s02e01 — Future Days

@the_fallen_devil: Держи в курсе

@Xpillz: Если тебе не понравился чей-то коммент, просто пролистай дальше. Но вот хамить и оскорблять — это уже перебор, некрасиво как-то.

@the_fallen_devil: если бы ростом был как она, никто и не заметил наверное подмены

@the_fallen_devil: молодец вон, конечно)

@the_fallen_devil: 😂😂😂

@AlexSok18: первую серию еще не смотрел, жду выхода всех семи и гляну разом
Но конечно, удержаться оооочень сложно

@AHMET: эм, в игре большей части этой серии не было. Я не осуждаю, а просто говорю что совсем не покадрово)
Это случилось до начала второй части, когда Элли говорит что обиделась на Джоэла. Но рада что эту предысторию показали

@terekhina: посмотрел рекапчик, теперь все сходится. Только один вопрос, психолог сказала, что Джоэл убил ее мужа, этого ведь не было в первом сезоне?

@KudasaiYo: не было. юджина и не было в 1м сезоне, но он был во 2й части игры, но там он погиб за кадром от абсолютно естественных причин. опять всякие офигительные идеи от сериальных сценаристов и дракманна. я уж молчу о диссонансе, где джоэл 5 минут назад хныкает как мягкотелый, но тут же с психотерапевтом ведет себя как последний м*дак, якобы кремень, не умеющий говорить о своих чувствах, игнорируя ее слова о том, что у нее ДР и даже не поговорив с ней о смерти ее мужа, учитывая обстоятельства. да в принципе странно смотрится его приход к ней после таких нововведений. насколько же странным и неправдоподобным получился джоэл в сериале...

@innundir_skinni: Я думаю Юджин заразился и он его убил. Но убил как-то грубо, что ей не понравилось

@niggapig: да, это очевидно. она сама сказала "я понимаю, что ты был должен", но опять какая-то странная дешевая драма. зачем тогда он пошел к ней на сеанс, когда между ними теперь явно вот такой препон существует? почему психологиня не может отпустить, она что, 5 минут в этом мире живет? ну, откажись тогда от джоэла как от клиента ввиду уже личной неприязни. ну и, повторюсь, очень странная пропись персонажа. сценарист никак не может определиться и пытается усидеть одной попой на двух стульях: то джоэл мимишка, открыто хныкает и делится чувствами, то вдруг он снова кремень и демонстрирует отсутствие эмпатии. биполярка какая-то....

@innundir_skinni: психология-то как раз отпустила. Она использовала это как пример, подозревая, что Элли не просто застряла в переходном возрасте, а что-то у них не так Джоэлом. И показала, что можно говорить прямо. Никакой дешёвой драмы тут нет.

@pinta_vodki: во-первых, говоря, что ты ненавидишь пациента - это как минимум непрофессионально. во-вторых, она могла и в принципе так сказать, не низводя все к личной драме. это не выдумка ради примера. она ПРЯМЫМ текстом сказала, что ненавидит его и не может простить, она не отпустила. тем более, что она нативно подчеркнула еще вначале сеанса, что пьет виски, т.к. впервые за 41 год встречает ДР без мужа. что это, если не явная попытка уколоть джоэла намеренно? и как она смотрела с удовлетворением на то, когда его элли прогнала из общего зала, словно прокаженного. вы реально верите, что человек, ненавидящий другого, захочет искренне ему помочь в преодолении личностных проблем?)) ну, и, в-третьих, учитывая характер элли именно в сериале, а в чем джоэл неправ-то? она ведь реально ведет себя как ребенок. 19 лет - уже отнюдь не переходный возраст, к слову, но элли почему-то себя ведет именно как подросток, хотя должна была намного раньше повзрослеть, уж в таком-то мире.

@innundir_skinni: Как же бесит! Мало того, что на работе "трио" 30-летних ведет себя также, так и тут застрявшая в подростковом возрасте деб*ка!

@WFurman: ну, вон, людям почему-то нравится. с чего-то эта элли прям один-в-один для некоторых людей с игровой, лол. правда игровая не кичилась своим иммунитетом, постоянно назло всё не делала, не смаковала насилие аки чикатило, как одолжение про новых зараженных не рассказывала, да и в вылазках не придуривалась, принимала правила игры и авторитет более матерых выживальщиков. я вообще кекнула с того, как элли рамзи хорохорилась, но при этом в первой же вылазке укушена была хД
в реальной жизни и правда хватает людей, застрявших на уровне развития 9-го класса, но когда ты ирл с таким сталкиваешься - ты готов расшибить себе лоб от фейспалма, а тут вон якобы так и должно быть, даже как положительный персонаж подается. никогда бы не подумала, что буду болеть за эбби, но в сериале, видимо, придется))

@Mechtaev: смотрю с сабами. Но глянул что там в озвучке:
Продубляж - "На чём жарят медведя? На гризли"
Авторские и другие озвучки - "Как можно назвать этого пожранного медведя? Сгрызли"

@Mechtaev: знаю, что не от Элли, просто объединил два момента, которые понравились в серии)
Такое сложно адаптировать, но "сгрызли" хороший вариант.

@Mechtaev: Знаешь, что с ним случилось? Его сгризли. (HDrezka)

@RAMIL: у меня в переводе: - как называются медвежьи ребрышки? Медвегриль.

@Mechtaev: в одном из дубляжей был неплохой вариант про то «Как называются жареные медвежьи ребрышки? Грильзли.»

То, как она шептала Элли……

@sad_targaryen: у Элли не было ни единого шанса сходу не втрескаться в это малейшее создание по самые помидоры))

@Orsha111: ни у кого не осталось этих шансов)

@АiyoreNyаrk0-sаn: та, что с Элли танцевала и целовалась

@niggapig: Ты считаешь, что гиперопека Джоэла — это просто прикрытие для его эгоизма, а бунт Элли — неадекватный, но необходимый ответ? Давай по фактам, без розовых очков. Твой взгляд — типичное оправдание подростковой истерики под видом “борьбы за свободу”. Элли не героиня, а девчонка, которая не умеет держать себя в руках. Джоэл, при всех своих косяках, реально тащил её через ад, а она вместо того, чтобы оценить, закатывает сцены. Да, он её контролирует, но в мире, где каждый шаг — это риск стать кормом для щелкуна, это не про эгоизм, а про выживание.

