s03e11 — La llamaban Juana la loca

Name: La llamaban Juana la loca
Released: 2014-11-17
Rating: 4.522
Cast: Michelle Jenner, Rodolfo Sancho, Pablo Derqui, Bárbara Lennie, William Miller

Моя оценка

4.522

MyShows

(23)

Длительность:	75 мин.
Даты выхода:	17.11.2014^{17.11.2014 02:00}
Всего просмотров:	279^15.02%

Обсуждение 11 серии 3 сезона
Обсуждение серии
10

Следить

nens8_8y

07 авг. 2019, 00:31 #

Удивительно, как в зависимости от того, кого изображает произведение, меняются симпатии. И те, и другие сделали кучу гадких, мерзких вещей, но в своём сериале Борджиа смотрелись величественно и даже вызывали некоторые тёплые чувства, а тут прямо гады-гады, Изабелла с Фердинандом заставляют за них переживать.

Ответить

PianoOnTheLake

18 июля 2020, 00:06 #

@nens8_8y: Не знаю, как можно сравнивать Изабеллу с Борджиа - общепризнанными историческими отморозками. Они даже в "своих" сериалах отрицательные.

Ответить

nens8_8y

18 июля 2020, 15:58 #

@PianoOnTheLake: я не знаю ни одного художественного произведения, которое не было бы построено так, чтоб не вызывать сочувствие и сопереживание главным героям, даже если это произведение о полных отморозках. Понятное дело, это никого не оправдывает, но как персонажу начинаешь сочувствовать и "болеть" за него.
+ исторические Изабелла и Фердинанд -- тоже далеко не пушистые лапочки. Изгнание нехристиан из Испании, инквизиция, конкиста, реконкиста...Полно жестокости, садизма, убийств и прочих вещей, достаточных, чтобы назвать человека отморозком. А кто ответственен за бОльшее число смертей, ещё нужно посчитать.

Ответить

PianoOnTheLake

19 июля 2020, 17:39 #

@nens8_8y: Хм... ну, это вопрос восприятия. Я лично КРАЙНЕ РЕДКО сочувствую именно главным героям, посему мне порой трудно судить о переживаниях других зрителей/читателей. ))) ИМХО, в книгах про маньяков, вроде "Коллекционера" или "Консьержа", автор вовсе не желал, чтобы читатели сочувствовали ГГ. Или в исторических фильмах, вроде "Кремлёвские тайны XVI века", "Калигула", "Заговор против короны" (часть про Якова I), "Генрих VIII" (2003)...
Не пушистые, это верно. Но всё-таки их скорее назовут "великими государями", чем "великими злодеями". Для испанцев же, судя по сериалу, они и вовсе положительные, особенно Изабелла. А Борджиа из разряда Калигул, Неронов, Иванов Грозных и Владов Цепешей. (Я говорю про массовое сознание, не про то, кто больше людей реально погубил.)
В данном сериале никакого особого садизма не показали, поэтому героям сочувствовать нетрудно.

Ответить

nens8_8y

19 июля 2020, 22:37 #

@PianoOnTheLake: да, видимо, положительные, потому что Изабелла, да и Фердинанд тоже, показаны с большой симпатией. Типа они вообще в душе очень тонкие, чуткие, добропорядочные натуры, но вот время, вот обстоятельства, мерзкие евреи и мерзкие еретики, они же просто вынуждали совершать все эти ужасные поступки и принимать все эти ужасные решения, а так вообще они совсем не хотели, нет-нет. Я, собственно, про это изначально и говорила. Сначала показывают, как у бедной девочки Изабеллы незаконно пытаются отобрать то, что ей принадлежит, потом любовь-морковь, терзания, страдания, потом она садится на трон, правит мудро и справедливо, а потом под шумок -- ой, кстати, тут придётся казнить кое-кого, ничего? Вы, Ваше Величество, конечно, это не любите, но что же делать, придётся...А зритель же её помнит девочкой-веточкой, как она любила-страдала, сколько она сделала для людей...
Также и в сериалах о Борджиа сделано: чувства, всякие личные истории, сопливую историю любви обсосали со всех сторон, о скучном наворованном Папой и его семьёй упомянули вскользь, никто и не запомнил, о чём-то вообще умолчали и вот уже ты смотришь, как персонаж обходит своих противников и радуешься за него.

Ну не знаю, мне хватило и показанных пыток, я -- не любитель такого. А вообще меня больше не пытки задели, а весь этот шовинизм и ксенофобия. Евреи плохие, мавры плохие, еретики плохие, индейцы вообще и упоминания не стоят, не люди и пр., пр.

Ответить

PianoOnTheLake

20 июля 2020, 23:11 #

@nens8_8y: Честно признаться, я только сейчас смотрю "Борджиа"... и да, даже их со временем постарались отчасти отмыть (тем самым пресловутым "мылом" )) ). По первой серии казалось, что будет настоящая атипичная жесть про отрицательных персонажей, но увы... Впрочем, всё равно "тонкие, чуткие, добропорядочные натуры" из них не сделали.

Ответить

nens8_8y

21 июля 2020, 16:06 #

@PianoOnTheLake: но из Изабеллы и Фердинанда-то сделали? Изабелла так вообще по сериалу почти ни о каких ужасных событиях не знала. Если знала, то узнала поздно, всё уже было сделано без неё и за неё плохими, злыми людьми, а она пришла в ярость и всех наказала, но уже поздно. А если знала и сама приказала, то чувствовала себя очень виноватой, отмаливала эти грехи, это не давало ей покоя и всё такое...

Ответить

PianoOnTheLake

21 июля 2020, 23:47 #

@nens8_8y: По-моему, Вы забыли, с чего мы начали. )) Я как раз и говорила, что Изабелла и Борджиа - две большие разницы.

Ответить

nens8_8y

22 июля 2020, 21:42 #

@PianoOnTheLake: я начала и всё ещё говорю о том, что, даже если мозгом ты знаешь исторические факты и можешь примерно хотя бы оценить вклад человека в историю и его моральный облик, то художественные произведения со своими средствами выразительности вертят твоё мнение, как им угодно, заставляя болеть то за тех, то за этих.

Ответить

Vadim006

18 дек. 2022, 13:38 #

@nens8_8y: казни и пытки были нормой вплоть до предпоследнего века. В этом нет ничего такого жестокого и садистского для того времени точно. А реконкиста вообще проходила много веков и мягко, где подкупом элит, где снижением налогов, в сериале это показано достаточно примитивно и не исторически. Ну и не стоит забывать, что вопрос вашей жесткости это вопрос вашего выживания, любого правителя средней мягкости аристократия порежет на ремни. Правили только те, кто реально мог идти по головам. Если ты не готов убить своего ребенка ради удачного брака, это уже считалось высшей формой благодетели и было заявкой на прозвище "святой".
Потому вопрос о жестокости вообще не должен ставиться. Вопрос о целях более уместен. У Папы это бытовой "блекджек со шлюхами". У Католических королей все же была вера в исключительность своего государства и особую христианскую миссию.

Ответить

Написать комментарий:

s03e11 — La llamaban Juana la loca

Моя оценка

Обсуждение 11 серии 3 сезонаОбсуждение серии10

Обсуждение 11 серии 3 сезона
Обсуждение серии
10