@thisBorisov: результат? Измены не было? Т.е. его поцелуи и то, что он облапал жену - это не измена? Может для вас это и норма, конечно, но для большинства это уже за гранью. У чувака кукуха поехала. В любом случае был очевиден печальный исход. Но я думал, что он просто избавится от напарника, а сам будет использовать его аватар. Однако, исход совсем уж отбитый получился. Главная глупость состоит в том, что человека с такой психологической травмой в целом оставили на корабле без присмотра и каких-либо изменений. Как ни в чем не бывало. Вот это реально глупость полнейшая.
Серия хорошая, но слишком предсказуемая. Как только у одного возникла идея о том, чтобы предоставить другому доступ к своей семье, стало ясно, что напарник ему подговнит. Только финальной резни не ожидала. Интересно, кому после возвращения на Землю придётся нести ответственность — мужу-убийце или напарнику, против которого есть только слова мужа-убийцы? Или свалят на ещё одних культистов?
@Nonelementary: на самом деле это самый непроработанный момент сюжета, который приходится брать как данность. Сделать "куклу" с человека можно только при его личном присутствии, но воспользоваться ей может кто угодно? Мб дело не в человеке, а в средстве связи корабля и аватара. Типа квантового коммуникатора, половинки которого нужно настраивать рядом друг с другом, хз.
@nonaems: Ну да, объяснение так себе. Наверное имелось ввиду, что именно копию внешности можно сделать только в присутствии человека, но я думаю после смерти семьи ему уже было наплевать на это. Сошел бы любой рандомный аватар. Но даже если бы для него сделали нового аватара, ему нужно капсулу как то доставить в космос, а все это (разработка вкупе с доставкой и установкой на корабле) может занять несколько лет. Так что я не вижу тут недоработок сценария, там у героя все равно никаких вариантов не было кроме того, как они и поступили в эпизоде
@Tatieva: то, что у них будут разборки из-за жены стало ясно буквально на 10й минуте после ехидного комментария "she struck me as quite the butterfly". Единственное, я думал, что он убьет напарника на корабле и будет дальше под его видом возвращаться к ней. Но на фоне развития предсказуемого конфликта на протяжении всей серии финал все равно не впечатлил.
@vs40: Было бы интересно, если бы напарник в конце убил бы только собаку. Не поймите меня неправильно, убийство собаки удасно. Но в качестве месседжа, типа если ты мне не будешь давать своего аватара, я дождусь пока ты будешь занят в след раз и убью уже твоих жену и сына.
@seregalex: нахуя собаку убивать, если уж просто оставить послание, то через труп собаки это вообще не поэтично, к тому же крови в ней не на столько много как показали. Если уж и пытаться придумать хороший конец, то бля это же художник, это могла быть просто краска, он же по любому шарит какая краска походит на кровь. Но точно не собака. Но это все равно не имеет смысла, так как по последней сцене было видно по эмоциям что там именно мертвая семья была. Если бы художник решил бы таким образом прикольнуться над джесси и с имитировать смерть его семьи, то джесси бы не одобрил такое точно и отпиздил бы его, а так он понял что им нужно как-то уживаться на каробле. И к тому же потеря отношений у художника с женой джесси точно могла бы вызвать гнев, теория о том что семья арана осталась жива просто не имеет места быть
В моменте выхода в открытый космос-ожидала,что напарник оставит его там и просто воспользуется его аватаром по полной так сказать,но он решил иначе…для управления кораблем нужны двое,но будут ли эти двое?История не окончена,оба остались ни с чем,и оба злы друг на друга..додумывать самой?Хотелось бы знать концовку)
Культисты и первое убийство прям явная отсылка к Шэрон Тейт) Серия хоть и предсказуемая местами, но всё равно держала в напряжении, всё гадал, чем же закончится, может героиня Мары выберет Хартнетта и т.д.
@pokerface666_pf: вот тоже ожидала, что герой Аарона Пола его убьет. Но он вроде бы сильно верующий, может, поэтому и не смог. Миссию в таких условиях точно не продолжишь, конечно.
@Scheusalwirt: дело не в миссии, а в корабле, его управление расчитано на 2 человек. Клифф об этом говорит жене, когда они обсуждали Дэвида после смерти его семьи. Если что-то случится с одним из астронавтов, второй автоматически не жилец тоже.
На самом деле я ожидала иной концовки (я думала Дэвид убьёт Клиффа, и будет жить вместо него, но так же к середине были мысли что они оба без семьи останутся.)
Аарон Пол любимчик, как всегда сыграл потрясающе как и все остальные актёры.
@RomanGorskin: а кто бы его заставил вернуться?) он мог бы пойти ва-банк и урвать, так сказать, хоть какое-то количество счастья, пока корабль не загнётся.
Когда они только решили использовать земную копию Клиффа - я прям уверилась, что семью его Дэвид в конце концов убьет, были мысли и насчет подмены Клиффа Дэвидом, но первый варик я больше рассматривала. Но эта серия просто отпад всего. Аарон Пол отлично умеет играть горе, очень люблю его игру 🫶
Аарон Пол, как актер, проооосто бесподобен! От серии такого финала я не ожидала! Пока что!!!*не сглазить* Все 3 серии понравились. Так же, хотелось бы отметить, что в ЧЗ начали появляться более востребованные (известные) актеры. 🫣
@ivanshchitov: любопытная дискуссия. даже интересно, кто из старого каста попадает под определение "невостребованные шалопаи". Рори Киннир и Джон Хэмм? Сара Снук?😅
любимый Аарон, он просто прекрасен, очень ждала серию с ним ❤️
ну а серия получилась нагнетающей и не безликой, как по мне, очень в духе старого "зеркала". её тяжёлая и напряжённая атмосфера практически осязаема, и даже если после согласия героя Аарона впустить в свою "оболочку" напарника стало четко понятно, что ничего хорошего от этого ждать не стоит, все равно было интересно наблюдать за развитием событий, ну и игра обоих актеров потрясающая, что тоже приковывало внимание
не представляю, как теперь герою Аарона быть. если убьет напарника — сам тоже не выживет, но, с другой стороны, его жизнь уничтожена, и терять ему нечего... ну и напарничек тот ещё г....н, конечно, просто нет слов
Хм, а нам не показали тела, кровь как то намазана на стены для привлечения внимания, а до этого они покупали краски для рисования, плюс астронавт говорил что «он не ценит то что у него есть»🤔 Может я конечно хочу что бы концовка была хорошей, но было бы немного интересней если бы астронавт у которого убили семью в начале серии, решил показать что такое потерять семью… Но видимо все же семью убил😔
я выбираю концовку, где клиффа просто оставили за бортом, и на этом месть дэвида закончилась, кто со мной? ну погибнут оба космонавта, очень жаль, но такая уж профессия у них опасная 🫡
а вообще, не могу поверить, что дэвид смог на такое пойти. на его глазах ведь убили невинную женщину и детей, он ведь оттого и депрессанул, he should've known better. и по факту, клифф ему не сделал ничего ПРЯМ ПЛОХОГО - он и тело-то одалживать был ему не обязан, а в конце просто законно отстоял свою законную жену, окей, у дэвида обидка, но он в этом конфликте не пострадавшая сторона. с этой обидки он легко бы мог покалечить или убить клиффа. но осознанно убить невинных женщину и ребенка, становясь таким образом в один ряд с убийцами его собственной семьи... 💀💀
У человека на глазах убили семью,вы реально считаете,что его психика хоть на долю процента в порядке?А после предложения «выйти на волю» сразу понятно,что кукуха съедет еще дальше,тут даже нет смысла предъявлять что-то,человек ментально не здоров
@lexa_kon: я тоже не верю в такой финал, слишком плоско. Прям жертва маньяка должна стать маньяком, да конечно. В этой серии искусственно сгустили краски, будто сценаристы выполняли норматив "показать человеческое нутро как можно гаже". Не верю.
@lexa_kon: может он решил, что семья напарника - это помеха для его "выходов" на землю. И после убийства семьи, им с напарником уже ничего не помешать делить одну копию на двоих.
Саундтрек, знакомый по Биошоку, добавляет атмосферы) Вообще в этой серии технология как раз отличная. Другое дело, что на каждом углу кто-то что-то не продумал. Из очевидного: - заранее сделать пару запасных тел каждому космонавту; - руководство могло побеспокоиться о психологическом состоянии космонавта, который потерял семью, а не бросить его как есть (сообщениями, видео и т.п., с похорон же он смотрел записи); - если у вас водятся культисты, которые считают, что реплика - это какая-то мерзость, то, может, не знаю, поставить нормальную защиту в доме/вызвать полицию, прежде чем спускаться с битой? Из смешного - нечитающий космонавт Клифф? Как правило это люди с отличным образованием и воображением. В остальном отличная серия, дух Черного зеркала как будто бы вернулся
Это была отсылка к Шерон Тейт и калифорнии 1969 года. История известная, но в целом сюжет сериала почти повторяет реальные события. Раньше люди не закрывали входные двери, и все эти районы для богатых никак не охранялись, люди жили в спокойствии и доверии. А вот после произошедшего с Тейт отношение к этому разделилась на до и после
Отсылка про Шерон Тейт очевидная, но у Шерон Тейт не было мужа в теле-реплике, поэтому она и не ждала культистов у себя дома. Странно добавлять новую анахроничную технологию в 1960-70е, а потом не менять в этом альтернативном прошлом вообще ничего в связи с этой технологией. Опять же, раз это космонавты, то технология - космическая или военная официально. Сложно представить, что НАСА оставляет уникальный экземпляр невероятных технологий без присмотра. В 60-70е военные уже хорошо заботились о безопасности своих разработок, особенно на фоне гонки вооружений
@Scheusalwirt: добавлю про очевидное: если есть такие технологии создания репликантов и стабильная связь с землёй, то почему их(эти копии) не запустить в космос вместо самих репликантов? Можно даже несколько копий(запасных). Если речь про дополнительную массу на борту, то можно исключить с борта систему жизнеобеспечения, питание, беговые дорожки, сад с растениями, туалет и всë прочее, что требуется человеческому организму.
@id5098067: перепутал слово, пока формулировал мысль. Редактировать поздно, но всë же исправлюсь тут: ... то почему их(эти копии) не запустить в космос вместо самих "космонавтов"? ...
@id5098067: Как вариант - в случае проблемы с репликантом, или проблемы со связью, например - астронавт возвращается в своё тело и может исправить проблему на корабле. Если бы в космосе были только копии - с первой же поломкой корабль был бы потерян.
@id5098067: для меня это было самым главным вопросом и осталось дырой в сюжете - почему копии на Земле, а оригиналы в космосе? В описании к эпизоду сказано, что двое мужчин отправляются на опасную миссию по устранению последствий масштабного катаклизма. Поэтому, возможно, важны были именно люди, которые доберутся в точку Икс. Могли бы вписать это в сюжет что ли.
И, если они движутся в космосе 2 года и осталось 4, значит, на Земле время идет иначе, они возвращаются в свою копию, которая находится в прошлом или в настоящем? Живы ли все эти люди на самом деле? Где был катаклизм? И почему "за морем"? Короче, ситуация вроде бы интересная, но совершенно не обоснована, по моему мнению.
@ld02220: ох, я, наверное, сильно ушла в науку и фантастику) Просто я не понимаю насколько быстро переносится разум в копию?
Скорость любого сигнала и элементарной частицы не может превышать скорость света, и мы знаем, что солнечный свет доходит до Земли за 8 минут 20 секунд. Получается, чем дальше от нас объект, тем дольше он будет двигаться к нам. Это как тот самый свет звезд, которые, на самом деле, погибли миллионы, миллиарды лет назад. До Луны добрались за 3 дня, то есть за 2 года можно улететь на приличное расстояние. Возможно, перенос происходит моментально, но, опять же, в сериале это не указано, но как будто подразумевается. Да и вообще, в фантастическом жанре возможно всякое, я сильно загналась на этом вопросе и не очень в нем разбираюсь, ахах, простите)) Мне кажется, если вопросы появились, значит, все-таки в сюжете есть недоработки. Хотя и история как бы не об этом, но раз взялись за такую тему...
@id5098067: там в самом начале серии говорили, что цель экспедиции - оценить влияние космоса на человеческое тело. Но я это в первый раз тоже прослушала и задавалась тем же вопросом)
@marinagee: судя по тому, что сектант говорил «на небе», и то что в газете было написано Реплика Земли, + время ретро, я предпологаю что это виртуальный мир, как в Сан Джуниперо, а все люди эти мертвы. А эти двое единвенные живые, и летят на землю, чтобы починить технологию
@Scheusalwirt: тоже смутил момент, что ни Дэвид, услышавший шум внизу, ни его жена, услышавшая крики мужа, не догадались хотя бы позвонить в полицию. Как минимум когдп он вернулся в свое тело, то мог разбудить напарника или связаться с Землей. Хотя можно списать на состояние аффекта, конечно.
@yelinna: в целом, особого толку от вызова полиции не было бы. Пока они приехали, сектанты бы уже всех убили. И они всё равно сдались полиции добровольно.
А вообще, надоели эти бесконечные женщины в холодильнике. Идеальный финал был бы такой: Дэвид приходит в теле Клиффа убивать Лану и ребенка. Лана, спасаясь, кромсает тело Клиффа заявленным в начале серии топором. Дэвид возвращается несолоно хлебавши на корабль, они с Клиффом и командованием дружно офигевают от ситуации. Теперь они оба заперты на корабле вместе, и не известно, сделают ли что-то еще друг другу или нет. Но жена и ребенок Клиффа живы, по крайней мере. Конец.
Не очень, так ещё хронометраж больше на вот это. И высосано из пальца много, одна копия, ну да, конечно, в космосе то где все дублируют. Корабль где нельзя завершить миссию одному, а если вдруг несчастный случай с астронавтом, то второму тоже кранты, что за халтура сценаристов, на бойкот ушли? Напарник наговорил лишнего, после такого можно ожидать подставы, но нет, не насторожился, ок, но тогда что жетон делал в корабле? Он же его на шее носит, так пусть и носит дальше. Негодую, иногда эпизоды в стиле ЧЗ, но в этом эпизоде сделано слишком много на отвали
На насчет жетона очевидно же,не?Выход в открытый космос,все дела.Дважды показывают,что снимают все аксессуары и металические предметы.Сомневаюсь,что вы действующий или бывший космонавт,чтобы иметь хотя бы малейшее представление как это все работает.
Плюс дома АСТРОНАВТОВ (не актеров, как писали выше, замечу) не охраняются никакими спецслужбами (еще и учитывая «холодную войну», ну даже пусть в альтер-прошлом ее и не было, суть не меняется)
Серия - жара. Рада, что у Аарона Пола все хорошо и его все так же зовут сниматься. Давно не видела Кейт Мара. Финал довольно предсказуемый, а самое главное, я думаю, им так и придется продолжить миссию, ведь для управления кораблем нужны двое, да и выдвинутый стульчик как бы на это намекает. Интересно, они там за оставшиеся 4 года не сойдут с ума без коммуникатора? Делать на корабле решительно нечего)
Сколько проблем можно было избежать, если наоборот реплики бы отправили в космос, а настоящие люди остались на Земле. Почему это было невозможно сделать - не объяснили или я не понял.
