s01e05 — Серия 5

Длительность:
Даты выхода: 26.07.2025 03:00
Всего просмотров: 3 86942.96%

Обсуждение 5 серии 1 сезона
Обсуждение серии

192
Anlyness
Anlyness
26 июля 2025, 02:01 #
Вроде бы интересно все и красиво, но так чертовски скомканно и быстро. Ощущается, что очень мало хронометража, пытаются что-то большое уложить в 40 минут экранного времени.
Так и не поняла, почему у некоторых людей становятся серые глаза, а у других нет и почему, кроме того, что так было в пророчестве.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 03:13 #
Эпиграф к серии великая фраза серьезного человека: Герцог Алва не двести талл, чтобы нравиться" (с) Квентин Дорак
Вот уж точно)))
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 03:16 #
Вроде бы становится понятно:
зачем Алве Ричард как оруженосец (для принесения в жертву как одного из Повелителей, то есть для совместного спасения мира)
кто та девушка с Винной улицы (ну Катарина, которая по самые бровки влюблена в Рокэ Алву)
по какой причине случится дуэль Ричарда и Эстебана (6 серия) (Айрис чуть ли не в кустах отдается Эстебану Колиньяру - ну как бы повод для дуэли уже имеется)
какие амбиции у хитрого гоганна Енниоля (ничего себе у него планы - стать Властелином Вселенной)))) хитрый жук на котурнах)
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 03:17 #
В 5 серии пять (пять!!!) любовных линий, которые все практически трагичны.
Айрис/Эстебан (надеюсь Эстебана не убьют - он невероятно милый щеночек)

Альдо/Мэллит (они не могут даже поцеловаться, вот это трагедия)

Катарина/Алва (она так хочет вернуться туда, где была с ним счастлива, но увы, в общем несчастные разлученные возлюбленные)

Ричард/Катарина (у него нежные чувства к единственной женщине, которая проявила к нему симпатию и нежность, бедняга даже фантазировал о ней, когда его сначала одурманила какими-то веществами, а потом воспользовалась женщина, оказывающая интим-слуги на проф. основе) и которая годится ему в матери. Вот это была жесть. Алва, организовавший такое - ну хочется дать ему хороший поджопник, вот же абьюзер.
Комментарий удален
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 03:17 #
Фердинанд/Катарина (король великолепен в своем искреннем чувстве к неудобной супруге (забавно, что в этот момент он ласково поглаживал гипсовые волосы Первого Маршала), но Катарина явно отдала свое сердце не супругу).

В 6 серии обиженный король пошлет соперника на верную смерть. Вроде бы.

Герман это какое то сокровище сериала! Какой классный персонаж, умудряющийся выкручиваться из отчаянных ситуаций. И из дурки сбежал, и от Клемента с его перчаткой всевластья тоже, и от толпы зомбаков. Держу за Германа кулачки. Иван Добронравов отлично играет.

Бриллиантом этой серии является фехтовальная сцена между Алвой и Диконом. Их химия перешибает все химии этого сериала. Отличная сцена. Яркая, динамичная, честная. Буду пересматривать!

Марианна неожиданно держит связь со Штанцлером! Вот это да.
Конец света подкатывает так, что от него уже не спрятаться. И это чувствуется.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 10:20 #
@raddish81: со Штанцлером там связывалась Матильда а не Марианна. Как говорится: теперь я видел всё 🤣
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:32 #
@fru_stormar: да, я перепутала дам. Марианна, Матильда...Все равно союз Матильды Ракан и Штанцлера - это неожиданно. Впрочем здесь Штанцлер какой-то и не Штанцлер вовсе. Может он тоже апокалипсис остановить хочет. Или чего он там мутит с Королевой и Ричардом.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 03:18 #
Серия 5 топовая. Мне пока все очень-очень нравится, хотя иногда я выпадаю в осадок от некоторых линий и сцен.
Мне нравятся как играют актеры (ну кроме Валентины Ляпиной, вот тут совсем мимо меня пролетает), мне нравятся костюмы, эстетика, атмосфера, кадры, в общем, я считаю (хотя 6 серия еще не вышла) что сериал получился великолепный. Его интересно, не скучно смотреть, он имеет свой стиль, развитие линий непредсказуемо, он взял лучшее из книг (всю шелуху отбросил) и вуаля - отличный фэнтезийный проект получился на выходе .
dezmond774
dezmond774
26 июля 2025, 08:19 #
Найс гоганы помогают - короля без присмотра бьют в подворотне.
В книгах у него тоже нет двора в изгнании? Буквально он, мать и Эпинэ это всё?
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 10:07 #
@dezmond774: в книгах Альдо, Ро и Матильда там просто живут вроде приживалок. Никакого королевского пристанища с развевающимися знаменами нет и быть не может. Посмел бы такое развесить, в этот же день выперли бы из города. Эсператистская церковь после свержения Раканов не признали Оллара, но и Раканов тоже не поддержали. Ушли в нейтралитет.

А так, определенный контингент убежавшей из Талига шоблы-аристократии там конечно имелся. Для обивания порогов.
HolyPryce
HolyPryce
27 июля 2025, 06:44 #
@dezmond774: Матильда не мать, а бабушка. родители Альдо погибли давным-давно
chickchirik
chickchirik
26 июля 2025, 09:02 #
Книг пока не читала, но я правильно понимаю, что в серии Марианна ввела Ричарда в полусознательное состояние и изнасиловала, пока он был не в себе?

Мэллит с Альдо позабавили с их бушующими гормонами. О, нет, мы не можем даже поцеловаться! Надо что-то с этим срочно сделать! П - приоритеты. 😅
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 10:05 #
@chickchirik: сцена Ричарда с Марианной в книге несла другой смысл. Там Алва это сделал, чтобы пресечь определенные слухи, и она даже случилась в другом временном отрезке, после одного события. А то что показали в сериале - выглядит бессмысленно и трэшово🫣
chickchirik
chickchirik
26 июля 2025, 10:17 #
@Hellfrozenrain: спасибо за ответ! Надеюсь взяться за книги в скором времени, потому что так много вопросов и так мало ответов после просмотра.

А сцена очень странная... Ну то есть Марианна, как те насильники в реальной жизни, которые посыпают тебе что-то в напиток, а потом по утру "ну нам же было хорошо вместе". Что это было и главное зачем? Подвести к тому, что она теперь знает его секретные воздыхания по королеве? Так можно ж было обыграть и без вот этого всего. Там большого ума не надо, чтобы два и два сложить.

Короче, надо срочно читать. 😅
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 10:28 #
@chickchirik: дело в том что марианне этот секрет то и нафиг не нужен. Она сделала это, чтобы Алве услужить. По крайней мере так было в книге. Сериал так стремительно укатывается от оригинала в свободный полет, что я уже ничему не удивлюсь.
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 10:33 #
@chickchirik: почитайте, узнаете много нового😁

У меня тоже главный вопрос к этой сцене ЗАЧЕМ?
anekr
anekr
26 июля 2025, 12:40 #
@Hellfrozenrain: ну этот же вопрос и к книге можно задать. То, что Алва с Диком спят с дамами, явным образом их связь не опровергает. В книгах Алва помнится признавался в определенных экспериментах.

Тут,по крайней мере, юношу, в предыдущей серии хлеставшего вино кувшинами, не попытались перепить
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 12:43 #
@anekr: а разве он не отправил Дика к Марианне из-за Катари?

Дик запал на королеву, это было очевидно. Со слов одного из героев у Дика лицо как грифельная доска. Читай-не хочу. Маршал понимал, что при таком мечтательном складе ума эти фантазии могут стать губительны, вот и решил спустить юношу на грешную землю. Я всегда так об этом эпизоде думала.
anekr
anekr
26 июля 2025, 12:55 #
@fru_stormar: возможно и так, сериал этому никак не противоречит.
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 13:06 #
@anekr: конечно) слухи вообще сложно опровергнуть. Но уверенности придать Ричарду явно не мешало. Чтобы не так велся на провокации.

