s01e05 — New York

@reliquia: ну это же сезон про лестата и его воспоминания, в частности о 2025м годе. нам и показывают то, что происходило в этом году с ним и другими персонажами, странно было бы уделять много времени истории дэниэла и армана, которую лестат по идее не должен знать или на которую ему бы было просто пофиг

@сatzilla: тогда смысл вообще их сюда вкидывать?

@reliquia: они же не могли на целый сезон убрать важных персонажей, а эти персонажи должны чем-то заниматься, их сюжетная линия должна двигаться. я думаю, сейчас просто забросили удочку, а их историю раскроют и продолжат уже в другом сезоне, они же всегда так делали. хотя, учитывая, как часто лестат спойлерит скорую смерть дэниэла, надеюсь, он до следующего сезона доживёт

@сatzilla: да могли бы и убрать, раз фокус на лестате, уделили больше времени его жизни до, но тогда поднялись бы волны недовольств, где и куда дели, хд. поэтому офк лучше покормить нарезкой, где они стоят и разговаривают несколько серий на том же месте, чем дать что-то дельное когда-нибудь позже. надеюсь, еще ночным островом потрясут, чтобы точно с удочки не сорвались шипперы 🤷

@reliquia: давайте еще не забывать, что за персонажами стоят реальные люди, которым нужна работа. если "уволить" актеров на два года, то они могут и не вернуться потом: потому что не захотят или потому что у них будет другая работа, и расписания не совпадут.

@Anlesss:

Единственная сцена, которая выбивается из общей канвы этой серии - флешбеки с Акашей. Какой ужас происходит у Лестата в воспоминаниях, в его голове, если каждый флешбек ощущается так, точно он вызван ударами тока пациента, находящегося в психушке на принудительном лечении? Но ведь и состояние Лестата на момент тех событий красноречиво-отвратительное. "Я не хочу жить. Я хочу умереть" - говорит он, узнав, какая у него в этот раз миссия. Метко.
Понравился Мариус, интересный актёр. Такой... величественный, что ли. Пока не знаю, какое более точное слово подобрать.

Так, ну что, кажется, проясняется причина, по которой Арман пошёл на терапию? Вероятно, он хочет развалить группу изнутри, чтобы Лестат не смог выступать, и не нарушал скрытое существование вампирского сообщества? Алекс остался жив - и вернулся в группу, значит, с Ларри Арман решил поступить радикально, чтобы уж наверняка? И снова старый добрый приём, опробованный ещё на Дэниэла: "You need a rest". Арман предпочитает держать проблему максимально близко к себе, контролировать её и ликвидировать, в результате, это, кажется, вполне в его стиле".

@Anlesss:

Но, если с терапией понятно, что было шоу, то во всё, сказанное для Дэни, мне хочется верить по-прежнему. Луи вмешался, не дав Арману убить Дэни изначально, - и тот стал исключением из правила, которое Арман взял от Мариуса и исповедует сам: "Ни один вампир не должен раскрывать себя смертному, и оставлять после этого того в живых". Но Дэни был жив много десятков лет, которые он не помнит, но всё таки. Понятное дело, что их история подробнее - это на будущее (кажется, создатели говорили, что мы увидим обращение Дэниэла только в следующем сезоне, если он будет), но всё таки сейчас важно, чтобы Арман хотя бы с Дэни начал говорить правду или большую часть правды. Важно для самого Армана, потому что ни одно существо в мире, в конечном счёте, не может вынести сплошной поток собственной лжи, и не поддаться самоуничтожению. А я пока не вижу, что у Армана есть что-то такое в ближайшем будущем, или вообще на горизонте.

Песня для Клодии лучшая из всех, что мы уже слышали.

Жду с нетерпением шестую серию.

Очень радует этот сезон.

@Alona: я смотрела Таламаску и не помню упоминания Пандоры... 🤔 Помню только, что некоторые фанаты считали, что один из персонажей может быть ей (но это была не она).

@Alona: немного подумав я вспомнила, что действительно там было упоминание Пандоры и я тогда даже сделала скриншот 🤣 Конечно упоминанием это сложно назвать, просто имя в одной из книг из архива Таламаски и это другой сериал и другие сценаристы, так что это не особо доказывает, что ее покажут, но теперь мне стало лучше. Спасибо!