Объяснили вроде мелком в самом начале, где подходят люди потрогать руку, там есть фраза, что это опыт над человеком. Толку от копий, если смысл видимо в эксперименте как воздействует космос на человека за 6 лет. А так, конечно, проще копии слать, но тогда и сценария не будет.
@nikita78: Если что-то произойдет с репликой на земле (сбой в "организме", потеря контакта между человеком и репликой), то космонавты продолжат миссию - на борту всё необходимое есть. Однако, если реплика вместо человека будет в космосе, то миссия будет провалена: как в случае, если что-то не так будет с самой репликой на борту, так и в случае, если что-то произойдет с космонавтом на земле, от которого эта самая реплика зависит - может произойти несчастный случай, болезнь и т.п., а на борту космонавты законсервированы в относительной безопасности.
Актерская игра конечно бесподобна, но что-то как-то нелогично.. если есть технология реплик, то почему бы их не отправить в космос вместо реальных людей?
В чёрном зеркале постоянно в финале ультранасилие в качестве развязки только ради "ах как то так то". А на деле маньяка никто бы не допустил до такой операции, я уже молчу о том, что Хартнетт по параметрам слишком здоровенный для космонавта. Ну и что за такой миссией пристально наблюдали бы и контроллировали. Но опустим эти подробности. Разве что это был такой эксперимент жёсткий. Пол и Хартнетт восхитительны
Так он не был маньяком, когда проходил отбор. Убийцами как ни странно не рождаются, а становятся А так, было бы классно концовку сделать, что они не в космосе, а на земле и на самом деле это поведенческие эксперименты
Космонавты должны быть психологически устойчивыми ВО ВСЁМ. И даже такая серьезная ситуация, как потеря близких, не должна заставить пойти его убивать.
Как минимум, после такого случая, люди на Земле должны были позаботиться, чтобы персонаж Хартнетта оставался в здравом уме для продолжения миссии. Нанять того же психолога для определения состояния. И если всё плохо, то думать о том, как их возвращать назад.
Хм, про психологов для человека, который пережил убийство всей своей семьи и находится в замкнутом пространстве в куче световых лет от земли не слышали, да? Слишком просто?
Вот да! У такой миссии явно должно быть на связи куча специалистов поддержки, почему б не обсудить такую серьезную ситуацию с врачом? Нет, ГГ идет обсуждать её с женой))
К середине серии я подумала, что Дэвид убьет Клиффа и продолжит пользоваться его репликой. Лана начнет что-то подозревать и у нее будет дилемма: уничтожить реплику мужа или сделать вид, что все окей. Или еще лучше, если она вообще не начала бы подозревать и так бы и жила в неведении до последнего. Вот это было бы стремно в стиле Черного Зеркала первых сезонов. А так это как будто скорее лайв экшн версия какого-то эпизода Love, Death + Robots.
Но вообще интересная серия, и Хартнетта я давно не видела нигде.
@gena_gorkov: да блин, столько контента выходит — я не успеваю 😂 хочется же еще книжки читать и всякое фестивальное кино смотреть и вообще как-то жить жизнь. К тому же у этой "Операции Фортуна" очень средненькие отзывы, к сожалению.
Средненько. Сюжет "вотэтоповоротов" не то чтобы представляет. Жестко - да. Ожидал что оставшийся без копии чувак убьет второго и будет прикидываться им, но он просто порешал всю его семью...%)
а еще, когда хиппи отрубили первый раз Дэвида, он мог не возвращаться сразу, а разбудить Клиффа, чтобы тот вызвал полицию. но в стрессовых ситуациях тяжело конечно логично мыслить
@LilyEight: во-первых, не очень понятно, как оперативно вызвать полицию в 2 а.е. от Земли. Во-вторых, это вряд ли что-то дало бы: сектанты успели бы убить всех до приезда полиции.
Он сначала несколько минут не мог зайти на корабль, а потом увидел, что Хартнет заходил к нему домой и понял что тот что-то сделал, побежал со всех ног, он уже был на максимальной панике. А когда проснулся в роботе увидел руки в крови. Думаете кто-то на его месте будет разбирать краска это или реальная кровь семьи? Пока он шёл до первого этажа, он уже думал что они мертвы.
@lupen24: так и есть, это вообще не кровь, а красная краска + масло (не просто так в середине серии было про масло). Персонаж Пола плачет потому что испортили стены/пол, не просто так нам пару раз отметили, что он очень любит свой дом, а теперь придётся убираться, ну и краску не так то просто смыть. И в конце на корабле он все еще плачет, так как очень долго убирался, а персонаж Харнетта предложил ему стул, типа "садись, отдохни".
Вот я так же думаю, иначе Аарон бы просто убил его, в чем смысл жить дальше что бы что? Я не понимаю тех кто пишет что «они даже убить не могут друг друга, потому что только вместе выживут» да любой человек после такого события уже жить не захочет… просто могут убить друг друга да и все, у обоих смысла для жизни не осталось. Да и как же там убивать то надо людей, что бы вся стена в крови была, ещё и учитывая что он «убил» их на кухне, специально шёл и по стенам кровь пять минут размазывал…
После концовки одна только мысль "какая ужасная серия". Она достаточно интересная, в духе чёрного зеркала, но концовка ужасная. Ужасно наблюдать смерть своей семьи, ужасно пытаться соблазнить чужую жену, когда тебе дали доступ в семью из жалости; ужасно убить чужую семью. И ведь они ничего не могу сделать друг другу, потому что выжить можно только вместе, и так ещё 4 года, это просто ад... Эта та концовка, которую нужно переварить..
Отличная серия! Не представляю как он будет уживаться со своим напарником ещё 4 года полёта после того что он сделал с его семьёй. Не делай добра, не получишь зла...
Начала новый сезон прям с третьей серии - соскучилась по Аарону Полу)) Серия поначалу неспешная и даже нудноватая, но напряжение потихоньку нарастает. И вот вроде бы всё предсказуемо - я была уверена, что Дэвид убьет Клиффа, чтобы занять его место, но он выкинул нечто ещё пострашнее... Концовка полуоткрытая, но есть в этом своя прелесть. Хотя безумно интересно, как теперь эти двое смогут сосуществовать. Вообще использованная технология и созданная вокруг нее ситуация чертовски занимательны, я бы побольше про это посмотрела)) Надеюсь, остальные серии тоже порадуют))
@kathrine_adams: Меня поразила жестокость Дэвида. Он мог оставить Клиффа болтаться в космосе после тирады про "она - моя!", но он поступил в разы хуже, оставив его в живых и заставив пережить всю ту боль, что пережил сам. Просто убить или оставить жить с мыслью, что лучше б умер.
Чет две подряд серии с мрачной концовкой. Я думал Дэвид просто оставит за бортом Клиффа (хоть и работа рассчитана на двоих), но тот прям совсем жестоко поступил. Вообще странно, что Клифф в такой момент спокойно пошел "чинить", да и выше хороший коммент с вопросом "почему не отправили реплики в космос". Ну и отдельно отмечу про Лану, как будто просто его собственность, жаль ее.
Конечно, возникает вопрос почему не отправили в космос реплики. Это же все-таки не эксперимент, а миссия. Но тогда и сюжета бы не было. Конец оставляет много вопросов, как сказали выше был бы логичный конец оставить Клиффа за бортом и жить с его семьей, и оставить открытый конец с тем что решила бы Лана.
@Destiny_Ocean: нельзя оставить за бортом, для управления кораблем нужны два человека В космос отправили людей, потому что влияние на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ организм в том числе изучают
@Destiny_Ocean: тоже задавался этим вопросом, но в комментариях хорошее объяснение увидел. Если происходит сбой связи между репликой и человеком (например, когда сектант ударил астронавта по голове молотком), то сознание возвращается в человеческое дело. Если бы отправили в космос реплик и произошёл подобный сбой, корабль был бы потерян. Ну и возможно, что для целей эксперимента нужен человеческий организм.
уже видя каст можно было понять, что дерьма не следует ожидать. Пол и Хартнет отлично сыграли. Чего не скажешь о деревянной Кейт Мара. Возможности подобных технологий тоже сеют сомнения в голове. Как относиться к человеку, чьё тело и душа отличаются? То есть гипотетических сценариев с кучей конфликтов, которые никто не знает как решать, можно придумать множество. Классическая сайфай-история с довольно грустным и открытым финалом
Пинкман идиот раз сам разрешил своему напарнику навещать свою семью, пустил козла в огород. Если цивилизация достигла таких высот что аватаров неотличимых создаёт - то не легче ли и в космос отправлять для рутинных работ и этих аватаров, а не живых людей? Ну, в крайнем случае подключаться к ним, если что -то пойдет не так
Я не из тех кто улавливает все твисты и предсказывает окончания на лету, но после первого приглашения было примерно понятно чем закончится, было два варианта ( один здесь выше уже упоминали) один из них собственно и оказался верным.
Но это не отменяет крутой игры актеров и канона сериала.
Кстати, вторая серия, куда можно подвязать тру крайм, ну или я слишком фанат) Жуткое убийство и "природный порядок" напомнили "семью" Чарли Мэнсона, даже убийцы как хиппи были одеты. Сама цена тоже похоже снята, только хэппи-энда, как в Однажды в Голливуде не было(( ну и мы не у Тарантино в гостях, что уж. А Брукер явно документалки маньячные в свободное время смотрит)
Последние пять минут можно было бы и не снимать. В "Для всего человечества" два мужика как-то смогли разрулить отношения, а тут авторы решили чернухи нагнать напоследок.
Основная тема сюжета интересная, но как-то не докрутили завязку. А в конце наооборот впихнули абсолютно ни чем не обусловленную жестокость, в виде убийства.
Пока что самая слабая сения в сезоне лично для меня. Концепт с вахтовиками-космонавтами на гибридной удаленке конечно штука занятная, но как многие подметили, все рушит тот факт, что логически с такими технологиями как раз-таки в космосе должны работать реплики, а оригиналы тусить на Земле) К чему еще была эта пародия на банду Мэнсона? Как у человека, на глазах которого жесточайшим образом убили всю семью, поднимется рука сделать тоже самое с семьей коллеги? Ей богу, каким бы банальным сюжетным ходом не была подмена Клифа на Девида без ведома его семьи, лучше бы они это провернули, а не делали из последнего совсем законченного психопата. Я бы еще поняла, если бы Клиф его по возвращению нашёл повешенным, мол это вместо прощальной записочки "Now you know how i felt", а он сидит с довольной рожей и еще и стульчик ему предлагает) В общем единстенное, что пришло в голову после просмотра "What a waste of perfectly good Aaron Paul!" 😂 Не в плане актёрской игры, конечно, а в плане персонажа и сюжета.
@Lena_the_Hyena: имхо, это тонкий расчет Дэвида, чтобы не было эмоционального перевеса и лишнего якоря для кого-то из двух в их отношениях на станции. Теперь они на равных, оба поехавшие 😅
@Doctor_13: ага, "ты дебил, и я дебил, оба мы дебилы")) Полная гармония в отношениях, короче😂 the last of us 2 сразу вспомнила, там тоже херню с подобным уравнением провели
@Lena_the_Hyena: Идиотизм концовки Last of us 2 зарыт намного глубже, чем вы думаете...помню целый анализ по этой теме проводил...забавно вышло. По итогу, даже пройдя через все что прошла Элли, она в любом случае не была способна сделать осознанно такой философский поступок...он просто не чем не обусловлен, касательно её предыдущего поведения. Грубо говоря сценаристы просто высрали высокоморальную концовку на ровном месте...без всякого на то основания.
@Фаталь: ну это вы не мне, а Нилу Дракману скажите) я достаточно анализов/мнений/эссе по второй тлоу в свое время насмотрелась, для меня эта тема исчерпана
@Lena_the_Hyena: Нил отрабатывает повесточку для элитки...ему на мои слова глубоко фиолетово. Он за такие сценарные "гойслопы" денех получает...и много. Но это хорошо, что так много людей в курсе глубины кроличьей норки.
@Lena_the_Hyena:"Как у человека, на глазах которого жесточайшим образом убили всю семью, поднимется рука сделать тоже самое с семьей коллеги?"
Как правильно заметил Клифф, Дэвид был "немного так" высокомерный тип...грубо говоря у Дэвида была склонность к такому поведению, а ужасное преступление против его семьи - это гиганстких размеров триггер. Когда амбициозного человека так подкашивает и забирает всё, то он просто сходит с ума и превращается в того же Мэнсоноподобного-психопата. Я думаю что Клифф не сядет с ним на стул...скорее он раскроит ему череп этим стулом...так что 2х поехавших на одном корабле не будет....вся эта тема с поехавшими на космических кораблях кстати встречается в куче фильмов...Пандорум,Сквозь Горизонт, но самый близкий...Пекло.
ps Понравилось что была упомянута книга "Луна суровая Хозяйка" Хайнлайна...но она тут немного не в тему...для контекста второй половины этой серии подошла бы другая его книга...с глубочайшим намёком социальным...Чужак в Чужой Стране (кто читал тот поймёт о чём я)
@Фаталь: в этих фильмах герои поехали крышей в замкнутом пространстве, в миллионах километров от дома. Здесь же герой фактически жил на Земле, а в космос на работу только ходил. Не верю.
Теперь они на равных. Местами предсказуемо, но чисто психологически ситуации круто построены, особенно на космической станции. Аарон Пол просто красавчик, да и вообще актерская игра каста отличная
Камменты к каждой серии: я знал, этот твист я угадал с трёх нот, какое же чсв у таких калментаторов, видать вас в детстве мало хвалили. Поздравляю вас, мы молодцы, вам бы в сценаристы идти.
@AlexBober: мне вот тоже интересно. Там в серии несколько раз звучит песня "La mer", её англоязычный вариант называется "Beyond the sea", как серия. Я думала, что какая-то разгадка в песне таится, но вроде нет. Просто песня про вид на море. Если верить интернету, исполнитель написал её, когда ехал на поезде и смотрел на море. Может, там что-то глубже искать надо, хз.
@Alona: может, серия в честь песни названа? Астронавт со своей женой под нее танцевал, потом с женой напарника. Обе жены были убиты, остались только воспоминания и эта песня. (это я фантазирую, тоже не очень поняла к чему это название)
На самом деле здесь мог бы выйти великолепный сценарий в духе потрясающей картины "Луна 2112", если нам в сюжете дали двойное дно в плане поднимаемых экзистенциальных вопросов, а сами астронавты оказались в итоге сами кем-то управляемы и не подозревали бы об этом, а их посещения семей и вовсе оказалось бы какой-нибудь условной матрицей. Но вместо этого сценарий пошёл по пути наименьшего сопротивления не пытаясь особо удивить зрителя и ударившись в драматический триллер. Какие-то противоречивые ощущения в итоге возникают после данного эпизода, с одной стороны неплохо, но могло бы НАМНОГО лучше, есть действительно огромный потенциал который был упущен.
А ещё у меня насущный вопрос возник, а какой смысл отправлять в космос живых людей, если есть технология суррогатов-андроидов? То есть живые люди рискуют своими жизнями и лишь отчасти проводят время с семьями через своих двойников, вместо того чтобы именно андроидов отправляли в космос? Откровенно говоря это крайне нецелесообразное применение данной технологии. Наверное где-то в этом мире в каких-нибудь шахтах тоже сидят работяги безвылазно с угрозой быть засыпанными под обломками от техногенной аварии, а с семьями общаются через суррогатов вместо того, чтобы ходить домой. А местные армии видимо до сих пор воюют живыми людьми, вместо андроидов.
