну и конечно же второй задачей в этом спектакле была слежка за нашими героями, чем она занималась явно не без интереса к самому процессу.
Ирвинг однозначно красавчик, он так по отцовски обнимал вернувшуюся Хелли, хотя первоначально нельзя сказать что у них были самые лучшие отношения. Он единственный, кто заметил эти незначительные отличия и был как бы на одной волне, со зрителями которые сомневались в подлинности Хелли начиная от первого включения Хелли/Хелены в лифте. Очень жаль что его «сотрут» , но надеюсь Марк и Ирвинг встретятся уже снаружи, как сообщники.
@ValeriyaKuzmenko: мне кажется Хелена начала понимать характер Хейли после того, как она прорвалась во внешний мир. Когда Хелена трогает шею перед зеркалом (вспоминая поступок в лифте), потом видео, где Хейли говорит, что могут не вернуться, но все равно готова идти до конца, и поцелуй). В эти моменты завидует "крутости" Хейли. Идет на разделенный этаж как бы по делу, но больше хочет почувствовать себя ей.
Нам как будто что-то не показали, пропустили часть сюжета с Ирвингом и Диланом. Потому что есть 2 момента в серии, в первом Ирв орет на Дилана - "Что ты им рассказал?" и второй в конце, где дилан кричит Ирву - "Прости, что сразу тебе не поверил!", странно что нет ни одного комментария на этот счет. Я не припомню чтобы Ирв что-то рассказывал Дилану или же в чем-то пытался его убедить.
@g1582320: @MII: Все персонажи раскрываются. Медленно , но верно. Дилан всегда казался мне очень второстепенным, сейчас же на фоне его мегапассивного экстры, внутряк показывает нам своими действиями тот огонёк, из -за которого у него появилась когда-то жена и дети. Дилан из тихони, которого подкупили превращается в бунтаря, хоть это и громко сказано, но для Дилана даже легкое непослушание это колоссальный шаг к бунтарству. В сцене у костра он даже сказал "Да пошел ты Ирв", что для него мегарезко ,не потому что 3 против 1, а потому что он не хотел чтобы они ссорились ( то есть для него их группа не менее важна чем семья, ну этими словами, он ясно даёт понять, что совершенно не понимает, почему Ирв подозревает Хелену в чём-то. Вот за это Дилан потом извиняется, что не поверил. А еще в конце он кричит Ирву издалека, хотя ему приказали молчать, это так же явное бунтарство, Дилан даст жару еще, эта игра с комнатой встреч.. Люмон будут думать , что подкупили его, дадут ему чутка свободы и он этим воспользуется в нужный момент.
@g1582320: В первой серии этого сезона, когда интра делятся друг с другом своим опытом пребывания снаружи, Ирв последний и от ответа он уходит. Говорит о том, что пытался найти Бёрта, позже и только одному Дилану, когда тот пытается удержать его от... не знаю... увольнения? Поэтому, когда Хелена у костра говорит ему о его тоске по Бёрту, Ирв в первую очередь предполагает, что Дилан пересказал им всё.
@g1582320: Ирв рассказал Дилану про лифт, Берта и кричит на него в ответ на фразу Марка о неприятном во время включения, т.е. он просто подозревает, что Дилан проболтался. И кажется Ирв говорил Дилану, что Хелли врет.
Ирвинг просто прекрасен, этим детишкам что на ужин до него как до неба.Единство у них называется. На подозрения коллеги наплевать, похихикаем у костра с ржущей Хеленой, коридор свой один ищи под носом у крота, свидания с женой от которой сам сбежал разделением важнее. Обиженный человек уходит в морозный лес один и всем пофиг. Берт снаружи, что тут ему ловить, он и раньше хотел уйти. Давайте детишки отныне сами разбирайтесь. Внешний Ирвинг гораздо интереснее теперь. Хочется его побольше, потому что как правило актеры уровня Туртурро не снимаются долго в сериалах с кучей сезонов.
Сейчас ко всем сюжетным линиям ещё добавится ревность со стороны Хелены (в лучших традициях сериалов по России 1 и домашнему) и ее желание обладать самой марком. И выключить эту мерзкую разлучницу Хелли.
Достаточно неожиданная локация с начала серии. Дали зрителю отдохнуть от длинных коридоров и рабочих мест с компьютерами. Картинка потрясающая, всегда нравились такие зимние леса. Жду с нетерпением следующую серию теперь)
Охуенно. Вся серия выдержана в атмосфере триллера, что необычно для сериала. Радикальная идея с воскрешением друга ценой собственной жизни реализована великолепно, другого слова у меня нет :)
Ура, мои любимые матрично-антиутопичные видеоролики. В конце только не хватило включения голубого фильтра и слов "зима близко, да начнётся ваш ночной дозор". Помимо прочего, не вижу эту серию филлерной, как пишут выше. Сериалы в целом это растянутые фильмы, но тут раскрыли довольно много интересных лорных деталей, одна концовка чего стоит. Ну и неХелли с Марком естественно <3. А ещё меня дико интересует вопрос, что будет в случае беременности инни прямо на рабочем месте)
@Laedde: Тело-то у них одно на два сознания, так что ничего из ряда вон, как мне представляется) Беременная жена сенатора тоже была разделена... Только мне почему-то такой твист был бы совсем несимпатичен((
@Laedde: Тогда - если мы рассматриваем общий случай, от беременности должны (ха) предохранять правила, в соответствии с которыми любые романтические проявления чувств между сотрудниками запрещены) Но как Бёрт верно заметил, можно попробовать обойтись без романтики)))) А если случай между Хеленой и Марком С, то там всё было с разрешения экстра))
@Штуша-Кутуша: таки от Хелен да, разрешение, а вот хочет ли аути Марка быть отцом? А дальше уже вопрос об алиментах :D И если бы, просто в теории, они поменялись местами, т.е. Марк ин, Хелена аут, и наступила бы беременность? Да даже два внутренних. Кого бы сделали виноватым, компанию за недосмотр, или свалили бы всё на работников, а внешних оставили самих разгребать? Возможно я слишком углубляюсь, но правда стало интересно, но ответа, думаю, не найдём)
@Laedde: у них уже были такие случаи, в передаче по телеку говорили, что кто -то подал в суд на Люмон из -за беременности. Но по мне это был бы треш какой- то, эта стерва Хелен не похожа на без мозгов. И серия наполовину филлерная, все что до палаток просто пустой символизм.
Не, ну Ирвинг - мое почтение, вот это настойчивость и серьезный подход, даже не ожидаешь такого. Очень жаль, если его действительно выключили навсегда, финал серии был все же недвусмысленным, когда выключили эпизод, так сказать.
Но зато подтвердили теорию про Хелли. Теперь интересно, что будет делать Хелена и как будет вести себя Марк с Хелли.
Мне нравится, как авторы чередуют серии. Подобный эпизод вообще не ожидался, а тут раз и сделали эпизод про инни где-то в лесу, с Милчеком, который чуть ли не в белом пальто красивый ходит туда-сюда. Очень хорошо, мне нравится.
Это просто уаааааау. И столько вопросов, но радует, что темп очень хороший по развитию. Также изначально в самой первой сцене видно как Ирвинг стоит на этом замерзшем озере в очень схожем ракурсе как нарисованная красная дверь его внешником. Также про факелы: как Милчек сказал свет и тепло есть благодаря факелам, двойная польза, но Ирвинг упал в лесу и факел затушился, возможно факел как раз и был глушителем. Может польза тройная.. Милчек просто как Дед Мороз, а девочка маленькая снегурочка Вопрос почему еще работает именно маленькая девочка, у меня даже нет предположений. Но просто нужно подождать еще и может нам дадут ответ. А так серия наслаждение, такое путешествие в природу с любимыми героями, они увидели небо, деревья и СНЕЕЕГ впервые
Первый сезон интриговал и был интересен, второй начался с недоумения, а после этой серии стало очевидно - продолжат в том же духе, больше трех сезонов сериал не проживет. Скатывается все в какой-то бред, что дальше даже смотреть не хочется. Почему я должен терпеть 40 минут какой-то невразумительной идиотии, чтобы на последних минутах сказать «ааа, вот для чего все это было!..»