потому что, опять же, Арман ОЧЕНЬ сильно бесит Лестата, и Лестат выдает свои версии происходящего, утаивая, что на самом деле случилось с, например, Никки. Что между Арманом и Лестатом произошло в период "театра" - пока самая большая загадка, но делаю ставку на чувства хд без чувств Лестата бы не приводило в бешенство каждое мало-мальское упоминание Армана.
Как говорится "когда похуй, то просто живут", он мог бы положить болт и записаться к психотерапевту (зачеркнуто).

Все вокруг - декорации для спектакля Лестата. Я не могу сказать, испытывал ли он настоящих (с точки зрения зрителя) эмоций от потерь кого-либо, даже Клодии, или все это огромная ложь, которую он твердит всем и самому себе (а мы видели, как он отлично умеет рыдать на камеру). На Луи ему абсолютно все равно. ("в меня стреляли!! мог бы позвонить!" ну, ты вообще-то бессмертный...). Но и Луи на него тоже все равно, каждый лелеет свои травмы.
Что точно ясно - каждого человека, который знакомится с этими тремя вампирами (Лестат, Арман, Луи), затянет в вампирскую мясорубку. Круг порочности становится бесконечным, из него мало кто может выбраться живым. Только Дэнни удалось. Но это еще вопрос, радоваться ли за него хд

в копилку "что еще бесит Лестата" (комментарий уже нельзя отредактировать), добавляю:
Флоренс Уэлч хочет группу на разогрев, но без Лестата. То есть с фронтмэном Ларри. упси. Такого Лестат точно не может допустить.

@kate_neon: простите, не могу пройти мимо вашего комментария, поэтому решила ответить. Прежде всего, подчеркну, что это только обмен мнениями, всё субъективно, ничего личного.

Я согласна, что Лестат - нарцисс и мудак, как, в принципе, и все вампиры, но с остальным готова поспорить.

Всё это начал, вообще-то, не Лестат. В смысле, он просто сидел дома, играл на фортепиано, звонил бывшему поболтать - и тут он СЛУЧАЙНО узнаёт, что его бывший, при участии другого его бывшего, рассказали о нём ЧЕЛОВЕКУ, а тот опубликовал книгу. Простите, но после этого он мог бы вообще убить Луи, и не то, что был бы очень уж неправ. Он предстаёт перед Моллоем и перед зрителями, когда его образ уже сформирован другими, и он этому образу, так или иначе, подыгрывает. Да, вероятно, игра эта ему нравится, но факт остаётся фактом: Лестат "танцует" от образа, который уже был выстроен за него и без его участия. И Луи он упрекает вполне справедливо, ведь, когда Лестат разгромил его отель, Луи просто подал на него в суд, они не поговорили, Луи не пытался поговорить. Зато как за Луи, по сути, надо было сделать сложную работу, так он тут же вспомнил о Лестате и вышел на него. Это как Труман Капоте, который сперва "открыл правду" о "лебедях", а потом постоянно ныл, почему они такие плохие, гневаются на него и не принимают обратно в свой круг. Так он ещё и был этим всем искренне изумлен. Ну, камон, не надо всё таки, чуть что, обращаться к тому, кого ты смачно и во всех красках обосрал. В общем, Лестат имеет право обижаться на Луи, упрекать его и вообще не общаться, независимо от его нарциссизма.

@kate_neon: (2)

Причём, Клодия делает это не потому, что Лестат прям такой плохой, а потому, что, в отличие от Луи, из которого она вьёт верёвки, Лестатом ей сложнее манипулировать, только и всего. Так что, в принципе, с такими исходными данными никого бы, думаю, сильно не удивило, если бы Лестат Клодию вообще ненавидел. Это, конечно, не было бы нормально, но, теоретически, имело место быть.

Арман... Даже если принять как истину тот факт, что Лестат историю с Никки сильно извратил (что вполне может быть), сложно отрицать настоящую роль Армана в "спектакле", итогом которого стало изгнание Луи и казнь Клодии и Мадлен. Луи её видел, был участником, и спустя десятилетия, узнал, как всё на самом деле было, Лестат был участником этого жестокого спектакля, и десятилетиями знал, что его муж думает, что он убил Клодию, по сути, и убил бы самого Луи, если бы не то, что "Арман Луи спас" - как ему жилось с этим? Он об этом ни разу не думал, пока ел крыс в одиночестве, что ли?