Я знала, что так будет. Я знала, что все выльется в любовные страдания. Я бы больше удивилась, если бы этого не произошло. Но я не думала, что семью убьют, я думала, что они убьют друга друга из-за ревности.
Тут все поговорками сыпят про добро и помощь, а мне на ум пришло "Ни тебе, ни мне", вот она ужасная человеческая натура в некоторых аспектах (так не доставайся же ты никому).
Кстати, наткнулась на интересную статью, посвященную книгам в этой серии, а именно - их названиям и сюжету, что помогает внимательному зрителю понять, в какой точке находятся герои.
1. Airport, Arthur Hailey
Лана читает эту книгу в гостиной комнате в самом начале. В ней описываются тяжелые отношения мужа с женой из-за его требовательной работы (что актуально и для Ланы, как мы узнаем дальше).
2. Valley of the Dolls, Jacqueline Susann
Затем в кадре появляется эта книга, в которой у главной героини также проблемы в браке, одиночество, проблемы с менталкой, но тем не менее у нее есть лучик солнца - подруги в Нью Йорке и социальные контакты, ее спасение. В этой книге Лана также находит для себя спасение, так как она позволяет ей ощутить свою прошлую жизнь в другом городе, где героиня была окружена социальными связями и интересными событиями. Как мы помним, Клиф был против даже небольшой вечеринки для знакомства с соседями, что еще больше омрачало нахождение Ланы в этом месте.
Книжка, которую находит Клифф у Дэвида, пока ожидает его возвращения. Дэвид - фанат научной фантастики (о чем мы узнали в беседе с Ланой), поэтому он и в космос взял почитать 18 коротеньких историй. Особенность в том, что эти антиутопические истории имеют сходство с сериалом ("опасность технологий"). Стоит также добавить, что в отличие от Дэвида Клиф не любит читать, в то время как у Дэвида с Ланой это является общим увлечением.
4. The Moon Is a Harsh Mistress, Robert A. Heinlein
Та самая книга, которую выбрал Дэвид специально для Ланы и по ее интересам. Это событие становится кульминацией, так как зритель явно ощущает коннект между героями. К слову, Дэвид не ошибся с выбором, и Лане действительно понравилась книга, это мы можем заметить по скорости чтения.
Стоит отметить, что книга повествует о двух обществах - лунном и земном, первое из которых хочет обрести независимость, поэтому борется за это всеми силами. В лунном обществе свои интересные традиции и правила, одним из которых можно выделить то, что на каждую женщину приходится по двое мужчин, и тут мы можем видеть связь с повествованием в сериале. Как и в книге лунное общество в конце концов получает независимость путем насилия, так и здесь герои также "покидают" землю и остаются в "лунном" пространстве.
п.с. ни одну из книг я лично не читала, просто наткнулась на статью и привела короткие выдержки из нее, подумала, что это интересно для прочтения.
@dashaavenue: Если бы Луну Суровую Хозяйку заменили на Чужака в Чужой стране, подтекст был бы ещё более выражен, там как раз со всторой половины начинается забавное сходство с элементами серии...свободная любовь и все дела.
@PerfectSense_: Ещё в "долине кукол" главная ненавидит тихий городок Лоренсвилль из которого отчаянно хотела переехать в Нью-Йорк. Тоже очень сильно перекликается с тем, что показано в сериале. Главная героиня тоже ненавидит этот спокойный маленький городок в котором живёт. Это одна из центральных тем книг, которая очень хорошо характеризуют героинь.
У меня один вопрос , почему они не отправили роботов в космос? а людей-операторов на земле оставили бы.
А вообще очень непродуманная серия, во всех планах что это за время в котором они живут где все застряли все жители? Хорошим объяснением будет то что это парк из «мира дикого запада» а все что происходит в серии лишь обкатка искуственного интеллекта…
@Prolok: кстати логичный вопрос насчёт копий в космосе, учитывая, какой акцент делали на том, насколько они похожи на людей и могут делать все то, что умеет "оригинал".
моя догадка — потому, что если роботы в космосе выйдут из строя, чинить их будет некому. Хотя и с людьми могут быть всякие казусы типа болезней, однако скорее всего их заранее тщательно проверяли и ничего не выявили
Пока лучшая серия в сезоне. Первая была совсем никакая, вторая - вроде ничего, но без духа классического чёрного зеркала, а эта прямо очень в стиле первых сезонов, с тяжёлым послевкусием
Надо же, я не угадала концовку. Была уверена почти до самого конца, что герой Джоша Хартнетта займет место Пола. Совершенно не ожидала такого поворота... значит, он считает, что это справедливо, убить семью напарника, ведь тот наговорил ему гадостей, он так хладнокровно все спланировал...И теперь им не остаётся ничего, кроме как существовать вместе на протяжении всей миссии... Я б на месте героя Пола убила бы на месте этого психа. В этой серии были отголоски на первые сезоны, но, на мой взгляд, серия затянута. Хотя, если добавить несколько сцен подинамичнее, мог бы выйти неплохой научно-фантастический фильм. Актеры отлично справились.
На моменте, когда Дэвид проснулся от шума, меня кольнула мысль, что стоит прихватить дробовик(Америка, могут себе позволить). На моменте, когда Дэвид взял биту, уже было понятно, что её ему затолкают куда поглубже. Невооружённость ГГ в ответственный момент - сюжетный костыль похлеще "а почему репликантов не отправили в космос".
Вот у меня осталось двоякое впечатление. С одной стороны кажется, что Дэвид убил семью Клиффа. Но меня смутила слишком мягкая реакция Клиффа по возвращении, ему уже некуда возвращаться, возможно по прилету его даже посадят, можно второго и убить, пофиг должно быть на миссию. Но мне сильно запомнился эпизод с собакой, когда Клифф ее гладил и что-то хорошее говорил, а рядом сидел его сын с грустным лицом и как будто с осознанием того, что ему такие слова никогда не светят. Поэтому я пришла к выводу, что Дэвид убил собаку. Но потом меня смутило большое количество крови, размазанное на стенах, нелогично. Получается место убийства внизу, и пришла к выводу что это краска! Масляная краска сильно впитывается в дерево. Нам ещё показали вид дома из мастерской где Дэвид рисовал, то есть акцент именно на дом, и возможно даже там в кадре справа чего-то не хватало на столе, но мне было лень перематывать. Клифф очень любил свой дом, он не раз об этом говорил, а теперь он испорчен. И не думаю что Дэвид, мог бы совершить убийство жены и сына Клиффа, особенно переживши это сам. Да и вообще, лучше бы отправили в космос копии, и несколько спящих копий, на случай поломки первых.
это уже что-то из разряда "Любовь, смерть и роботы". даже если создать новую копию без участия самого летчика, слабо верится в несколько моментов: - у астронавтов не было запасных копий на земле; - у НАСА не было запасных астронавтов с уже готовыми копиями.
@kol20: где-то в комментариях видел объяснение, которое +- всё объясняет Не воспроизведу дословно, но суть была в том, что если с копиями что-то случится, то людей "выбросит" и вернуться будет невозможно, т.е. миссия будет потеряна
Очень странная серия - эмоционально все довольно прилично, актеры играют то, что им сказали, и делают это умеючи. Можно усомниться в поведении жены, которая в каком-то смысле "поощряла" Дэвида, но и это спишем на то, что видела она перед собой копию мужа. Сценарий сделан же по принципу "у меня был план, и я его придерживался", игнорируя по пути логику и создание правдоподобного фона для всей этой истории. А сам сюжет тонет уже на первом вопросе - почему реплики на земле, а астронавты в космосе. Почему реплика в единственном числе и зачем она вообще тогда нужна тут, в мире? Колоть дрова и ходить в кино? Серьезно? И почему подключаться к реплике может по сути любой, если ее создавали под конкретного человека? Если вы создали мега-дорогих и сложных роботов, куда может переноситься сознание, почему вы их не охраняете? Почему Клифф должен решать ментальные и психические проблемы коллеги? Где начальство, где психолог? Что за такая мега важная миссия для двоих (!) людей на 6 лет. В общем, предсказуемый конфликт, хардкор в конце - лишь бы ошарашить зрителя. И что самое печальное - никакой глубины, никакой идеи, которую нужно осмысливать. Про дорогу в ад мы и так знаем.
@puretango: "и зачем она вообще тогда нужна тут, в мире?" - я так поняла, что это психологическая разгрузка для астронавтов. Тяжело несколько лет прожить в замкнутом пространстве один на один и не видеть близких. А так есть реплика - и вот ты уже не в космосе, а с семьей в своем доме.
Джесси ван лав! Более логично было бы конечно, если бы в космосе заебинил один другого и жил потом роботом вместо него... А тупо бойня в конце это пиздохен швайна!
Как я понимаю, в конце серии, где они остались вдвоём на космическом корабле, то "жили они долго и счастливо", учитывая последние тенденции в кинематографе. :-)
После просмотра был только один вопрос: И че? Че он этим добился? Заставил его испытать тоже чувство потери семьи? Решил, раз не мне, то никому? А дальше то что? 4 года вдвоем куковать на корабле Всё это можно было уместить в часа пол, а не растягивать настолько. И вообще обыграть интереснее, нежели просто любовный треугольник Еще сценарист часто любит ссылаться на классику фантастики, но сам по написанию часто не дотягивает до нее
@stuck: нет. Он добился того, что телом будут пользоваться оба. Притом у более замкнутого парня будет меньше мотивации выходить в реальный мир, а злодей-экстраверт построит новую жизнь на земле.
@aswang_blonde: это его единственный шанс пользоваться телом напарника. Он ему покатил стул - типа садись, будем договариваться. Выбора два - либо биться насмерть, либо принять его условия, чтобы не запороть космическую миссию.
«Байки из петли» научили меня не отдавать тело кому попало поэтому серия отказалась очень предсказуемой 😅 Но игра актеров просто невероятная, Аарон очень талантливый
Именно за такие серии я и люблю Чёрное Зеркало. Страшно, безвыходно, драматично. Такая тягучая атмосфера. Такое приятное смешение времён . Абсолютно не понятно ,когда это происходит. В прошлом или будущем. На данный момент это лучшая серия в сезоне
С самого начала серии только один вопрос... Который рушит всю логику серии. Если роботов создавали когда люди были ещё на Земле и они не подлежат починке или новому созданию, значит они супер надёжны и стабильный то почему не отправить роботов в космос, а людям не управлять ими с земли и тогда ничего бы подобного не случилось
Противно было наблюдать за Дэвидом в теле Клиффа, когда он на максимальной самоуверенности соблазнял его жену. Да ещё и успокоить её пытался после в духе "Да всё нормально, я знаю, что ты меня хочешь"🤮 О нём позаботились, выделили такое драгоценное в их положении время, дали возможность немного отвлечься от своей трагедии. А он просто гавно. Но актёры отыграли шикарно, конечно
@blacki3: ну так скорее всего жена не смогла полностью абстрагироваться от образа мужа. И скорее всего продолжала смотреть как на мужа. Соскучившись по касаниями. Так что ничего удивительного нет. Ситуация очень сложная, и зашла в предсказуемый тупик.
@AlfeG: с женой-то как раз всё понятно. Да и жена отреагировала на приставания Дэвида достойно. Я говорю о том, что он повёл себя как гавно последнее. Я понимаю, что кукушка мало у кого может выдержать то, что он пережил, но он не выглядел каким-то неадекватом, когда так быстро забыл о своей погибшей семье и переключился на жену своего напарника. И совесть его явно ни грамма не мучала. Наоборот, он был максимально уверен в себе и в своём превосходстве
@blacki3: Есть несколько защитных механизмов психики после трагедии, какую пережил Дэйвид. То как он себя повел, "переключился", он как будто заместил свою погибшую жену, даже техники соблазнения с Ланой использовал аналогичные, говорит о том, что травма не проработана. Его поведение тревожит, оставаясь на поверхности "нормальным" - рисуем, ездим в магазины за красками, танцуем, советуем книги и т.п. - как будто пружина, которая сжимается, а потом выстреливает. Поэтому, когда у него отняли его "субститут", со словами "никогда ее больше не увидишь, она моя", не мудрено что он слетел с катушек.
Вот эта серия, учитывая сюжет, не поворачивается язык сказать "любимая", но самая запомнившаяся в сезоне. И очень в стиле всего сериала. И после неё ты продолжаешь прокручивать сюжет у себя в голове и поражаться. По эмоциям, как серия с просмотром воспоминаний и хомяком.
Жуткий финал. До последнего думала, что герой Харнетта убьёт героя Пола и станет им, и будет ходить к его жене. Но вот как всё повернулось. И всё равно ему ужасно сочувствуешь. Тому, что с ним случилось в начале, тому, что он больше не может вернуться в мир и сходит с ума на этом корабле. Но безусловно его это всё не оправдывает... И жутко жаль героя Аарона. И вот этот финал. Когда Харнетт выдвигает стул. И Пол не может ничего сделать, потому что чтобы выжить и вернуться на корабли должны быть двое. Хотя куда же ему теперь возвращаться?..
Почему то мне кажется что он не удил семью. Возможно убил собаку, её кровь размазал по дому, а жене с сыном сказал бежать, ибо видел что она была там не счастлива
Хочу быть такой же наивной как люди, которые думают, что море кровищи в конце это 💕краска💕, будто нам не намекали на конец всю серию. Серия интересна своей технологией и смещением будущего-космического и прошлого. Н Самая большая дыра в том, как же похуй всем на эту миссию, отправили двух человек, будто люди бессмертны, ни разу не позвонили, автоматически не включился сигнал тревоги при повреждении реплики
Худшая серия за все сезоны. Огроменная дырища в сюжете: почему суррогаты не в космосе? Ни единого намека на ответ! Почему нельзя изготовить ещё один экземпляр? Почему их сразу не разработали несколько? Всё настолько растянуто и нудно и при этом нет ответа ни на один вопрос. Полтора часа жизни псу под хвост, никому не советую смотреть эпизод
Еще забавный момент. Показываю золотые времена Америки: хиппи, машины 60-70 годов, ранчо с красным сараем среди леса и ручьев вдалеке от людей. И при этом высокие технологии, космос, роботы- аватары.
@Delimer: тоже покоя не давала эта несостыковка. Есть у меня теория, что никакой Земли 60-х нет, это симуляция, к которой они подключались - в принципе логично было бы сделать такое для космонавтов, что бы они НЕ сходили с ума в длительных космических миссиях. Но кукуха в космосе протекает, они 2 года летели уже, симуляция была всем, что у них было и она стала для них по-сути реальностью, отсюда такая привязанность ко всему, что в ней происходило.
@FilippoBorghetti: не работает эта гипотеза в серии. Во-первых, зачем давать космонавтам симуляцию прошлого, а не их времени? Во-вторых, почему в симуляции сектанты убивают семью космонавта? В-третьих, что за драма с любовным треугольником и убийством семьи второго, если это всё симуляция?
Как только заиграла французская музыка, стало понятно, что дело идёт к любовному треугольнику. Хотя механизм, конечно, очень понятен с обеих сторон. Эх, мужская дружба, натыкающаяся на общий интерес к бабе. Классика. Но - у одного это бро-штука, отягощенная трагедией, а у другого семья. И одного жалеют, хотя и остерегаются, как воплощения собственных желаний, а другой уже успел поднадоесть. И у обоих одна и та же ненастоящая тушка. Вот прям идеально сеттинг подобрали.