Вот бы все сериалы были такие же, как «Медленные лошади». Шесть серий в сезоне и ничего лишнего, никаких лишних сцен и дебильных диалогов, лишь бы раздуть сезон до нужного хронометража.
@Den_Zuev: Хромые кони одни такие на планете). Тут же уже понемножку впечатление и ожидания снижаются, вы правы. Артхаус ради артхауса на 30 минут ,а по визуалу в мире полно красивых картин, сложно удивить. Лучше звоните Солу, например.
@K_shell: 3 сезона идеально, имхо. Можно 4, если будут достойные идеи. Но больше- точно нет. Еще оборвут на клиффхэнгере или скомкают... все мы помним "Под Куполом" с отличным первым сезоном, туда-сюда вторым, а дальше...
Не серия, а сплошное эстетическое наслаждение 🤌 Кстати, была удивлена, что для некоторых было непонятно, кто на самом деле вернулся Хелли или Хелена, потому что я была уверена, что это именно Хелена, и не потому что я такая догадливая, а потому что я была уверена на 100%, что в сереале это озвучили. Я пока не пересматривала второй сезон, и не могу понять откуда я это взяла, но я действительно была в этом уверена, пока не стала читать комментарии и не поняла, что , судя по всему, в сериале об этом никогда не говорилось напрямую🤔 Теперь сижу и не могу понять, что это был за глюк такой))
@Наизусть: там даже в behind the scenes к этой серии говорится что это должно было стать сюрпризом для зрителей (оно в целом и стало, в плане что точных 146% подтверждений не было)
Я просто не устаю удивляться с этого сериала.. столько мелочей, наполненных глубоким смыслом. Уверена, что в итоге это все выльется в обширный взрыв мозга, наполненный гениальностью, возможно ужасающей.. А эту серию особенно приятно было смотреть зимой, эстетика невероятная. Жажду ответов... +Жалко Ирвинга, он такой умничка((
@arox: меня прикалывает то, что в сериале все продумано до мелочей. Особенно моменты, где Иганы извращено упиваются своей властью над разделёнными. Все отношение к разделённым показано в высказывании отца Хелены " Жалкая малявка" . Считают их своей собственностью, кидают мелкие подачки- издевки, типа новых вкусов в автомате, зифирок, и т. д. Надеюсь, когда вырубили Ирвинга, Марк, Дилан и Хейли все поняли окончательно. На природу их вывезли для своих экспериментов, непонятно пока каких. Кстати, заметили, в момент когда Ирвинг читает книгу, звук идет как в записи, как будто за ними наблюдают. Непонятно только реально они были вне люмена или все же в виртуальной реальности. Против говорит момент, где Ирвинг топит Хелену ( но возможно смерть в виртуальной реальности может привести к смерти в реальной) , а за - тюлень как проекция Ирвинга, появление в разных местах в разное время, и то что Ирвинг был так бодр после сна на камне на холоде. Может они хотели в этом эксперименте вытащить из их подсознания какую-то информацию, которую знают экстры. Ну и ещё, мне почему-то кажется, что 4 серия это гораздо позже по времени. Но все узнаем скоро в следующей.
@id_evergreen: они ведь не видели прежде снов ( кроме Ирвинга, и то он только на несколько минут мог задремать раньше), следовательно у них вопроса даже не возникает реально все происходящее или нет. Даже если б в космосе очнулись, поверили был в реальность происходящего))
Хоспадя, какая же ахинея) Первый сезон был полон интриги, а второй просто дичь. Полезной нагрузки в каждой серии минут на 5-10, все четыре серии второго сезона можно загнать запросто в одну интересную. Я все...
Что бросилось в глаза в этой серии: Марк что-то внезапно чересчур веселый, да еще и сам полез в палатку к Хелене, хотя в предыдущих сериях тупил и даже не целовал, когда Хелена явно напрашивалась. Многие восхищаются игрой Тортурро, а я хочу отметить: актриса потрясающе играет Хелену/Хелли. Особенно в моменте, когда ее взгляд при разговоре с Ирвингом поменялся. А у мисс Ханг в этой серии нормальный человеческий взгляд, а не "я вас всех порешаю, если захочу", еще и зефирки нехотя бросила в костер:) Интересно, от внешних ведь скрывают наличие романтических отношений их интро? Тут писали про возможную беременность, но это вряд ли, Хелена наверняка использует контрацепцию в виде таблеток или спираль имеется.
@K_shell: вроде до марка с Хелли это было нелегально (отношения), а потом внешнему Марку Милчик сказал. Впрочем, он не то чтобы как-то это официально заявил, он же это делал чтобы уговорить его вернуться
@K_shell: как он все-таки может не знать эту Хелену, если она прям знаменитость в их городке, разделенная из Иганов, выставки в ее честь, она там комментарии в прессе дает. Очень даже открытая личность. По идее все ее должны знать.
@Pravo_helena: я так понимаю, что выставка была закрытая - для политиков и важных шишек. А у марка депрессняк, он до работы и после работы плачет, мне кажется, ему не до иганов
@Pravo_helena: так может внешний Марк слышал и знает про существование внешней Хелены, но не знает, что его интро работает с ее интро? Хм... Но я не пересматривала 1 сезон, поэтому могу ошибаться
Ирвинг, ну нет, ну пожалуйста! Просто прекрасный в этой серии. Единственный, кто реально пытался вывести Люмон на чистую воду и вёл расследование, а не ныл по утраченной жене (прости, Марк). Надеюсь, что его не окончательно выведут из игры. Даже, если интру сотрут, то верю, что экстра просто так всё это не оставит. А то что получается, мы так и не узнаем что там за экспортный коридор?
Мне кажется, что все они - это отражение части сути Кира. Они все - пазлы его сознания, его становления и «выковывания» к моменту наступления зрелости. Мне не очень нравится эта мысль, но, возможно, здесь имеет место повесточка, и историю данной серии стоит воспринимать так: молодой Кир отдавался разным страстям, пробовал разные сексуальные опыты, но, т.к. был воспитан в религиозной семье, однажды похоронил ту часть себя, которая хотела наслаждаться «непростительными»видами удовольствий. И смерть Ирвинга в этом плане очень уместна - ведь он гей. Таким образом скрытый главный герой Кир похоронил частичку себя. Вообще весь этот культ с самого первого сезона мне кажется аллюзией на сознание и подсознание человека. Я как будто наблюдаю за становлением некоего Кира, которое разыгрывается по ролям
@Anna007K: Сложил 2+2 во сне, что она молчит кто она снаружи и что только кто-то с абсолютной властью мог привести свою экстра под видом интры. Он же рассказал об этом у водопада.
Всю серию можно просто пролистывать на х2, а потом посмотреть только концовку. Концовка меня конечно шокировала, но вся остальная часть серии настолько проходная.. Когда они 10 минут с начала серии просто тупо ходили по лесу, я подумала, что ну не могут же они всю серию в этом лесу находиться, скоро вернутся в офис. Потом, когда уже хронометраж перевалил за 20 минут, я подумала, что это уже ну совсем перебор. А потом я поняла, что они всю серию решили запороть таким образом. Концовка исправила вцелом впечатление от серии, но всё равно так делать не надо. Слишком нудно и скучно это всё было.
Почему Милчек не выключил в момент приказом по рации Ирвинга у водопада, когда тот топил Хелену/Хелли? А стал еще что-то слушать, думать, торговаться. Понимаю, что так надо было для сюжета, но здравый смысл при этом потерялся)
как и пара комрадов выше, абсолютно не выкупаю восторгов. первый был отличным, этот — редкостный бред. смотреть тяжело да и непонятно, для чего. такой хороший клиф был в конце первого сезона, но его слили в утиль буквально в первой же серии.
Когда дали затравку про секретный проект и ключевую роль Марка - была надежда, что постепенно будет появляться больше интересных деталей, раскрываться сказанное, но если дальше все будет также загадочно и так мало информации по сюжету, то это дело можно растянуть и на 3 и на 4 сезон..