Да, абсолютные унижения Лестатом Армана (постельная тема, между прочим, изначально очень тонкая) выглядят как адский ад, токсины льют из Лестата как из океана, но, опять же, зная ситуацию, надо ставить другой вопрос - как вообще Арман до сих пор жив? Луи отомстил Брюсу, молодец, без вопросов и без всяких "но" - а с Арманом он расквитаться не хочет? Потому что это было бы логично и, по большому счёту, правильно. Так что, Лестаттвские измывательства над Арманом выглядят почти невинно, учитывая роль Армана в его и Луи истории (которую он, кстати, и не отрицает после того, как его истинную роль раскрыли).

@kate_neon: (3)

Насчёт группы я совсем с вашим мнением не согласна.

Вообще-то, изначально, люди - это еда для Лестата. Он вообще не должен о них думать, если так посмотреть. Но он не трогает участников группы, не затаскивает их в постель, соблюдает некоторую субординацию, и защищает их, как может. Для вампира, который людей воспринимает как букашек, это уже забота. Луи тоже заботился о Дэни ровно настолько, насколько это возможно, и тоже от идеала был очень далек, например.

Вместе с тем, Лестат им не мамка. Даже если бы он не был нарциссом, зацикленным на себе, он не обязан следить за их поведением и давать им по рукам, чуть что не так. Да, они люди, но взрослые личности, отдающие себе отчёт в том, что делают и способные принимать решения самостоятельно. Это не Лестат засовывал им в глотки кокаин, они могли бы не употреблять его, не думаю, что Лестата волновало бы, читает ли книгу кто-то в дороге, или занюхивает дорожку. Они сами наркоманили и пили - и, не примени Лестат навыки гипноза (вероятно, не впервые), их бы арестовали. Могли ли они обойтись без наркоты? Могли. Проблема ли это Лестата, что они её употребляют, пьют алкоголь? Нет. Он - лидер группы, а не их персональный опекун. И (пока что мы видим это так, и нет зацепок считать, что было иначе), он решил прекратить турне, когда в них стреляли, просто вмешалась Габриэль. Тем не менее, на данный момент, информация такова - после стрельбы турне прекратилось. Максимальный уровень заботы и беспокойства о смертных от бессмертного существа с серой моралью, я считаю, вне зависимости от персоналии бессмертного.

@kate_neon: (4)

По поводу того, что Лестат использует своих музыкантов, везде вставляя своё "я". Так это ведь обоюдный процесс, разве нет? Да, может, Ларри и ребята и талантливы (наверняка, раз уж делают шоу), но они не вытянут без Лестата, во всяком случае, пока что. А Лестат не станет выступать один. Если он им надоест окончательно, они могут его покинуть, уйти в сольное плаванье, вообще оставить музыку и сцену (тем более, Лестат не раз говорил, что вскоре всё закончит, врал или нет - вопрос, но что говорил такое - факт). Другое дело, что, заяви ребята, что уходят от Лестата, ему это может не понравиться совсем, но ведь и они пока что молчат. Он восторгается собой на сцене, они получают тоже свой кусок пирога, имея возможность играть на настоящих концертах, на настоящих площадках, а не в замшелых гаражах на всю улицу - это выгодно и музыкантам, и Лестату пока. Ну и да, во многих группах (почти во всех) главный - солист, без него группа нередко вообще не функционирует, прекращает существование, так что, это не новая история, и у людей всё ещё есть выбор, быть всегда музыкантом, подмогой у "большой звёзды", которую точно будут узнавать на улице и просить автограф (а вот о музыкантах при "главной заезде" такого сказать нельзя уверенно), или пробиваться самостоятельно.