В любом случае, в моем понимании этой сцены в книге смысла больше, чем в сцене в сериале) там рокэ какие цели преследовал по вашему?
anekr
anekr
26 июля 2025, 13:20 #
@Hellfrozenrain: я думаю при желании в эту сцену можно много чего вписать) От желания поощрить Дика, дать ему козырь "общался с лучшей куртизанкой Талига", до желания расспросить Дика под наркотой. Может, он не только про любовь к Катари рассказал
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 14:15 #
@anekr: действительно, много чего) но к сожалению сценаристы нам ничего из этого не рассказали

а может они просто решили, что будет круто, показаиь оголенное бедро оруженосца в кадре (не, ну сцена красивая без вопросов) и соблазнительные извивания куртизанки).. а мы какой-то смысл ищем
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:33 #
@Hellfrozenrain: мне всегда казалось, что Алва отправил Ричарда к Марианне (в книге) потому что ее благодарность должна принадлежать Ричарду, ведь ради него он пошел играть (а не ради куртизанки). Ну и вероятно хотел мальчика отвлечь от убийства, переключить на что-то приятное. А в сериале эта сцена просто какая-то жесть. Хорошо хоть показали, что Ричард был совершенно не в восторге. Ну и монсеньор у Ричарда. Такого и отравить не жалко. )))
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:35 #
@Hellfrozenrain: соблазнительные извивания куртизанки??? Я вот вообще не нашла это соблазнительным. Даже если опустить за скобки, что она отравила Ричарда, что он на ногах не стоял и у него глюки пошли, но и сама по себе эта жилистая нога ну совершенно не соблазнительная. Эта тетя терминатора мне напомнила.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:17 #
@fru_stormar: в книге разве так было? Там вроде никаких секретов не было. Просто Алва послал оруженосца к куртизанке (вместо себя). Та соблазнила невинного мальчика. Именно соблазнила, а не отравила какой-то дрянью, сделала свое дело, а на утро еще газлайтила и шантажировала. Вопрос - зачем?
Мне кажется из нарезки для 6 серии разговор Алвы с Марианной будет не о Ричарде. Вероятно Марианна аки монахиня будет встречаться с каким-то бесноватым и потом передаст Алве информацию об этом.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:19 #
@fru_stormar: но в книге когда Алва отправлял Ричарда к куртизанке он ничего не знал про Королеву. Он отправил туда юношу вместо себя. Марианна хотела ПМ отблагодарить за то, что тот отыграл ее у Килиана. А он послал вместо себя оруженосца. Потому что только ради него он тогда в салон пришел и играл. То есть "спасибо" от Марианны должно было Ричарду достаться. Никогда не видела этот эпизод в книге как связанный с Катариной.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:22 #
@chickchirik: да, вы сами прочитайте и интересно как вы увидите в книге эту сцену с Марианной. Я вот например никогда ее не видела как попытку пресечь слухи. Потому что не понимаю как связь с куртизанкой может пресечь слухи, которые о них Эстебан распространял. Там скорее добрый Алва просто расширить горизонты юноши решил и плюс переадресовать благодарность Марианны тому, кому ей действительно надо быть благодарной. Но может вы еще как это сцену прочитаете. А в сериале - ???
Cry_to_Heaven
Cry_to_Heaven
28 июля 2025, 13:09 #
@Hellfrozenrain: Ну не с Алвой же голого Ричарда показывать Х) Вышли из ситуации таким образом Х)
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 10:14 #
@chickchirik: это выглядит так... мне ужасно не понравилась эта сцена. В книге все было очень мило. В книгах Марианна была очаровательной кокеткой. Она подпоила его и принялась флиртовать, а дальше все как в тумане 🤣 Он пробыл в её будуаре два дня, и домой поехал очень довольным.
chickchirik
chickchirik
26 июля 2025, 10:21 #
@fru_stormar: да, как-то подпортили восприятие персонажа и пока не понятно, зачем надо было обставить это вот так, если в книге было по-другому.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:36 #
@fru_stormar: соглашусь с вами. Сцена с Марианной кринжовая. Но что взять с куртизанки - она подневольная работница. А вот по поводу того, кто все это организовал и оплатил - вопросики появляются.
Комментарий удален
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 10:38 #
Сцена с Дьегарроном непонятна от слова совсем. Что они хотели этим сказать? Робер Эпинэ отказывается возвращаться домой и выбирает воевать? Да, теперь я видела всё 😂

Но ведь Ро так хотел домой и так хотел просто жить. Он не страдал фанабериями людей чести. Думаю, если бы на этом этапе истории он действительно получил такое предложение, он бы согласился.
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 11:02 #
@fru_stormar: они хотели сказать, что преданность Робера Альдо безусловна, и это так и есть) какие бы внутренние противоречивые диалоги Робер с собой не вёл, он всегда и во всём был с Альдо.

Кстати, заметила, что зачем-то замьютили одну фразу Дьегаррона: "Ваш дед умирает, а мать больна", в сабах она была. Наверное, чтобы совсем не показать его жестокосердным) хотя это наоборот еще сильнее раскрывает его преданность Альдо.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 11:17 #
@Hellfrozenrain: да. наверное это и хотели показать.

все же в книге его преданность Альдо как сюзерену шла из безысходности. Ему не было пути домой, возвращаться никто не предлагал.

Как другу да, был предан безоговорочно, но уже у истоков истории он понимал, что не бывать ему королём. А если бывать то гм.. фиговым. Хотя если вы читали поздние книги, то знаете что позже Ро участвовал в заговоре против Альдо. И после его смерти много думал о том, что он предал Альдо не только делом, но и в душе от него отказался, о чем Альдо так и не узнал.

Ну да не будем уж о книгах. Просто эта сцена в сериале так резанула глаз, не вижу в ней необходимости. То что он предан и всячески заботится итак было видно.
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 11:45 #
@fru_stormar: да я достаточно прочитала, и всё это знаю... но вы лучше предупредите, что дальше в комменте у вас спойлеры...
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 11:46 #
@Hellfrozenrain: прошу прощения. впредь буду предупреждать.
bedoier
bedoier
PRO
26 июля 2025, 10:58 #
Чем дальше, тем хуже... Первые серии ещё хоть как-то получалось воспринимать, но тут каток бреда уже разогнался и его не остановить
Особенно это заметно на фоне перечитывания книг( Как жаль
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 11:02 #
@bedoier: не знаю хотеть или не хотеть второй сезон. на красивые картинки посмотреть хочется. но как режиссёры переколбасят блок про Варасту нет...
bedoier
bedoier
PRO
26 июля 2025, 11:04 #
@fru_stormar: вот я тоже буду смотреть и дальше хотя бы ради картинки, я этот фандом больше половины жизни люблю, хочется посмотреть, чтобы хотя бы понять, как далеко они зайдут в перекраивании сюжета и характеров😅
bedoier
bedoier
PRO
26 июля 2025, 10:58 #
Оллар тут чисто читатель пабликов "учимся хамить красиво" 😂 на пару с Айрис. Она, конечно, и в книгах не особо вежливая, но это просто диииичь. И эта свиданка с Эстебаном.... Нет слов
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 11:34 #
@bedoier: оллар тут прикольный)

да, Айрис и в книгах дикая и своевольная, но здесь эта её дерзость на свиданке с Эстебаном смотрится, как гэг. Ладно, понятно, зачем эту линию добавили (активатор дуэли в нохе), но это так нелепо и банально выглядит.. кароче, подростковый ромком во всей красе😅
bedoier
bedoier
PRO
26 июля 2025, 11:41 #
@Hellfrozenrain: я вообще люблю книжную Айрис, а актриса так-то красотка (для книжной Айрис может даже слишком) но смотреть на все это прям иу 😬 Но ещё кажется, что если бы я не читала, мне бы интересно было смотреть. А так в основном кринжово) но при этом все равно крутого много - вспоминать книги и обсуждать вот это все и сравнивать)
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 11:43 #
@bedoier: книжная Айрис тоже была дикарёнком, Окделловская честность, слабоумие и отвага во плоти. Но все же грубить королеве она не смела. Почитала Катари по всем правилам этикета. Видимо не выделили на это хронометража и пришлось за три секунды показывать её характер 😅
Hellfrozenrain
Hellfrozenrain
PRO
26 июля 2025, 12:11 #
@bedoier: именно так)
с другой стороны я не ощущаю себя ёжиком с кактусом😆 смотрю пока смотрится, это действительно как гилтиплэже)
bedoier
bedoier
PRO
26 июля 2025, 11:02 #
Мне очень нравится Чурсин и некоторые другие актеры, в том числе на мой взгляд в этот раз хорошо подобрали Альдо (если потом он справится с развитием персонажа) и оставили прежнего шикарного Дьегаррона (жаль только, что Матильда мискаст), но на все остальное больно смотреть
У Камши очень удачно прописаны мистические моменты, вся мистическая линия, по крайней мере в первых пятнадцати книгах, откровенно жуткая. И здесь это все перевернули и выставили все это в стиле дешёвых ужастиков (и даже до уровня так плохо, что аж хорошо, не дотягивает)

Короче, минус вайб (смотреть я, конечно, не перестану)
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:38 #
@bedoier: мне кажется вся мистика была камшой слита еще в третьей книге, когда ее книжный сериал ударился в политику. А какой был потенциал, да. Сериальщики молодцы, что делают такой упор на мистику в своем проекте.
@bedoier: "в первых пятнадцати книгах" - ужас какой)
Hidji
Hidji
27 июля 2025, 03:11 #
@gooodvin: да вы не ужасайтесь, их 17 должно быть, причëм последняя так и не написана пока).
@Hidji: если без рофлов, то я так понял, что издательство всё-таки писательнице дало по рукам и в новом переиздании запланирована капитальная перекомпановка, где никаких "девять и три четверти" или "вторая часть третьей книги третьего тома пятого романа" уже не будет. И общее количество книг уменьшится за счёт этого.