@Mr_Knight: наверняка, просто как-то расстроило, что дают какую-то новую интересную инфу, а в следующей серии вообще не развивают тему, а только набрасывают нового. Интересно же, что это за такой секретный проект и как все будет дальше развиваться)
Жееесть! Ирвинг((( Насчёт Хэйли я догадывалась с начала но все же думала что это не так потому что такие влюбленные взгляды подделать, да ещё и быть такой вовлеченной. Но так интереснее. Серия конечно капец, я почти всю серию думала что вот и настал момент когда я нихренашечки не понимаю🙈
Думаю, Хелена не только «играла роль». Какая-то цель конечно была, но ей хотелось побыть Хейли. Может, всю свою жизнь она жила несвободно, под гнётом отца, а тут она увидела, какой могла бы быть. Хочется верить, что ее персонаж сложнее, чем просто зло) в конце-концов - экстра и интра суть есть одно
Дедуктивные способности и чуйка Ирвинга - моё почтение. Он умудрился с одной несостыковки про ночного садовника размотать тот факт, что перед ним внешник(!) и догадаться о происхождении Хейли(!!). Да он не просто вояка, он походу из военной разведки. Очень надеюсь, что из сериала его не выведут, мой любимый персонаж.
Edit: в сцене чтения священных текстов на ходу явно слышились помехи от записи, намекающие, что группу прослушивают и следят за их судьбой. Как безопасники проебали уход Ирвинга в лес? А если бы с ним реально что-то случилось?
Даже не знаю, с чего начать, настолько серия оказалась крутой... и я, и другие уже писали, что это почти что как "Лост", я только переживаю, как бы он к финалу все не развалилось.
А то как бывает, ты строишь загадки поверх загадок, потому что интерес зрителя нужно поддерживать. Второй сезон должен быть круче первого, третий круче второго. А потом бац, и сериал закрывают, или начинается уже полная ахинея (опять же, привет Лосту). Слава богу, пока все стройно и складно, но только концовка покажет, что да как. Приятно видеть, что все больше людей узнает о сериале и начинает строить теории. На момент старта первого сезона коммьюнити было прямо совсем маленьким...
Ирвинг- максимально мощный мужик. Прямо моё почтение. Как он на Милкшейка смотрел и улыбался... эта короткая сцена всё сказала. "Я тебя поимел". Ушел очень красиво и, можно сказать, простился во сне с Бёртом. Но кто знает, возможно, это не "окончательная" смерть. Есть еще надежда на хэппи-энд. Но если все же она, черт, всем бы так уходить на высокой ноте.
Хелена сильно "не палилась". Ух, актриса. Вся суть в выражениях лица, Бритт Лоуэр отыгрывает невероятно. Когда они говорили с Ирвом в палатке, там всё уже было понятно, хотя опять были сомнения, когда она решила "пооткровенничать" с Марком. Обманка, двойная обманка... Вообще странно с ее позиции спать с совершенно незнакомым мужиком. В чем смысл-то был внедрения? Милчек был в курсе ее плана. Контролировать передвижения и находки команды? :/ Мне все же кажется, ей, как кошке, было любопытно, мб одиноко. Когда она говорила Ирвингу, что тот совсем один, говорила и о себе тоже. Хотя это домыслы.
А вообще забавно, как сценаристы такие "вам, наверно, интересно было бы посмотреть на внерабочего Марка в Люмэн, в прошлой серии такой клиффхэнгер был, что ж, как насчет поездочки в Россию?" :D
Полагаю, это происходит уже после, а в одной из следующих серий будет про Марка.
Мисс Хуанг, видать, проспала всю движуху, в конце ее вообще нет.
И, наверное, прозвучит оскорбительно, но в этой серии ОСОБЕННО цеплялся глаз на то, что у Дилана не закрывается рот ;___; я прямо не могу, он стоит и хлопает губёшками, я за 12 серий не обращал внимания совсем, но в этой прямо УЖАС, он же вылитый рыбка-шар... простите, это правда.
Какая же тут огромная постановочная работа проделана. Все эти длинные планы, играются с объективами, локации эти снежные. Стерильный офис поменяли на стерильный лес. Намеки эти на бессмысленные тимбилдинги и тут они как будто бесцельно шатались весь день ради книжонки. Но как же блин медленно здесь движется сюжет! И тайн этих все больше и больше наворачивают. Если так дальше пойдет, то на нижний этаж они доберутся дай бог к сезону пятому. Вот в первом сезоне все хорошо, но это неторопливое повествование убаюкивало и здесь. Видно, денег отсыпали с горкой, а все что поменялось это коридоры офиса сменили на лесные тропинки. Пожалуйста продвинте сюжет вперед, уже почти половина сезона прошла🥲
@Lighthouse012: Марк буквально за несколько серий реинтегрировался, о каком медленном развитии сюжета идет речь?... Ту же загадку с Хеленой, которую вбросили в начале сезона, тоже решили уже через пару серий. Это уже не упоминания множество саб. сюжетов, которые прям кричат на контрасте о динамике сравнительно с предыдущем сезоном. Видимо, какие-то разные сериалы смотрим
@id216265573: никуда он не реинтегрировался. Процедуру провел, теперь наверняка будет пару серий в себя приходить. То что она засланный казачок. Классно что только пару серий на это потратили (сарказм). А как это сюжет глобально подвинуло я хз. А что за сабжи такие суперважные? Книжка для внутряков? Милчек и картинки? Хелена с ее тайным проектом? Что из этого супер важно? Штуки которые чисто раскрывают персонажей чтобы судя по всему подвести их к какому то решению. Но удали из сериала блуждания по коридорам и он сократится на добрую треть. Я для меня уже стало тревожным звоночком, что сцену бега по коридорам там месяцами вроде снимали. Вау! Очень важный эпизод для сериала! 👍
@Lighthouse012: Я тоже этот момент гордости не просекла, абосютно безсюжетный бег по коридору снимали месяц на кучу денег,ура ура, актеров засунули в клетку на вокзале наверное тоже за кучу денег, но тут хоть показали что Эппл и есть Люмон, то же отношение к рабочим версиям как к животным.Как это все влияет на качество сериала хз.
@MII: вот клетка в вокзале тут у меня вопросов нет кстати. Это хороший пиар ход. Новостные агентства и соцсети это подхватили и пиар был хороший. А вот бег это часть сериала. Снято прикольно, красиво, претензий к технической части ноль. Там операторы всю дорогу выпендриваются, в хорошем смысле. Но ладно если бы это была как вишенка в развивающемуся сюжету. А сюжет топчется на месте🥲 но есть клево снятый бег. Спасибо)
@Lighthouse012: Новостные агенства и соцсети любую бы дичь подхватили, просто неужели так плохи дела у них с просмотрами, ведь сериал довольно популярен, что пришлось изобретать человеческий зверинец для напоминания публике. Мне как то ближе концепция продвижения кино на всяких прессконференциях и встречах перед заинтересованными людьми, а не выставка движущихся тел перед случайными пассажирами. Но похоже мне одной это некомильфо, большиству прикольно.)
Я разочарован и увы, не могу разделить всеобщего восторга по поводу почти половины 2 сезона. За три с половиной часа, в сериале не произошло не чего значимого. Пару вбросов для новых теорий и на этом все. Нам буквально рассказывают 4 серии, что произошло в конце прошлого сезона. Вся часть с возвращением команды выглядит как пустая филлерная арка с воспоминаниями из плохого аниме. Чувствуется, что сценарий писался по ходу дела. Не только общий сюжет пострадал, но и диалоги. "Его член был похож на морковку". Хоть кто-нибудь, хотя бы один человек из миллионов смотревших эту серию, улыбнулся в этом моменте? Он буквально не то что не смешной, он абсолютно лишён логики. Арка любви втоптана в землю. Нам дают понять, что гг любит членом, а не головой. Иначе, как он не распознал в ней совершенно другого человека. Ответ один - Писей пахло, пёс не сдержался. Бредни и иллюзий. Я писал об этом под последним сезоном (Из вне) и напишу здесь. Когда авторы начинают давать ответы, или задавать новые вопросы, через призму какого либо помешательство - это прямой признак сценарной импотенции. Конечно, сериал все ещё показывает уровень качества картинки, актерской игры, но первый сезон задал планку, в нем чувствовалась идея. Второй сезон, ВОНЯЕТ чистой комерцией, желанием авторов растянуть сериал на ещё несколько сезонов. Сама серия "подземелья и драконов" в таком серьезном сериале, смотрится отвратительной издёвкой над первый сезоном. Думаю, что весь второй сезон, пройдет под эгидой изучения новый помещений, без какой либо интеллектуальной нагрузки, а в конце нам оставят кликхенгер в виде встречи с женой гг. После каждой серии первого сезона я был вовлечён в теории того, что же нам показали. После каждой серии второго сезона, я чувствую лёгкое раздражение, сильное разочарование и просто скуку
@Just_Stick: вот и я не могу понять всех восторгов в комментариях. Сценарий становится слабее и слабее. В прошлой серии Марка внезапно находят где-то в глуши для реинтеграции. Откуда она там взялась? В этой серии никто не пытается объяснить, как экстр привезли в леса, на середину озера и переключили в интр. И этот ни чем не обоснованный скачок в повествовании только раздражение вызвал. Пол серии просто проматывал, потому что ничего не происходило, бесцельное шатание по лесам.