Гиперопека ≠ эгоизм. Джоэл не “помогает себе”, а пытается не дать Элли сдохнуть. Его страх потерять её — не блажь, а урок, выжженный смертью дочери. Ты можешь называть это чрезмерным, но в их реальности это рационально. Элли же, вместо того чтобы доказать свою самостоятельность делом, топает ногами и рискует ими обоими. Её “неадекватная” реакция — не необходимость, а тупая опасность. Хочешь свободы? Покажи, что не облажаешься без присмотра. А пока она ведёт себя как капризный ребёнок, Джоэл прав, держа её в узде.

Элли не жертва, а проблема. Её бунт — это не рост, а гормоны пополам с упрямством. Джоэл не святой, но без него она бы давно была мертва. Так что не романтизируй её выходки — это не борьба за независимость, а неспособность понять, что его “помощь” — единственное, что держит её в живых. Твой комментарий — просто попытка натянуть красивую обёртку на подростковую дурь. Джоэл спасает, Элли ноет. Точка.

@romanzaho: Ещё в первом сезоне было показано, что Элли в соло может и вылечить Джоэла, и разобраться с боссом каннибалов, и завалить оленя.
Сейчас Элли 19 лет, и она вынуждена столкнуться с тем, что Джоэл ей соврал, пренебрег её желанием изобрести вакцину и совершил массовый расстрел невинных людей, потому что ооочень сильно её любит. Переварить такое адекватно в 19 лет невозможно. Её эмоции тут на сто процентов оправданы.

@niggapig: пять лет, Карл! Она пять лет ходит с этой обидкой! В 19 лет это не подростковое даже, а детское поведение...

@niggapig: она разве уже знает про то, что он убил светлячков и не дал им из нее сделать вакцину? В игру не играла, пожалуйста, без спойлеров))

@dieluise: пока мы точно не знаем знает ли она.

@niggapig: Давайте уточним - могла! В 14, когда она адекватно смотрела на мир.
Сейчас это дурная смесь гормонов, эгоизма, вседозволенности и головокружения от "успехов". Она реально верит, что если здоровый мужик врежет ей по морде, то будет только больше юшки из носа.

Изобрести?! Она даже не подопытная свинка, а ошибка природы.

Невинные люди... а-ля др. Менгеле. Пустить подростка под нож... Ню-ню.

Две неадекватные дуры, которым не хватает адреналина на задницу не в первый раз творят дичь... Я не понимаю, как нормальные люди соглашаються ходить с ними в патруль?

@Liyuuuuunder: момент с медляком был такой THE moment, прямо было видно ход мыслей Элли в голове, NO WAY, it happening)))

@Liza: о даааа😍😍

@Liza: мне кажется у неё в голове в этот момент приносилось что-то вроде "От тебя все без ума. Ты могла выбрать абсолютно любого в этом городишке. Почему я??"

@Orsha111: потому что картошечка =)

@ron1: Видимо Дина из Беларуси =)

@Liyuuuuunder: картошечки захотелось пожарить

@АiyoreNyаrk0-sаn: и пожарит))

@KratoFear: жирафы бегают 60км / ч

@dubolom: зайцы бегают ещё быстрее, для таких вещей в этом мире всё ещё существует огнестрел.

@Orsha111: Кожа жирафа 10–20 мм толщиной (как у бегемота или носорога) – это природный бронежилет.

круто что Дина может в Элли такие ребяческие приколы пробудить.

@niggapig: да она что первый сезон что сейчас такая + она либо как дитя себя ведёт или кричит. Спокойного состояния почти нет. Слишком её сделали эмоциональной. Уж слишком сильно на всё реагирует.

@Fhsys: Она Дора путешественница еще кстати

@fb942393: ну супер, если да

@Laedde: если вы утверждаете, что чей-то аргумент слаб, для начала стоит убедиться, что вы хотя бы понимаете позицию оппонента, и что ваш контраргумент служит доказательством тезиса. Ваши же доводы тезис не доказывают. Давайте по-порядку: вы опровергаете довод "нужно перестать жаловаться на мискаст и воспринимать шоу как отдельное произведение" через
1. "на мискаст не особо жалуются, кроме Элли". Это не так - буквально выше malaxitos говорит про мискаст Дины. Если бы вы следили за новостями по сериалу на MS, вы бы вспомнили и про жалобы на мискаст Эбби - https://myshows.me/news/9093/keitlindiversigraet-ebbi-vo-vtorom-sezone-seriala-po-the-last-of-us/ . Мискаст - очень яркий признак обсуждений, по которым именно пользователи обсуждают шоу в сравнении с игрой
2. "это совсем не отдельное произведение, а действительно экранизация." - вы так считаете на основании своих выводов, или с позиции замысла авторов? Потому что авторы считают по-другому: Дракман в интервью говорит "We need someone to really capture the essence of those characters.... We don't value as much, 'Do they look exactly like the character with their eyebrows or their nose or their body?' Whatever it is. It's not nowhere on the priority list, but it's below a bunch of other things that we consider." в другой части: "I don't even know if it's worth mentioning where we landed because I think that's part of the fun for people familiar with the game to see how we approached that challenge in the show. I will just say that we gave it a lot of thought and tried different things. There are some deviations of where we place things.". Короче, Дракманн и Мейзин хотят рассказать свою историю, верную по духу оригиналу (то есть больше оммаж) - но даже их детали внешности не сильно волнуют, гораздо больше - идеи.