"последняя так и не написана пока"
Судя по всему, никто не верит, что она вообще когда-то будет написана. А если и будет, то резко станет не последней.
Hidji
Hidji
28 июля 2025, 08:24 #
@gooodvin: ну знаете, это или огромные куски вырезать и полностью переформат томов делать, или книжки толще энциклопедии будут. И вообще, предыдущее форматирование только всë испортило, как говорят. Сам не ознакомился, у меня первый вариант от Эксмо до десятой книги, кажется. Страниц по 350-400. Дальше пару электронок читал, хз какой версии).
@Hidji: 350-400 по меркам эпик-эпика - мало. "Переформат томов" точно будет.
Новый "Шар судеб" (который теперь книга #6 и финал "второй трилогии") анонсирован как ("Правда стали, ложь зеркал") + (бОльшая часть старого "Шара судеб") + (отдельные главы "Заката").
Из "Заката", "Полночи" и четырёх томов пресловутого "Рассвета" вроде бы Камша анонсировала переформат в "третью трилогию". А остатки и недописки в "четвёртую".

Я лет 15 назад думал почитать, но тогда не стал связываться с циклом из-за незаконченности и критики фэндома, но сейчас меня сериал и переформат как-то сподвиг на подвиг. Уже купил несколько книг, постепенно начинаю вкатываться)
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:22 #
@gooodvin: интересно как они вам зайдут. Мне почему-то кажется, что многим, кому понравился сериал (и кто смотрел не читая книг) теперь будут книгами очень сильно разочарованы. Ну может не первой, а вот остальными - скорее всего. И скажут: сериал интереснее.
dashus
dashus
29 июля 2025, 04:33 #
@raddish81: Неее, мне кажется книги продолжают выигрывать у сериала. Там персонажи прописаны и развиваются так, что я до сих пор не верю что писательница своими ручками привела некоторых туда где они очутились. С другой стороны, несколько историй просто слиты. И остается факт того, что, кажется, Камша просто не умеет заканчивать свои циклы. Если что, ее первый цикл романов тоже недописан: лет через десять она просто объявила, что последнюю вышедшую книгу серии можно считать финалом.
raddish81
raddish81
29 июля 2025, 06:41 #
@dashus: у меня совсем другое впечатление от книг: слитые характеры, мерзавцы, выставляемые как святые, огромное словоблудие, крайне сомнительная мораль, много совершенно лишних персонажей (кто вообще все эти люди?). Поэтому сериал гораздо лучше.
PanPanich
PanPanich
PRO
04 авг. 2025, 09:57 #
@Hidji: по стопам Джорджа Мартина) не удивлюсь, если сериал окончат до выхода новой книги)
raddish81
raddish81
04 авг. 2025, 11:54 #
@PanPanich: кому то нужны книги от камши? вот совершенно неинтересно чем она зафиналит свой бред, который в итоге получился.
А у Мартина - интересно.
Hidji
Hidji
04 авг. 2025, 13:32 #
@PanPanich: так с учётом того, сколько лет уже прошло, даже снимая лет шесть-семь управятся быстрее, чем она😅
motokokisaragi
motokokisaragi
26 июля 2025, 11:45 #
Вот и третья горе-актриса подъехала, которая еле давит слова. Танцует очень красиво, тут вопросов нет. Но диалоги -это прям рукалицо.жпг
QueenOfGems
QueenOfGems
27 июля 2025, 20:14 #
@motokokisaragi: Так может дело и не в актрисе, по-моему тут просто реплики странно прописаны, причём у всех. Ощущение, что школьники твиттерские разговаривают, а не герцоги-прынцы высокого средневековья.
Hidji
Hidji
27 июля 2025, 23:08 #
@QueenOfGems: 100%. По всём признакам проблемы ужасного сценария, а актëры просто играют то, что им дали.
QueenOfGems
QueenOfGems
29 июля 2025, 15:37 #
@Hidji: опять же, может и не сценарий, может это режиссёр например так видит!
Я не углублялась, честно говоря, в подробности производства, но проблема с речью явно системная.
anekr
anekr
26 июля 2025, 12:28 #
Какой внезапный Робер. Если во 2 серии было про обет не брать в руки оружия, в 3 про бескровный захват власти, то в 5 уже вероятно решил последствия уменьшать. Да и в обете наверняка было про своё оружие, а про оружие Альдо ничего не обещалось))
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 12:57 #
А всем кроме меня норм тот факт, что они слили мотивацию Адгемара?

Адгемар в книге: имел в этом конфликте свою выгоду, далеко неочевидную до последних страниц. Провернул для себя всё так выгодно, что комар носа не подточил.

Адгемар в сериале: пук, мне очень страшно перед церковником в резиновой перчатке, я сделаю все что он скажет.
anekr
anekr
26 июля 2025, 13:14 #
@fru_stormar: Возможно, сериальщики ещё не решили в каком объеме войдет Вараста. Сейчас у них полностью развязаны руки - могут сверх подробно показать, могут сразу к точке "беда-печаль,сель случился" (например из-за анонсированного снега летом)
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:39 #
@fru_stormar: ну Адгемар теперь выполняет приказы Клемента (истинников). Там же не просто резиновая перчатка. Это инструмент для ломания человека. Показано это было довольно мощно.
HolyPryce
HolyPryce
27 июля 2025, 06:55 #
@raddish81: да, но этот Адгемар ничего общего не имеет с Адгемаром книжным, а истинникам вообще пора на свалку. в сериале очень странные акценты: персонажей, у которых есть интересный характер и своя линия, они сливают, а персожей, которым положен был выпил еще в серии эдак третьей, наделяют имбовостью и развитием сюжетных линий.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:24 #
@HolyPryce: ну раз Адгемар не такой как книжный, значит в сериале книжный не нужен. Они же рассказывают свою историю. С этой целью они отобрали из книжного цикла только то, что работает на ИХ историю. Мне кажется это правильно. И может быть сериальщики не согласны с тем выпилом, который случился с некоторыми персонажами в книгах и хотят сделать судьбу героя другой.
HolyPryce
HolyPryce
27 июля 2025, 06:52 #
@fru_stormar: я еще под серией, где он впервые появился, плакалась, что слили такого мощного персонажа в какое-то быдло, которым вертит кто хочет(
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:25 #
@HolyPryce: да в книге Адгемар был хорош и прямо роскошен. Но вряд ли тут будет Вараста (мне кажется она будет чисто пунктирно), поэтому и Адгемар такой как в книге не нужен. У них же апокалипсис на носу. Нет времени на долгое противостояние Ворона и Лиса.
Комментарий удален
Suzume
Suzume
26 июля 2025, 13:44 #
Как же плохо играет Эстебан. С каждой новой серией все больше убеждаюсь в этом.
Книгу не читала, но уже точно буду) Сериал показался интересным, но сырым. Хочется больше погрузиться в историю, но за хронометраж серии не успеваю. Только разкочегарится все, а уже и конец.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 13:46 #
@Suzume: тысячу раз советую. книга стоит того. первые два тома так точно!
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:40 #
@Suzume: в книге Эстебан не играет такой большой роли как в сериале. Но первые книги - хорошо. А вот потом, увы....
Сериал в этом смысле гораздо лучше книг.
Nog
Nog
26 июля 2025, 14:44 #
"У вас очень выразительная линия рта, особенно когда вы держите его закрытым" - надо запомнить фразу и применить при случае)
Serialkiller_402
Serialkiller_402
PRO
26 июля 2025, 21:33 #
@Nog: и предпочтительно применять эту фразу на работе😅
Nog
Nog
26 июля 2025, 14:47 #
Ну и второй раз за этот год, после "Белого лотоса", вспоминаю эту шуточную отсылку, теперь в виде анекдота с форума Камши двадцатилетней давности.

Рокэ Алва, весь в чёрном, обнажив шпагу, наступает на Дика. Тот тоже хватается за шпагу. Рокэ (хриплым от вина голосом):
- Дик, перейди на нашу сторону, будем сражаться за Талиг вместе!
- Я вам не верю! Эр Август мне рассказывал, что вы предались Леворукому!
- А что еще рассказал тебе Штанцлер (с усмешкой)?
- Достаточно! Он сказал мне, что вы убили моего отца!
- Нет, Дик (глухо вздыхает). Я твой отец!
- Н-Е-Е-Е-Т!!!
dezmond774
dezmond774
26 июля 2025, 16:09 #
Подскажите, а вот этот змеиный стиль в полуприсяде у Алва как-то особо прописан?
Или это реально существующий?
Комментарий удален
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 23:58 #
@dezmond774: наверняка на нанале Макса Юна будет разбор и этой сцены фехтования с комментариями постановщика этих сцен и там расскажут (я надеюсь). Интересный стиль, да.
id872626594
id872626594
26 июля 2025, 19:10 #
Про сцену у Марианны. Странно, что бы там ни было, оно подействовало когда Марианна только открыла письмо. Либо наркотик был уже до прихода Ричарда, либо Марианна это очередной комплексный персонаж, в котором скрестили собственно Марианну и предположим Лауренсию(Если кто не понял о ком:

И в зелёных глазах печали,
и в цветах, что всегда молчали,
отражаясь и умирая,
не иссякнет вода живая,
не иссякнет песня и память,
станет месть веками и снами,
извиваясь в узорах листьев,
убивая клинком и мыслью,
засыпая и просыпаясь,
не остынет и не истает...)