PS Судя по "2 года летели, ещё 4 лететь" и "Расстояние до цели 4,7 астрономических единицы" летят к Сатурну. PPS Ощущение, что не все доживут до конца серии. PPPS Ого. Не ожидал, что буду прав НАСТОЛЬКО.
@porco: тоже пока смотрел гуглил расстояния от Солнца до разных планет и решил, что скорее всего Сатурн или какой-то из его спутников, так как половину пути в одну сторону пролетели за 1/3 длительности миссии, что в принципе сходится, если учитывать, что траектория явно не линейная туда-обратно.
Очень странная серия. Снято отлично, актерская игра - вышка, драматическая часть в целом тоже вполне себе, но в сюжет как сеттинг не верится вот вообще никак. Почему бы не отправить в космос роботов, а людей оставить на земле? Роботы не могут заболеть, им не нужна еда, вода, кислород, тренажеры, удобства, пространства в целом нужно не так много (уж пару часов по пятницам можно и в нескольких квадратных метрах поработать), а значит корабль может быть в разы меньше, что в свою очередь дает меньшую стоимость и сложность как минимум запуска и посадки. Или можно было бы вместо вышеперечисленного еще пару копий положить, для надежности. У роботов меньше вероятность психануть, ведь "оригиналы" на земле счастливо живут с семьями и никто их вероятно не преследует, более того, в случае разгерметизации или какой-то аварии робот, вероятно, может не сразу помереть во сне. В случае провала миссии (который, кстати, вполне вероятен когда запираешь двух людей без психологической помощи на шесть лет в тесном пространстве) гораздо проще все замять, если "погибли" роботы, а не люди и так далее и так далее.
И второй вопрос - если они летят так далеко и долго, каким магическим образом они мгновенно получают сигналы о поломках и мгновенно же перемещаются сознанием? В отличие от первого этот пункт, конечно, можно списать на условность повествования при очень большом желании, но в контексте происходящего такого желания у меня не возникает
@AStrkv: Касательно второго вопроса - герою же приходит сигнал тревоги на смартчасы, и он махом бежит к устройству, чтобы вернуться в тело. Устройство позволяет держать открытым канал для передачи сознания копии, уж для сигнала тревоги технологии попроще нужны. А на корабле стоят сенсоры и датчики навороченные.
Возможно я что-то упустил, но почему нельзя было отправить аватаров в космос, а человеки бы к ним подключались с Земли? Понимаю, условности сюжета, но всю серию не покидала эта мысль.
Ну вот же, можно нормальную серию сделать! Не то что предыдущая. Хотя маньяки опять подпортили немного. Спасибо хоть геев пока нет. Неужели дальше будут?
Ошибся только в 2 моментах: сперва думал, что Дэвид таки трахнет Лану)) потом думал, что Дэвид реально убьёт Клиффа, и заодно его семью, и ещё в конце сам выкинется из шлюза. Типа уже нечего терять
Классно раскрыли персонажей, атмосферная серия, но -балл за предсказуемую, к сожалению, развязку. Сюжет банальный, после сюжетного поворота с семьей Дэвида, концовка была обречена на тот конец, который мы увидели.
Крайне дебильная серия. В чём смысл посылать людей в дальний путь и оставлять копии дома? Почему не сделать наоборот?! Разлетятся они об астероид и хуй с ними 🤷♂️. И люди в семье... Ни разу не логично
Помирю тех, кто писал про отправку копий в космос вместо людей и наоборот. Нужно було отправлять 2 людей и 2 копии. И пусть бы дежурили по очереди по двое. Ещё и менялись бы парами раз в неделю или раз в месяц. Ресурсов бы много не добавилось кроме +2 зарплаты и +2 копии создать.
У многих возникает вопрос почему в космос не отправили реплики. Предположу, что реплики недостаточно функциональны и не с любой физической работой могут справиться. Например, когда герой колол дрова - у него не очень получалось и он сказал что-то типа "руки пока не привыкли". Но с другой стороны, второй герой неплохо рисовал при таких же условиях. Может они справляются с привычной работой, но плохо делают непривычную? И неизвестно, как будут справляться в космосе. Вторая версия, что это эксперимент и первое испытание.
@Willful: скорее всего это потому, что на землю-то они только на "несколько часов на пожить" отправляются, а если на корабле будут реплики - нужно тогда все время поддерживать сигнал с землей, чтобы те функционировали. Возможно на каком-то расстоянии или при каких-то условиях сигнал "глохнет", ну и в целом, мало ли что, прикиньте, че будет, если потерять сигнал с кораблем, когда там просто пустые марионетки.
Знаете что... сценаристов надо было прибить за изначально тупую идею о том, что такие идеальные копии оставляют на Земле, а людей отправляют в космос. А может быть логичнее было сделать наоборот, раз технологии доросли до такого? Поэтому дальнейшее развитие событий, для меня лично, было уже не так интригующе. Хотя игра актёров тут - настоящий кайф. Но идея показалась надуманной.
@Raf8678: ответила человеку выше. Если провести аналогию - это будет, как отправить вместо себя на важные переговоры новичка-секратаря, которому говорить все инструкции через телефон, при этом переговоры длятся не один день. Представляете - все время надо быть на связи и надеяться, что сигнал не пропадет и телефон не разрядится, т.к. без вас этот новичок - просто бревно.
@Raf8678: И что? Они бы и на корабле спали в это же время, а так создают себе "ощущение дома". Если бы в космосе были куклы, один хрен они бы не "тусили" с родными, пока реплика там делами занимается, потому что ее нужно контролировать: ночью бы спали в кроватке как нормальные люди, а днем бы "спали" в капсуле, чтобы находиться на корабле.
Он просто хотел показать, что чувствуешь, когда теряешь семью. Не зря же ввели в сюжет льняное масло, которым можно "разбавлять краску без потери цвета".
Также реакция героя Аарона Пола, который не убивает напарника на месте, на мой взгляд, свидетельствует о том, что перед ним находится не убийца его семьи.
За кадром остался момент, когда герой сидя возле лужи "крови" нюхает свои руки и к нему приходит понимание, что это просто очень жестокий розыгрыш.
@Sator: вот кстати пробежался в полглаза по всем комментариям и не нашёл, чтобы кто-то упомянул, насколько неестественные следы от окровавленных рук оставлены на стенах. И то, как он ему в конце стул отодвигает, мол "садись, поговорим", а тот в истерике, но не в гневе.
Почему Beyond The Sea? Одна из причин - в эпизоде звучит песня «La Mer», кавер на который в США делали многие под названием «Beyond The Sea». Мне больше нравится версия от Bobby Darin.
Такие актеры хорошие и такая поганая серия как по мне. Когда в космос отправляют миллион тестов проходят и с психикой у них все ок должно быть 100%. Чел у которого вспороли семью сначала показали примерным семьянином, который очень любил и уважал свою жену и вдруг вместо того, чтобы пару лет горевать как минимум влюбляется в жену своего напарника рил?! Он мог бы в таком случае так же потерпеть оставшиеся 4 года полета и потом новой семьей обзавестись, раз так легко отпустил свою женушку… отомстить обидчикам, пройти курс психотерапии. Странно что в новом мире где такие сверхтехнологии, сразу же не предоставили психотерапевта для второго пилота, т.к он явно уязвим и мог либо вскрыться(как нам показали в начале) или напасть на своего коллегу. Абсолютно не логично все
@miaprada: По поводу психики - у него, похоже, есть какие-то нарциссические черты или типа того, он "просто посчитал", что гораздо лучше ей подходит, т.к. жена у напарника утонченная и начитанная, а напарник - "пень". Ну и в целом к ней тоже вел себя немного надменно-наставнически, хоть и в игривой форме. Скорее всего ему просто нравится "обладать", и, вероятно, с семьей было также, возможно и не любовь была. Просто такая попытка "найти замену" семье, которая должна быть у "каждого порядочного мужчины". А то, что он очень расчетливо поступил с "поломкой" - все последующее была не спонтанная неконтролируемая вспышка гнева, а попытка преподать урок. Кто-то писал выше про жестокий "розыгрыш" с краской, думаю, такая вероятность может быть, с учетом того, как спокойно он ждал и отодвинул стул, чтобы "обсудить условия". Но если он все-таки убил семью - это тоже "урок", в стиле "раз ты не понял меня, то вот, узнай, что чувствовал я, когда потерял семью, теперь мы на равных, теперь у тебя есть только я" - тут уже тогда психопатия в чистом виде, конечно. Там показан немного "параллельный" мир, а не будущее, поэтому то, какие именно тесты проходят космонавты - под вопросом. Ну и вряд ли их подвергают такому сильному стрессу, как смерть близких, чтобы посмотреть реакции. Ну а почему в этой миссии всего 2 человека, при условии, что миссию могут завершить только двое (мало ли что может случиться, это странно, не иметь "запасных" работников) - это уже вопрос, да. Кажется не проговаривали цели их полета (либо я пропустила), но возможно это как раз эксперимент на тему, можно ли отправлять в космос людей, оставляя их реплику на земле и что из этого может выйти.
@albinka_: Кстати, про напарника - у него тоже не прям все так идеально "с головой", видимо он считает противоестественным касаться жены в образе реплики, поэтому у них нет близости (а может даже он настолько религиозен, что близость - это только для создания детей), так что у него в чем-то сходные мысли с сектантами из начала серии. Ну и отношения с сыном отстраненно-авторитарные. И он в конце даже защищает друга в словами "ну дал подзатыльник, я ж тоже его бью иногда", вместо того, чтобы защитить родного сына от по факту чужого мужика. Ну и явно видно, что он просто не в состоянии четко сказать "нет" и дать отпор человеку, который может оказаться сильнее его, по факту сам изначально не смог отказать, и пригласил человека в сомнительном психическом состоянии к себе в дом, к своей семье, прикрываясь "благими намерениями" перед женой, а потом не смог четко поставить границы, когда что-то пошло не так.
Какая жесть! Серия понравилась, и да, логично было, что напарник сделает пакость, но это капец просто... Как он его не убил нам после выхода сразу. Ведь смысла теперь никакого у обоих
Итак, наконец серия, которую я ждала больше всего. Во-первых актеры затащили своей игрой. Аарон Пол - любовь. Сюжет предсказуемый конечно, но имхо лучше двух предыдущих серий, они для меня вообще какие-то проходные были. Как говорится не хорошо, но и не ужасно, пойдет. Сезон совсем меня не радует, вот вспомните раньше: ни известных актеров, у серий некоторых бюджет был меньше, но сами идеи серий! Цепляли и пугали... Концепция чз где сейчас? Где это все... 😕
Почему отправили в космос самих людей, а не реплики? Они все равно по большей части на Земле находятся. Почему эта самая космическая организация создала только по одной реплике для каждого космонавта? Ведь если миссия рассчитана аж на 6 лет, то неужели не была рассчитана вероятность банального несчастного случая? Почему этой космической организации абсолютно наплевать на психическое состояние одного из пилотов и его ко-пилот должен ему сыграть роль психотерапевта? Единственным нормальным объяснением этого цирка можно было бы назвать, что на самом деле это все симуляция и их просто проверяли на вшивость, но нет, в серии нет даже намека на это...
Мда. Ожидал, что второй космонавт убьет Пинкмана и попытается притвориться им, но всё оказалось еще тупее. А вот если бы вместе с личным жетоном требовалось бы вводить (и своевременно менять) еще и личный пароль, всё сложилось бы иначе. А любая биометрическая система защиты - отпечаток пальца, радужка глаза, да хотя бы распознавание фейса - полностью похоронила бы такой вариант событий.
как же грустно, что в этой серии Черного зеркала самым слабым местом оказался сценарий. Куча дыр, слабо работающих допущений (о которых пишет каждый второй комментатор), недоработок, а главное, это просто неинтересно смотреть, атмосфера не складывается - хотя для этого приложено очень много усилий. отличные актеры, красивые качественные съёмки - и все зря.
Если честно, сначала подумала, что напарник его убьёт и займёт место в семье.
Они 2 года вместе отработали и... доверяли друг другу жизни... Типо в чем смысл? Если я потерял семью, то и ты тоже??? Если один знал как это больно,лишится всего, то зачем напарника заставлять проходить через все это?
Чем в это время занимается ЦУП? Они совсем мышей не ловят. Копии созданы не для красоты, а чтобы поддерживать психическое здоровье космонавтов, сложно годами жить в жестянке. Когда у одного из астронавтов потеряна собственная Копия, то второй обязан был предоставить ему тело в режиме времени 50/50. И психолога каждый день. И личное пространство - собственный дом по соседству.
Руководство не должно решение проблемы оставлять на откуп самим астронавтам. Если они, канеш, не на личные деньги этот космолет построили. Что маловероятно.
А в фильме ему дали от щедрот час в неделю и сарай. Чтоб чувак прочувствовал, видимо, что он тут никто, звать его никак. А потом по велению собственной нехочухи забрали этот час. Замечательно.
Насчет времени 50/50 - абсолютно согласна! Сразу об этом подумала, как сюжет завертелся. Странно, что на такое количество комментариев больше никто об этом не написал
Конечно после такой трагедии с астронавтом должен был работать психотерапевт. Почему такую трагедию оставили без терапии. Понятно что у него крыша поехала.
Дебилоид, мог просто жетон с собой взять. После стольких сказанных слов и подлых поступков он берет и оставляет жетон. Нелогично и тупо. После такого, человеку нельзя доверять, тем более он хотел в последний раз посетить их.
Ох, как же предсказуем был финал.. Конечно, не стоило вообще допускать напарника к своей "линии", и уж точно было лишним провоцировать и агрессивно злорадствовать над человеком, понесшим потерю семьи, очевидно же, что у него психика нарушилась. Вопрос еще к тому, почему это не выявил мед.осмотр, который они проходили, и не обеспечили адекватную психотерапию (уверена, такая возможность была), а просто "отключили" от Земли.
Вот вроде норм, но какая же серия затянутая. Я по названию и кадрам думал ещё, что действие будет под водой происходить. Сперва оттолкнул ход, когда явно не слабого мужика пытаются представить слабым мужчиной, когда он по комплекции явно выносливее Пинкмена с животиком. Это не работало в Кто там, не работало в Райском озере, не работает тут.
Из-за того, что серия очень затянута, начинаешь задаваться вопросами. Не легче ли было послать копий и управлять ими с Земли? Почему не проводятся сеансы связи, почему нет консультаций с психологом? Почему за копиями не следят? Почему видео с похорон чёрно-белое, если у вас такие передовые технологии?
Вообще не развили тему с сыном, понял ли он, что его отца подменяли. И так как трупы не показали, то есть сомнения, что он убил семью. Там очень много крови, может, это кровь животных или краска или сок. Я вообще думал, что он попытается присвоить себе личность Пинкмана, это прямо напрашивалось. Или что сломает куклу, чтобы они остались вдвоём в космосе, одни. В принципе, так и вышло. Но смысла было Джесси бычить, если они оба понимают, что кораблём невозможно управлять в одиночку, а умирать они не хотят. Тут эпилога ещё не хватает, показать, чем завершилась миссия.