3. "Со своими доработками, да, но полностью канонично." - во-первых, вы используете "канонично" в противовес тому, что говорю я (а потом и вовсе записываете в какие-то "антиканонщики"), но я нигде не утверждал, что шоу - не канон. Моя мысль в том, что не так важно - канон оно или нет, его стоит воспринимать отдельно. Я говорю это с позиции зрителя. У зрителя интересы отличные от интересов создателя. А если уж и прислушиваться к создателю, то даже в этом случае они говорят, что хотят передать дух, суть идеи "герой для одного - враг для другого", раскрыв и дополнив эту идею. С моей точки зрения, вторая часть игры реализовала эту идею слабо, ради дешёвого напряжения разрушила тот тонкий баланс, который выстроила в первой части. Раскрыть эту свою позицию сейчас я не готов, потому что это будут спойлеры для тех, кто не играл и не смотрел. Но суть в том, что им дан второй шанс сделать это более честно и целостно, по крайней мере, в контексте выстроенного в первом сезоне.
4. Хоть я и не утверждал, что шоу - не канон, потому что мне это не так важно, как зрителю шоу, любой внимательный зритель и игрок докажет, что шоу - неканонично В СТРОГОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ канона. Что есть канон? Совокупность историй, персонажей, поднимаемых тем, выстроенных в определённой последовательности, как часть официального нарратива, признанного создателями в рамках одной вселенной. В этом строгом определении TLOU шоу и TLOU игра не могут быть каноном, потому что отличаются в деталях сюжета, в судьбах отдельных персонажей. Если бы второй сезон шоу мог бы продолжить первую часть игры без особых проблем, тогда да. Как пример, шоу Watchmen канонично вселенной комикса, но неканонично фильму Снайдера (Алан Мур бы сейчас пришёл в комменты и покрыл меня х..ями за комплиментарную оценку спорному творению Линделофа, но мы говорим про преемственность и логику вселенной).
Итак, шоу - адаптация, расширенная, изменённая и дополненная интерпретация тех же событий. И задача зрителя - оценить такую интерпретацию независимо с точки зрения, как произведение раскрывает поднятые темы, насколько цельно и органично работает с героями само по себе. Потом уже, как цельный продукт, можно сравнить игровую и теле- попытки с точки зрения удачного раскрытия, но это уже совсем другое сравнение.

5. "Возьмём в пример ещё одну популярную экранизацию, Ведьмак." давайте возьмём! Фанат серии с 2006, читал основной цикл три раза (два поздних романа правда ещё не), играл на хардах по сто часов в каждую (в тройку часов 350, каждую школу, и NG+ тоже целиком закрыл), сериал смотрел несколько раз (первый сиз 4 раза).
"Там абсолютно извратили сюжет, даже основной костяк.". Да, это правда. Но шоу рассказывает историю, а не продолжает её, как игры. Хотя игры каноном тоже нельзя назвать, потому что конечную идею цикла, целостность, которая была достигнута финалом, они выбросили, пойдя на поводу желанию любого фаната в жанре "а что если он выжил".
"И смотреть это и как отдельное произведение, и как экранизацию - то ещё удовольствие." Я сомневаюсь, что вы смотрите на Ведьмака, как на отдельное произведение, по крайней мере, вы не приводите на то аргументов. С моей точки зрения, оно удовлетворительно - из него выбросили славянскую мифологию (Алик Сахаров из-за этого поругался с Хиссрич), поменяли расстановку сил и характеры героев, отодвинули на второй план самого Геральта (из-за этого ушёл Кавилл), но они рассказывают ту историю, которую хотят рассказать. Я думаю, что книги и игры (подчеркну, каждые по отдельности) справляются с этой задачей лучше, но как отдельная история - работает цельно. Если брать по очень низкой планке качества шоу нетфликс в целом, для меня оно в десятке лучших на стриминге.
6. "отход от канона книги при создании игры, которая получилась даже лучше." - это очень странное заявление, если учитывать, что даже в третьей части сиди проджекты сюжетно эксплуатируют идеи Сапковского, даже когда рассказывают новые истории - повторяются по сути. Игры-то отличные, но они неотделимы от идейной составляющей книг, "меньшее зло", люди - звери, невмешательство и тд.
7. Для меня лично, канон и неканон очень хорошо раскрывается в трилогии-сиквеле ЗВ - вот здесь я целиком на стороне "канонщиков", как вы говорите. Потому что речь о том же медиуме (кино), в рамках той же вселенной, речь о прямом продолжении истории, которая перечёркивает в деталях историю первых шести частей от Лукаса. При этом, Мышь отменяет "расширенную вселенную", признавая её неканоном! В мире не хватит ромашкового чая успокоить мою ярость.

@Skyscore: тут, на MS еще на самом деле не так бомбят, но с момента выхода первого сезона и по сей день, если где-то обсуждается tlou то это всегда бомбежка про мискаст. При чем, тут вот кто-то написал уже ниже или выше про лицо Дины из игры, что его хочется "рассматривать и изучать" тыры пыры бла бла бла.. я клянусь, читала точно такие же комментарии слово в слово, на разных платформах, в разных каналах, от разных людей. Не знаю, может это какой-то локальный игроманский прикол, но выглядит так, как будто кто-то где-то обронил свое мнение, все подхватили и на цитаты разобрали

@Liyuuuuunder: на самом деле проблема сериала не в мискасте. она в мис-прописывании. элли в исполнении рамзи - на 180 градусов другая элли. джоэл в исполнении паскаля - совершенно иной джоэл. и проблема не в том. что это не те герои. если в игре может возникнуть лудо-нарративный диссонанс, то адаптация должна это минимизировать, но она это усиливает. всех персонажей даунгрейдят, делая еще слабее. черт, да они даже и без того беззащитного сэма сделали еще младше, глухо-немым, вдовесок еще и лейкимию ему приписали. ну, это просто образчик дешевой драмы, доведенной до маразма, ну серьезно. уровень драматургии и прописи персонажей в игре и в сериале просто космически разные. и не в пользу сериала, к сожалению

@Skyscore: не стоит додумывать за меня, я читала и все книги по ведьмаку, и играла, и смотрела сериал, и я абсолютно не переплетаю их между собой. Это не убирает тот факт, что мне не нравится как прописаны герои в сериальном ведьмаке и их мотивация, восприятие его как отдельное произведение не играет тут никакой роли. И также это не значит что я не могу жаловаться на мискаст с точки зрения соответствия заявленного сеттинга - северного народа со славянскими мотивами, или на тот же знаменитый финт от нетфликса с Анной Болейн

@Laedde: забей, нитакусик просто тащится от актёров и всеобщей повесточки. Им хоть ссы в глаза, все божья роса =)

@Skyscore: Спасибо сходил проголосовал.

@GoroheS: не совсем здорово фапать на несовершеннолетних персонажей игры.

@Poisonishes: о, поняла, большое спасибо!!
момент с остатками памяти и какого-то разума совсем позабылся

@anasky: а мне кажется, что в самой игре про это напрямую и не говорилось, это информация из разборов типа "10 вещей, которые вы не заметили в игре")

@Poisonishes: даже если я это где-то читала / смотрела, то точно позабыла, пойду освежу в памяти)
спасибо энивэй 🏻 🏻

кстати, если вспомните последние сизы "Ходячего Деда" (если они не нравки с позиции качества - возьмите последние выпуски график новела), там тоже все "зажили", нападения зомбаков стали такой же обыденной угрозой, как торнадо для жителей Флориды

@Skyscore: ///25 лет с момента апокалипсиса - достаточный срок, чтобы подняться на одну ступеньку пирамиды Маслова выше.///

И это правильно. Они же не "однодневки" какие. Такой здоровой коммуной хватит сил и на охрану, и на содержание какого никакого фельдшера, и на школу, и на библиотеку, и на театр с танцами. Электричество вон есть. Запустить водоснабжение и канализацию. Конезавод.