P.S. Я не очень разглядел, но в превью следующей серии, это Айрис с пегой кобылой? Похоже её скрестили не с Селиной а с Циллой. А роль Селины видимо придётся играть Меллит, тоже подходит.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 19:19 #
@id872626594: а мне показалось это Мэллит с лошадью. Кстати кадр очень красивый!
Но внимательно не вглядывалась. Вечером ещё раз пересмотрю серию.
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 21:31 #
@fru_stormar: тоже показалось, что Мэллит
HolyPryce
HolyPryce
27 июля 2025, 06:58 #
@id872626594: а про Лауренсию это интересная мысль (если бы я верила, что сценаристы в курсе, кто такая Лауренсия ХД), было бы круто, если вы правы
ramzy
ramzy
26 июля 2025, 19:21 #
Это что такое было? Айрис с Эстебаном под кустом, мускулистая Марианна средних лет, воинственный королек,и только одно логичное действо. Чурсин в полумраке смотрится красивее и больше похож на Алву. Сценарист с режиссером вообще в себе?
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 20:59 #
Еще мне кажется что у Ричарда все больше мотивации появляется для отравления Алвы когда-нибудь (или какой то другой попытки его убить). В книге Алва был добрым человеком (ну до ретконов камши и если внимательно первую книгу читать и понимать, что Ричард с его ПОВами ненадежный рассказчик), а тут я продолжаю и продолжаю офигевать от Алвы. Сам по себе он очень атмосферный и крутой. Молодец, что спас столицу королю, крутой профессионал, фехтовальщик, привлекательный властный человек. Но эти его поступки по отношению к Ричарду меня настораживают. Сначала дал в руки бритву и предложил совершить преступление. Ну окей, это такой метод воспитания через шок. Ладно, проехали. Затем полез отыгрывать фамильный кинжал - хотя кто его просил о помощи? Ну допустим, это благое дело. Но вот эта ситуация с подкладывание несовершеннолетнего под какую-то "клофелинщицу" (и для чего?), которая еще и газлайтит парня, а потом шантажирует - это что такое? В 6 серии вероятно Алва скажет Ричарду, что я, чтобы спасти мир, должен заставить вас кинуться на нож и высосать из вас вашу мистическую силу Повелителя, короче убить вас - для этого и взял в оруженосцы - это будет полный комплект для того, чтобы Алва окончательно стал крайне неприятным персонажем (для меня). Это, конечно, интересное сценарное решение и в нем даже что-то есть. Это точно лучше, чем Алва из третьей и далее книг камши, где он выставляется сияющим героем всего Талига, а на самом деле тот еще мерзавец (по ретконам). Тут, по крайней мере, его не приукрашивают. Но может быть в 6 серии будет "вот это поворот" - ладно, подождем с окончательными выводами.
hanginhan
hanginhan
28 июля 2025, 13:15 #
@raddish81: у камши все сияющие герои как будто те ещё мерзавцы, если просто на их поступки поглядеть (взять хоть лионеля), а как алва пропадает на время с горизонта, тут же становятся такими же продуманными непогрешимыми красавчиками, гениальными стратегами и все такое, потому что куда без мерисьюшного идеального персонажа (опять же лионель в роли алвазаменителя). очень веселило все книги это "ну вот положительный персонаж положителен, а если массовые убийства гражданских совершает, то пару раз всего, без удовольствия, а вот злой отрицательный персонаж, который отрицателен потому что то же самое делает, но ээээ по-злому". ретконы в этом плане конечно отдельный прикол, я в какой-то момент перестала различать, что было в старом лоре, что в новом, как персонажи стремительно изменились задним числом за время переписывания....
Anagramma
Anagramma
28 июля 2025, 14:52 #
@hanginhan: о, из-за этого в том числе не стала дочитывать цикл. Отношение к ситуациям Карари-Ричарда и Валме-Фердинанда меня окончательно добило. Уж если и мерить добродетель, то по одной мерке.
hanginhan
hanginhan
28 июля 2025, 16:28 #
@Anagramma: если честно, я не могу серьезно воспринимать камшу как писательницу после ретконов с добавлениями про то что а ещё!!! ричард воняет!!! а двойные стандарты для персонажей кмк прямое продолжение мягко говоря всратых взглядов автора. когда узнала, что даже когда-то полюбившиеся мне первые книги абзацами попизжены у других авторов, причем не чего-то там, а любовных романов, вообще снисходительно стала относиться к сериалу: ну да, косячный, но можно подумать первоисточник идеал приключенческого фэнтези...
Anagramma
Anagramma
28 июля 2025, 16:58 #
@hanginhan: ретконы это да, создать классного живого неоднозначного героя, а потом всеми силами пытаться задним числом его как-то унизить мелочно, как будто Ричард у неё с живым человеком, с которым у неё был серьезный конфликт ассоциируется. И эта история с повелительствои, которую она из-за Дика ломает сама же.

По любовным романам, тоже читала, даже прифигела. Но зато сколько Алвадиков это породило. Динамика любовного романа переползла вместе со сценами. О чем она вообще думала, ладно бы ещё с приключенческих романов брала, написанных мужчинами, типа чтобы достоверно как-то передать мужскую психологию, я бы хотя бы поняла. Но в любом случае это плагиат и конечно за гранью для писателя.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:27 #
@hanginhan: согласна с вами по поводу вашего мнения о героях Камши. Если в первых книгах герои как то были неоднозначны и мнение о них не навязывалось, то последующие книги это ад и израиль. Если герой у авторши в любимках - ему прощается любая гнусь, если же авторша невзлюбила героя - будет травить его всеми силами. А потом еще и мораль сверху: читайте правильно книги, достоин только тот кто правильно любит Алву или Талиг.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:29 #
@hanginhan: ретконы это как по мне огромный позор и доказательство авторской несостоятельности. Тем более они и правда уже все перепутались и авторша сама не помнит, где чего говорила и исправляла. Но при этом утверждается, что якобы с самого начала был четкий план и он якобы не менялся и вообще вы не понимаете эти 10001600 томов это по прежнему трилогия. Ага, старо предание.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:30 #
@Anagramma: да вы что - это авторша книжного цикла не понимает и не умеет. У нее везде двойные стандарты. Если герой для нее любимка, он может быть конченым уродом, но будет оттираться и оправдываться всеми силами.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:32 #
@hanginhan: о подписываюсь под каждым вашим словом. Я тоже не могу камшу уважать после ретконов и сознательного принижения героя, которого она невзлюбила. А потом еще и воспринимать хоть как то вранье по поводу того, что так и было, вы просто книжки неправильно читаете. Для меня она после такого перешла в разряд неуважаемых людей и плохих писателей. Сериал в этом плане гораздо лучше книг. Более того мне кажется многие вещи в сериале в пику поздним книгам камши. И это не может не радовать.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:34 #
@Anagramma: ее попытки стереть Ричарда из повествования сломало логику всей истории. То есть персонаж ей отомстил очень сильно. И то, во что превратились книги - в нечто маловразумительное, скучное, очень многословное и бессмысленное - это тоже ответка ей от Мироздания.
hanginhan
hanginhan
28 июля 2025, 20:16 #
@raddish81: надеюсь, четкий план включал того радиоуправляемого лебедя приддов из последних книг)))

у меня после того, как я о плагиате узнала, настолько отношение к автору испортилось, что чисто ну изменили ее канон, ну высрали откуда-то эстебан/айрис, подумаешь... какбэ ладно, ок, автор долбанутая на всю голову, не умеет заканчивать свое бесконечное писево и с людоедскими взглядами, за годы привыкли уже, но воровство?? поэтому в сериале у меня скорее вопросы к сериальным косякам (типа неумения актеров играть голосом при плюс-минус ок игре лицом, кринж марианны или пустого особняка алвы), чем к несоответствию книгам
Hidji
Hidji
28 июля 2025, 21:16 #
@raddish81: "с самого начала был чëткий план" невозможно просто потому, что она не дописала). Если у писателя есть чëткий план от старта до финала, то он заканчивает серию, а не тянет с последней книгой много лет, пытаясь придумать более-менее достойное завершение, да ещё и под давлением своих ошибок и реакции фандома))).
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 22:01 #
@hanginhan: да, ну что тут сказать - книжная серия это очеееень проблемный материал. И по сути своей неуспешный. Из-за бесконечных "поменяем коней на переправе" и выгуливания своих личных проблем в странной войне с лит. персонажем цикл стал неуспешным. Вот просто достаточно зайти на сайт лаборатория фантастика и почитать отзывы людей, которые сначала были очень преданными поклонниками саги, людям нравились первая, вторая, даже третья книга, а потом с каждой новой книгой качество падало, вопросы множились, а потом еще и ретконы подъехали и вообще черти что началось. Вот как такую проблемную и в общем то провальную историю экранизировать? Сериальщики поступили мудро. Не стали экранизировать этот ужас (с учетом куда все скатилось) буквально. И молодцы.
captain_kotikov
captain_kotikov
26 июля 2025, 21:01 #
Я познала, что такое надорский стыд, на сцене секса с Марианной 👀
kims_ks
kims_ks
26 июля 2025, 21:07 #
После вопроса Альдо к Мэллит об отмене их связи:

ГАЛЯ, У НАС ОТМЕНА!