Очень понравилась серия, такая раздирающая что ли? Обидно когда предает тот, с кем тебе ещё придется провести аж 4 года... И очень вовремя остановили серию. Ведь можно самим далее додумывать как именно им придётся находиться рядом, несмотря на ярость и боль
Всю серию меня не покидал вопрос: разве не должны были сделать резервные копии? Логично же, что это механизмы, у которых есть свойство ломаться. Путешествие длиться 6 лет, за этот период многое могло произойти. Как задумалась об этом, весь вкус к серии потерялся. Могли бы как-то объяснить этот момент.
@_kvlnk_: да там вообще такое впечатление что центра управления полетом просто не существует. Они не предпринили ровно никакие действия по решению ситуации или хотя бы провести психологическую поддержку и личения человека.
Столько вопросов... 1. что это за аватары такие, что членов не имеют, зато могут полноценно плакать? 2. Почему бы не отправить аватаров в полет? Они же спокойно могут делать все то, что и люди. Можно даже по 2-3 копии в разных частях корабля везти, на случай форс-мажоров.
Я один обратил внимание на символ выбора из серии Бандрешниг и Белый медведь, в сцене где жена Аорана Пола читает газету с новостью об убийстве семьи космонавта?
Серия как по мне слабая, сильно. Аарон Пол сплошное разочарование, сюжет не дотягивает, мало реальности, про миссию даже ничего не сказали, они на этот корабль возвращались, как в спортзал😂…Эх, когда уже будет Вау! В этом сезоне..
Игра Актеров превосходная. Но честно говоря пока что мне показалось , что серия самая хиленькая. В плане сценария ну тема дико избитая. Как только он разрешил поменяться телами , стало ясно что произойдет в конце. Но я очень надеялась что они что нибудь другое придумают , но увы нет ..
В комментариях другого ресурса писали мнение, что на самом деле он не убил жену и то была всего лишь краска:
"мне показалось, что он просто краску разлил, чтобы тот ценил и ещё понял своего напарника. Иначе совсем другая реакция была бы, а тут он типа садись пообщаемся... да и в целом тип адекватный"
Я не очень понял, а в чем смысл? Он его так потроллил? В "одной лодке" теперь? Просто я не знаю уже, чего могут хотеть сказать нам нетфликсовские сценаристы, искать здесь какую-то глубину и умную мысль было бы странно. Про маньяков-хиппи человек выше по делу написал, действительно, кощунство какое-то и отсутствие фантазии, чтобы сочинить свою "дикую" историю.
В начале серии догадался, что Аарон Пол должен будет отыграть две личности - как по мне, он не вывез и сыграл самого себя дважды.
Какая бессмысленная жестокость 😭 Я ожидала, что Дэвид грохнет Клиффа и будет выдавать за него, но никак не такой резни( Как можно продолжать дальше эту миссию? Ожидаю, что Клифф вернётся, начнёт махач и они уронят нафиг свой звездолёт. Потому что открытый конец очень открытый 😵💫
Ну как Пинкман дал доступ к своему аватару, то для меня было 2 варианта развития событий: - первый: напарник порежет на корабле Пинкмана и будет в его теле на Земле постоянно, выдавая за него, пока что-нибудь не случится на корабле, т.к. там жизнедеятельность рассчитана на двоих; - второй вариант нам как раз показали. Слишком предсказуемо. Но я бы на месте Пинкмана убил бы его на корабле, понимая конечно что сам умрет рано или поздно. Но к сюжету очень много вопросов: этой миссией же кто-то руководил? Почему никто не давал никаких заданий после смерти аватара одного из пилотов? Почему к примеру с ним не работал психолог на земле, даже пусть через подключение аватара Пинкмана? Бред какой-то. И уж если аватары делали с людей, то пусть бы сами люди оставались на земле, а аватаров отправляли бы в космос.
Каст хороший, сама серия шляпа, куча недодумок, сюжет читаем, какой-то произвол, вопрос со спец службами вообще опустили, да и такие технологии что процентов были бы законодательно закреплены.. вобщем такое
В лучших традициях третьей серии сезона. Очень мощная серия, такая тяжесть осталась после просмотра. Сразу было понятно, что такая идея ничем хорошим не закончится.. до последнего думала, что Дэвид убьёт Клиффа и будет вместо него, но такая концовка оказалась неожиданной для меня. Подумала, что может Клифф себя убьёт, тк он упоминал, что миссия рассчитана на двух и если один погибает, то второй тоже. Ох, в общем очень страшно как-то получилось. Ну и актёрский состав ❤ в этом сезоне прям по-крупному всё
Жесть 😳😳 Вот он дух черного зеркала , эти технологии и чудеса прогресса, узнаю старые сезоны. Серия просто огонь , подозревала, что то то случится , но не в таком ключе
Единственный плюс эпизода, это что он неплохо сыгран. Полностью искусственная ситуация с кучей логических дыр, воспринимать это хоть как-то всерьёз совершенно невозможно.
Ух! Потрясающая, сильная, мрачная и тяжелая серия, определенно одна из любимых теперь в сериале.
Во-первых, отвечаю на вопрос - почему реплику нельзя запустить было в космос, считаю что - изучая космос, впервую очередь там нужны живые люди, мы наблюдали что они там посмотрено бегают, тренируются, а реплике это не нужно думаю, по этому вся суть полета длиною в несколько лет заключается именно на присутствие реальных людей.
Во-вторых, логично что в конце они не убили друг друга, кораблем нужно управлять вдвоем, иначе один так или иначе там умрет я думаю, по этому эффектно персонаж Джоша пододвинул стул Аарону, мол - присаживайся, впереди у нас длинный путь вдвоем, но только теперь «на равных»
Сильная серия, очень рад возвращению на экраны Джоша, рад видеть шикарного Аарона. Получилась классическая, крутая серия ЧЗ, которая после просмотра заставляет еще обмозговать ее, обсудить и только спустя длительное время вернутся к просмотру следующей серии 👏👏👏
Предсказуемо было, что Дэвид начнёт злоупотреблять добротой Клиффа из-за обычной зависти, потому у того есть все, что он потерял. Поворот с убийством семьи в конце просто нет слов, какой же Дэвид мудила, не жаль его после такого, хоть у него и кукуха поехала. Раз больше не увижу я, то и ты свою семью никогда не увидишь. Очень жестоко. И удивляет, конечно, что они вдвоём абсолютно одни, никакой связи с землёй, кроме семьи. У человека на глазах всю семью убили, и он должен просто вернуться обратно и ещё несколько лет жить с этим и как то справляться? Вообще не продуман этот момент. И зачем отправлять их в космос, а не копии, если есть такие технологии.
@Nooooo99: "И зачем отправлять их в космос, а не копии, если есть такие технологии" - вот да, вопрос вопросов. А еще - почему нельзя было сделать сразу несколько дубликатов для подстраховки, если под угрозой в итоге может оказаться весь полет. тем более сами копии такие, что руку можно ножом отрезать, как кусок торта, да он споткнется, упадет - и привет, в космосе этой штуке будет безопаснее)
Хорошая затравка, но убедительно рассказать эту историю за одну серию не получилось кмк. Хотя в предыдущих сезонах сценаристы справлялись и с задачами посложнее, тревожный сигнал. Главный вопрос - они же не на карманные деньги полетели развлечения ради, это явно какая-то дорогостоящая миссия, в которую вовлечено много людей. Почему после убийства первой семьи команда сопровождения миссии не взяла ситуацию под контроль, не притащила бригаду наблюдателей и психиатров ко второй семье, не дала инструкции второму персонажу? Почему главу погибшей семьи персонаж Аарона отправил в свою семью, а не куда-нибудь в другое место? Почему персонаж Хартнетта, переживший только что такую трагедию, моментально, за пару встреч воспылал чувствами к жене напарника? Почему они оба ведут себя так, будто это рядовой конфликт в офисе? После всего этого всерьез воспринимать происходящее уже не получается. А вот что понравилось - это как жена Аарона так и не приняла "улучшенную" версию своего мужа - с чувствами, слезами и картинами, я опасалась такого развития событий - но нет, молодцы.
Я разочарован Но не столько серией, сколько комментаторами здесь Только не спешите кидаться минусами, пожалуйста, сейчас всё объясню За почти 4 сотни комментариев я не увидел ни одного референса на Мир Дикого Запада и его 3-4 сезоны (дальше спойлер, если не смотрели)
---
Там у Аарона Пола был уже опыт "управления" андроидом и этот факт мне показался самым интересным в первые минуты серии😅
Я думала Дэвид убьет Клиффа, а затем начнет проводить время в его реплике, но объявятся сектанты и опять всех перережут и Дэвид останется один в космосе навсегда без возможности бывать на планете. Думала тот факт что продавщица книжного узнала его был намек, что она всем расскажет это и сектанты узнают где Клифф живет)
Насчёт того, почему нельзя было отправить в космос реплики, ответили в самом начале во время диалога в кинотеатре: выживание человеческого тела одно из главных задач миссии
И я так же согласен с теориями про красску/собаку, для Дэвида эта ситуация более выигрышная
Какая глупость, делать корабль управляемым только двумя людьми. Даже если бы ничью жену не убивали, всякое могло случиться с одним из космонавтов за шесть лет. Болезнь, случайность во время ремонта и тд. Зачем при конструировании корабля изначально брать в работу невыигрышный вариант, где один очень сильно зависит от другого и наоборот, любая мелочь - оба трупы, миссии конец.
Ещё странно, почему с земли никак не отслеживают их состояние. Понятное дело, сам корабль далеко, возможно связи нет, но на земле то реплики остаются. Приезжал бы проверяющий, наблюдал бы их, уточнял о состоянии второго. Тем более, это первая подобная миссия, как понимаю
Очень эмоционально напряжённая серия, поэтому запоминается. А вообще надо было просто одному любить и удовлетворять свою женщину, а другому позаботиться о безопасности семьи и была бы радость и счастье. Чего желаю всем комментаторам.
Слабая серия. Отличная задумка, но реализация в помоечку. Можно было столько навертеть, но почему-то остановились на самом тривиальном варианте. При всем уважении, Пол и Хартнетт не те актеры которые могут на одной харизме вывозить 1,5 часовой фильм
После открытого конфликта с Дэвидом, думала что Клифф как-нибудь уничтожит свою реплику. Да, он не смог бы больше быть с семьей до возвращения, но и опасности, и искушения не было бы, что Дэвид может его кинуть или убить и занять его реплику, прикинуться им. Очень понравилась игра актеров.
Было странным полное отсутствие психологической помощи и поддержки для астронавта с погибшей семьей. Чего они ожидали? Вроде бы важная космическая миссия, показали стрим похорон и дальше сам справляйся как хочешь в 4 стенах.
лень - двигатель сюжета не поверю, что у космонавтов не было ни охраны, ни экстренной кнопки, ни долбанного пистолета изначально, хоть за свои средства, хоть за средства компании, которая должна быть заинтересована в сохранности ментального здоровья сотрудников (не заметно, что в сериальное время работа космонавта столько популярна), учитывая, что фанатики от прогресса никуда не исчезали и не исчезнут, всегда будут "дети Божьи", которые борются с будущим
Я думал Клифф так и останется в открытом космосе, Дэвид потом расскажет, что это несчастный случай, а пока будет жить в реплике Клиффа с его жетоном и прикидываться его личностью, но оказалось иначе.
@Nexy: как повторялось в серии и много раз обсуждалось в серии: корабль рассчитан на обслуживание двумя астронавтами, смерть одного - автоматическая смерть для другого.
Серия вроде интересная и актеры хорошо играют, но концовка кринж и отстой, очень предсказуемая. Неожиданнее было бы, если бы ГГ оказался адекватным человеком и после ужасной трагедии смог вернуться к нормальной жизни, а не превратиться в убийцу. Почему не попытался съездить на кладбище к семье в теле напарника, не записался к психологу? Может это помогло бы хоть как-то. В общем, вопросов очень много к данному эпизоду
Всё испорчено тупой концовкой. С чего травмированный чел вдруг маньяком заделался? Гораздо логичнее было бы отомстить, выкинув его карту в космос. И так же остались бы они вдвоём куковать. Подулся и смирился бы фермер. Миссия теперь точно накроется. Ситуация психологически невывозимая.
@Dark_Alice: чел там отчётливо сказали что он бы умер если бы остался один, корабль рассчитан на двоих. Тут минус в том что концовка просто предсказуемая из-за этого, но ты видимо даже просто вникнуть в серию не можешь, так как твоя версия просто бред
Идея оч интересная, в плане репликанта, управления издалека настоящим телом. Но вот только как они использовали эту идею - глупо. Наоборот оставьте людей на Земле, репликантов в космос. (Ну ладно, предположим, репликанты не могут находиться в космосе из-за каких то условностей или компонентов) Не понравилась сама история. Напарник. который потерял семью, сломлен психологически. Убийцы моей семьи сдались, и я не смогу до них добраться, месть не свершится, ну как же так? И на ком же я блин отыграюсь. Ну да! Точно, у меня ж есть напарник, у которого всё ништяк, а его жена мне не даёт, поэтому я поупивааааю всю семейку. А потом с пафосным ебл*том протяну стул напарнику и скажу "Ну чё, теперь мы на одной волне". Отвратно было смотреть на всю эту санту барбару, слишком предсказуемо, клишированно и не круто. В итоге крутую идею спустили в унитаз и опустили до "Она моя, а не твоя, не лезь к моей женщине. Нееет, я убью твою женщину, если она не будет со мной". О май гад.
Вооот, это уже "Чёрное зеркало", узнаю! Отличная серия, хоть и предсказуемая немного. Думаю,что это капец как жестоко и бесчеловечно вот так убивать чужую семью..И как Клиффу с Дэвидом потом после этого еще вместе жить, лететь в одном корабле?! Лучше бы Клифф просто не помогал ему(
Чем потрясающ сериал «Черное зеркало», так это тем, что он порой затрагивает такие морально-этические вопросы, на которые в сегодняшнем настоящем у человечества пока еще нет ответов, потому что нет прецедентов, которые могли бы проложить дорогу к нормам, рамкам и законам. Вот и думай, кто виноват и что делать.
Сюжет, в который совершенно не верится: - Девид вместо того, чтобы позвонить в полицию и забаррикадироваться, лезет в драку один против целой компашки - Несмотря на очевидную дороговизну копии, никаких мер космическое агентство не придумала для их охраны хотя бы дома - Состояние Девида почему то совершенно не волнует ЦУП - Внятного объяснения почему нельзя сделать хоть какую-то новую копию Девиду нет - Совершенно непонятно, как в мире, где умеют создавать синтетика, настолько точно повторяющих людей, нет каких-то промежуточных стадий, например, антропоморфных роботов, которые подготовили бы общество
Очень понравилась игра актёров. Пол прекрасно отыграл, считай двух персонажей. Ярко показали конфликт, но почему то технологий мне опять не хватило :/ Возникали вопросы - почему людей "роботов" никак не охраняли, все таки это сотрудники, которые работают в космосе; почему после происшествия не задумались помочь человеку психологи или психиатры. Достаточно "сырая" и будто недоработанная серия в этом плане.
@АндрейБарицкий: это уже с десяток раз обсуждалось в комментариях. В случае потери связи между андроидом и человеком сознание возвращается в родное тело. Это хорошо видно в начале серии. Если на корабле будут только андроиды и связь будет потеряна, то миссии конец. К тому же, конечная цель полёта (эксперименты), могут быть связаны с испытаниями человеческого организма.