@Skyscore: а какие потребности в импортозамещенной пирамиде?

@Citokos: Наивнаиииии.
Гарантийный срок хранения патронов в СООТВЕТСТВУЮЩИХ условиях - 10 лет. Среднее время жизни ствола 2000-3000 выстрелов бездымным порохом. "ресурс работы двигателя бензинового генератора на 3-5 тысяч моточасов" ~ полгода. Как много фельдшер сможет сделать без элементарных лекарств? Водоснабжение - это специалист по очистке воды. Кони - это седла, седла - это кожа, кожа - это коровы и кожевник; корове надо что-то жрать; кожевное про-во - это еще то удовольствие.
Жил в деревне и могу сделать этот список оооочень длинным.
Вы любите смотреть сказочки? Да на здоровье! Но не надо натягивать сову на глобус! Эти сказочки так же далеки от реальности, как и ваше "экспертное" мнение о постапокалипсисе.

@WFurman: ///Наивнаиииии///

Да блин.

Это называется - цивилизация. Люди живу группой, образуя пищевую пирамиду.

Произошло событие - "конца света". Причем не самое хардовое. Не астероид упал, со всепланетным сверхзвуковым цунами. И не многолетняя возня мировой войны. Такой, что бы на все арсеналы. Все артефакты остались целы!

Люди пережили первый накат, потом второй, третий. И как то научились жить в новый условиях. Вот стоит стучалка. В характеристиках указана производительность 1500 человеко часов. Она за час сделает столько же, сколько взвод за неделю! Значит любой ценой надо поддерживать её работоспособность!

Нефтехимию сменит углехимия, а её торфохимия. С бензина перейдут на газочурку, электро трактор например построят. Стучалка должна работать!

Уровень жизни по сравнению с современным упадёт. Может не в XVI век, а в 30-е годы XX-го! Вроде всё уже открыли, только это все находится за семью морями. После апокалипсиса прошло всего 25 лет. Ещё живы люди, умеющие читать, а вокруг книги, которые прочитать стоит. И детям они дадут образование. Хотя бы на уровне начальной школы. Вот через 200-ти лет, охотно поверю, что цивилизация скатится во вселенную "Игры престолов". Только вместо драконов будут осадные пушки.

Проблема сериала не в технологиях, а в не адекватных ролях персонажей!!!

@WFurman: ///"ресурс работы двигателя бензинового генератора на 3-5 тысяч моточасов"///

В первом сезоне указали, что эта община уселась на гидро электро станцию.

///Среднее время жизни ствола 2000-3000 выстрелов бездымным порохом///

Сколько там выжило человек? 10%, 1%, 0.1%? Это я ктому, что вот, вот там арсенал бригады. В котором лежит 5000 стволов! Теперь задача набодяжить пороха, наклепать капсулей и переточить М-16 на Ремингтон с продольно скользящим затвором.

///Водоснабжение - это специалист по очистке воды.///

Так как мы не в состоянии прочесть букварь по ЖКХ. По этому вместо того, что бы поставить насос, трубы, водонапорную башню и прочее. Будем ходить с вёдрами на речку под охраной взвода бойцов. Или это религиозный запрет гостехнадзора?

///Кони - это седла///

То есть во времена "великого переселения народов" сбрую делали, а сейчас не осилят? Ну сдохнет тупорылая община, а её место под солнцем займёт более сообразительная.

///Жил в деревне///

В каком смысле жил? Обновил соломенную крышу. Истопил в избе печь по чёрному. Осенью, после собора урожая капусты, пойдем в поход. 200 км за лесом. По тому что в губернии лес вырубили во времена Дженибековые. А в июле буду косит косой, - оставшейся в наследство от дедушки.

Или все таки нет? И от дедушки, в широком смысле, осталось наследство по больше?

@ElllaDee: Вам-можно! Закон Дарвина нужно продвигать и поддерживать!

@WFurman: ура, всё, пошла себе девушку искать!

@nemocandance: какой ещё невинной девочки? Она научилась убивать людей ещё в первом сезоне, когда реально была ребёнком. Сейчас ей по прикидкам 18-19 лет, шесть из которых она прожила в Джексоне - суровом месте, где она, по идее, всё это время не в куклы должна была играть, а учиться убивать зомбей и ходить на патрули. По крайней мере в игре на момент её начала так и было.
Я бы ещё понял если бы события этой серии происходили сразу по прибытии в Джексон, но очень тупо что она ничему не научилась за эти шесть лет и возникает резонный вопрос чем она вообще занималась.

@ah_egorova: он,не он?

@ah_egorova: блиииин!!)))) если совсем оброс и бороду отпустил - похож!!!)))

В игре он, кстати, был, в самом начале второй части, играл на банджо

@PiRanha: я погуглила. это он) отслылочки,пасхалочки - это всегда классно)

@skkurshlh: Из хорошего:

1. саундтрек (еще с 1 сезона)
2. игра Педро Паскаля
3. отсылки на игровой мир и игровые механики
4. создатели как будто извиняются за мисскаст Элли, поэтому взяли на роли Дины и Эбби актрис симпатичнее их игровых прообразов

Короче говоря, второсортная параша, которая держится только за счет самого факта существования франшизы, продакшна и Педро Паскаля

@skkurshlh: "сериал одновременно пытается претендовать на что-то самостоятельное, но в то же время копирует игру во многих моментах покадрово, поэтому вся критика заслужена"
Проще говоря, вы считаете "раз у нас есть дальние планы с жирафами (и ещё N схожих планов) и там и там, то игру и шоу можно сравнивать - и не в пользу шоу". С таким подходом вряд ли вы выстроите серьёзное отношение к просмотру кино. У игры, как медиума, диаметрально противоположный акцент на силу, на физические способности - то, что работает там, не будет работать здесь. Об этом напрямую говорят создатели, разбирая отличия в физических данных

@skkurshlh: >Все же во второй части игры основной твист был в том...