Какая впечатляющая сцена получилась со сном Ирвинга. Момент с Бёртом очень атмосферный, жутковатый, прямо-таки мрачная отсылка к фильму «Сонная лощина», где играл Кристофер Уокен. Даже «пейзажи» те же. )) Нравится, наверное, Стиллеру этот старый фильм, раз он серии даже название похожее дал. ))
Ирвинг супер шпион просто! Браво! Как он элегантно раскрыл эту нестыковку, видимо, его мозг уже приучен к подобным тренировкам, раз его экстра занимается расследованием деятельности люмон. Игра актрисы Хели/Хелены восторг! К сожалению, в комментариях к первой или второй серии прочитала догадку, что она подложная и это сильно подпортило всю интригу. Завидую тем, кто был в неведении до этого момента в палатке Ирвинга, когда должно было стать очевидно, - о, этот властный взгляд, когда приходится себя сдерживать, чтобы не отчитать свою завравшуюся собственность. Сцена у водопада - лучшее. Понять мотивы Хелены можно, тут многие уже писали про желание прожить, почувствовать… но всё-таки, секс? Это не тумач?
прошлые серии пробегали мысли, что сериал "рай для перфекциониста", но четвертая серия очень красивая картинка и еще больше загадок. сценаристы много загадок внесли, интересно, какой будет всё же итог всего сериала. лишь бы не очередное "конец додумайте сами".
Я думаю, они находились в Люмене. Помимо неестественности происходящего с телевизором и двойниками, есть ещё режим, который был включен в отношении Хелены. Быть инни вне разделенного этажа - это сверхурочный режим. А Милчик сказал отключить Глазго. Значит, что-то другое происходит, не выход инни вовне. Либо нахождение аути внутри разделенного этажа, либо что-то третье.
Ну и нам уже показывали холмы в подвалах Люмена, где козы живут. Чего бы там не быть лесу.
Пересматриваю сейчас первый сезон и во второй серии Милкшейк видно знаком был с Хелен до разделения, он ей показывал как все устроено и был во время вживления чипа + собственно её и фотографировал. Там они не обращались по имени друг к другу, поэтому нельзя сказать точно что они знали кого как зовут
эта серия жоска жмыхнула вайбом третьего твин пикса - зритель садится смотрит🤝 доза триллера просто то что надо! и надутые эти двойники жуткие, и глитчевый милкшейк на двд, и цифровое лицо в холодном сне, и нелепость главы про изливание на почву на контрасте с серьезностью прочтения, и вот это постоянное "тут что-то не так, я вас всех выведу на чистую воду" от Ирвинга боже как я рада что интернеты вывели меня на этот серик, атмосфера и ощущения от этих расплывчатых символов и иррациональной жути - настоящий аттракцион
Адам Скотт такой красивый в этой серии. Всё смотрю и думаю, может ли актриса играющая Хэйли быть актрисой играющей Серену из Рассказа служанки?! А, нет, это разные девчули)
мне почему-то кажется, что они выращивают идеальных работников, возможно делают клонов, а на чип записывают их рабочие навыки, но чтобы сделать такой продукт надо много времени и по-этому они не хотят отпускать этих ребят
Очень понравилась серия: все эти длинные паузы в диалогах, все ещё непонятный притчи об Отцах Основателях компании, такое нагнетание мастерское. Уверен что либо в конце этого, либо 3 или 4, может 5 сезона они сложатся в пазл. Главное не забыть ни одну деталь (советую записывать в блокнотик, как я и делаю)
Поворот с Хеленой был столь неожиданным, что я пролил на себя кофе. Но лучше бы это оставили на конец сезона, когда ставки были бы сильно выше. Да и теперь шипперить Марк из офиса и Хеленк из внешнего мира на получится(((
Ирвинг все равно лучший, жалко что его выпиливают скорее всего ((( Джон Туртуро похитил моё сердце ещё в Трансформерах 2 в сцене с плавками (кто знает, тот знает 😉) А тут просто хорош чертяка х100000000000
И самое главное, хорошо что тут чувствую поддержку людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят сериал всем сердцем, и мозгом, но это не так чтобы надо. Искусство - оно ведь про эмоции в первую очередь. А так сценаристы тоже люди, ошибки всегда есть и будут.
Интересная серия, выбивающаяся из общей канвы повествования. Полу сон, полу реальность. Своеобразное переосмысление серии Funhouse в Сопрано, где Тони понимает, что Пуси «крыса»)
Пока самая криповая серия, и это не из-за маленькой женщины, хотя она прям жуткая. Их модельки в очень плохом качестве пугают куда больше, Эффект Зловещей долины в действии. Лощина печали, не иначе)
Начиналось как какая-то проходная серия, типа сходят в поход, вернуться и все. Но не тут то было. Пока Ирвинг не сказал что это Хелена я бы и не поняла. Да, я подумала что странно что она поржала с рассказа в книге, но все равно не подумала о том что это не Хелли. Серия хорошая, крутят-вертят)
Странная серия, начались проблемы с логикой: вроде все, включая Ирвинга, Люмону не доверяют, но почему-то все равно ему интересно слушать историю про лес и ужасы. И как медленно все идет без действия, чтобы снимать такие вещи, нужен хронометраж каждой серии по 1:10, чтобы на все хватило. Не знаю, может это больше пародия на корпоратив, и Стиллеру важнее высмеять офисную жизнь. Но хочется уж сюжетного продвижения) Хорошо что сейчас параллельно смотрю Темную материю, сериал, который захватывает полностью и где идеален баланс и темп повествования: и все раскрыто и не затянуто при этом
Обсуждение 4 серии 2 сезона Обсуждение серии
331Я бы в жизни не поверил, что Хелена могла бы так угарать над наследием своей семьи, ей самой потом придется извиняться 7000 раз.
В Apple TV+ при просмотре серия так резко обрывается, будто мы сами исчезли вместе с Ирвингом…. Но это было очень сильно, даже если он не узнает про этаж, остальные дойдут точно
Воспринимаю это так... девочка наша Хелена, сладко провела незабываемую ночь и решила прогуляться да освежится и заодно посмотреть на этот "самый высокий" 10 метровый водопад, пока эмоции её переполняют.. вся благоговейность была от чудесного настроения после ночи любви, и водопад этот как будто вообще , не пришей кобыле хвост. Просто нужно было куда-то сходить размяться.
Хотя я еще не читал его книгу на Apple Books 🤣 только про Лексингтонские письма
Очень нравится, что повествование идёт весьма органично. Был бы какой-нибудь другой сериал, они бы раскрыли Хелли к концу сезона, да ещё и на клиффхэнгере.
Остаются вопросы:
1. Происходит ли это во время реинтеграции Марка?
2. Что это был за сон Ирвинга? Почему-то кажется, что он всё-таки физически замёрз насмерть, а выжил чип (теория мисс Кейси-Геммы), и следующая серия начнётся со смерти Ирва, ведь аути уже мёртв.
Очень интересная серия, держала в напряжении чуть ли ни каждую минуту! Восторг. А ждать ещё целую неделю!