Эту сцену я представила именно так 😂

Вообще, книг не читала, но чувствуется, что скачут по сюжету очень быстро, и не мне хватает развернутости. Все очень скомкано, ощущение будто «не наелась».

Актеры, по мне, просто прекрасны, очень красивый Ракан, Ричард с его оленьими глазками, Алва в этой серии просто покорил.

Книги не читала, но после первых серий прочитала много фф Рокэ/Ричард и мне кажется с такими актерами попадание во внешность 1000/10
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 21:26 #
@kims_ks: в книге вообще линия Мэллит/Альдо односторонняя, девушка влюблена, а он - нет. А в поздних книгах такой треш и угар творится, что сериалу еще далеко, поверьте. Лучше и не знать что там будет с Альдо и Мэллит. Совершенно согласна - актеры прекрасны. И Антон, и Иван (очень красивый и гордый - потрясающий) и другие актеры. И да, Чурсин Алва мне тоже очень зашел в фехтовальной сцене - красота. Единственное, что напрягло это этот план по засыланию несовершеннолетнего в притон Марианны и далее по тексту. Я надеюсь, Алва получит за это по своему аппетитному заду.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 21:30 #
@kims_ks: я читала книги, нежно люблю первые полторы (причем исключительно в издании 2004 и 2007 года, а не ретконные, которые сейчас везде продают) и могу сказать, что для меня Чурсин ну вообще по внешности ни разу не Алва. При этом тот образ, который получается у Чурсина в сериале мне очень нравится. Актер молодец. Что-то алвовское все равно удалось передать. Но внешность у Рокэ в книге другая - он во первых моложе на 10 лет, ему 35, во вторых он действительно красив - у него большие синие глаза, красивые черты лица, белая кожа, у него гладкие волосы, красивые, такие что если собрать то они в кулак толщиной, он изящный. Мне кажется совершенно адекватно такого персонажа только аниме-персонаж сыграет, а не реальный актер. По лору мира Алва -потомок богов, так что внешность у него особенная. Ричард в книге для меня тоже другой. Но вот тоже - магия кино - Ричард Трушин это прекрасный Ричард, я узнаю в нем Ричарда. То есть несмотря на то что внешность и даже характеры у них не как в книге, но попадание 100 процентов - удивительно, но факт.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 21:36 #
@raddish81: Абсолютно согласна с вами. К Чурсину Алве нет претензий, что то да удалось передать. Но в книге совсем другой.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:14 #
@fru_stormar: да, в книге он другой. И к Дику он по другому относится в книге. Он добрый в книге (в первой по крайней мере). А тут какой то бдсм все время в отношениях. То со зверским лицом руку режет, то бритву в руки дает и горло подставляет, то к клофелинщице посылает, то на искреннюю благодарность хамит, что я это не для вас сделал. Брр. Ну хоть фехтованию учит и на том спасибо))
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 22:28 #
@raddish81: добрым бы я его нигде не назвала. По мне он типичный мажор, который считает, что ему все можно. В первых книгах ему просто комфортно, поэтому он благорасположенный. Добрый А два это слишком. Но конечно в сериале он вообще немного инфернальный. И это освещение. Не каналлиец, а вампир как будто, вечно в склепе. Хотя в этом освещении он ничего так себе выглядит. Отправка Дика к Марианне максимально непонятная. Почему? Зачем? Начерта ей его дурманить вообще. Неужели опытная куртизанка без всяких свечек не может наивного вьюношу завлечь.
Beara
Beara
26 июля 2025, 22:39 #
@g1287352: попрошу, это не всякая свечка, это очень особенная свечка! Дымила в сторону Марианны, а развезло только Ричарда!
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 22:52 #
@Beara: она походу привычная. Хотя что эта она вдруг в танцы ударилась. Парень то итак готовый был. Может на неё тоже действует, просто специфически.
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:02 #
@Anagramma: а я с вашего позволения продолжу Алву называть добрым в первой книге. Я считаю, что Ричарда он взял, потому что пожалел мальчика, как жеребенка Моро, которого тоже спас, когда его хотели выбраковать. И потом спасал Дика, учил его, делал для него добрые вещи, заботился. Если не принимать за чистую моменту вечные бу бу бу в ПОВе Ричарда, то видно что Алва очень хороший эр. Кроме того Рокэ великолепно работает с людьми: взять адуанов и вообще простых людей. Солдаты и простые люди его обожают. Потому что он не злоупотребляет своей властью. А вот Алва, который появляется во второй половине От Войны до Войны мерзавец и местами ужасно тошнотворный. Но это уже ретконы камши. Я их не признаю. В сериале переосмысление. И мне пока не очень понятны мотивы этого Алвы. Он пока в тени. Надо хотя бы первый сезон досмотреть, чтобы какое-то ясное впечатление составить что это за персонаж. 5 серия подкинула мне кринжа, да. И согласна с вашими вопросами - зачем. В телеге дали от инсайдера такой ответ. 1. Эта сцена изнасилование и есть со всех сторон.
2. Но продиктовано наличие этой истории не чьим-то личным желанием, а драматургической необходимостью.
На вопрос одного из зрителей, поймем ли в чем эта драматургическая необходимость в финальной сцене 1 сезона, был дан такой ответ:
3. Это линия длительная и тут замешаны взаимоотношения Алва и Ричарда и их глубокие персонажные арки. Линия этих взаимоотношений и арки изменения характеров простирается за пределы первого сезона, хотя свое логичное продолжение получит уже в 6 серии и достаточно сильное. Тем не менее очень сложно ответить на этот вопрос без спойлеров, поэтому могу сказать только что у этого была драматургическая потребность в укреплении взаимопроникновения травм героев.
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 00:10 #
@raddish81: ну, сколько читателей, столько и Рокэ Алва. Это даже интересно как разные люди по-разному видят героев. В первой книге, я пожалуй тоже была им несколько очарована, но я вообще всяких байронических героев люблю. Тогда у меня были скорее к его сьюшности претензии, чем к нравственности. А то он и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Сериальный Алва действительно пока вообще непонятен и трудно о нём судить.