Думала ли я, что, на самом деле, это Лестат убил Ларри, а до того изгнал из группы Алекса? Да, и, если это так, то оно переворачивает всё, о чём я здесь написала, естественно. Но пока что я всё же не нахожу для этого ни причин, ни доказательств. По Арману я ориентируюсь на то, как тот ведёт себя с Дэни, и у Армана, как будто бы, больше причин заставить группу и, конечно, Лестата, замолчать, ведь он говорит Дэни, что публичностью Лестат вампирское сообщество, Арман очень много времени жил в тени, и такие сложные спектакли, какой, вроде как, разыгрывается у зрителя на глазах, - это, скорее, по части Армана, Лестат для них слишком импульсивен, зациклен на себе и нетерпелив.

@Anlesss:
конечно Лестат имеет право обижаться, я с этим не спорю) я категорически согласна! Я Луи нисколько не защищаю (я его вообще не люблю хд)) просто отметила, что во фразе "в меня стреляли" превалируют эмоции, а на самом деле он умереть-то от такой мелочи не может хд это моя личная ремарка, не мнение Луи)

@kate_neon: половина коммента о Клодии куда-то испарилась, в конечной версии, так что, добавлю как начало ко второму сообщению.

Так-то, если разобраться, Клодия - это ошибка, которая появилась только потому, что Луи внезапно одолело чувство вины. Луи стоял на коленях, рыдал, целовал Лестату руки-ноги, умолял обратить её и клялся быть после этого паинькой. Лестата, который ему прямо говорил, что обращать подростка нельзя, это против правил, будут проблемы, и вообще это ужасная идея, он даже не пытается услышать (я вчера как раз пересматривала эту сцену, и, кстати, она ведь показана глазами Луи). Лестат оказался перед мощным репродуктивным давлением, он даёт Луи ребёнка, который не нужен был ему самому. И Луи с Клодией практически сразу объединяются против Лестата. Луи получил новую игрушку, а Клодия быстро поняла, что Луи - тряпка под её ногами, и будет делать всё, что она захочет. То есть, условно, их роли распределились так, что Луи - "добрый полицейский", а Лестат - "злой полицейский". Лестат, которому Луи за ребёнка обещает золотые горы, после появления Клодии вообще остаётся не у дел. "Злого" полицейского никто не любит, даже если он прав. Особенно обидно Лестату (да и любому было бы на его месте, я думаю), что Луи, который ему весь мозг выел за то, что он пьёт людей, и отрицает, что он и сам - такой же охотник, строя из себя вегетарианца, не спешит особо упрекать и наказывать за кровожадность Клодию, потому что ей, по сути, позволено, то, что Лестату запрещено.

Сложно любить кого-то, кто если не разрушил твою жизнь, так сделал её значительно проблемнее, чем до своего появления в ней.

@kate_neon: ну, умереть не может, да, но последствия ведь тоже на нём отображаются, эмоциональные. Луи мог бы хоть смску прислать, спросить, как там что, хотя бы для приличия. А то молчал-молчал, а потом: "Алло, это бывший? Немедленно бросай всё, и иди смотреть на чёрт знает кого и чёрт знает, куда, потому что у меня в жопе возгорелось!", хд.

Выглядит как сильно такое...

@Anlesss: кстати, насчет ненавидел Клодию! хорошо, что вы это написали. Мне, зрителю, два сезона загоняли (с точки зрения Луи), что Лестат к ней плохо относился, я это допустила/приняла за истину. И в этой серии он пишет невероятно трогательную песню о ней. А я, как зритель, не могу вот так сходу ею проникнуться и поверить в его любовь (может, еще и из-за хронометража, мало серий, попробуй каждому из прошлого Лестата время достаточно уделить). это ощущения на основе того, КАК создатели решили показать, попытка разложить логически ниже:
так-то в абьюзивных отношениях любовь/ненависть переплетены. персонажи сами, думаю, не могут точно сказать, хотя могут искренне верить, что вот это, о чем они думают, это любовь. И песня ощущается вполне искренней (для меня они все искренние! потому что он таким способом борется с травмами). Те чувства, которые не были пережиты во время тех событиях, а пережиты уже впоследствии, когда пришло осознание, сколько они херни натворили.
(блин, у меня теперь возникла мысль. а не написала ли Клодия про угрозу изнасилования в поезде специально, чтобы Луи прочитал дневник и бросил, наконец, Лестата и сбежал с ней). Но это уже, наверное, не будет затронуто - события уже ушли дальше.