Выходит, что у инни и аути - даже сны разные. Полное разделение. (или не полное, как Ирву просачивается что-то в картины его аути)
Если у Ирва просочилась информация, то у Марка могло быть и то же самое, и учитывая то, что он проходит реинтеграцию, думаю намного пожёстче. Разве что, если Ирв тоже не пошёл на реинтеграцию.
Одно только мне кажется противоречивым уже сейчас. Легко представить, что Ирвингу снится сцена у костра и секс в палатке, но странно, что ему снится и вот этот сбой в чипе у Марка.
к 1 сезону - The Lexington Letter (письмо от бывшей сотрудницы люмона журналистке + буклет люмона. не скажу, что там очень много важной информации, но там есть некоторые интересные наводки (я стараюсь не спойлерить ахахаха) и вполне возможно они ложные !! а мб и нет…..
можете загуглить «лексингтонские письма» сразу найдете с переводом на русский в группе вк (на англе тоже везде есть)
+ недавно опубликовали НЕПОЛНУЮ версию книги Рикена The You You Are (бесплатно есть в apple books только на английском пока что) там например есть пара моментов про взаимоотношения Марка/Джеммы/Рикена/Девон (кринж тоже присутствует естественно). а еще там вы можете узнать всякие прикольные факты типа middle name Элеанор, если интересно
Это я их перевел
А потом ещё раз с английским текстом выпустили через 10 минут?? Алло? В общем, больше вопросов теперь х)
Второй раз оповещение о нарушении звучит, когда Хелли разбивает стекло. Что тоже не доказывает существование детектора кода (она сама при этом ставила под сомнение его наличие!).
Кроме того в самом начала сериала есть сцена, в которой Марк, выйдя из лифта в коридор разделённого этажа, достаёт из кармана какую-то бумажку. Комкает и выбрасывает. По моему собственному опыту, я могу сказать, что бумага без записей в кармане оказывается реже, чем, например, какой-нибудь чек или записка с напоминанием самому себе о перечне дел. Возможно ли, что Марк на той стадии заинтересованности (а вернее, на той стадии абсолютной НЕзаинтересованности) просто проигнорировал что-то, принесённое им снаружи? К чему вообще эта сцена, если нам почти сразу сообщат о невозможности пронести любые записки на разделенный этаж?
Не утверждаю, что моё предположение стопроцентно верно, конечно. Но оно объяснило бы, каким образом сотрудница из Топики переписывается со своей экстра сначала шифром, затем (во время обновления детектора кода - ладно, спишем на это) выносит с разделенного этажа руководство и в конце концов, несмотря на новую систему сигнализации, ей опять удается пронести самую обыкновенную записку. В случае с Хелли мы наблюдали, что освещение в кабине лифта меняется на красное, я могу предположить, что лифт при этом не может поднять сотрудника наверх.
Мое предположение, что сотрудникам не удаётся пронести что-то просто потому, что никто из них и не совершает такой попытки, запуганный историей о наличии детектора кода в лифте.
Сначала казалось, WTF, я что пропустила серию? Я не могла! После концовки предыдущей и реинтеграции Марка, совсем не ожидаешь видеть его «на работе».
Мы знали что Хелли так и не появилась, ей не зачем было бы врать, мы просто ждали момента раскрытия.
Ерв красавчик, так хорошо ее раскрыл.
И похоже, что не первый раз он пройдет через коридор очищения.
Потрясающий сериал, вообще ни на что не похожий!
Каждый раз, при просмотре каждой серии задаешь себе вопрос: «да что, черт возьми, тут происходит?!»
И очень интересно узнать ответы.
1. Автор Четвёртого Приложения, как я понимаю, - не кто иной, как Рикен?
2. Если бы я увидела своего "близнеца", первое, что я бы сделала, - это попыталась бы его разговорить или хоть потрогать)))))
3. В своём сне (?) Ирвинг трудится над проектом с названием "Монток". Беглое гугление сообщает, что это теория заговора, в соответствии с которой на военной базе Монток проводились эксперименты по созданию психологического оружия, по перемещениям во времени, телепортации и - ментальным созданием объектов. Вот это сны у Ирвинга! :D Но ведь раньше нам дали понять, что в сны его интра прорывается подсознание. Значит, это то, над чем работает экстра?
4. Имеет ли значение имя Милчека?) Сет ведь в мифологии - бог ярости, который раньше был защитником Ра, верховного божества.
В комментариях ко второй серии я вчера предположила, что от нас была скрыта сцена знакомства его экстра и экстра Бёрта после того, как интра Ирвинга выключили и Бёрт обнаружил его на пороге своего дома. Ирвинг так барабанил в дверь, что вряд ли хозяин это мог не заметить или проигнорировать.
Экстра Бёрта не может не знать, что Люмен отправил его на пенсии (возможно даже, ему вручили ананас!). Экстра Ирвинга, в свою очередь, тоже ЧТО-ТО про Lumen знает. Состоялся ли тогда какой-то обмен информации, в результате которого Ирвинг пошёл на реинтеграцию, а Бёрт стал следить за ним? Это одновременно объяснило бы, где Регаби успела нахвататься опыта))
Ах да. Многозначительное "Держись" Ирвинга - это попытка сообщить Дилану, что нужно снова попробовать использовать режим Переработка?))
Но как Ирв мощно догадался, что Хелли не только аути, но еще из семьи Иганов.
Краткий глитч, когда Марк видит жену вместо Хелли - подсказывает нам то, что данный эпизод происходит уже после реинтеграции Марка. А так же то, что эта неполная реинтеграция, а только частичная. А значит, Марк внутренний и внешний не будут одной личностью, а будут делить между собой какую-то общую информацию (а именно про Гемму/мисс Кейси).
upd: забыл написать, насколько же красиво снят эпизод. холодная природа, макрошоты и красивые переходы, свет от огня итд) Бен Стиллер, моё почтение
upd2: пересмотрел момент, когда взгляд Хелли меняется на её реальный, Хеленовский взгляд после разговора с Ирвингом в палатке. Микродвижение мимики, но какой сильный эффект, актрисе просто браво. Это был прям прямой индикатор того, что это всё Хелена играет роль
upd3: пересмотрел момент про сон Ирва, как Ирв ответ того, как он догадался про Хелену. В его сне на компьютере буквы формируют "EAGAN" и складываются в Хелену. Учитывая что сны - это подсознание, и внешний Ирв активно работал над внедрением информации себе в подсознание, то это значит, что внешний Ирв знает гораздо больше, чем над до сих пор показывали
Джон Туртурро просто звёздочка этой серии! Это браво 🔥🔥
мне кажется, останься Ирвинг подольше, он бы и Марка раскусил, уж больно нехарактерно он хихикал с Хеленой возле костра, так Марк Скаут смеётся, а не Марк С. 😏
может, отсюда как раз и пошла идея о разделении и что можно упрятать нежелательную часть себя куда-нибудь в подвал хоть на какое-то время. а потом эксперимент вышел из-под контроля, и то, что Люмон делает сейчас, возможно, и не было бы одобрено первым Иганом 🤷
А глюк Хелена-Джемма мог быть просто глюком или проекцией внешнего Марка, который не может забыть Джемму. В конце концов, у Ирвинга в первом сезоне были видения о том, как его экстра рисует черный коридор.
Ирвинг, конечно, просто лучший. Но я как будто ждала, что с ним что-то подобное произойдет. Я, правда, ожидала, что его просто на пенсию отправят. Все из-за промо-перфоманса на центральном вокзале, где были все персонажи, кроме Ирвинга(
Но, знаете, что меня странным образом заинтриговало? В момент, когда Ирвинг топит Хелену, дабы Милчек переключил ее на Хелли, та называет его по имени, Сет; примечательно, что так его называют, так скажем, близкие люди, с Хеленой - ясно, она его начальница, но почему Сетом его называла жена Дилана... Мне показалось это странным, либо же у меня паранойя, и я ищу в этом сериале намеки там, где их нет😅 Возможно, супруга Дилана будет чем-то большим, чем второстепенный персонаж...