Вы зачем спойлерите шоу тем, кто не играли?

@Skyscore: да, считаю, change my mind как говорится
У меня свое мнение на этот счет, его я и попытался выразить, правильным или неправильным (серьезным или несерьезным) оно быть в принципе не может, на то оно и мнение

@Skyscore: здесь сори, немножко заспойлерил, но вроде некритично

@Skyscore: так человек спойлерит игру, а не шоу. вы же сами вроде как напираете на то, что сериал - это самостоятельное произведение. вы тогда сами определитесь, что ли, игра и сериал - это одно и то же или таки нет х) сериал еще выходит, его априори невозможно проспойлерить, т.к. никому неизвестно, чего там шоураннеры еще напридумывали, чтобы сериал от игры отличался
пысы. не вижу ничего зазорного в том. чтобы сравнивать игру и сериал в контексте уровня драматургии и прописи персонажей. это никак не противоречит серьезному отношению к просмотру. чтобы анализировать общий контекст и мотивацию персонажей - не обязательно даже знать первоисточник. а тут у людей просто есть, с чем еще и сравнивать, где явно справились лучше. и непонятно, зачем в сериале физически и психологически даунгрейдить персонажей. это создает еще больший диссонанс в контексте происходящего

@innundir_skinni:
>вы же сами вроде как напираете на то, что сериал - это самостоятельное произведение.

я говорю, что нужно дать Мейзину и Дракманну право рассказать историю по-новому. Но не нужно доводить до абсурда - сюжетная канва может повторяться. Поворот в сюжете, о котором идёт речь, наверняка будет - скорее всего, немного позже. Если его не будет - отлично, другая история, буду только рад. Но раскрыть этот поворот, даже сакцентировать на нём внимание - испортить удовольствие другим. Если считаете, что я пережестил по этой теме - посмотрете вот, какой спойлер менеджмент устраивал Хич, например - https://youtu.be/IxPsg__Z3cs

@Skyscore: у меня к спойлерам очень двоякое отношение в принципе. я их тоже не жалую. но обычно спойлеры подаются кратко, без конкретики, КАК это произошло поэтому интрига все еще сохраняется. а в сериале нам уже на самом деле раскрыли куда больше насчет эбби, почти не оставляя интриги. мы уже знаем, куда зачем она идет, так что мейзин и дракманн уже знатно проспойлерили, по сути))
ну я, честно, скрывать не буду, считаю дракманна очень слабым сценаристом самостоятельным. вот в дуэте со стрейли у них отличный тандем был. они дополняли друг-друга. правда от мейзина такого не ожидала, всё же я надеялась, что он станет таким же противовесом дракманну с его порой уходящими в маразматическую крайность задумками. не могу, конечно, полноценно абстрагироваться от игры, но даже в отрыве от нее у сериала весьма слабый сценарий, на мой взгляд. особенно слабо в контексте прописи персонажей. наиболее неудачным считаю даже не элли в роли рамзи (из нее полноценную максималистку сделали, что тоже мне претит, но все же ее персонаж себе в этом не изменяет на протяжение всего сериала), а джоэла. сценаристам никак не удается сделать его целостным и правдоподобным. он то хныкает, то снова мужик-кремень. зачем его делать глухим на одно ухо, еще и панички добавлять, при этом пытаясь нас просто на словах убедить в том, что он супер-пупер-матерый контрабандист - мне неведомо. так что я уже смотрю на сериал скорее как на шапито, но наивно надеюсь, что хоть где-то местами что-то интересное привнесут. и единственный момент, который мне это дал - это где джоэл безапелляционно заявил, что он спас элли. но это бы звучало как органичнее в устах игрового джоэла, а не сериального, кмк.
пысы. с видео ознакомлюсь, спасибо. люблю видео-эссе на yt разнообразные по теме кинематографа и всего, что с ним связано

Каким образом Оуэн — соевый дурачок? Он абсолютно такой же, как в игре, судя по всему. Добрый, не хотящий мести и насилия.

@innundir_skinni:
> не вижу ничего зазорного в том. чтобы сравнивать игру и сериал в контексте уровня драматургии и прописи персонажей. это никак не противоречит серьезному отношению к просмотру

опять же, уровень драматургии цельного произведения (например, первый сезон, как законченный продукт, и первую игру) - сравнивать можно в контексте задач, которые ставили игра и шоу, и насколько удачно они их достигли. На мой взгляд, первая игра это сделала лучше первого сезона. Тоже самое можно будет сделать в сравнении дилогии и Х сезонов, когорые раскроют арку из двух игр. Но сккурсхлх сравнивает не два конечных произведения, он оценивает шоу исходя из того, насколько удачно шоу ВОСПРОИЗВОДИТ игру! И считает, что раз воспроизводит в каких-то моментах, значит, просто на это напрашивается. Логика такая - раз уж начал повторять, повторяй во всём. Но он хотя бы единственный из тех, кто минусил меня выше, честно признался в этом. На мой взгляд, это потребительский подход к кино, скучный - "дайте мне то же самое, но с живыми людьми". Но автор говорит, что "мнение серьёзным быть не может" - я тогда даже не знаю, о чём нам дальше спорить. Я могу ляпнуть любую чушь типа "фарфоровый чайник летает в космосе. докажи обратное", и, собственно, чо?

Назовите хоть одно произведение в любой форме, которое копировало оригинал точь-в-точь и при этом достигало его высот? Я не могу назвать ни одного. На ум приходят анимешки типа Дорохедоро и Человека-бензопилы, но даже их было не так интересно досматривать, когда читал мангу - это, скорее, приближение к оригиналу. Любая версия "берсерка" - хуже манги. Акира - затравка к манге, пускай, и крутая. В обратную сторону тоже работает - манга по "евангелиону" и его же пересъёмка в полный метр - фансервис, не дотягивающий до оригинального аниме. Старательные поделки BBC типа "Стренджа и Норрела", "Столпы земли" - окей, но не дотягивают до книг.

При этом, когда отсупления по сюжету, по форме и по стилю возвышали адаптацию - сколько угодно назову. Первое, что приходит в голову - "Нефть" ПТА, "Мир призраков" Цвигоффа, "старики" коэнов. "Солярис" и "Сталкер" - равновеликие и у Тарка и у писателей, но разные, по сути, произведения. И сравнивать их очень интересно!