Там точно огромный пробел в истории с Никки. Потому что нам не показали, как он сгорел, Лестат "дежурно упомянул". Потому что, если бы сгорел, не было бы гробницы с надгробным камнем с его именем в театре.
Да, вопрос, почему с Арманом не поквитался - вопрос открытый. Однажды нам что-то скажут. Но когда вообще расскажут, что у них там было. Да и по логике сезон "версия событий, с точки зрения Армана" должен быть.

@Anlesss: он не мамка, но хотелось бы, чтобы друг)) (хм, а умеет ли Лестат дружить? по жизни у него пока настоящего друга замечено не было, только отношения, а это другое).
можно тысячу раз говорить "я переживаю", а по факту не делать ничего. Но я сторонник того, что именно друг обязан другу сказать "ты творишь херню!!! угробишь себя!!". Не знаю, как они могут хорошо играть музыку в состоянии опьянения, но если Алекс нажрется и свернет себе шею на лестнице, элементарно будет хуево всей группе, никакого тура и никакого альбома ахах
в общем, ну так себе у них отношения.
хотелось бы, чтобы они дружили. но они оказались в созависимых отношениях - друг без друга не могут (на данном этапе).

в том и дело, там не сказано, кто именно турне прекратил. Лестат говорил, что он бросил/сдался и "да все сдались, массовый шутинг - убедительный повод" и все. так что утверждать, что Лестат порешал из-за беспокойства о смертных, нельзя. причина просто-напросто не указана, никакая.

@Anlesss: я так не хочу, чтобы Лестат был виноват) просто пока непонятно, в чем план Армана.
Почему тогда Арман не убил Алекса, напротив которого он сидел в АА? Тот тоже "группу бросил и ушел", как Ларри. Ситуации одинаковые. Более того - Арман взял и отправил Алекса обратно к Лестату (еще он снял с него ограничения, тот сразу почувствовал себя просветленным, начал активно бухать и цитировать любимые словечки Армана. ну точно какое-то внушение и вампирская манипуляция). Что это за многоходовочка? Вопрос риторический пока.
Сериал умеет сначала убеждать нас в одном, водить за нос, а затем все переворачивать в конце. Поэтому возможно вообще что угодно.

@kate_neon: я прочла только первую книгу серии, непосредственно, само "Интервью с вампиром", но могу сказать, что Клодию Лестат всё таки любил. Но больше, я думаю, могут сказать по этой теме ребята, которые читали другие книги, там точно лучше описывается, что у них и как было.

В угрозу изнасилования не верю. На 99,9 процентов уверена, что она выдумана Клодией для Луи, чтобы освободиться от Лестата (ну и, конечно, совсем очернить Лестата в глазах Луи). Во-первых, ни в сезонах от лица Луи, ни в этом Лестат ни разу не прибегнул к любой тактике, связанной с изнасилованием, похоже, что это для него табу (тем более, что нам уже показали, что ему самому пришлось пережить целый ряд изнасилований, по сути, во время обращения). Во-вторых, та сцена снята и выглядит так, будто бы плохой актёр плохо изображает Лестата, она прямо разит фальшью. Но, конечно, на сто процентов утверждать, что Лестат не угрожал Клодии изнасилованием, я всё таки не стану - чисто потому, что сериал приучил уже зрителя, что всё, что угодно, может быть правдой или ложью, наоборот, и уверенности никакой ни в чём не должно быть.

@kate_neon: (2)

Мне кажется, всё, что рассказал Лестат в сцене телепатии с Дэни - правда, или, скорее, правда. Что не показано, как Никки сгорел, как будто тоже вполне объяснимо: всё таки Лестату было больно переживать сумасшествие Никки, смотреть на его последние аккорды, так что, да, он в ужасе мог просто наблюдать со стороны за его гибелью. Но он, скорее, недоговаривает о том, насколько мучил Никки в этих отношениях. Когда он рассказывает, как скрывал от Никки свой вампиризм, это как будто звучит и выглядит менее драматично, чем, на самом деле, было. С другой стороны, это же восприятие вампира, а человек (Никки) реально мог двинуться от необъяснимого вокруг, и что ему лгут об этом, насколько ему плохо и страшно было. Тем более, он изначально был психически нестабилен.