И да, за Ирвинга очень тревожно, серия оборвалась так, будто мы все перестали существовать вместе с ним💔
То есть, я думаю, она просто не знает, в какой строгости содержат на работе её мужа))
Тощая невеста на ребенка анкхуи похожа из сериала Извне ))))
Эту серию хорошо смотреть вначале зимы - такой хороший зимний муд задаст)
Этот сериал заставляет меня везде искать символизм
У него просто буквально "картинка сложилась"
Ну и конечно же слово EAGAN.. я не понимал, при чем тут Хелена, а тут слово Иган виднеется, вот так Ирв и понял.. если во сне такое увидеть, то подсознание моментально это подметит.
Фигуры, похожие на героев - крипота жесть
Милчик такой боярин в этой белой шубке
Кудри Хелен после целого дня хождения по лесу в шапке - моё уважение
На разговоре Хелли и Ирвинга я пять раз посмотрела ту секунду, где меняется ее мимика, капец гениально
Страшилки у костра это конечно лол, и очень странное окончание этой сцены
ОГО КЕКС
Интересно показана реинтеграция Марка, видимо, теперь инни и аути понемножку будут вспоминать события друг друга
Остаток серии у меня не было возможности ни на что реагировать, я пребывала В шоке
Ирвинг - звездна, рассчитываю его ещё увидеть. Может, Дилан их ещё включит - к чему была речь про hanging? Чтобы он снова пробрался в кабину управления, или чтобы он прочитал на плакате с keep hanging информацию про exports hall (теория с реддита)? Увидим посмотрим. И, в конце концов, может, Ирвинг реинтегрируется?
Возможно, именно это и привело к смерти Пити. Протокол после процесса интеграции, возможно, заключается в том, чтобы поддерживать "жизнь" обеих личностей.
А это фраза с постера в комнате отдыха, где Дилан держит рычаги для сверхурочных
И на 25:48 тоже есть
Ну и из сна Ирвинга буквально понятно, что в его сознании есть офис, появился буквально недавно лес и та девушка из рассказанной истории, то есть их визуальное сознание как чистый лист. Однако конкретно с Ирвингом и его засыпаниями на работе я думаю история глубже, не просто так его экстра тусил по ночам, сбивая сон и именно там у интры мысли о Хелли сложились
Иначе бы он не лишил их зефирок после смешков, зная он что это сама родственница Кира заржала, он бы перевёл её поведение в шутку и обыграл по другому. Сказал бы ешё, всем остальным , "а вы чего не смеетёсь?!".
Мне кажется, что Иганам в принципе все равно, они пойдут на все ради своих целей? Хелена нарочно провоцировала конфликты и сеяла семя раздора в команде даже в моменте с маршмеллоу, и было бы подозрительно, если бы к ней было другое отношение
😭😭😭 как от ТАКОГО отходить
Весь каст хорош, но Бритт Лоуэр в этом сезоне прекрасна, по сути она трёх персонажей играет и моментами реально кажется, что это другой человек (особенно когда она за Хелли выдаёт в себе Хелену).
Я вообще не ждал такой серии после финала прошлой, но это было мощно. Вообще сериалу огромный плюс за то как они не тянут, в конце прошлой Марк со своей моментальной готовностью реинтегрироваться, тут сразу раскрыли про Хелену (хотя для зрителей это и не секрет), другие сериалы могли бы тянуть и такие моменты на финал оставлять, а тут так бодренько все.
История Кира и его близнеца тоже интересная, но уверен, там опять ложь, скорее всего просто его сторона, за которую ему было стыдно, а он обозначил как брат. Хелена, кстати, в палатке тоже говорила про стыд за другую свою личность. Вообще похоже на тех же экстра/интра, наверное так и зародилась вся эта идея про разделение. Хотя там непонятно, у Люмон столько обмана, даже момент когда Милкшейк говорила про самый большой водопад в мире, как же он заливает)
надеюсь, ирвинга просто выключили, а не стерли полностью, и мы еще сможем увидеть его в реинтеграции..... по крайней мере там был какой-то намек на линию с внешним бертом? так что может быть что-то еще будет
сцена с марком и хеленой в палатке просто "ты сексом с классовым врагом занимаешься, дура".
наконец-то раскрыли линию с хеленой внутри отдела. увидим ли мы еще раз хелли? я скучаю по моей девочке :( их вообще вернут всех обратно в мдр? по сути люмону нужен только марк, можно его просто запереть в комнате с компьютером и все
как я поняла, реинтеграция пока особо не сработала, и они друг друга видят только вспышками? помнит ли инни марк вообще тот факт, что его как-то пытались реинтегрировать? вообще вопрос еще, а как они уговорили внешних челов на эту штуку? или им просто сказали, сори, нам тут вас надо в офисе сверхурочно на пару дней оставить?
Первый сезон был более щедр на развитие событий и подкидывал загадку за загадкой. Второй сезон больше работает на раскрытие персонажей и только немного двигает историю.
И это подтверждает, то что теперь сериал неразрывно связан с реддитом (условно конечно). Теперь, что бы понять новую информацию, надо выискивать её буквально по крупицам. Такое ощущение, что стали снимать исключительно для фанатов.
Но вау-эффект первого сезона не позволяет бросить на середине.
Но это был не просто переход, это по сути крещение в святых водах водопада Кира, второе рождение . Там просто Милчик говорит , что это попытка убийства, а вот нефига )
Всё-таки очень хочется уже ответов, а накидывают ещё вопросов
Так ждала этот эпизод, чувствую себя немного разочарованной
(Сериал всё равно супер, жду следующую серию)))
Пока слишком все запутанно, но с каждой минутой сериала убеждаюсь, что каждая серия - картина, произведение. Второй сезон меня приятно впечатляет
А может, у них там есть ещё третий режим, типа погружения в принудительный сон или бессознательное состояние.
Но с Ирвом да, было ощущение , что он слишком близко в лес ушел, когда его переключили. Там буквально был виден водопад на фоне. Возможно его проинструктировали ни с кем не говорить и идти в каком-то направлении в подобной ситуации. ( то есть внешние как бы тоже готовы выполнять базовые инструкции, чтобы не потерять работу).
Странно как они все попали в этот лес, и не пересеклись внешними. Как будто дошли в 3м режиме-зомби, о котором внешние и не вкурсе.
С начала 2 сезона я металась, Хейли это или Хелена. На 51% я была уверена, что это Хелли, а на 49%, что это Хейли. Ведь замена Хейли на Хелену сделала бы сюжет более интересным и запутанным, но с другой стороны, они бы всех обвели вокруг носа, если бы Хейли оказалась ею самой. Так что я поняла, что в обоих случаях осталась бы довольной.
И я почти уверена, что разождающиеся чувства Хейли/Хелены к Марку - Хелена/Марк — настоящие, и это не не ради «проникнуть в врагу в постель», а потому что ей хотелось нормальной человеческой близости. Кто знает, какова была ее жизнь в подобном семейки? Но что-то подсказывает, что не особо приятной и уже тем более теплой. Может, это вообще первый раз, когда она могла свободно развивать отношения с кем-то, к кому у нее были чувства? 🤷🏻♀️
Правда, теперь выходит, что Марк у нас невольно втянут не в любовный треугольник, а в четвероугольник😅
То, что Хелена не та, за кого себя выдает, стало понятно еще по первым сериям. Очень жаль, что из всей команды это смог заметить только Ирвинг, который здесь выступил в роли и спасателя, и жертвы. По-хорошему, эти изменения у Хелены должен был почувствовать Марк, который имел с ней самый близкий контакт. Хотя и тут парадоксальным образом он мог быть просто ослеплен чувствами. Поэтому с холодным расчетом и в холодном лесу самым рациональным оказался Ирвинг. И сильно хочется верить, что каким-то чудом он выживет, так как его герой во втором сезоне невероятно нравится.
А Милчек.. последняя капля стала с зефирками. Больно на экране наблюдать, как пропадает добро. Но надо сказать, пропадает эффектно, когда изображение Кира в костре меняется на череп.
(Или — приготовьтесь, философский тейк — учитывая, что "отключение" — это метафора смерти, это образ, которым авторы хотят показать: никто из нас не знает, что нас ждёт после нашего собственного "отключения". Нам остаётся только ждать и надеяться, и возможно, мы куда-то приедем, и двери лифта откроются. А возможно и нет.)