@id88888: возможно, что важнее) У нас и сейчас умеют делать автопилотируемые корабли. Но почему-то периодически отправляют людей в космос. Например, на МКС. Как вы думаете, зачем рисковать людьми?
@olekolegovich: Хуево вы объяснялись там в комментах. 1. Можно одного живого человека послать и кучу андройдов. 2. У роботов на такой исход обязан быть автопилот. Он есть уже у машин, полноценный на все 100, а в серии будущее. 3. Что это за связь, способная держать прямой сигнал без пинга за твсячи световых лет, но при этом блять прирывается иногда) Пиздец одним словом колхозный, а не серия.
только один вопрос: почему в космос отправили людей, а не дубликаты? никто не погибнет в случае неудачи миссии, никакой шизик на земле не сломает робота изза биологических правил природы. Плюс роботом может управлять кто угодно насколько понимаю из серии, если человек заболеет или умрет.
Развивали приколы с сыном, что он вечно в непонятках, ему недоговаривают, не ясно почему он картину измазал и еще и подзатыльник дали. Но на сына забили и закончили серию очевидным ходом. И я даже молчу о самом очевидном ляпе - в космос могли отправить роботов. Нахуя там живые люди? Вести растения, еду, воду, системы фильтрации кислорода и кучу подобной дорогой и забивающей пространство дрысни? Это худшая серия зеркала.
А, ну и где наса или кто там запустил космопрограмму. Почему с типом не общались, психологи, охрана на такого неебаца спеца для его семьи. И ладно не охрана у дома, сука, дайте его семье хоть тревожную кнопку и постойте в 10 минутах езды. Те типы убивали семью больше часа, они орали, а всем похуй. Столько ляпов это шок
Серия понравилась, но с логикой проблемы есть, конечно. Почему реплика всего одна? Слишком дорогая технология? Или особенность технологии такая, что только одну можно иметь? Тогда почему семью и саму реплику не охраняют? Хотя бы после случая с сектантами, вдруг там на свободе подельники остались. Почему если миссия для успешного завершения требует минимум двух человек, на самой миссии всего двое, мало ли там на беговой дорожке поскользнется и головой ударится. Да и в магазин за книжкой уезжать как-то рисковано, а вдруг чп?
серия очень тяжелая получилась. конечно, очевидно было с первых секунд, что ничем хорошим вся эта затея не закончится, но ожидала скорей взаимной влюбленности жены и напарника и возможно убийства со стороны мужа. а тут вот так…
В параллельной реальности американцы вместо полета на Луну отправились в межгалактический перелёт. И в 60-е годы у них там в параллельном мире уже были технологии клонирования, которые позволяли оставить семье мужа и отца, пусть и в искусственном теле, когда настоящий астронавт покоряет просторы параллельной Вселенной. И еще заметил что хиппи тоже были какими-то не земными, а параллельными. Тарантиновщина в хорошем смысле (в т.ч. и в смысле отсылки к "Однажды в Голливуде"). Идея интересная, но реализация так себе. Серия кажется захватывающей только из-за сцен убийств. В конце просмотра возник вопрос "И?". Много крови и непонятные мотивы напарника-убийцы.
Вот в комментариях всё рассуждают, мол Чёрное зеркало про что же на самом деле черное зеркало, "ууу жуткие технологии" или про "ууу жуткая человеческая сущность" или про что-нибудь там ещё. А я скажу: Чёрное зеркало про выкачивание бабок из не свежего, некогда неплохого бренда.
Если оно про технологии, почему столько логических дыр? Например: - Где "запасные" космонавты, почему их только 2, а не 4? Ну мало ли чего, логично же перестраховаться - Почему там вообще не живые люди, а не копии? - А почему вообще не беспилотное управление, раз уж там такой уровень технологий, что можно человеко-подобным роботом управлять на космических расстояниях? - Где запасные копии? :) - Где охрана возле земных домов космонавтов, там же копии, они наверное дорогие и может быть секретные? Очередная вариация на тему того как страшно копировать людей. Да ещё и с кучей ляпов. Первые 10 раз это ещё как-то заходило, но сколько же можно то уже?
В плане психологии и мотивации персонажей - дела обстоят ещё хуже. Ощущение, что что сценарий писал ребенок, выросший на современных говно-сериалах. "А вот у него убили семью и он потом сам стал маньяк!!!11" Блин, это так не работает. Я готов поверить, что у человека от этого случится срыв. Во время срыва, он запросто может наделать фигни, например пофантазирую: разнести оборудование на станции, сорваться на напарнике (путём мордобоя, а не как было в серии), может впасть в апатию, может начать пить (если есть что), может даже покончить с собой. А что нам показали, что типо он из зависти у него семью убил, потому что ему семью убили? Какие-то больные фантазии сценариста, обсмотревшегося Декстера или Метода. Ну окей, допустим даже убил он семью напарнику. И что, где реакция напарника? Почему он не "вышел из копии" и в ярости не пошёл убивать напарника? Учитывая, что он и до этого проявлял агрессию - это было бы логично. Но нет, подразумевается, что мол раз кораблем должны управлять двое, то он смиренно будет лететь ещё 4 года. А почему он тоже маньяком не стал, у него же тоже теперь семью убили? :) Была бы у них потом битва маньяков, кто кого переманьячит :). Бред полный.
В общем всё, хватит с меня Чёрного зеркала. А жаль, Белое рождество, в своё время, смотрелось очень даже неплохо.
@Shtirliz: чел ты хуйню написал, так можно про любую другую серию сказать.
Во-первых: абсолютно в каждой серии есть условности технологий, даже в твоём белом рождестве их не меньше.
Во-вторых: то что тебе мативация(должна быть всегда, мотивацию надо поднять!) якобы не оправдана то это дикая субъективщина. Мотивация у всех людей будет в одной и той же ситуации разная. И все себя по разному ведут когда сталкиваются с критической ситуацией. Так что Джесси вполне себе мог и не убивать его в ответ.
@Captcha: да планка сериала может и упала, но то что люди сами себе рисуют как должна идти серия от начала до конца, а потом сталкиваются с тем что авторы думали по другому, это их проблемы
@id12399300: это теории клоун, концовка открытая, спецом чтоб все обсуждали что же там произошло. А на самом деле верного ответа нет, либо нам его никогда не скажут
В будущем системы охраны полный отстой, какие ттхипари ворвались в дом не бедного человека запросто так не спеша его кромсали, потом семью и никакой ЧОП даже не приехал:)
@АндрейРал: это не будущее, а альтернативное прошлое. Серия отсылает к реальному событию, когда сектанты ворвались в дом к известной женщине (вроде, актрисе) и убили её. Выше тут в комментариях обсуждали.
Мда, такого поноса я от черного зеркала не ожидал, 3 серии подрят - лютый кал. Про эту серию даже распинаться лень - буквально каждую минуту какая-нибудь тупая логическая дыра, нереалистичность, герои ведут себя не как обученные профессионалы-астронафты, а как подпивасы, где один ущипнул за жопу жену другого, но главное - весь потенциал слит в примитивнейшие разборки вокруг писечки-сисечки, - как же интересно, именно этого и ждешь от черного зеркала
Делать такие дыры в сюжете ну просто преступление. Сценаристов на плаху. 1. Если можно дистанционно управлять своими копиями, то нафига отправлять живых людей, а не их копии? 2. Об космической организации которая отправила их вообще ни слова, никаких коммуникаций и обсуждений произошедшего и плана по решению проблемы. 3. Если так легко можно в чужую копию запрыгнуть, то в чем проблема сделать любую копию любого человека и так же дать ему прыгать в него? 4. Почему существует такая убер технология андройдов с дистанционным управлением, но на борту корабля нет компьютера с интернетом чтобы чел занимался чем-то еще кроме как рисовал порно картинки? Единственное что есть на корабле это почему-то ЭЛТ чб телек. 5. Персонаж Аарона Пола не понимал, что после их ссоры надо как-то защититься от напарничка?
В чем посыл текущей серии? Для меня серия, к сожалению, оказалась очень непонятной. Не делай добра? Так вроде наоборот многие серии нас учили человечности. Думай о себе? Не делись? Вроде все красиво и актеры прекрасны, но наполненности не хватило. А учитывая еще и хронометраж серии, то вообще неуд
До последнего думала что напарник воспользуется телом главного героя, чтобы отомстить. Типа прийти в крутом костьюме в тюрьму и порешать психопатов убивших его семью. Хорошая серия!
Прочитал почти все комменты и большая куча - почему послали людей, а не роботов? (зае*али). «потому что!»😐 потеря связи - потеря миссии. и лишь пара челов задались вопросом - почему всего двоих! отправили. я вообще хотел кучу косяков расписать, но меня опередили.
благими намерениями благими намерениями... один из примеров искажения крылатой фразы. ведь намерения остаются намерениями и никогда не станут делами. если полностью «Благими намерениями вымощена дорога в ад, а благими делами - в рай».
как раз именно перед этой серией посмотрел Деконструкция. Владимир Сурдин о фильме «К звёздам» (2019). где эксперт говорил про расставание с близкими при полетах в космос. и в фильме тоже есть железнонервные астронавты🙂 https://www.youtube.com/watch?v=oFJHOyiwbic&
если убрать космич. антураж будет банальщина. у мужика погибла семья, его друг селит его к себе домой. мужик пристает к жене друга. они прогоняют его. мужик убивает жену и сына друга. бэд энд.
многие писали про ожидаемую концовку типа Джош убивает Аарона😁 (Charlie Brooker решил удивить) я бы еще добавил в конце Джош в теле Аарона нежится с Кейт, а в этот момент обреченный, dreaming (спящий/гре́зящий!) пилот на неуправляемом корабле улетает в глубину космоса. как в фильме Молчаливое бегство 1972 (близко к 1969 г.)
У чувака кукуха поехала. В любом случае был очевиден печальный исход. Но я думал, что он просто избавится от напарника, а сам будет использовать его аватар.
Однако, исход совсем уж отбитый получился.
Главная глупость состоит в том, что человека с такой психологической травмой в целом оставили на корабле без присмотра и каких-либо изменений. Как ни в чем не бывало. Вот это реально глупость полнейшая.
Мб дело не в человеке, а в средстве связи корабля и аватара. Типа квантового коммуникатора, половинки которого нужно настраивать рядом друг с другом, хз.
Единственное, я думал, что он убьет напарника на корабле и будет дальше под его видом возвращаться к ней.
Но на фоне развития предсказуемого конфликта на протяжении всей серии финал все равно не впечатлил.
Но в качестве месседжа, типа если ты мне не будешь давать своего аватара, я дождусь пока ты будешь занят в след раз и убью уже твоих жену и сына.
Буду думать что так и было, благо нам не показали, так что каждый волен думать так, как нравится
Так легче отойти от тяжелого впечатления
Если уж и пытаться придумать хороший конец, то бля это же художник, это могла быть просто краска, он же по любому шарит какая краска походит на кровь. Но точно не собака.
Но это все равно не имеет смысла, так как по последней сцене было видно по эмоциям что там именно мертвая семья была. Если бы художник решил бы таким образом прикольнуться над джесси и с имитировать смерть его семьи, то джесси бы не одобрил такое точно и отпиздил бы его, а так он понял что им нужно как-то уживаться на каробле.
И к тому же потеря отношений у художника с женой джесси точно могла бы вызвать гнев, теория о том что семья арана осталась жива просто не имеет места быть
Серия хоть и предсказуемая местами, но всё равно держала в напряжении, всё гадал, чем же закончится, может героиня Мары выберет Хартнетта и т.д.
Если что-то случится с одним из астронавтов, второй автоматически не жилец тоже.
Аарон Пол любимчик, как всегда сыграл потрясающе как и все остальные актёры.
Но эта серия просто отпад всего. Аарон Пол отлично умеет играть горе, очень люблю его игру 🫶
И будет Дэвид жить под его видом, пока корабль, рассчитанный на двоих, не загнётся.
ну а серия получилась нагнетающей и не безликой, как по мне, очень в духе старого "зеркала". её тяжёлая и напряжённая атмосфера практически осязаема, и даже если после согласия героя Аарона впустить в свою "оболочку" напарника стало четко понятно, что ничего хорошего от этого ждать не стоит, все равно было интересно наблюдать за развитием событий, ну и игра обоих актеров потрясающая, что тоже приковывало внимание
не представляю, как теперь герою Аарона быть. если убьет напарника — сам тоже не выживет, но, с другой стороны, его жизнь уничтожена, и терять ему нечего... ну и напарничек тот ещё г....н, конечно, просто нет слов
Может я конечно хочу что бы концовка была хорошей, но было бы немного интересней если бы астронавт у которого убили семью в начале серии, решил показать что такое потерять семью…
Но видимо все же семью убил😔
Вообще в этой серии технология как раз отличная. Другое дело, что на каждом углу кто-то что-то не продумал. Из очевидного:
- заранее сделать пару запасных тел каждому космонавту;
- руководство могло побеспокоиться о психологическом состоянии космонавта, который потерял семью, а не бросить его как есть (сообщениями, видео и т.п., с похорон же он смотрел записи);
- если у вас водятся культисты, которые считают, что реплика - это какая-то мерзость, то, может, не знаю, поставить нормальную защиту в доме/вызвать полицию, прежде чем спускаться с битой?
Из смешного - нечитающий космонавт Клифф? Как правило это люди с отличным образованием и воображением.
В остальном отличная серия, дух Черного зеркала как будто бы вернулся
если есть такие технологии создания репликантов и стабильная связь с землёй, то почему их(эти копии) не запустить в космос вместо самих репликантов? Можно даже несколько копий(запасных).
Если речь про дополнительную массу на борту, то можно исключить с борта систему жизнеобеспечения, питание, беговые дорожки, сад с растениями, туалет и всë прочее, что требуется человеческому организму.
Редактировать поздно, но всë же исправлюсь тут:
...
то почему их(эти копии) не запустить в космос вместо самих "космонавтов"?
...
И, если они движутся в космосе 2 года и осталось 4, значит, на Земле время идет иначе, они возвращаются в свою копию, которая находится в прошлом или в настоящем? Живы ли все эти люди на самом деле? Где был катаклизм? И почему "за морем"? Короче, ситуация вроде бы интересная, но совершенно не обоснована, по моему мнению.
Скорость любого сигнала и элементарной частицы не может превышать скорость света, и мы знаем, что солнечный свет доходит до Земли за 8 минут 20 секунд. Получается, чем дальше от нас объект, тем дольше он будет двигаться к нам. Это как тот самый свет звезд, которые, на самом деле, погибли миллионы, миллиарды лет назад. До Луны добрались за 3 дня, то есть за 2 года можно улететь на приличное расстояние.
Возможно, перенос происходит моментально, но, опять же, в сериале это не указано, но как будто подразумевается. Да и вообще, в фантастическом жанре возможно всякое, я сильно загналась на этом вопросе и не очень в нем разбираюсь, ахах, простите)) Мне кажется, если вопросы появились, значит, все-таки в сюжете есть недоработки. Хотя и история как бы не об этом, но раз взялись за такую тему...