@innundir_skinni:
>считаю дракманна очень слабым сценаристом самостоятельным. вот в дуэте со стрейли у них отличный тандем был. они дополняли друг-друга. правда от мейзина такого не ожидала, всё же я надеялась, что он станет таким же противовесом дракманну с его порой уходящими в маразматическую крайность задумками

ну тут мы с вами солидарны

@Skyscore: в таком контексте, разумеется, согласна, что странно требовать от экранизации быть один-в-один. интереснее смотреть на персонажей с теми же характеристиками, но с дополненными обстоятельствами. но это задача намного сложнее. и, пожалуй, соглашусь, что надо бы дождаться окончания 2-го сезона, нннооо… тенденция уже видна, что придерживаются того же даунгрейдного сторителлинга. не понимаю, зачем нужно было почти на 80% раскрывать карты насчет эбби сразу в 1й серии. я надеялась, что сериал как раз исправит то, что не сделала игра. было бы грамотнее попытаться в деконструкцию, если бы нам вначале дать поиграть за эбби, и чтобы в конце 10-ти часового геймплея мы бы узнали, за кем идем, чего хотим и т.п. а тут вдруг сериал даже на удивление справляется даже хуже игры, выдав нам почти всю базу вначале х)

о, я могу назвать пример)) "исчезнувшая" финчера. но это книга, а не видео-игра. все же в контексте видео-игры адаптацию один-в-один видеть менее интересно, нежели когда это касается книги. но, да, примеров адаптаций выше на голову полно. да тот же бк или форрест гамп. насчет "стариков" и "нефти", кстати, люто плюсую!

но все же мне кажется, что не получится у мейзина и дракманна превзойти оригинал. уже как будто пройдена точка невозврата. они пытаются вносить изменения, но меняют то, что не нужно было, при этом раздувая то, что абсолютно неуместно, а порой и смехотворно. единственное, чего я, гм, мягко говоря, не понимаю – почему у адаптации такой высокий рейтинг. в отрыве от фан-сервиса, это средненький сериал в плане драматургии. и 1я серия 2го сезона пока что не внушает надежды, что станет лучше, к сожалению…

@innundir_skinni: ну вот такую позицию уже гораздо интереснее обсуждать. Вы челленджите шоу с позиции качества, вам интересна история, а не ублажение банального желания "дайте мне того же". И тут да, нужно будет смотреть по факту. Если история по ходу дела будет разрушать подключение внутри своей же драматургии - я сам приду сюда и громче всех буду кричать "халтура!".

Вообще, меня очень интересует то, о чём говорил Дракманн во вью - что слив сюжета игры во время ковида с последующими смертельными угрозами от геймеров сильно травмировал команду и какие-то аспекты заставил переоценить, но в целом они, как и с игрой, не пошли на поводу у общественного запроса - и для них история прежде всего. Мне импонирует такой панк, очень интересно, как они пытаются отразить эту травму в шоу, и насколько провокационным будет опыт для зрителя - будет ли дело соответствовать слову

> "исчезнувшая" финчера
книгу не читал, но недавно читала жена, и говорила, что книга ей больше понравилась, потому что мысли Финчу не удалось так передать. При этом, она у Флинн ещё читала и смотрела "острые предметы" и пиетета к писательнице нет, потому что сериал всё показал красиво и раскрыл книгу идеально. Но тут уже мне сериал и реж Валле (рип) не очень импонируют.

Мне кажется, что Дэвид в "клубе" и "социальной сети" сильно превзошёл книги (их я читал, если нон-фикшн про Цука можно назвать вообще основой) - но это скорее в пользу изменений, дополнений и расширений.

@Skyscore: я все книги гиллиан флинн прочитала. у нее интересные идеи и стиль написания, поэтому определенный пиетет к ней как к писательнице имеется. просто качественно и хорошо написанные книги с интересной психологической подоплекой. странное утверждение насчет пиетета в контексте экранизации. книга-то уже написана. есть пиетет или нет, но логично оценивать конечную адаптацию. раз она получилась хорошо, значит, написали хорошо и то, и то. в отличие от обсуждаемого тлоу. не знаю, насколько флинн принимала участие в адаптации ОП, но дракманн точно принимает активное участие в адаптации тлоу и в сценарии к нему. и я не понимаю, почему, имея такой потенциал, они прям ну откровенно упрощают все идеи вместе с мейзином и низводят порой их до дешевых бульварных романов.

сериал по "острым предметам" не смотрела, не могу участвовать в дискуссии по этой экранизации. но не совсем понимаю, в чем там финчер в "исчезнувшей" не дожал, если он на 90% передал книгу, ничего не переврав (опустил только какие-то детали извне, которые на общий сюжет и героев никак не влияли). единственное - финал в книге, конечно, ощущается куда более беспросветным. но на то это и книга: в ней есть возможность заглянуть вглубь подсознания героев намного глубже. но финчер достойную экранизацию снял, и она снята почти один-в-один, и не менее почитаема. ТЗ-то именно такое было, соу)

@innundir_skinni: про пиетет написал не про ваш, а про отношение жены, привёл ОП как аргумент, что не перехвалила писательницу. Но я не читал, просто рассуждаю о том, что впечатления разные. Доберусь - раскидаю, как раз хотел в этом году

Про бульварные романы - ну тут вы сгущаете. Думаю, неигравшей публике заходит на контрасте с другими постапоками и на НВОшных вайбах, опять же. По картинке - это не эфирный сериал. Упрощение неизбежно, даже если отбросить пострелушки, стелс и реплеи, всё равно на чистый нарратив в игре больше времени было. В игре опять же преимущество иммерсивности, прячешься в гросери, а там банда переговаривается. Вроде фоном, но что-то про мир узнаёшь. Сериалу нужно быть изобретательнее, но пока не скажу, что сильно выходит

@Skyscore: в контексте дешевого бульварного романа - давайте вспомним 3ю серию 1го сезона. замените мысленно фрэнка на женского персонажа и вот, пожалуйста, все тот же ненужный филлер уровня бульварного ЛР. блин, да в игре конфликт фрэнка и билла был интереснее обыгран и куда реалистичнее, нежели в духе гипертрофированных ромео и ромео. я уж молчу о том, что нас лишили крутецких сцен с городом, напичканным ловушками. ну, и билл тоже тюфяк какой-то на самом деле в сериале.