He melted?! — Зефир с Киром растаял так же, как и его брат кринжовой притче. Символично.
Where did you come from? — спрашивает Ирвинг Хелену в начале серии. А та такая ¯\_(ツ)_/¯ Тупо посидела в кустах, пока других не включат типа)
Мои догадки, что Ирвинг внедренный агент подтвердились в этой серии. И, судя по тому, что он военным был или до сих пор им является, то это может быть связано с ними. Во первых, он сразу же запаниковал, что они не смогут выбраться и предложил съесть тюленя. Реакция того, кто был на войне. Во вторых, он очень наблюдательный и осторожный.
Почему меня весь сериал не покидает мысль, что все действие происходит где-то на Аляске? Погода, атмосфера. Может это какой-то тайный остров рядом? Нам никогда не показывают, где это место находится. И непонятно какой временной промежуток это. Вроде и ретро машины и компьютеры, но в то же время у аути есть смартфоны современные.
Сериал прям такую ностальгию вызывает в плане того, что вспоминаешь Лост и свое детство. Как мы тогда обсуждали разные теории и гадали, что значит каждая деталь. Сериал определенно один из лучших современных сериалов, которые есть сейчас. В то время как второй сезон Укрытия был полнейшим разочарованием, второй сезон Разделения мне кажется даже местами лучше первого. Ни один сериал я так давно не ждала с нетерпением каждую серию.
И второе наблюдение. Не надо искать смысл в некоторых мелочах. Много появляется только потому, что это не книга и нужно что-то показать в кадре. Приходит например дизайнер графики к режиссеру и спрашивает: в сценарии написано "Ирвинг смотрит на экран, там мелькают цифры и буквы, которые складываются в фамилию Иган и смутный женский образ". Насколько смутный он должен быть? На кого она должна быть похожа? Должен ли зритель все понять сейчас или приберечь эффект для следующей сцены. Это как если за 15 минут до фразы "Люк, я твой отец" загуглить "кто отец Люка" и сидеть плеваться "какая дешевая мелодрама". Всему свое время.
ЗЫ После первой серии второго сезона многие возмущались "чтоэээ", а вторая поставила всё на место. Так что дождитесь хотя бы пятой.
Итак, Люмон принял решение вернуть Марку С его коллег, включая Хелли Р. Хелена И. приняла решение не пускать свою интра на работу, и судя по всему, об этом решении она никому не сообщила (или только неким помощникам - см. ниже). Возможные, на мой субъективный взгляд, мотивы: изучить лично, как там на работе; попробовать прожить жизнь более полную, чем у её экстры, прожить какие-то человеческие чувства; держать ситуацию под личным контролем и тем самым не дать её интре влиять на ситуацию в совершенно непредсказуемом или негативном для Люмона и Иганов ключе. Скорее всего, все это вместе было в мотивах.
Проблема 1. Хелли приходит на разделённый этаж как и все интра, через лифт. Либо она может лично контролировать работу оборудования в лифте (либо управлять работой любого конкретного разделённого человека), либо приказала кому-то не включать её интру в лифте.
Если все действия выполнялись "втихую", то сейчас (после "снятия блока Глазго") она раскрылась как минимум для Милчика, но большой беды в этом всё равно вроде нет? Он всецело предан Люмону/Иганам, ему нетрудно будет принять это как необходимость для обеспечения работы Марка С. А вот что с остальными, ведь руководство Люмона узнает о попытке устранения одного из Иганов? И что с реакцией Марка и Дилана на раскрытие?
Если был помощник, то это или Милчик, или кто-то из технического персонала, для которого желание любого из Иганов не обсуждается.
Кроме реакции Люмона и наших интр, остаётся неясным, насколько далеко распространяется контроль над разделёнными людьми с точки зрения количества точек управления и/или управляющего персонала. Кроме пункта у Грайнера в офисе, есть ещё пункты?
И что за блок Глазго? Что именно он блокировал? Переход в интру для конкретного человека на заданной географической территории? Получается, что конкретным разделённым Люмон может управлять на территории всей планеты?
Проблема 2. Транспортировка до "святого" озера. Каким именно образом наша четвёрка оказалась на озере? Они все пришли на разделённый этаж, их принудительно "выключили" (в состоянии интр), перевезли до озера, "включили" (сомнительно, что они приехали до точки рядом с озером в состоянии экстр, хотя всё может быть)?. Но мы знаем, что Хелли была экстра, тогда режим "выключения" действует не взирая на состояние - интра ты или экстра, тебя выключат, либо она уже спалилась перед Милчиком и мисс Хуан, оставаясь бодрствующей при спящих остальных. Либо имитировала отключение.
Проблема 3. Вроде бы действие 4-й серии идёт уже после реинтеграции Марка, которая непонятно чем закончилась. Если она была успешной, тогда что он должен чувствовать, как он теперь должен ощущать переключение интра-экстра и обратно? Или эта реинтеграция не мгновенная смена состояния, а небыстрый процесс восстановления/налаживания связей между воспоминаниями интра и экстра (скорее всего)?
И конечно, с нетерпением ждем подробностей про реинтеграцию Марка. В конце концов мы ее видели только на примере Пити, а там сама врач говорила, что он не следовал ее рекомендациям. Если Марк им следовать будет, возможно этот процесс происходит постепенней.
Ну и Туртурро как всегда божественен.
Думаю тут дело не в «коварном плане» а в том что она увидела что она может кому-то понравится не из-за своего статуса, где на ней лежит колоссальная ответственность за имидж компании, где она пытается потакать отцу что бы стать ему любимой дочерью. В общем Хелена захотела почувствовать себя так же беззаботно как и ее инни, почувствовать как это быть НОРМАЛЬНОЙ , почувствовать что она нравится кому-то не потому что она чья-то дочь, а потому какая она есть «чистая» без шлейфа своей фамилии. Ну и конечно же второй задачей в этом спектакле была слежка за нашими героями, чем она занималась явно не без интереса к самому процессу.
Ирвинг однозначно красавчик, он так по отцовски обнимал вернувшуюся Хелли, хотя первоначально нельзя сказать что у них были самые лучшие отношения. Он единственный, кто заметил эти незначительные отличия и был как бы на одной волне, со зрителями которые сомневались в подлинности Хелли начиная от первого включения Хелли/Хелены в лифте. Очень жаль что его «сотрут» , но надеюсь Марк и Ирвинг встретятся уже снаружи, как сообщники.
В сцене у костра он даже сказал "Да пошел ты Ирв", что для него мегарезко ,не потому что 3 против 1, а потому что он не хотел чтобы они ссорились ( то есть для него их группа не менее важна чем семья, ну этими словами, он ясно даёт понять, что совершенно не понимает, почему Ирв подозревает Хелену в чём-то. Вот за это Дилан потом извиняется, что не поверил. А еще в конце он кричит Ирву издалека, хотя ему приказали молчать, это так же явное бунтарство, Дилан даст жару еще, эта игра с комнатой встреч.. Люмон будут думать , что подкупили его, дадут ему чутка свободы и он этим воспользуется в нужный момент.
Поэтому, когда Хелена у костра говорит ему о его тоске по Бёрту, Ирв в первую очередь предполагает, что Дилан пересказал им всё.
Внешний Ирвинг гораздо интереснее теперь.
Хочется его побольше, потому что как правило актеры уровня Туртурро не снимаются долго в сериалах с кучей сезонов.
Картинка потрясающая, всегда нравились такие зимние леса. Жду с нетерпением следующую серию теперь)
Помимо прочего, не вижу эту серию филлерной, как пишут выше. Сериалы в целом это растянутые фильмы, но тут раскрыли довольно много интересных лорных деталей, одна концовка чего стоит. Ну и неХелли с Марком естественно <3. А ещё меня дико интересует вопрос, что будет в случае беременности инни прямо на рабочем месте)
А если случай между Хеленой и Марком С, то там всё было с разрешения экстра))
И если бы, просто в теории, они поменялись местами, т.е. Марк ин, Хелена аут, и наступила бы беременность? Да даже два внутренних. Кого бы сделали виноватым, компанию за недосмотр, или свалили бы всё на работников, а внешних оставили самих разгребать? Возможно я слишком углубляюсь, но правда стало интересно, но ответа, думаю, не найдём)
И серия наполовину филлерная, все что до палаток просто пустой символизм.