полностью согласна, недоработки в сюжете есть
Напарник наговорил лишнего, после такого можно ожидать подставы, но нет, не насторожился, ок, но тогда что жетон делал в корабле? Он же его на шее носит, так пусть и носит дальше. Негодую, иногда эпизоды в стиле ЧЗ, но в этом эпизоде сделано слишком много на отвали
Ну и что за такой миссией пристально наблюдали бы и контроллировали. Но опустим эти подробности. Разве что это был такой эксперимент жёсткий.
Пол и Хартнетт восхитительны
А так, было бы классно концовку сделать, что они не в космосе, а на земле и на самом деле это поведенческие эксперименты
Как минимум, после такого случая, люди на Земле должны были позаботиться, чтобы персонаж Хартнетта оставался в здравом уме для продолжения миссии. Нанять того же психолога для определения состояния. И если всё плохо, то думать о том, как их возвращать назад.
Ничего из этого не было сделано
Вот это было бы стремно в стиле Черного Зеркала первых сезонов. А так это как будто скорее лайв экшн версия какого-то эпизода Love, Death + Robots.
Но вообще интересная серия, и Хартнетта я давно не видела нигде.
Сюжет "вотэтоповоротов" не то чтобы представляет.
Жестко - да.
Ожидал что оставшийся без копии чувак убьет второго и будет прикидываться им, но он просто порешал всю его семью...%)
и что теперь? будут по очереди юзать реплику и жить так дальше?
какие варианты?
Мы не знаем, убили астронавты друг друга или нет, концовка открытая.
Эта та концовка, которую нужно переварить..
Серия поначалу неспешная и даже нудноватая, но напряжение потихоньку нарастает. И вот вроде бы всё предсказуемо - я была уверена, что Дэвид убьет Клиффа, чтобы занять его место, но он выкинул нечто ещё пострашнее... Концовка полуоткрытая, но есть в этом своя прелесть. Хотя безумно интересно, как теперь эти двое смогут сосуществовать.
Вообще использованная технология и созданная вокруг нее ситуация чертовски занимательны, я бы побольше про это посмотрела))
Надеюсь, остальные серии тоже порадуют))
Эпизод понравился, актеры тащили.
Конец оставляет много вопросов, как сказали выше был бы логичный конец оставить Клиффа за бортом и жить с его семьей, и оставить открытый конец с тем что решила бы Лана.
В космос отправили людей, потому что влияние на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ организм в том числе изучают
Ну и возможно, что для целей эксперимента нужен человеческий организм.
Но это не отменяет крутой игры актеров и канона сериала.
Жуткое убийство и "природный порядок" напомнили "семью" Чарли Мэнсона, даже убийцы как хиппи были одеты. Сама цена тоже похоже снята, только хэппи-энда, как в Однажды в Голливуде не было(( ну и мы не у Тарантино в гостях, что уж.
А Брукер явно документалки маньячные в свободное время смотрит)
А в конце наооборот впихнули абсолютно ни чем не обусловленную жестокость, в виде убийства.
К чему еще была эта пародия на банду Мэнсона? Как у человека, на глазах которого жесточайшим образом убили всю семью, поднимется рука сделать тоже самое с семьей коллеги? Ей богу, каким бы банальным сюжетным ходом не была подмена Клифа на Девида без ведома его семьи, лучше бы они это провернули, а не делали из последнего совсем законченного психопата. Я бы еще поняла, если бы Клиф его по возвращению нашёл повешенным, мол это вместо прощальной записочки "Now you know how i felt", а он сидит с довольной рожей и еще и стульчик ему предлагает)
В общем единстенное, что пришло в голову после просмотра "What a waste of perfectly good Aaron Paul!" 😂 Не в плане актёрской игры, конечно, а в плане персонажа и сюжета.
Как правильно заметил Клифф, Дэвид был "немного так" высокомерный тип...грубо говоря у Дэвида была склонность к такому поведению, а ужасное преступление против его семьи - это гиганстких размеров триггер. Когда амбициозного человека так подкашивает и забирает всё, то он просто сходит с ума и превращается в того же Мэнсоноподобного-психопата.
Я думаю что Клифф не сядет с ним на стул...скорее он раскроит ему череп этим стулом...так что 2х поехавших на одном корабле не будет....вся эта тема с поехавшими на космических кораблях кстати встречается в куче фильмов...Пандорум,Сквозь Горизонт, но самый близкий...Пекло.
ps Понравилось что была упомянута книга "Луна суровая Хозяйка" Хайнлайна...но она тут немного не в тему...для контекста второй половины этой серии подошла бы другая его книга...с глубочайшим намёком социальным...Чужак в Чужой Стране (кто читал тот поймёт о чём я)
Может, там что-то глубже искать надо, хз.
Где-то за морем
Где-то ждет меня
Моя любовь стоит на золотых песках
И наблюдает уплывающие корабли
Где-то за морем
Она ищет меня
Если б я мог летать, как птицы
Я бы уплыл прямо в ее объятия
Это далеко за звездами
Это близко за луной
Я точно знаю
Мое сердце приведет меня скоро туда
Мы встретимся за берегом
Мы будем целоваться, как раньше
Мы будем счастливы за морем
И я никогда больше не уплыву
Я точно знаю
Мое сердце приведет меня скоро туда
Мы встретимся, я знаю, мы встретимся за берегом
Мы будем целоваться, как раньше
Мы будем счастливы за морем
И я никогда больше не уплыву
Никаких плаваний
Прощайте, плаванья
Пока, плаванья
Такие предсказуемые серии.
А ещё у меня насущный вопрос возник, а какой смысл отправлять в космос живых людей, если есть технология суррогатов-андроидов? То есть живые люди рискуют своими жизнями и лишь отчасти проводят время с семьями через своих двойников, вместо того чтобы именно андроидов отправляли в космос? Откровенно говоря это крайне нецелесообразное применение данной технологии. Наверное где-то в этом мире в каких-нибудь шахтах тоже сидят работяги безвылазно с угрозой быть засыпанными под обломками от техногенной аварии, а с семьями общаются через суррогатов вместо того, чтобы ходить домой. А местные армии видимо до сих пор воюют живыми людьми, вместо андроидов.
1. Airport, Arthur Hailey
Лана читает эту книгу в гостиной комнате в самом начале. В ней описываются тяжелые отношения мужа с женой из-за его требовательной работы (что актуально и для Ланы, как мы узнаем дальше).
2. Valley of the Dolls, Jacqueline Susann
Затем в кадре появляется эта книга, в которой у главной героини также проблемы в браке, одиночество, проблемы с менталкой, но тем не менее у нее есть лучик солнца - подруги в Нью Йорке и социальные контакты, ее спасение. В этой книге Лана также находит для себя спасение, так как она позволяет ей ощутить свою прошлую жизнь в другом городе, где героиня была окружена социальными связями и интересными событиями. Как мы помним, Клиф был против даже небольшой вечеринки для знакомства с соседями, что еще больше омрачало нахождение Ланы в этом месте.
3. The Illustrated Man, Ray Bradbury
Книжка, которую находит Клифф у Дэвида, пока ожидает его возвращения. Дэвид - фанат научной фантастики (о чем мы узнали в беседе с Ланой), поэтому он и в космос взял почитать 18 коротеньких историй. Особенность в том, что эти антиутопические истории имеют сходство с сериалом ("опасность технологий"). Стоит также добавить, что в отличие от Дэвида Клиф не любит читать, в то время как у Дэвида с Ланой это является общим увлечением.
4. The Moon Is a Harsh Mistress, Robert A. Heinlein
Та самая книга, которую выбрал Дэвид специально для Ланы и по ее интересам. Это событие становится кульминацией, так как зритель явно ощущает коннект между героями. К слову, Дэвид не ошибся с выбором, и Лане действительно понравилась книга, это мы можем заметить по скорости чтения.
Стоит отметить, что книга повествует о двух обществах - лунном и земном, первое из которых хочет обрести независимость, поэтому борется за это всеми силами. В лунном обществе свои интересные традиции и правила, одним из которых можно выделить то, что на каждую женщину приходится по двое мужчин, и тут мы можем видеть связь с повествованием в сериале. Как и в книге лунное общество в конце концов получает независимость путем насилия, так и здесь герои также "покидают" землю и остаются в "лунном" пространстве.
п.с. ни одну из книг я лично не читала, просто наткнулась на статью и привела короткие выдержки из нее, подумала, что это интересно для прочтения.
Серия сильная, но предсказуемая.
Вот так и делай людям добро... Говно в человеческой натуре не искоренить
А вообще очень непродуманная серия, во всех планах что это за время в котором они живут где все застряли все жители? Хорошим объяснением будет то что это парк из «мира дикого запада» а все что происходит в серии лишь обкатка искуственного интеллекта…
В этой серии были отголоски на первые сезоны, но, на мой взгляд, серия затянута. Хотя, если добавить несколько сцен подинамичнее, мог бы выйти неплохой научно-фантастический фильм. Актеры отлично справились.
Да и вообще, лучше бы отправили в космос копии, и несколько спящих копий, на случай поломки первых.
но последний абзац-топ.
даже если создать новую копию без участия самого летчика, слабо верится в несколько моментов:
- у астронавтов не было запасных копий на земле;
- у НАСА не было запасных астронавтов с уже готовыми копиями.
Не воспроизведу дословно, но суть была в том, что если с копиями что-то случится, то людей "выбросит" и вернуться будет невозможно, т.е. миссия будет потеряна
Сценарий сделан же по принципу "у меня был план, и я его придерживался", игнорируя по пути логику и создание правдоподобного фона для всей этой истории. А сам сюжет тонет уже на первом вопросе - почему реплики на земле, а астронавты в космосе. Почему реплика в единственном числе и зачем она вообще тогда нужна тут, в мире? Колоть дрова и ходить в кино? Серьезно? И почему подключаться к реплике может по сути любой, если ее создавали под конкретного человека? Если вы создали мега-дорогих и сложных роботов, куда может переноситься сознание, почему вы их не охраняете? Почему Клифф должен решать ментальные и психические проблемы коллеги? Где начальство, где психолог? Что за такая мега важная миссия для двоих (!) людей на 6 лет. В общем, предсказуемый конфликт, хардкор в конце - лишь бы ошарашить зрителя. И что самое печальное - никакой глубины, никакой идеи, которую нужно осмысливать. Про дорогу в ад мы и так знаем.
Че он этим добился? Заставил его испытать тоже чувство потери семьи? Решил, раз не мне, то никому? А дальше то что? 4 года вдвоем куковать на корабле
Всё это можно было уместить в часа пол, а не растягивать настолько. И вообще обыграть интереснее, нежели просто любовный треугольник
Еще сценарист часто любит ссылаться на классику фантастики, но сам по написанию часто не дотягивает до нее
Серия грустная пздц
По эмоциям, как серия с просмотром воспоминаний и хомяком.
Жуткий финал. До последнего думала, что герой Харнетта убьёт героя Пола и станет им, и будет ходить к его жене. Но вот как всё повернулось.
И всё равно ему ужасно сочувствуешь. Тому, что с ним случилось в начале, тому, что он больше не может вернуться в мир и сходит с ума на этом корабле. Но безусловно его это всё не оправдывает...
И жутко жаль героя Аарона.
И вот этот финал. Когда Харнетт выдвигает стул. И Пол не может ничего сделать, потому что чтобы выжить и вернуться на корабли должны быть двое. Хотя куда же ему теперь возвращаться?..
Серия интересна своей технологией и смещением будущего-космического и прошлого. Н
Самая большая дыра в том, как же похуй всем на эту миссию, отправили двух человек, будто люди бессмертны, ни разу не позвонили, автоматически не включился сигнал тревоги при повреждении реплики
Хотя механизм, конечно, очень понятен с обеих сторон.
Эх, мужская дружба, натыкающаяся на общий интерес к бабе. Классика. Но - у одного это бро-штука, отягощенная трагедией, а у другого семья. И одного жалеют, хотя и остерегаются, как воплощения собственных желаний, а другой уже успел поднадоесть. И у обоих одна и та же ненастоящая тушка. Вот прям идеально сеттинг подобрали.
PS Судя по "2 года летели, ещё 4 лететь" и "Расстояние до цели 4,7 астрономических единицы" летят к Сатурну.
PPS Ощущение, что не все доживут до конца серии.
PPPS Ого. Не ожидал, что буду прав НАСТОЛЬКО.
Почему бы не отправить в космос роботов, а людей оставить на земле?
Роботы не могут заболеть, им не нужна еда, вода, кислород, тренажеры, удобства, пространства в целом нужно не так много (уж пару часов по пятницам можно и в нескольких квадратных метрах поработать), а значит корабль может быть в разы меньше, что в свою очередь дает меньшую стоимость и сложность как минимум запуска и посадки. Или можно было бы вместо вышеперечисленного еще пару копий положить, для надежности. У роботов меньше вероятность психануть, ведь "оригиналы" на земле счастливо живут с семьями и никто их вероятно не преследует, более того, в случае разгерметизации или какой-то аварии робот, вероятно, может не сразу помереть во сне. В случае провала миссии (который, кстати, вполне вероятен когда запираешь двух людей без психологической помощи на шесть лет в тесном пространстве) гораздо проще все замять, если "погибли" роботы, а не люди и так далее и так далее.
И второй вопрос - если они летят так далеко и долго, каким магическим образом они мгновенно получают сигналы о поломках и мгновенно же перемещаются сознанием? В отличие от первого этот пункт, конечно, можно списать на условность повествования при очень большом желании, но в контексте происходящего такого желания у меня не возникает
Хотя маньяки опять подпортили немного.
Спасибо хоть геев пока нет. Неужели дальше будут?
Ошибся только в 2 моментах: сперва думал, что Дэвид таки трахнет Лану)) потом думал, что Дэвид реально убьёт Клиффа, и заодно его семью, и ещё в конце сам выкинется из шлюза. Типа уже нечего терять
Вторая версия, что это эксперимент и первое испытание.
Он просто хотел показать, что
чувствуешь, когда теряешь семью. Не зря же ввели в сюжет льняное масло, которым можно "разбавлять краску без потери цвета".
Также реакция героя Аарона Пола, который не убивает напарника на месте, на мой взгляд, свидетельствует о том, что перед ним находится не убийца его семьи.
За кадром остался момент, когда герой сидя возле лужи "крови" нюхает свои руки и к нему приходит понимание, что это просто очень жестокий розыгрыш.
Кто-то писал выше про жестокий "розыгрыш" с краской, думаю, такая вероятность может быть, с учетом того, как спокойно он ждал и отодвинул стул, чтобы "обсудить условия". Но если он все-таки убил семью - это тоже "урок", в стиле "раз ты не понял меня, то вот, узнай, что чувствовал я, когда потерял семью, теперь мы на равных, теперь у тебя есть только я" - тут уже тогда психопатия в чистом виде, конечно.
Там показан немного "параллельный" мир, а не будущее, поэтому то, какие именно тесты проходят космонавты - под вопросом. Ну и вряд ли их подвергают такому сильному стрессу, как смерть близких, чтобы посмотреть реакции.
Ну а почему в этой миссии всего 2 человека, при условии, что миссию могут завершить только двое (мало ли что может случиться, это странно, не иметь "запасных" работников) - это уже вопрос, да. Кажется не проговаривали цели их полета (либо я пропустила), но возможно это как раз эксперимент на тему, можно ли отправлять в космос людей, оставляя их реплику на земле и что из этого может выйти.
Ну и явно видно, что он просто не в состоянии четко сказать "нет" и дать отпор человеку, который может оказаться сильнее его, по факту сам изначально не смог отказать, и пригласил человека в сомнительном психическом состоянии к себе в дом, к своей семье, прикрываясь "благими намерениями" перед женой, а потом не смог четко поставить границы, когда что-то пошло не так.
Опять избитый сюжет...
Скучно...
Зато увидел Хартнета, очень давно его не было видно. И конечно же Пол ❤️
И Рори ❤️
Получилось: Breaking Bad meets Faculty :)))))
А так пока что мы получили самый беспонтовый сезон ЧЗ....
Сезон совсем меня не радует, вот вспомните раньше: ни известных актеров, у серий некоторых бюджет был меньше, но сами идеи серий! Цепляли и пугали... Концепция чз где сейчас? Где это все... 😕
Они 2 года вместе отработали и... доверяли друг другу жизни...
Типо в чем смысл? Если я потерял семью, то и ты тоже??? Если один знал как это больно,лишится всего, то зачем напарника заставлять проходить через все это?
Руководство не должно решение проблемы оставлять на откуп самим астронавтам. Если они, канеш, не на личные деньги этот космолет построили. Что маловероятно.
А в фильме ему дали от щедрот час в неделю и сарай. Чтоб чувак прочувствовал, видимо, что он тут никто, звать его никак. А потом по велению собственной нехочухи забрали этот час. Замечательно.
Конечно, не стоило вообще допускать напарника к своей "линии", и уж точно было лишним провоцировать и агрессивно злорадствовать над человеком, понесшим потерю семьи, очевидно же, что у него психика нарушилась. Вопрос еще к тому, почему это не выявил мед.осмотр, который они проходили, и не обеспечили адекватную психотерапию (уверена, такая возможность была), а просто "отключили" от Земли.
Из-за того, что серия очень затянута, начинаешь задаваться вопросами. Не легче ли было послать копий и управлять ими с Земли? Почему не проводятся сеансы связи, почему нет консультаций с психологом? Почему за копиями не следят? Почему видео с похорон чёрно-белое, если у вас такие передовые технологии?
Вообще не развили тему с сыном, понял ли он, что его отца подменяли. И так как трупы не показали, то есть сомнения, что он убил семью. Там очень много крови, может, это кровь животных или краска или сок. Я вообще думал, что он попытается присвоить себе личность Пинкмана, это прямо напрашивалось. Или что сломает куклу, чтобы они остались вдвоём в космосе, одни. В принципе, так и вышло. Но смысла было Джесси бычить, если они оба понимают, что кораблём невозможно управлять в одиночку, а умирать они не хотят. Тут эпилога ещё не хватает, показать, чем завершилась миссия.
1. что это за аватары такие, что членов не имеют, зато могут полноценно плакать?
2. Почему бы не отправить аватаров в полет? Они же спокойно могут делать все то, что и люди. Можно даже по 2-3 копии в разных частях корабля везти, на случай форс-мажоров.
"мне показалось, что он просто краску разлил, чтобы тот ценил и ещё понял своего напарника. Иначе совсем другая реакция была бы, а тут он типа садись пообщаемся... да и в целом тип адекватный"
Ну неужели драму никак иначе не показать?
Просто я не знаю уже, чего могут хотеть сказать нам нетфликсовские сценаристы, искать здесь какую-то глубину и умную мысль было бы странно.
Про маньяков-хиппи человек выше по делу написал, действительно, кощунство какое-то и отсутствие фантазии, чтобы сочинить свою "дикую" историю.
В начале серии догадался, что Аарон Пол должен будет отыграть две личности - как по мне, он не вывез и сыграл самого себя дважды.
Того за что я обожаю этот сериал попросту больше нет, грустно....
Я ожидала, что Дэвид грохнет Клиффа и будет выдавать за него, но никак не такой резни( Как можно продолжать дальше эту миссию? Ожидаю, что Клифф вернётся, начнёт махач и они уронят нафиг свой звездолёт. Потому что открытый конец очень открытый 😵💫
Самая банальная история и очень все затянуто.
Но наверное люди что прошлую серию говорили "а причем тут чёрное зеркало" рады.
- первый: напарник порежет на корабле Пинкмана и будет в его теле на Земле постоянно, выдавая за него, пока что-нибудь не случится на корабле, т.к. там жизнедеятельность рассчитана на двоих;
- второй вариант нам как раз показали.
Слишком предсказуемо. Но я бы на месте Пинкмана убил бы его на корабле, понимая конечно что сам умрет рано или поздно.
Но к сюжету очень много вопросов: этой миссией же кто-то руководил? Почему никто не давал никаких заданий после смерти аватара одного из пилотов? Почему к примеру с ним не работал психолог на земле, даже пусть через подключение аватара Пинкмана? Бред какой-то. И уж если аватары делали с людей, то пусть бы сами люди оставались на земле, а аватаров отправляли бы в космос.
Сразу было понятно, что такая идея ничем хорошим не закончится.. до последнего думала, что Дэвид убьёт Клиффа и будет вместо него, но такая концовка оказалась неожиданной для меня.
Подумала, что может Клифф себя убьёт, тк он упоминал, что миссия рассчитана на двух и если один погибает, то второй тоже.
Ох, в общем очень страшно как-то получилось.
Ну и актёрский состав ❤ в этом сезоне прям по-крупному всё
Не делай добра, не получишь зла... Верно?
Во-первых, отвечаю на вопрос - почему реплику нельзя запустить было в космос, считаю что - изучая космос, впервую очередь там нужны живые люди, мы наблюдали что они там посмотрено бегают, тренируются, а реплике это не нужно думаю, по этому вся суть полета длиною в несколько лет заключается именно на присутствие реальных людей.
Во-вторых, логично что в конце они не убили друг друга, кораблем нужно управлять вдвоем, иначе один так или иначе там умрет я думаю, по этому эффектно персонаж Джоша пододвинул стул Аарону, мол - присаживайся, впереди у нас длинный путь вдвоем, но только теперь «на равных»
Сильная серия, очень рад возвращению на экраны Джоша, рад видеть шикарного Аарона. Получилась классическая, крутая серия ЧЗ, которая после просмотра заставляет еще обмозговать ее, обсудить и только спустя длительное время вернутся к просмотру следующей серии 👏👏👏
И удивляет, конечно, что они вдвоём абсолютно одни, никакой связи с землёй, кроме семьи. У человека на глазах всю семью убили, и он должен просто вернуться обратно и ещё несколько лет жить с этим и как то справляться? Вообще не продуман этот момент. И зачем отправлять их в космос, а не копии, если есть такие технологии.
"И зачем отправлять их в космос, а не копии, если есть такие технологии" - вот да, вопрос вопросов. А еще - почему нельзя было сделать сразу несколько дубликатов для подстраховки, если под угрозой в итоге может оказаться весь полет. тем более сами копии такие, что руку можно ножом отрезать, как кусок торта, да он споткнется, упадет - и привет, в космосе этой штуке будет безопаснее)
Но не столько серией, сколько комментаторами здесь
Только не спешите кидаться минусами, пожалуйста, сейчас всё объясню
За почти 4 сотни комментариев я не увидел ни одного референса на Мир Дикого Запада и его 3-4 сезоны (дальше спойлер, если не смотрели)
---
Там у Аарона Пола был уже опыт "управления" андроидом и этот факт мне показался самым интересным в первые минуты серии😅
Теперь он узнал какого это потерять всё.
Миссия на двоих. Вряд ли она долго продержится. Мне не было бы смысла что-то делать ещё с "напарником".
Странно что в космос отправили людей, а не копии. Для эксперимента над телами реальных людей не похоже - они же почти всё время лежали.
И я так же согласен с теориями про красску/собаку, для Дэвида эта ситуация более выигрышная
Ещё странно, почему с земли никак не отслеживают их состояние. Понятное дело, сам корабль далеко, возможно связи нет, но на земле то реплики остаются. Приезжал бы проверяющий, наблюдал бы их, уточнял о состоянии второго. Тем более, это первая подобная миссия, как понимаю
Очень понравилась игра актеров.
не поверю, что у космонавтов не было ни охраны, ни экстренной кнопки, ни долбанного пистолета изначально, хоть за свои средства, хоть за средства компании, которая должна быть заинтересована в сохранности ментального здоровья сотрудников (не заметно, что в сериальное время работа космонавта столько популярна), учитывая, что фанатики от прогресса никуда не исчезали и не исчезнут, всегда будут "дети Божьи", которые борются с будущим
удаленная работа вышла на новый уровень😀
- Девид вместо того, чтобы позвонить в полицию и забаррикадироваться, лезет в драку один против целой компашки
- Несмотря на очевидную дороговизну копии, никаких мер космическое агентство не придумала для их охраны хотя бы дома
- Состояние Девида почему то совершенно не волнует ЦУП
- Внятного объяснения почему нельзя сделать хоть какую-то новую копию Девиду нет
- Совершенно непонятно, как в мире, где умеют создавать синтетика, настолько точно повторяющих людей, нет каких-то промежуточных стадий, например, антропоморфных роботов, которые подготовили бы общество
Ярко показали конфликт, но почему то технологий мне опять не хватило :/
Возникали вопросы - почему людей "роботов" никак не охраняли, все таки это сотрудники, которые работают в космосе; почему после происшествия не задумались помочь человеку психологи или психиатры. Достаточно "сырая" и будто недоработанная серия в этом плане.
К тому же, конечная цель полёта (эксперименты), могут быть связаны с испытаниями человеческого организма.
У нас и сейчас умеют делать автопилотируемые корабли. Но почему-то периодически отправляют людей в космос. Например, на МКС. Как вы думаете, зачем рисковать людьми?
А, ну и где наса или кто там запустил космопрограмму. Почему с типом не общались, психологи, охрана на такого неебаца спеца для его семьи. И ладно не охрана у дома, сука, дайте его семье хоть тревожную кнопку и постойте в 10 минутах езды. Те типы убивали семью больше часа, они орали, а всем похуй. Столько ляпов это шок
Но думала, что он его убьёт из зависти, а тут... Не доставайся же ты никому..
Если оно про технологии, почему столько логических дыр? Например:
- Где "запасные" космонавты, почему их только 2, а не 4? Ну мало ли чего, логично же перестраховаться
- Почему там вообще не живые люди, а не копии?
- А почему вообще не беспилотное управление, раз уж там такой уровень технологий, что можно человеко-подобным роботом управлять на космических расстояниях?
- Где запасные копии? :)
- Где охрана возле земных домов космонавтов, там же копии, они наверное дорогие и может быть секретные?
Очередная вариация на тему того как страшно копировать людей. Да ещё и с кучей ляпов. Первые 10 раз это ещё как-то заходило, но сколько же можно то уже?
Блин, это так не работает. Я готов поверить, что у человека от этого случится срыв. Во время срыва, он запросто может наделать фигни, например пофантазирую: разнести оборудование на станции, сорваться на напарнике (путём мордобоя, а не как было в серии), может впасть в апатию, может начать пить (если есть что), может даже покончить с собой. А что нам показали, что типо он из зависти у него семью убил, потому что ему семью убили? Какие-то больные фантазии сценариста, обсмотревшегося Декстера или Метода.
Ну окей, допустим даже убил он семью напарнику. И что, где реакция напарника? Почему он не "вышел из копии" и в ярости не пошёл убивать напарника? Учитывая, что он и до этого проявлял агрессию - это было бы логично. Но нет, подразумевается, что мол раз кораблем должны управлять двое, то он смиренно будет лететь ещё 4 года. А почему он тоже маньяком не стал, у него же тоже теперь семью убили? :) Была бы у них потом битва маньяков, кто кого переманьячит :). Бред полный.
В общем всё, хватит с меня Чёрного зеркала. А жаль, Белое рождество, в своё время, смотрелось очень даже неплохо.
Во-первых: абсолютно в каждой серии есть условности технологий, даже в твоём белом рождестве их не меньше.
Во-вторых: то что тебе мативация(должна быть всегда, мотивацию надо поднять!) якобы не оправдана то это дикая субъективщина. Мотивация у всех людей будет в одной и той же ситуации разная. И все себя по разному ведут когда сталкиваются с критической ситуацией. Так что Джесси вполне себе мог и не убивать его в ответ.
В-третьих: чё те с Декстером не то?
убивать нужно было не семьи космонавтов, а нетфликс за то что они сделали с моим любимым сериалом
? Какое государство в здравом уме будет оставлять без присмотра технологию? Заходи культист, вор, шпион, забирай, продавай.
? С какого перепугу даже сигнализации дома не было?
? Какого чёрта к астронавнту не приставили психолога на круглосуточной основе после такой резни?
? Почему нет контроля над тем, кто и когда сспользует реплику?
? Почему нет контроля с ЦУП при выходе в открытый космос?
? Почему снаружи не было страховки?
? Почему на станции были люди, а не реплики (хотя бы один человек, одна реплика)?
Даже если всё это убрать за скобки, какое же свинское отродье этот тип.
Про эту серию даже распинаться лень - буквально каждую минуту какая-нибудь тупая логическая дыра, нереалистичность, герои ведут себя не как обученные профессионалы-астронафты, а как подпивасы, где один ущипнул за жопу жену другого, но главное - весь потенциал слит в примитивнейшие разборки вокруг писечки-сисечки, - как же интересно, именно этого и ждешь от черного зеркала
Но то что произойдет в конце ...я думала он уничтожит копию ,но не семью же !!!!
1. Если можно дистанционно управлять своими копиями, то нафига отправлять живых людей, а не их копии?
2. Об космической организации которая отправила их вообще ни слова, никаких коммуникаций и обсуждений произошедшего и плана по решению проблемы.
3. Если так легко можно в чужую копию запрыгнуть, то в чем проблема сделать любую копию любого человека и так же дать ему прыгать в него?
4. Почему существует такая убер технология андройдов с дистанционным управлением, но на борту корабля нет компьютера с интернетом чтобы чел занимался чем-то еще кроме как рисовал порно картинки? Единственное что есть на корабле это почему-то ЭЛТ чб телек.
5. Персонаж Аарона Пола не понимал, что после их ссоры надо как-то защититься от напарничка?
Вроде все красиво и актеры прекрасны, но наполненности не хватило. А учитывая еще и хронометраж серии, то вообще неуд
благими намерениями благими намерениями... один из примеров искажения крылатой фразы. ведь намерения остаются намерениями и никогда не станут делами.
если полностью «Благими намерениями вымощена дорога в ад, а благими делами - в рай».
как раз именно перед этой серией посмотрел Деконструкция. Владимир Сурдин о фильме «К звёздам» (2019). где эксперт говорил про расставание с близкими при полетах в космос. и в фильме тоже есть железнонервные астронавты🙂 https://www.youtube.com/watch?v=oFJHOyiwbic&
если убрать космич. антураж будет банальщина. у мужика погибла семья, его друг селит его к себе домой. мужик пристает к жене друга. они прогоняют его. мужик убивает жену и сына друга. бэд энд.
многие писали про ожидаемую концовку типа Джош убивает Аарона😁 (Charlie Brooker решил удивить)
я бы еще добавил в конце Джош в теле Аарона нежится с Кейт, а в этот момент обреченный, dreaming (спящий/гре́зящий!) пилот на неуправляемом корабле улетает в глубину космоса. как в фильме Молчаливое бегство 1972 (близко к 1969 г.)