в плане упрощения. почему он неизбежен? что типа зритель тупенький, ему так попроще будет? х) я же не про уменьшение сцен с боями или про иммерсивность. я про общий нарратив, про написание характеров, про взаимодействие. зачем вот, например, нужно было делать сэма еще и глухонемым аж с лейкемией (которую вдруг в пост-апоке какой-то волшебной таблеткой научились лечить), зачем делать и без того мерзкого дэвида еще и главой культа и однозначным педо? а элли зачем приписали смакование полу-дохлого бегуна ножом? я уж молчу о сцене, где она с чикатиловким упоением смотрит на то, как джоэл избивает солдата... зачем нужно было упрощать историю томми и джоэла, что они вот не разошлись на почве разных взглядов, а томми, ну, вот просто случайно где-то в вылазке бабу нашел и с ней решил остаться, оставив джоэла в неведении, жив ли он вообще? зачем нам неправдоподобная история какой-то левой главарьши из питтсбурга, когда можно было классно экранизировать историю иша отдельно? я вообще не понимаю, почему истории из записок игнорируются по большей части, тупо выдавая фан-сервис на мили-секунду. как вот с рисунком в тоннелях, где иш был подписан. зачем эта история с психологом во 2м сезоне? чтобы очернить джоэла? или ради очередной дешевой драмы?
и вот этими упрощениями и абсурдами пронизан весь сериал. и, да, вот эти решения - это не изобретательность. это чистейшее графоманство...

@Skyscore: какой же ты душный чел

@Poisonishes: ///в наше время 19 лет подросток. У них там это уже взрослый самостоятельный человек должен быть. В патпули ж как взрослые ходят. Уже семьи и дети в этом возрасте были бы у многих.///

Отправляют девушек на войну?! Да у вас человечество погибло! Теперь боевая задача - родить восьмерых котят!

@Slyther_In: я не одна 🥹🥹

@karinabuzia: а я все думаю - она или не она))

@karinabuzia: в яблочном уксусе она супер!! есть еще кстати фильм «розалин» (про бывшую ромео ахахах), где в главной роли кейтлин дивер, а джульетту играет актриса дины :)

@oknevermind: о, прикольно, даже и не слышала, но реально есть такой фильм) надо глянуть

@Orsha111: вы пропустили мимо ушей мою мысль и полностью проигнорировали ее. Не может быть, чтобы 19-летняя девушка каким-либо образом смогла удержать взрослого мужчину. Черт возьми, даже 19-летнему парню это показалось бы проблематичным, если бы он не был по-настоящему спортивным. И мужчине не нужно было выбивать из нее все дерьмо, чтобы освободиться, он мог просто снять ее сам, как вы делаете с надоедливой обезьяной.
Довольно очевидно, что происходит, я думаю, только в этом эпизоде у нас было более 5 навязчивых ИДЕЙ о том, что "женщины - сильные" и "мужчины - плохие" - чушь собачья.
Сценаристы оскорбляют ваш интеллект, когда вот так запихивают это вам в глотку, а вы намеренно игнорируете это... ну, я не знаю, что сказать

@yumtee: Просто мужчине важно было не показать своё превосходство, а научить Элли навыкам. Он эмоционально здоров, ему не нужно ничего доказывать. Лучшая репрезентация мужчин

@niggapig: он искажал реальность, возлагал на Элли нереалистичные надежды... Как она может чему-то научиться из этого? В таком мире, как этот, он подвергает ее опасности, если уж на то пошло...

@niggapig: ///а научить Элли навыкам///

Да блин.

Есть такой вид спорта как "Любительский бокс".

Бои проходят согласно регламента. Ринг. Мягкое напольное покрытие. Правила. Нельзя бить ниже пояса, в затылок и прочее. Бойцов взвешивают. Спортивный стаж, юниора не поставят против мастера спорта. И представляешь женщины только с женщинами! На ринге рефери. По сторонам судьи. По углам секунданты. Обувь, вот не разу не кирзачи. Шлемы. Перчатки, которые ослабляют силу удара раз шАшнАдцАть.

А есть "Профессиональный бокс". Как писали про одного боксёра. За карьеру 200 боёв любительского и 32 или 33 профи. Два нокаута и спортивная карьера закончилась. Совсем! Вот такая разница. Хотя вроде то и то бокс.

В ситуации Элли единственное единоборство имеющее смысл - это скоростная стрельба из пистолета!

Чем авторы сериала обосновывают, что Элли стала "Супер Бабой"? Может ещё есть сверхспособности? Бегать кроссы под 160 км/ч. Или зрение ушло в ультрафиолет, и теперь она может видеть запахи?

@Citokos: В подкасте рассказывали, что создатели долго решали, какой вид боевых искусств подойдет для Элли в сериале, ведь она гораздо ниже Элли из игры. Сошлись на джиу-джитсу, с помощью него наиболее реально низкому человеку одолеть крупного.

@yumtee: а что тут говорить, большая часть зрителей это соевые куколды, которые про ТЛОУ, только слышали, но не играли.

@niggapig: ///Сошлись на джиу-джитсу, с помощью него наиболее реально низкому человеку одолеть крупного.///

Самое сильная рукопашка - это строевая подготовка и штыковой бой!

Ну дичь же! Ладно бы она спаринговалась, я не знаю, с этой командиршей. Поддерживаем физическую форму на пятёрку и это вот всё. А не вот этот вот мужчина на пике формы.

И что- то я уверен, что ещё не сказали своё мнения любители вольной борьбы. Каким приёмом она заборола этого крепыша. Или любители вольной борьбы такое не смотрят?

@Citokos: смотрим только если среди актёров есть Билли Херрингтон 8)

@niggapig: поддерживаю🤝
для кого-то «филлерные» эпизоды, а для кого-то расширение лора игры

@niggapig: так я и говорю, надо было сразу все рассказать. Зачем два года ждать?

Больше воды? Скажите, какой был смысл от новой героини в 1 сезоне, которая в постапок убила блять врача? И как я понял она опять появится во 2 сезоне

@nemocandance: тут бюджет больше, чем у TWD

@nemocandance: не знаю где больше бюджет, но прикол в том, что он для логики не нужен. Сколько бюджета нужно добавить, чтобы показать, что живут они не по человеку на двухэтажный дом, а селятся группами? Вместо этого Джоел ходит к психологу, которая тоже одна в доме живёт и не похоже, чтобы приносила пользу обществу. Ещё и плату за услуги берёт. А чем она сама расплачивается за услуги электрика, сантехника, врача? А сколько бюджета нужно для того, чтобы осматривать на предмет укусов после вылазки за пределы забора? По-моему это сугубо плохие сценаристы, работающие по принципу: "и так сойдёт". Гримёрам и главной героине в принципе тоже плевать. Что 5 лет назад была, что сейчас - из изменений похоже только татуировки на руке. TWD хотя бы в первых нескольких сезонах пытались логично делать, откровенной чуши не так много было. Тут серий не так много, можно продумать получше, но даже не пытаются.