Хм, интересно. Ну ждем, что там за драматургия такая.
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:31 #
@Anagramma: ха-ха, вы может удивитесь, но я даже байронического героя в Рокэ первой книги не вижу. Для этого он слишком функционален и хорошо встроен в социальную ткань реальности. Он не бросает вызов миру, не бунтует, а защищает свой мир и своих людей. Поэтому для меня он в первой книге (и первой половине второй кстати говоря) прежде всего крутой профи (не зря он Первый Маршал), отличный менеджер (звучит по современному, но у него же чуйка на людей и он отлично умеет с ним работать) и доброе сердце. При этом он убийца и если надо убить - то за ним не заржавеет. Вот такой интересный герой.
Когда я о сериальном Алве пытаюсь думать у меня мозг сбоит. Кто он? Что он такое? Пока не знаю.
Хотя как минимум он и тут спаситель - ну хотя бы государства и своего Короля. По первым двум сериям.
Да, ждем как еще раскроется.
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 00:48 #
@raddish81: ну что профессионализма и организаторских способностей Рокэ не занимать, то тут да. Тут согласна полностью.
kims_ks
kims_ks
27 июля 2025, 13:11 #
@raddish81: вообще, судя по сериалу, мне показалось, что Алва для Ричарда будто спаситель, но в формате такого самца-показушника (как в фф и любят писать). Вот я помог тебе с раной (опять, как он это сделал - мрак, Ричард вообще думал, что откинется, а тут Алва видите ли «от души» помог). Потом меч окделловский отыграл. Опять же как красиво и с пафосом.
И с Марианной получилось, будто Алва такой «подарочек» ему устроил, мол вот стань наконец мужчиной, побудь с настоящей женщиной. И все же в его стиле - пафосно и с заявлением.
Scandias
Scandias
27 июля 2025, 15:02 #
@raddish81: ему 35?.. тогда Чурсин хорошо попадает, мне он тут как раз кажется слишком молодым, только чуть старше Окделла 😭
А так есть же официальные иллюстрации. Но по ним эра разве что Кавилл может достойно сыграть)))
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 20:00 #
@Scandias: не знаю, я бы дала Рокэ в сериале 42. В темноте немного свежее. Но вот крупным планом и на свету там явно уже такой вполне дяденька. И оттого его подкалывание Окделла смотрится глупо. Взрослый вроде дядька, а так себя ведёт.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:37 #
@kims_ks: Алва ему изнасилование устроил с Марианной. Это даже креативный продюссер сераила подтвердил, что сцена снималась как изнасилование. А вообще скорее всего Алва как Ракан должен будет принести Ричарда в жертву как одного из Повелителей ради спасения мира. Так что, мне кажется, спаситель из сериального Алвы аховый. Вот в книге (до дурацких ретконов) Алва спасал Ричарда многократно. А тут, в сериале, другие акценты.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:38 #
@Anagramma: да для меня Алва на все свои 45 и выглядит. 35 годиками тут и не пахнет. Впрочем его это не портит нисколько. Мне все равно нравится сериальный образ.
Cry_to_Heaven
Cry_to_Heaven
31 июля 2025, 05:05 #
@raddish81: Камша удалила в поздних версиях все спасания Алвой Ричарда?!
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 00:29 #
@Cry_to_Heaven: нет, но как могла испоганила и Ричарда, и Алву.
Алве вставила мерзкую фразу в прекрасную сцену исцеления руки, где этот почти 40летний мужик (в ретконе) упрекает 16летнего пацана в том, что им де сделано больше, чем самим Алвой. Ну это типа упрек - зачем вы согласились быть моим оруженосцем? Хочется спросить - а зачем ты предлагал стать своим оруженосцем?
Потом камша прописала Ричарду запах конского пота (как будто Алва только фиалками пахнет) и причем вставила эту реплику именно в уста Алвы, когда он по хамски дает совет Ричарду (непрошенный и совершенно дурацкий) помыться ибо от него пахнет конским потом, а вдруг Ричард к даме собирается (ага, 16летний нищий герцог, у которого и знакомых то раз и обчелся в Олларии). Это ужасно мерзко. И это не вина героев. Это позор для автора. С камшой всегда так. Думаешь, она достигла дна, но она что-то отмачивает снова и пробивает дно еще сильнее.
Там буквально на каждой странице дурацкие правки. Эр Рокэ заменяется безличными наименованиями типа маршал и герцог, а Ричард - оруженосцем.
Я когда-то по глупости купила издание 2014 года (двухтомник). Когда обнаружила эту ретконную мерзость, отбросила от себя книгу, как будто она испачкана теперь нечистотами. Подумываю ее сжечь.
Специально напряглась и нашла первые издания и приобрела их для себя.
motokokisaragi
motokokisaragi
01 авг. 2025, 10:45 #
@raddish81: интересно, а в яндекс.книги наверное уже тоже отредактированные версии?
gentile_blossom
gentile_blossom
01 авг. 2025, 13:57 #
@motokokisaragi: первая книга там точно да. я начала читать после того, как вышла третья серия сериала, и даже не знала сначала, что издания между собой как-то по тексту отличаются
motokokisaragi
motokokisaragi
01 авг. 2025, 15:09 #
@gentile_blossom: ну вот аналогично. Тут из комментов только узнала.
Cry_to_Heaven
Cry_to_Heaven
01 авг. 2025, 17:10 #
@raddish81: О, спасибо! Меня очень раздражают и сексизм, и лукизм, и прочая ксенофобия в повах Камши, пытаюсь продираться через это и читать ради деталей мира, но прямо тяжеловато, а плюсом ещё и эти вот переделы (( Как будто она не сконструировала толком образы - и сразу же деконструирует (
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 20:12 #
@motokokisaragi: да, наверняка это отретконенные версии.
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 20:22 #
@Cry_to_Heaven: @Cry_to_Heaven: я считаю, что сначала был один план (в те времена, когда это все задумывалось как дилогия или трилогия), а потом авторша решила (в силу неких таинственных причин) резко поменять коней на переправе. Поэтому первые полторы книги резко контрастируют со второй половиной второй книги и далее третьей плюс остальные.
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 20:23 #
@Cry_to_Heaven: И уши такого резкого изменения плана торчат из повествования. И даже ретконы, которые авторша предприняла в 2014 году, не сильно что-то изменили.
Например, изначально была сильная мистическая линия с Одним и Повелителями. Роберу, Ричарду снились мистические сны. Алве тоже. Там все указывало на то, что наступает Излом, мир катится в бездну, что-то страшное надвигается, и наследникам богов надо бы вспомнить какая у них миссия в этом мире.
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 20:23 #
@Cry_to_Heaven: Но потом камша возненавидела одного из Повелителей - Ричарда Окделла. И со второй половины второй книги начался слив этого героя. В итоге она с ним расправилась, перекосив все основание этого мира. И даже ее натягивания разных сов на глобус не помогают.
Или например по первоначальному замыслу было видно, что Наль (кузен Ричарда) злоумышленник и именно он стоит за покушениями на Дика. Ну вернее он инструмент конечно, а стоял за ними скорее всего Штанцлер. Но камша резко поменяла коней на переправе и вот у нее Наль вообще непричем, а оказывается на Дика покушались некие Манрики, о которых в первой книге вообще не слова (да и в первой половине второй книги тоже).
Алва по первончальному замыслу брал Ричарда в оруженосцы без каких-то меркантильных планов - просто пожалел мальчишку, от которого все отказались (как жеребенка Моро, которого хотели убить, пожалел).
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 20:23 #
@Cry_to_Heaven: Но камша вылазит с ретконами и вуаля - задним числом- Алве прикручивается мерзкая мотивация - он берет Окделла из меркантильных соображений заранее зная, что юношу придется слить. И это Алва то? Алва, который в первой книге бегал и спал Ричарда и вообще человек благородный. Камша стала портить героев, делать их мерзкими ради выгуливания своих психологических тараканов в книгах и на форумах. И весь цикл поехал по одному месту, с каждой книгой становясь все хуже и хуже. Рассыпался как сырое непропеченное тесто.
А так все хорошо начиналось. Как по мне камша может быть ролевой моделью того, как проиграть все в своей жизни и слить все, что можно.
Cry_to_Heaven
Cry_to_Heaven
02 авг. 2025, 22:13 #
@raddish81: Спасибо за подробности! Я сейчас по сериалу думаю, что создатели во-первых, любят Ричарда гораздо больше, чем Камша (какое облегчение!), а во-вторых, хотят придерживаться как раз идеи, что Повелителей нужно всех оставлять живыми и дать им спасти мир (раз даже Алва этим обеспокоен).
Ни описание войн, ни разборок дворян у Камши мне не заходит, а вот именно фантастическая составляющая была бы интересной, если бы она не была так глубоко закопана, что фиг проберёшься ((
Про благородность Алвы - ну сомнительно, даже в доретконных версиях он как будто преследует именно свои цели и ни разу не делает в сторону Ричарда ничего хорошего, что нельзя было бы объяснить коварными планами (тм) по приручению жеребёнка или выбешиванием всех остальных.
ramzy
ramzy
09 авг. 2025, 15:26 #
@motokokisaragi: да не особо они и отличаются, некоторые стилистические обороты заменили. Не факт, что в лучшую сторону. Единственная моя боль, что Талигойскую балладу поставили прологом к Красному на красном. Лучше читать, как было в прежней версии пролог Одинокий, а Талигойская баллада была прологом к От войны до войны. В новом варианте теряется часть интриги
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 21:34 #
@raddish81: Честно говоря, после чтения книг я не рада тому, что они лепят любовь между мэллит и альдо. Мы то знаем, что это не про любовь. Ему даже разговаривать с ней впадлу было. Абстрагироваться от канона не можется, да и не хочется. Единственное чего хочется, как выше писали, после просмотра гм сериала сполоснуть мозги книгами.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:08 #
@fru_stormar: ну книги это книги, а сериал идет по своему пути. Может в сериале это будет про любовь без всяких изнасилований и колотушек как в книге. Хотя для меня их любовная линия пока самая слабая. В прошлой серии Альдо даже особо не переживал за Мэллит, а тут вдруг расположился? Или он просто у нее тайны выпытывает. Мне сериал очень нравится (даже шокирующие сцены, которые смотришь и такой: что это нафик было?).
Beara
Beara
26 июля 2025, 22:28 #
@fru_stormar: я смотрю с нечитавшим, и он сходу заметил, что Альдо дурит Мэллит голову. У него очень резкий переход от "ты красивая" к "кстати, а зачем твоему бате Гальтара?". Ну и, конечно, когда потенциальный король предлагает девушке другого социального положения быть вместе и через секунду - ах, как бы нам разорвать заклятие? - тоже подозрительно.
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:05 #
@Beara: я так была ошарашена сценой с Марианной, что агарисную арку смотрела как в тумане. Надо будет пересмотреть. Но я тоже удивилась такому резкому переходу: плевать на Мэллит и его радостные слова Роберу в прошлой серии: у меня есть щит, Мэллит до прям любовь-любовь-поцелуи. Вероятно он у нее вытаскивает информацию. И она ему слила важные вещи про батю своего например.
@fru_stormar: пока не особо понятно, "любовь" это или просто разводка от Альдо. Хотя учитывая, что осталась всего 1 серия, сомнительно, успеет ли это хоть к чему-то привести.
Anagramma
Anagramma
28 июля 2025, 14:54 #
@gooodvin: по Альдо прямо видно какая там "любовь", он же даже особо не старается в неё играть. Что нисколько не в сторону актёра, а именно персонажа.
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 21:38 #
Наконец-то нашла, что мне нравится в этом сериале, это мистическая линия, я даже рада, что она так рано и так ярко. Это определенно лучшее в сериале.