Мести Арману я всё таки ожидаю от Луи, не от Лестата. Луи мстить Арману, мне кажется, логичнее, хотя, может, он не мстит именно потому, что понимает, что был ужасным мудаком весь их брак, или типа того что-то, не знаю...

@kate_neon:

Мне кажется, изначально у Армана был план развалить группу изнутри, и он делал это с помощью Алекса (ничего не подозревающего). Не получилось, очевидно. Да, Алекс вернулся, и, пусть и бухает, думает о "парне Аруне из группы поддержки", но, в целом, работу свою выполняет, группа продолжает выступать, функционирует. С Ларри Арман просто выходит на новый уровень плана, как заставить Лестата заткнуться и снова уползти в тень. Раз уж тактика с Алексом не сработала, значит, Ларри надо устранить физически, что Арман и делает. Видимо, нечто подобное он и другим участникам группы приготовил, будем дальше смотреть.

Но я, в принципе, плохо понимаю Армана, и чувствую, что с этой версии я максимально далека от истины. Возможно, сейчас откликнутся те зрители / читатели, кому более понятен, чем мне, Арман как персонаж, и принесут какие-то свои идеи на этот счёт. Было бы здорово.

@Anlesss: я поплюсую и соглашусь с тезисами выше, в этих вопросах мне добавить нечего)

Да, обычно люди скрывают самую большую боль, которая с ними приключилась. как Лестат рассказал только часть про Магнуса, остальная правда "догнала" его в машине в пути. Так, полагаю, он быстро и свернул тему с Никки, изображая "да нечего там рассказывать". Или там поступок, за который ему стыдно - тоже повод скрывать.
Но Никки (или совесть Лестата хд) в этой серии начал прорываться с "ты Арману отсасывал за моей спиной". Можно, конечно, свалить все на биполярку Никки, что он накрутил себя без повода, но опять же - все "он был больной" - исключительно слова Лестата. Нужно послушать еще хотя бы одного свидетеля о том, как все было) хотя их там было два, вряд ли Габи будут когда-то опрашивать.

Кстати, касаемо "отрубания ручек". интересная деталь! 2 сезон 5 серия, где 1973 год, молодого Моллоя притаскивают в квартиру. Луи драконит Армана и говорит "какой ты сегодня?? гремлин, или медсестра?? отрубишь руки или будешь лизать сапоги??" То есть Луи точно что-то знает об этом. От Армана.

Касаемо Ларри ремарка и новая инфа. Вчера прочитала интервью с создателем. Там сказали, что к сцене в метро они еще вернутся. То есть там есть, что еще рассказать. Интересно. Ноль идей, в чем план Армана, это очень сложно догадаться, пока всех деталей нет. Обычно он скрупулезный максимально.

@kate_neon: ну какой-то старый маразматик, который и так все остальное уже пережил 😅 но явно не человек, которому хочется скорее тишины и покоя хаха а Луи мне всегда казался именно таким

@tevladka: жить 500 лет в спокойствии скучно! хд даже под солнцем сгореть не может. надо чето учудить! хотя бы бедного мальчика посталкерить пятьдесят два года, у которого жизнь явно интереснее...
Луи (по идее книг и по показанному характер) должен уже на пенсии чилить дома, но создатели пока не отпускают)

@kate_neon: я книг не читала, поэтому мне в этом плане хорошо, никакие изменения меня не волнуют)

@Anlesss: ну вот я бы выбрала Луи как раз потому, как вы его описали - под это описание, боюсь, подходит как минимум половина населения планеты, поэтому это не такая уже редкость и можно научиться, как справляться с таким поведением. Но с Лестатом? Хаотичным, безудержным Лестатом? Ну хз. Я просто реально больше за покой и тишину, поэтому лучше я потом в одно мгновение буду предана и разбита, чем мне будут компасировать мозг каждый божий день и устраивать скандалы 😅

@tevladka: ну я, как раз, считаю, что мозг компасирует и нарывается на скандалы как раз таки Луи своим невыносимым нытьем и страданиями. Разница восприятия налицо)