@Poisonishes: увидим, гадать на кофейной гуще не охота)

@Citokos: ваше мнение имеет место быть. Но я писал про СЦЕНУ, а не логику поведения персонажа или сюжета. Сцена срежиссирована замечательно. Касательно сюжета, то тут нам показали эволюцию монстров от тупых зомби к хищникам, показали, на сколько беспечными были девушки - Элли была укушена. Ах, ну и у Элли есть тот самый криптонитовый кол - иммунитет. Кажется, вся серия была про то, что Элли НЕ ВЫРОСЛА и все ещё ведёт себя как ребёнок. А вы пиняете на это, хотя оно в центре всей серии...
Я понимаю, почему Элли не боится и, честно говоря, ждал, что она поплатится за это своей подругой.

@amadei: ///Сцена срежиссирована замечательно.///

Вообщем демиурги создатели сериала не смогли зажечь во мне искорку сопереживания главной героине. А наоборот добились отторжения.

///иммунитет///

Сценой ранее показали задранного медведя. Как иммунитет может помочь против таких ран? Или в этой же сцене Элли провалилась между этажей. Как иммунитет поможет при переломе спины?

Иммунитет - единственно зафиксированный. Мало стат. данных. Может два раза сработал, а третий не сработает. Или например с похмелья не работает, или после квашенной капусты. Опять же, взбесившийся гриб мутировал до "сталкера". С чем община за 25-ть лет ни сталкивалась. А ну как на эту мутацию иммунитет не действует?

///ждал, что она поплатится за это своей подругой.///

Согласно показанной картинке, ждал что они поплатятся всем своим городом - государством.

- Развели любимчиков. Это буду делать, а это нет. А человечек мягко скажем не адекатный!

- Забивают на приказы командира. Если бы Элли "застряла". Например в посёлочке накопилось сотня заражённых? Пришлось бы организовывать спасательную операцию. Такие спонтанные действия, только увеличивают потери. Тут вообще можно надедуктировать раскол с переворотом. Джоил бы точно включил берсерка и гнал бы людей. И прекратить это можно было бы только устранив Джоила. А у него брат, у которого жена. Оба участника совета. А там ещё человеческие связи, оставшиеся за кадром. Вот так вот одно может привести к другому.

- В сериале, вроде как нормальная такая средневековая осада с вечным карантином. И значит вот. Вернувшихся с "холода", да ещё после зафиксированной встречи с заражёнными, проверяют на укус методом опроса! "Я москвич, у меня всё в порядке! (с) А у Федры в первом сезоне был комендантский час, ночное патрулирование, разбитый заборами на сектора город. Так все настрадались. :-(

@Citokos: вам не понравилось - хорошо.
это - сериал. тут много условностей. давайте не будем страдать фигней и вытягивать каждую мелочь и сравнивать ее с реальностью (самое смешное, что реальность еще даст фору).
опасность вообще везде - можно пальчик поранить и умереть от туберкулеза/гепатита/спида. можно о срачки. можно от сердечного приступа. с коня упасть - тоже частое явление. зачем они ездят на них тогда?
нет адреналиновых наркоманов в жизни? нет тех, кто хочет почувствовать опасность?
почему нет претензий к промотке времени? так же не бывает...куда делись 5 лет? верните!
где вот эти все долгие ненужные скучные переходы по многу дней? их же так не хватает во всех художественных произведениях.
вообще, главный вопрос, почему люди ведут себя в сериалах глупо и нелогично - в жизни же так не бывает, правда?
в любом произведении есть ляпы.
думаю, что вам просто не понравилось. а вот эти "причины" больше смахивают на оправдание почему.
я вполне понимаю, что может "не нравится". но с описанным подходом ни одно произведение не понравится, включая документалки.
зачем вы себя мучаете тогда?

@amadei: ///зачем вы себя мучаете тогда?///

Реклама хорошая. :-(

@an_khv: в начале комментов постеры публикуют. Гляньте повнимательнее те, что в синей гамме выполнены))).

@Hidji: прикол))))

@Aizen-88: не в зубах счастье...

@salamonnubke: первое что мне вспоминается: собаки) какие отношения были с собаками у Эбби и что делала с ними Элли) Это прям сильно кидалось в глаза)
Прошу прощения, что не пишу прям в лоб, вдруг будет что-то завязано в сериале на этой теме, не хочется лишнего написать)

@Kiro_des: на сколько я помню, то все моменты с собаками можно пройти по стелсу и получается это всё на вине игрока. Там только 1 момент вроде как обязательный и то, там она нападает на тебя.

@an_khv: ///не хотела за помощью к мужчинам обращаться, наверное///

Повторюсь. Сцена ломает своей неадекватностью логику этого художественного произведения.

Тут вроде как смертельное заражение взбесившимися грибами, уничтожившими человечество. И вот две девочки лезут на зачистку помещения. Просто по приколу! С ножичками!

Помещение куда провалилась Элли, чисто игровая комната для пейнбола и прочих развлекух. Рваное освещение, стеллажи. Нормальная такая локация для фильма ужасов. И вот:

Сначала Элли начинает читать глянцевый журнал!!!

Потом Дина ломится задорным носорогом на помощь!!!

Зачем это всё???

ПыСы. А патруль тем временем стоит на враждебной местности с кислыми лицами. "Скорей бы что ли этих мажорок сожрали." :-(

@Citokos: с журнала поржала)))

@salamonnubke: Так потому что ты мужик. Ты не воспринимаешь двух лесбиянок отрицательно, надеясь, что сможешь (образно) переспать с ними обеими. Геи ему не нравятся, а может они нравятся девушкам и они для них как лесбиянки для мужчин? Надо и о других людях думать.

@RenegadeAD: А мне Элли в сериале больше нравится

@niggapig: А мне Элли в игре больше нравится

@Hidji: но как тогда удержаться от смеха)

@dubolom: не сдерживайтесь, смех если и не продлевает жизнь, то точно еë скрашивает))).