Худшее же любовные линии. Что это за. За что так с нами. Рокэ извращенец какой-то.

Катари вообще не жаль потому что читала книги, но если бы не читала, то думаю, что она бы мне зашла. И интересно к чему приведет эта бездетность королевской четы, зачем это было.
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:12 #
@g1287352: Алва пока непонятен вообще.
У меня к нему вопрос даже не зачем он в оруженосцы взял себе Ричарда (ну взял и взял, ок), а зачем он устроил этот финт с Марианной. Вот в книге было понятно. Здесь пока нет. Я не понимаю, Катарина его девушка с Винной улицы? И как он к ней относится? Это норм, что она жена Фердинанда? Или любовь ушла завяли помидоры и он какую то с ней свою игру ведет. Вот в то, что Катарина влюблена в ПМ мне верится, и что именно о нем она говорила Айрис в 5 серии.
Катарину в книгах я терпеть не могу - змея подколодная, которая получила то, что заслужила. Но Любовь Константинова играет Катари, которая располагает к себе. Даже Ричарда она тут обманывает не то чтобы очень сильно и явно под действием шантажа. Мне кажется Катари искренней в сериале. Но поглядим, может быть
это все притворство. Про бездетность тоже согласна - интересно, куда это приведет.
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 22:22 #
@raddish81: имхо Катарина не девушка с Винной. Иначе бы он сейчас с ней шашни не крутил.

То, что говорит Катарина вообще можно делить на 10. Она говорит все разное. И Айрис она дала худший совет. Который в следующей серии может привести к таким себе последствиям.

На самом деле Катари же и должна быть распологающей. Меня тоже это немного смущает и вызывает сомнения. Но мне кажется, что тут все-таки будет вот это поворот с Катари.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 22:46 #
@raddish81: какая ещё винная улица? Если вы про то ,что он Дику говорил, то нет это не про Катари. Там другая была. Кто она не суть важно. Даже не помню называл ли имя, если называл то я забыла. Но это точно не про Катари.
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 22:53 #
@fru_stormar: ну это в книге другая, а в фильме непонятно как повернется. У Дика вот тоже 3 сестры, а не одна.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 22:54 #
@Anagramma: я за фильм вообще молчу 🤣 в фильме может оказаться что угодно
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:10 #
@Anagramma: ну поглядим, дождемся 6 серии, надеюсь там будет ясный ответ кто такая Катари. Но у меня пока складывается картинка, что это вроде она. А) Алва рассказывает про Винную, когда-то давно я был влюблен и бла бла бла, а на вопрос Ричарда - кто она? Алва сразу замкнулся. Они подчеркнули, что имя девушки важно. Б) Ричард видит сцену с цветами (Алву видно со спины, его эмоции неизвестны), а Катарина вся светится как очень влюбленная женщина. В) в 5 серии она рассказывает Айрис о том, что когда-то была влюблена и как бы она хотела вернуться туда, с учетом ее сияния в прошлой серии - скорее всего говорит об Алве. Ну вот и монтируется, что она девушка с Винной улице.

Мне не показалось, что она дала Айрис худший совет. Если предположить, что в сериальной версии Катарина искренняя, то возможно она и правда жалеет, что когда упустила свой шанс на любовь и поэтому дает совет Айрис - не хлопать ушами. Да это скорее всего приведет к дуэли, но Айрис то в чем виновата? Девушка, выросшая в тюрьме имени Мирабеллы Окделл.

Но может вы и правы - и будет поворот с Катари! Сильная сторона этого сериала - его непредсказуемость.
Социофоб
Социофоб
26 июля 2025, 21:42 #
6 серий мало чтобы весь лор вселенной объяснить и раскрыть персонажей всех. Хотя бы 8-10 серий надо было.
fru_stormar
fru_stormar
26 июля 2025, 21:48 #
@Социофоб: *6 эпизодов где титры по 12 минут
raddish81
raddish81
26 июля 2025, 22:13 #
@Социофоб: да главный минус сериала - почему так мало серий и серии такие короткие?) Хочется больше.
@raddish81: видимо, бюджет на "вторую попытку" был сильно ограничен. Отсюда и такие короткие серии, и их всего 6.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 13:21 #
@gooodvin: видимо. Искренне желаю сериалу заработать много денег и найти спонсоров для следующих сезонов. Отличная вторая попытка получилась просто на 10/10.
Beara
Beara
26 июля 2025, 22:17 #
Внезапно Катари не способна родить наследника от плодовитого короля, ясно-понятно. Может она еще и девственница, не удивлюсь.
Айрис продолжает демонстрировать блаародное воспитание: хамит королеве, мальчика в кусты потащила. Дикон на ее фоне смотрится на удивление приличным.
Но в принципе, ругать серию как-то не особо хочется, потому что наконец-то все зашевелились в понятных направлениях. Приведут ли их эти направления к нормальной кульминации - узнаем через неделю.
Но начальная сцена с ползающей тётей, изнасиловавшей Ричарда - всё равно кринжовая :)
Anagramma
Anagramma
26 июля 2025, 22:31 #
@Beara: я вообще грешным делом подумала, что Сильвестр королю предложит Алву в качестве осеменителя, а что, экранизировать фанфик, так экранизировать!
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:12 #
@Anagramma: у меня тоже такая мысль мелькнула))))) Но ведь в книге Штанцлер именно такую дезу вешал Ричарду на уши, что Король не может стать отцом и Алва за него отрабатывает.
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 00:13 #
@raddish81: я думаю, поэтому эта мысль и мелькнула.

Но вообще Фердинанд неожиданно мне пока больше всех тут нравится. Интересный герой.
Beara
Beara
27 июля 2025, 10:02 #
@raddish81: да, но тут-то с точностью до наоборот: королева не способна родить, давайте ее в монастырь, а вам, ВашЛичество, более подходящую найдём.
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 19:40 #
@Beara: тут странно, а если бесплоден Король, а не Королева? Они как то это проверяли вообще? Есть версия что в прошлой серии Алва подложил под оруженосца не Марианну, а Катари. Потому Ричарда и одурманили, чтобы не запомнил. И все это ради наследника (светловолосого). Надеюсь, 6 серия даст ответ на этот вопрос.
Anagramma
Anagramma
28 июля 2025, 19:44 #
@raddish81: интересная теория, пожалуй она даже имеет смысл

В средневековье в отсутствие наследников всегда виновата женщина. Классика. Даже проверять никто не будет.
fru_stormar
fru_stormar
28 июля 2025, 20:07 #
@raddish81: вот это поворот....
raddish81
raddish81
28 июля 2025, 22:07 #
@Anagramma: да, вы правы. Очень жаль. Ну что ж я только за то, чтобы на троне Талига сидел Окделл)))) Если все развернется так, я буду аплодировать стоя.
Beara
Beara
29 июля 2025, 15:05 #
@raddish81: версия любопытная, я даже не против, но в таком случае в сторону режиссера летит еще один тапок :) Потому что показать в сцене соблазнения, что Дикону мерещится то Марианна, то Катари - элементарная трансформация, которая под силу даже тинейджерам из тик-тока. Это было бы и неспойлерно, и объяснимо с точки зрения психологии, и послужило бы обоснованием для данной версии. А так получается, что влюбленный в королеву мальчишка во время секса с любимой женщиной видит другую тетку (!), которая ему в матери годится. И только по словам этой тетки мы знаем, что он в процессе называл другое имя :)
Anagramma
Anagramma
29 июля 2025, 15:23 #
@Beara: не, там как раз и было когда Марианна его про имя спросила, что он Катари на месте Марианны увидел моментом в процессе
Beara
Beara
29 июля 2025, 15:53 #
@Anagramma: не совсем. Вся сцена соблазнения и танца в кадре Марианна. И полуобморочный Ричард. А вот утром, после того, как наш мальчик проснулся с полным осознанием что и с кем произошло (еще и выступил по этому поводу) Марианна спрашивает, помнит ли он, чье имя произносил - и тут он такой: ой, блиииин... И картинка с Катари. Это поздно. Можно даже расценить как муки совести, или эротическая фантазия, на которые его натолкнули слова женщины. Мол, сам-то хорош, меня трахал, а про другую думал - ой, да, и правда, я ж люблю другую, точно-точно, теперь я представляю, как всё это же делал бы с ней. А вот если бы во время танца пару раз поменяли актрис - вопросов бы не возникало.
Cry_to_Heaven
Cry_to_Heaven
31 июля 2025, 05:07 #
@Beara: У него всё попутаться в голове могло после наркотических веществ. Пришёл к одной, видит другую, а в реальности может там вообще Алва Х)
Beara
Beara
31 июля 2025, 15:22 #
@Cry_to_Heaven: идеально!
raddish81
raddish81
01 авг. 2025, 00:23 #
@Cry_to_Heaven: мне нравится ваш фанон))) Хотя изнасилование это все равно - преступление.
raddish81
raddish81
27 июля 2025, 00:12 #
@Beara: абсолютно согласна с вами насчет кринжовой сцены с Марианной. Вот это провокация так провокация.
NatashCHa
NatashCHa
26 июля 2025, 23:22 #
да, мне потребовалось очень много времени, чтобы заметить еще одну причину, по которой картинка для меня кажется странной.