Но зато подтвердили теорию про Хелли. Теперь интересно, что будет делать Хелена и как будет вести себя Марк с Хелли.
Мне нравится, как авторы чередуют серии. Подобный эпизод вообще не ожидался, а тут раз и сделали эпизод про инни где-то в лесу, с Милчеком, который чуть ли не в белом пальто красивый ходит туда-сюда. Очень хорошо, мне нравится.
Милчек просто как Дед Мороз, а девочка маленькая снегурочка
Вопрос почему еще работает именно маленькая девочка, у меня даже нет предположений. Но просто нужно подождать еще и может нам дадут ответ. А так серия наслаждение, такое путешествие в природу с любимыми героями, они увидели небо, деревья и СНЕЕЕГ впервые
Вот бы все сериалы были такие же, как «Медленные лошади». Шесть серий в сезоне и ничего лишнего, никаких лишних сцен и дебильных диалогов, лишь бы раздуть сезон до нужного хронометража.
Кстати, была удивлена, что для некоторых было непонятно, кто на самом деле вернулся Хелли или Хелена, потому что я была уверена, что это именно Хелена, и не потому что я такая догадливая, а потому что я была уверена на 100%, что в сереале это озвучили. Я пока не пересматривала второй сезон, и не могу понять откуда я это взяла, но я действительно была в этом уверена, пока не стала читать комментарии и не поняла, что , судя по всему, в сериале об этом никогда не говорилось напрямую🤔
Теперь сижу и не могу понять, что это был за глюк такой))
А эту серию особенно приятно было смотреть зимой, эстетика невероятная. Жажду ответов...
+Жалко Ирвинга, он такой умничка((
На природу их вывезли для своих экспериментов, непонятно пока каких. Кстати, заметили, в момент когда Ирвинг читает книгу, звук идет как в записи, как будто за ними наблюдают. Непонятно только реально они были вне люмена или все же в виртуальной реальности. Против говорит момент, где Ирвинг топит Хелену ( но возможно смерть в виртуальной реальности может привести к смерти в реальной) , а за - тюлень как проекция Ирвинга, появление в разных местах в разное время, и то что Ирвинг был так бодр после сна на камне на холоде. Может они хотели в этом эксперименте вытащить из их подсознания какую-то информацию, которую знают экстры. Ну и ещё, мне почему-то кажется, что 4 серия это гораздо позже по времени. Но все узнаем скоро в следующей.
Марк что-то внезапно чересчур веселый, да еще и сам полез в палатку к Хелене, хотя в предыдущих сериях тупил и даже не целовал, когда Хелена явно напрашивалась.
Многие восхищаются игрой Тортурро, а я хочу отметить: актриса потрясающе играет Хелену/Хелли. Особенно в моменте, когда ее взгляд при разговоре с Ирвингом поменялся.
А у мисс Ханг в этой серии нормальный человеческий взгляд, а не "я вас всех порешаю, если захочу", еще и зефирки нехотя бросила в костер:)
Интересно, от внешних ведь скрывают наличие романтических отношений их интро? Тут писали про возможную беременность, но это вряд ли, Хелена наверняка использует контрацепцию в виде таблеток или спираль имеется.
Единственный, кто реально пытался вывести Люмон на чистую воду и вёл расследование, а не ныл по утраченной жене (прости, Марк). Надеюсь, что его не окончательно выведут из игры. Даже, если интру сотрут, то верю, что экстра просто так всё это не оставит. А то что получается, мы так и не узнаем что там за экспортный коридор?
Концовка меня конечно шокировала, но вся остальная часть серии настолько проходная.. Когда они 10 минут с начала серии просто тупо ходили по лесу, я подумала, что ну не могут же они всю серию в этом лесу находиться, скоро вернутся в офис. Потом, когда уже хронометраж перевалил за 20 минут, я подумала, что это уже ну совсем перебор. А потом я поняла, что они всю серию решили запороть таким образом. Концовка исправила вцелом впечатление от серии, но всё равно так делать не надо. Слишком нудно и скучно это всё было.
Оказывается теории про Хелли были правдивы, а я до последнего сомневалась 🙂
Насчёт Хэйли я догадывалась с начала но все же думала что это не так потому что такие влюбленные взгляды подделать, да ещё и быть такой вовлеченной. Но так интереснее.
Серия конечно капец, я почти всю серию думала что вот и настал момент когда я нихренашечки не понимаю🙈
Очень надеюсь, что из сериала его не выведут, мой любимый персонаж.
Edit: в сцене чтения священных текстов на ходу явно слышились помехи от записи, намекающие, что группу прослушивают и следят за их судьбой. Как безопасники проебали уход Ирвинга в лес? А если бы с ним реально что-то случилось?
А то как бывает, ты строишь загадки поверх загадок, потому что интерес зрителя нужно поддерживать. Второй сезон должен быть круче первого, третий круче второго. А потом бац, и сериал закрывают, или начинается уже полная ахинея (опять же, привет Лосту). Слава богу, пока все стройно и складно, но только концовка покажет, что да как. Приятно видеть, что все больше людей узнает о сериале и начинает строить теории. На момент старта первого сезона коммьюнити было прямо совсем маленьким...
Полагаю, это происходит уже после, а в одной из следующих серий будет про Марка.
Мисс Хуанг, видать, проспала всю движуху, в конце ее вообще нет.
Игра актрисы Хели/Хелены восторг!
К сожалению, в комментариях к первой или второй серии прочитала догадку, что она подложная и это сильно подпортило всю интригу. Завидую тем, кто был в неведении до этого момента в палатке Ирвинга, когда должно было стать очевидно, - о, этот властный взгляд, когда приходится себя сдерживать, чтобы не отчитать свою завравшуюся собственность.
Сцена у водопада - лучшее.
Понять мотивы Хелены можно, тут многие уже писали про желание прожить, почувствовать… но всё-таки, секс? Это не тумач?
сценаристы много загадок внесли, интересно, какой будет всё же итог всего сериала.
лишь бы не очередное "конец додумайте сами".
Ну и нам уже показывали холмы в подвалах Люмена, где козы живут. Чего бы там не быть лесу.
доза триллера просто то что надо! и надутые эти двойники жуткие, и глитчевый милкшейк на двд, и цифровое лицо в холодном сне, и нелепость главы про изливание на почву на контрасте с серьезностью прочтения, и вот это постоянное "тут что-то не так, я вас всех выведу на чистую воду" от Ирвинга
боже как я рада что интернеты вывели меня на этот серик, атмосфера и ощущения от этих расплывчатых символов и иррациональной жути - настоящий аттракцион
Очень понравилась серия: все эти длинные паузы в диалогах, все ещё непонятный притчи об Отцах Основателях компании, такое нагнетание мастерское. Уверен что либо в конце этого, либо 3 или 4, может 5 сезона они сложатся в пазл. Главное не забыть ни одну деталь (советую записывать в блокнотик, как я и делаю)
Поворот с Хеленой был столь неожиданным, что я пролил на себя кофе. Но лучше бы это оставили на конец сезона, когда ставки были бы сильно выше. Да и теперь шипперить Марк из офиса и Хеленк из внешнего мира на получится(((
Ирвинг все равно лучший, жалко что его выпиливают скорее всего ((( Джон Туртуро похитил моё сердце ещё в Трансформерах 2 в сцене с плавками (кто знает, тот знает 😉) А тут просто хорош чертяка х100000000000
И самое главное, хорошо что тут чувствую поддержку людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят сериал всем сердцем, и мозгом, но это не так чтобы надо. Искусство - оно ведь про эмоции в первую очередь. А так сценаристы тоже люди, ошибки всегда есть и будут.
Переспать с не той личностью человека
Своеобразное переосмысление серии Funhouse в Сопрано, где Тони понимает, что Пуси «крыса»)
Нет, ты не можешь отрицать,
Не пытайся бороться с поднимающимся морем
Фундаментальное одиночество исчезает, когда двое могут мечтать о чем-то вместе.
Лощина печали, не иначе)
Серия хорошая, крутят-вертят)