Свет.

Его же слишком много. Даже когда они сидят в каком-то темном месте, его много, чтобы все было видно зрителю, нет ощущения, что они сидят вечером, нет ощущения, что на улице ночь, слишком много света. Разница между днем и ночью слишком мала. А общие планы все еще можно пересчитать по пальцам.
HolyPryce
HolyPryce
27 июля 2025, 07:09 #
в общем, к пятой серии у меня образовались две противоречащий друг другу теории:

1) создатели точно знают, что на второй сезон им денег не дадут, поэтому влепили всё, что могли и не могли в шесть серий таким образом, чтобы склеить некий условно связный сюжет, который осилят нечитавшие, а читавшие отловят полторы отсылки и хоть им порадуются.

вторая потенциально спойлерна для не нечитавших, поэтому:












































2) авторам сериала таки не дает покоя слава ИП, и они хотят свой шок-финал первого сезона, поэтому делают линию Эстебана такой обширной и сопереживательной.
TristisOris
TristisOris
27 июля 2025, 10:55 #
Откуда резко нарисовались все эти любовные линии? Рыжая с принцем встретилась бувально вчера и уже бегает без памяти заговоры строит ради женитьбы.

Взрыв пороха буквально ядерный. Ладно, это во всех фильмах плохо.
scarcelyinside
scarcelyinside
27 июля 2025, 11:44 #
И снова 40 минут 🤦🏻‍♀️
И снова дерганное повествование. Похоже, знаете, как будто вот была часовая серия и из неё вырезали все кроме каких-то ключевых моментов и диалогов, и смонтировали сцены как придётся. Выглядит это все как краткий пересказ с ютьюба или аутлайн сценария. Короче скелет есть, но без мяса.

Любовные линии кринжовые и возникают из пустого места. Айрис и Эстебан друг другу слов двадцать хоть сказали? 😅
Scandias
Scandias
27 июля 2025, 15:04 #
Респект форме Марианны, аж в зал захотелось))
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 20:01 #
@Scandias: это да. Тоже думаю что дай боже в её годы так выглядеть
Scandias
Scandias
27 июля 2025, 15:08 #
Я теперь понимаю тех, кто смотрел экранизацию ИП с видом "Каво??". Все быстрее движемся в тик-ток фанфик по мотивам.
С другой стороны, почти двадцать книг... Ноль процентов вероятности, что это на полном серьезе собирались экранизировать целиком.
Но блин
Могли бы хоть первую трилогию достойно собрать :(
Scandias
Scandias
27 июля 2025, 15:08 #
При этом что-то в сериале есть.
Ну и костюмы великолепны, хотя бы ради них это стоило того.
Anagramma
Anagramma
27 июля 2025, 20:11 #
@Scandias: мне нравится мистическая линия, она достаточно самобытная. Но конечно из-за того, что галопом по Европам не дают раскрыться персонажам и это жирный минус.
Scandias
Scandias
27 июля 2025, 20:17 #
@Anagramma: ее просто ну очень в лоб пихают( в книжках такого не было, там мистика очень аккуратно вводится.
Lighthouse012
Lighthouse012
29 июля 2025, 00:07 #
От того, что события несутся голопом все очень страдает. К логике есть вопросы. Ладно еще барышня которая затусила с молодым кавалером на балу и на следующий день уже сама на него кидается. А вот дочка гоганская это как? Своего кавалера видела то полтора раза и тут же кинула отца. Побоялась, что ее папаша кинет. Ну прямо странная история. Вот эта вот сцена в борделе, это что? Это зачем? Надеюсь позже раскроют. Ощущение такое, что весь сезон происходит буквально в течении пары дней. А еще убивает отсутствие расстояний. Кардинальский сынок не в первый раз показывает чудеса телепортации. Я с первоисточником не знаком, но вряд ли там были масштабы сопоставимые с селом. Где в одном конце цветущая столица, а в другой деревня посреди пустыни. Нет, может там на самом деле проходят дни и недели, но этого вообще не чувствуется
fru_stormar
fru_stormar
29 июля 2025, 13:10 #
@Lighthouse012: на счёт расстояний вы правы. в сериале такое чувство что Талиг размером с Люксембург. По книге дорога от Надора до Олларии занимала не менее двух недель или около того. (может я не совсем точно запомнила, но суть такая, что в книге расстояния присутствуют)
АндрейБоборыкин
АндрейБоборыкин
29 июля 2025, 14:15 #
Несмотря на большинство комментариев, у меня наоборот ощущение, что с большим хронометражем смотрелось бы более кринжово
raddish81
raddish81
29 июля 2025, 20:48 #
@АндрейБоборыкин: ну кто знает. Если бы да кабы. А мне и так все нравится)) Но надеюсь на 2 сезон)
a1431652
a1431652
01 авг. 2025, 21:56 #
Почему то жестко напоминает игру престолов по русски
JR13
JR13
05 авг. 2025, 17:00 #
Почему Айрис так плохо играет
motokokisaragi
motokokisaragi
08 авг. 2025, 14:43 #
@id755353277: потому что ее папа генеральный директор ООО "ФИЛЬМ-ВИДЕО ДИДЖИТАЛ". Видимо девочка очень мечтала о кино:))
raddish81
raddish81
08 авг. 2025, 19:45 #
@motokokisaragi: ну она хотя бы симпатичная девочка) Малость деревянная, конечно. Но зато свеженькая. Может научится еще.
motokokisaragi
motokokisaragi
09 авг. 2025, 15:05 #
@raddish81: ну вот надо было сначала научиться, а потом на главные роли лезть🤷‍♀️
ramzy
ramzy
09 авг. 2025, 15:10 #
@motokokisaragi: такое обычно необучаемо.
motokokisaragi
motokokisaragi
09 авг. 2025, 15:11 #
@ramzy: полностью с вами согласна.
raddish81
raddish81
09 авг. 2025, 23:33 #
@motokokisaragi: она не на главной роли же.
Gordey
Gordey
08 авг. 2025, 11:42 #
И зачем была нужна Мэррит? Можно было любую подсунуть.. Либо плохо объясняют, либо косяк
raddish81
raddish81
08 авг. 2025, 19:46 #
@Gordey: в смысле зачем? Мэллит - залог.
RapunzelR
RapunzelR
PRO
10 авг. 2025, 20:43 #
Конец серии будто Resident Evil какой-то 🤣 Вообще все еще недовольна тем, как все скомкано показано. Вроде и идея интересная (не будем брать в расчет, что очень смахивает на Игру престолов, только более «чистую»), но реализация оставляет желать лучшего.
id8204560
id8204560
14 авг. 2025, 12:38 #
Очень красивый сериал. Актрис подобрали - просто загляденье.
raddish81
raddish81
14 авг. 2025, 19:35 #
@id8204560: и мальчики-унары тоже красавцы) И все в этом сериале очень красивое и стильное.
id8204560
id8204560
14 авг. 2025, 20:26 #
@raddish81: да, на мужские роли тоже набрали очень харизматичных товарищей
ramzy
ramzy
14 авг. 2025, 21:54 #
@id8204560: актеры и костюмы единственный плюс сериала
leylahan
leylahan
01 окт. 2025, 19:34 #
С каждой серии все хуже и хуже
Русская игра престолов, ну что же, ждём продолжения. Можно ещё сезонов 5 снимать, а там видно уже будет что и как. Пока очень скомкано, хочется продолжение побыстрее увидеть
Arvendeyl
Arvendeyl
PRO
05 нояб. 2025, 10:57 #
Осталась одна серия до конца сезона. Всё скомкано. Чересчур пафосно. Много косяков. Я был очень скептически настроен к этому сериалу. Но должен сказать спустя 5 серий, что это гораздо смотрибельнее Колец Власти и Ведьмака. На удивление.
Написать комментарий: