s01e16 — To Ransom a Man's Soul
Моя оценка
4.46
MyShows(1 091)
| Длительность: | 60 мин. |
| Даты выхода: | 30.05.201531.05.2015 04:00 |
| Всего просмотров: | 16 94650.15% |
Реклама
- По странам
Войти
Мои сериалы
Мои фильмы
Календарь
Друзья
Избранное
Рекомендации
Реклама
Лучший трекер сериалов © 2024 18+
ru
Реклама
Как я поняла, действие первого сезона длилось ~8 месяцев, так? Значит к концу второго сезона (если у него будет примерно такая же продолжительность) уже должен будет родиться ребенок? Интересно на это будет посмотреть. А точнее, как это все дело обыграют. Не представляю, как главные герои будут переживать такие приключения с младенцем на руках.
Буду с нетерпением ждать второго сезона. Вроде уже съемки идут полным ходом, а когда выйдут серии? Этой осенью?
А со временем в сериале вообще действительно какая-то беда. По книге признание Джейми (с последующей поездкой к камням) было в октябре, события в тюрьме и в монастыре происходили уже зимой. Тут, кажется, как были пейзажи зелеными сначала, так и остались.
У тюрьмы там еще ров ого-го какой был. И замок клана MacKenzie был прилично больше того, что нам в сериале показали. Хотя на фоне 8 месяцев то ли лета, то ли весны в Шотландии (про юг Англии я бы еще поверила, но Шотландия!), все это реально мелочи.
очень жаль, что выкроили из сюжета сцену с шаманством и изгонением бесов. изнасилование - это уже очень тяжелая травма. еще хуже то, что рэндолл по книге привязал в сознании джейми любое сексуальное прикосновение к своему образу через клэр (средневековый нлп лол) потому-то джейми и чувствовал отвращение к себе и клэр, не давая ей прикасаться к нему.
и потому клэр понадобилось шаманствовать с джейми, когда он был в бреду, чтобы вызвать те образы в памяти джейми и дать ему заново пережить ситуацию, но уже с другим исходом: в бреду он видел перед собой рэндолла вместо клэр и на этот раз мог с рэндоллом бороться.
в общем я к чему - подобного рода психические травмы не исчезают из души за неделю, если просто сесть рядом и поплакать, будь ты хоть женщина, хоть 90 килограммовый мужик. без этой психотерапевтической сцены из книги, сериальный джейми стал и вовсе каким-то суперчеловеком.
пздц((
Да и вообще многие сцены пугающе натуралистичны, не только те самые.
Сама концовка, впрочем, хороша.
Плывут навстречу новой жизни, но не стремясь забыть старое.
Второй сезон с нетерпением жду. Какие там еще превратности судьбы их ожидают...
Да, твоей гомофобской душеньке не позавидуешь. Много проматывал?)
Как и в "Оранжевом" том же, только там лесбочки и больше комедийный уклон.
Но мой предыдущий комментарий был к тому, что подход "это плохо, просто потому что там два мужика" мне кажется каким-то неправильным.
Меня обыденность насилия над женщиной шокирует не меньше, чем насилие вообще.
по мне, изнасилование что женщины, что мужчины - одинаково ужасно. и то, что люди первое воспринимают так спокойно - это тоже далеко не хорошо.
Например - о его нерукопожатности среди меня.
Чейта? Вы свой выводок тараканов нам тут продемонстрировали, а мне, значит, нельзя. Ну, окей, я продемонстрировала как мерзко очищать их с подошв, когда наступаешь. Квиты.
В самом деле, не заводить же дискуссию с использованием терминов "сексизм", "мизогиния" и тезисами вроде "женщина тоже человек, а не существо второго сорта". Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Но раз мы тут задаем вопросы, у меня тоже есть парочка. Вы так трогательно расписали подсознательные страхи гетересексуального мужчины при виде мужского изнасилования, скажите, а на месте кого себя представляет этот гетеросексуальный мужчина, когда насилуют женщину?
И еще, раз вы ранжируете приемлемость насилия - как по-вашему, геноцид славян более ужасен, чем геноцид евреев, ведь последних веками ненавидели, притерпелись уж, небось?
Вы такой забавный. Вы спрашиваете у м_е_н_я, как это вас характеризует, но м_о_е личное мнение вас не устраивает. lol Да, прикиньте, я, в отличие от вас ("любой нормальный мужик-гетеросексуал", "зритель обоих полов"), говорю за себя, о чем м_н_е говорит подобная точка зрения и как _я_ к этому отношусь. Но даже когда уже и разжевала (если вам не известно, что такое сексист и мизогин - погуглите, это дело одной секунды), вы продолжаете разыгрывать непонимание.
"моралько-потеряйко"
Это еще что такое?
"Я у вас спрашивал обоснование вашей тз, а не пытался узнать, какие там у вас тараканы обитают."
О, так вот, что это было! То есть я не только должна рассказать, что это мерзко, но и объяснить почему? Нет уж, спасибо. Слепому не опишешь радугу. И оставьте вы в покое этих тараканов уже. Вы своих выгуливаете, я - своих.
"Я понятия не имею, что творится в голове у насильника"
Н-да, кто бы говорил про софистику. Я не спрашивала ни про то, что твориться в голове у насильника, ни про то, как смотрится обычный, т. е. без насилия, секс с женщиной, ни про то, как геи относятся к гей-сценам. Я спорила - на месте кого себя представляет гетеросексуальный мужчина, когда насилуют женщину? "Простой вопрос". Так что вся эта ваша простыня совершенно напрасна.
"подсознание не заставишь не думать о плохом, когда на экране это плохое как раз происходит. Идет примерка образа на себя. Причем, не только в случае насилия, но и в случае обычной гей-сцены, по любви и согласию"
Черт, так и хочется спорить, что в любви и согласии-то плохого и какие рефлексы заставляют применять чей-то образ на себя и в этом случае, но я не буду. lol Вы и так в такие дебри уходите, а у меня к вам всего лишь два "простых вопроса".
"Любой геноцид - ничем не оправдываемое деяние."
То есть, ответ на мой вопрос, как я понимаю, - "нет"? Удивительно, ведь в определенный момент времени гонения евреев были "если не нормой, то ничем таким из ряда вон не являющимся". Почему же это вам не кажется менее ужасным?
"своими ранжировками"
Кто-бы говорил о софистике-2. Это у вас ранжировки, а не у меня. Вы правда не понимаете, что классификация "более ужасное"-"менее ужасное" это и есть ранжирование насилия? Ваша способность его ранжировать. И не надо прятаться за "где я говорил про реальное насилие". Раз кинематографическое насилие вас ужасает, а не оставляет безучастным, потому что "это все неправда", то оно показательно достаточно. Надеюсь, вам никогда не придется узнать, что вы чувствуете, когда женщину или мужчину насилуют у вас на глазах в реальной жизни.
"О чём говорит подобное отношение к насилию?"
Я вам ответила. Вы мой ответ предпочли не заметить. Агитировать вас мне ни к чему. Напоследок скажу вот что - вы так часто чуть ли не за всех мужиков-гетеросексуалов расписывались, что я опросила пятерых таких. Никто из них не представляет себя на месте жертвы (как и на месте насильника, если что). Более того, даже в сценах убийств, когда "наши" бьются с плохими парнями никто не представляет себя на месте Боромира и не чувствует стрел, втыкающихся в грудь. Какие-то неспособные к эмпатии мужики-гетеросексуалы меня окружают, с неправильными рефлексами. Ну и говорить то, что никого из них насилие над мужчиной не ужасает сильнее, чем насилие над женщиной, наверное, излишне, да? Это же люди из м_о_е_г_о окружения. Им я руки пожимаю.
Охренеть. Скажите, если насильник приставит вам нож к горлу и вы, опасаясь за свою жизнь, не станете сопротивляться, последующий акт будет сексом по согласию?
Халва-халва. Вам звучание слова “софистика” нравится? Ну, повторите еще раз пять.
“Вместо ответа на один простой вопрос.”
“Вместо”?! Я один раз вам ответила - вам ответ не понравился, второй - вы предпочли его не заметить, наконец, в третий раз, прямым текстом, и вы мне пишете “вместо”? Я, прямо, теряюсь, какой же ответ вас удовлетворит.
А теперь посмотрим, как вы поступили с моими вопросами. Первый - ответили на что угодно, кроме него. Второй - ответили (спасибо!), но вытекающий из него вопрос благополучно проигнорировали. Так что кончайте бесконечно софизм приплетать, вы на нем зациклились, как на тараканах.
“ни-хера-не-значащие-слишком-общие-вопросы”
О, я так понимаю, только ваши вопросы имеют право именоваться значащими и узкими, да?
“вы о них обмолвились абсолютно вскользь”
“Вскользь”? Seriously? lol
Разводить дискуссию не хотелось, это правда, по причине ее бессмысленности (объясни мне, почему плохо - это плохо) и предсказуемому окончанию “это все опять вопли феминисток”.
“Из чего следует, что вы на вопрос не ответили”
Чушь какая. По-вашему, на вопрос можно ответить, только разведя дискуссию?
“зато тут же начали ряд других, более удобных для вас тем. Это как раз скатывание в.”
Как интересно, а чем это они для меня более удобны? И, по-вашему, значит, выходит, что мое желание задавать вопросы это - цитирую словарь: “Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные”. Любопытно. А чего сразу не «демагогия»? Еще значительнее звучит.
Вы, возможно, удивитесь, но вы не обладаете единоличным правом задавать вопросы, у меня - сюрприз - оно тоже есть. И то, что вы на них не отвечаете - это тоже ответ.
“Это только на основании того факта, что личные переживания <…>”
Нет. Просто потому, что дело не в гендерной солидарности.
Мизогиния (вы все-таки погуглили бы, а не цеплялись сразу за ненависть) может проявляться в разных формах, одна из них - дискриминация по признаку пола, собственно сексизм.
Возможно, вы не отпускаете сексистских замечаний, не оправдываете насильников, говоря “самадуравиновата” и не бьете жену по воскресеньям. Я не знаю. Но вероятность того, что когда -нибудь ваша мизогиния примет и эти формы весьма высока. Потому что уже на данном этапе вы ранжируете приемлимость насилия по половому признаку. И поэтому вы сексит и мизогин. Потому что, когда мужчину жальче, чем женщину - это дискриминация по признаку пола. Потому что, когда насилие над женщиной более приемлемо по причине его массовости и традиционности - это дискриминация по признаку пола. Вы - сексист и мизогин, и я не подам вам руки, потому что пока общество будет состоять из таких как вы, для которых половая неприкосновенность женщины не равна половой неприкосновенности мужчин, по-прежнему каждые шесть минут будет регистрироваться изнасилование, а каждые 40 минут женщина будет погибать в результате домашнего насилия от рук мужа/партнера.
Достаточно «невскользь»?
А орать, увы, не о чем, победой это стало бы, если бы вы осознали свои заблуждения. а это так... напрасная трата времени, о чем было понятно с самого начала. Классический случай, вон и феминизм употребляется в качестве оскорбления, весьма показательно. lol
Но, может, и не напрасная, если кто-нибудь прочтет и задумается лишний раз на эту тему. Сексуальное насилие не норма. Ни над мужчиной, ни над женщиной. Не норма, не нечто допустимое и не естественный порядок вещей.
Представим, что это Клэр (ну а кто ж еще-то). Рэндалл ее насилует, вбивает ей гвоздь в ладонь, ломает психологически до полубезумия так, что она представляет на его месте мужа. Представили? И что, Джейми все равно жальче? Правда? Простите, но для меня это какая-то альтернативная реальность.
А вот представим, что изнасилования не было. Были всего лишь… пытки. Рэндалл пытает, избивает и истязает Джейми. Рэндалл пытает, избивает и истязает Клэр. Кого вам жальче в этой ситуации? Жальче ли вам кого-нибудь? Так может, дело не в том, что «ломается герой», а именно в сексуальном насилии.
И? Весь это разговор начался с того, что Annelle написала: «Если бы насилие было бы в отношениии Клэр, например, то смотрелось бы не менее отвратительно и противоестественно». То же самое насилие, столь же реалистично сыгранное и показанное. И Nikquest ответил на это: «Ну нет. Давайте будем честны». И понеслась.
Скажите, где книгу почитать, пожалуйста..
И её идеи изменить прошлое (бунт) - её опять же может не стать.... Нэ понятно)
Эти Клерорендаллы просто до невероятности жуткие...
Интересно, отважатся ли Фрейзеры изменить ход истории.
Если первую половину сезона оценивал в 8 из 10 с надеждой на 9, то вторая - максимум 5 из 10, увы.
+ Надеялась, что Джейме не излечиться в 3 секунды от душевных ран, но... последняя серия,а второй сезон - это уже совершенно другая история и нужно быстренько закончить эту, я всё понимаю, окЭй!
Про их спонтанную свадьбу, по пути в ресторан помню, а про знакомство нет.
Я реально не думала, что опустятся до такой банальщины! Я огорчена.
И вообще, вторая половина сезона меня расстроила не по детски.=(
P.s.: Беременность - Мисс #ВОТЭТОПОВОРОТ!!! -_-
К сожалению, конец серии был для меня ожидаем,но я не виню сценаристов, они великолепно продержались целый сезон)
Я читала книгу и не могу сказать, что книжное описание проняло меня меньше. И в книге, и в сериале все показано и описано душераздирающе. Я не могла не плакать. Глаза Джейми выражали все, что он испытывал. Я просто смотрела ему в глаза. Сэму Юэну можно аплодировать стоя. Потрясающе.
Тут совсем не нужно говорить про "гомосятину/ геев". Рэндолл психически глубоко больной человек, его заклинило на Джейми. У психов есть подобная проблема, когда они фиксируются на каком-то человеке и просто сходят с ума. Перестают себя контролировать. Рэндолл готов был сделать все, лишь бы получить желаемое. И его угрозы это не просто шантаж, это насилие, потому как слова были реальны. После знаменитой порки, Джейми его угрозам безоговорочно верил. И да, это отвратительно, отвратительно видеть как ломают сильного и храброго человека. А по другому и быть не может. Такие сцены не могут быть легкими и нейтральными.
Обезумев от пыток и душевной боли, он представил себе не Рэндолла, а Клэр. И просто ушел от реальности, ведь она была так ужасна. Его можно понять. Многие бы сломались еще раньше. Многие бы согласились на все сразу же, а не терпели вбитый в руку гвоздь и многократные изнасилования.
Конец. Конец это кульминация странных "отношений" Джейми и Рэндолла, а не скучное ожидаемое событие. Нельзя было просто их развести в разные стороны. Что-то должно было произойти. Не может вся жизнь состоять из неожиданностей, что вау, это взяло и случилось.
Сценарий очень хорош, сериал потрясающе снят. Повторюсь про идеально подобранных актеров. Очень радует, что книгу не испортили, как сейчас это часто бывает. 10 из 10.
P.S. если хочется чего-то легкого посмотрите ситком, не все сериалы подходят для того, чтобы шуметь на заднем фоне. Некоторые надо смотреть, над ними надо думать.
Сбежать он скорее всего не смог бы, но хоть покалечить этого гада было вполне реально. Хотя нет, тогда он бы послал людей за Клэр, в общем только прибить его надо было.
Да с одной стороны не поспоришь, но немного не понятно, когда это произошло, ведь в 8-й серии если бы пистолет был заряжен, то он его просто пристрелил и все.
Насчет конца в стиле "изменить будущее" - я не считаю это банальным. Подумайте сами, не захотели бы вы, лично, попав в прошлое, что-то в нем изменить?
PS: Экранизация великолепная! Такие сериалы, как Игра Престолов и Чужестранка - выводят понятие "сериал" на совершенно новый уровень. И дело не в сценах насилия, секса и тд, а именно в экранизации, в истории и актерской игре.
Некий каркас сериала банален, на мой взгляд: путешествие во времени, любовь главных героев, их непобедимость(в последний момент их спасают)... Но развития сюжета, интриги, игра актеров, сама подборка актеров - сделали свое дело! Смотреть интересно и сточки зрения истории, какие то моменты быта интересны, и с эстетической точки. Про пейзажи можно говорить долго! Они шикарны! И сняты шикарно! Отдельно хочется отметить красоту постельных сцен! Не часто удается снять так интимно и чувственно.
Но поворот в сюжете с желаниями Рэнделла! И сцены изнасилования... Убедительно, но считаю что перегнули палку. По другому уже не представляю, но как то это шокирующе слишком! Сломить дух у такого героя и таким способом, не так я себе все представляла! Слов нет, одни эмоции. И огромный ком где то в низу живота от увиденного...
Кто то тут ранее спорил, когда же забеременела Клэр, и почему то говорили, что это было после того, как она спасла Джейми, хотя это произошло в Лаллиброхе еще до их "отъезда", так как ее тошнило еще до исцеление мужа.
Беременность меня порадовала, хотя я с трудом представляю как она будет менять будущее с животом на перевес.
И конечно как упустить из виду ее бредовую идею о будущем. Книгу не читала и как будут развиваться события я не знаю, но опыт просмотра фильмов по изменению будущего подсказывает, что ничего путного из этого не выходит, исключая мелочи жизни.
P.S. остается только ждать нового сезона. И это очень дооолгоо((((
В общем в этой серии порадовали только эти чУдные шотландские ребята, жаль, что они не последовали за ГГ во Францию, буду по ним скучать.
Рэндалл - маньячина тот еще. Прямо как Рамси (но все равно последний мне кажется ужаснее, просто его больше показывали). НО в случае с Рамси не повезло с актером - Реон слишком няшка для образа, многие начали его любить, путая персонажа и актера. А тут... мурашки по коже заслуженно. Чувак ломает психологически и физически. А та сцена.. Я даже не представляю, как ее снимали, просто браво. Это первое изнасилование мужчины, которое я видела на экране, да еще и так подробно показанное. Обалдеть.
Но после всего этого - такое быстрое исцеление? Я думала, он месяцами будет в депрессии. Т.е. Клэр отговорила его от желания умереть, но это не значит, что он смирился и все, шуточки уже шутит.
я его год не решалась досмотреть со всеми этими сценами
так реалистично снимают и играют просто браво
есть чему поучиться Игре Престолов, которая якобы должна быть жестоким и кровавым сериалом лол
Конечно как истинный человек, никогда не будет довольным, для меня также нашелся маленький минус в последней серии. Не понятно из-за чего, то ли не могли больше отвести экранного времени страданиям Джейми, то ли так было задумано, но, как мне показалось, он слишком бысто "поправился" после столь долгого желания умереть. Я бы еще поняла, если бы это случилось из-за новости о ребенке. Но просто после обычных слов "Я тебя прощаю" и его уже не передергивает от ее прикосновений. Возможно тут немного неудачно разыграли эту сцену и всем только показалось, что он со всем справился, а потом у них будет еще много проблем из-за той ночи. Посмотрим. В любом случае, хочется поскорее приступить к просмотру второго сезона и узнать что же еще ждет главную героиню.
Я не гомофоб, но на всю эту извратную хрень противно смотреть. Большую часть серии перематывала, а напрасно, нужно было просто выключить :(
Хоть эту тему уже и оставили в прошлом, желание смотреть сериал, который был весьма хорош до середины сезона, напрочь отпало.
Сериал действительно захватывает. Игра актёров невероятная, я в восхищении!
«Чужестранка» покорила моё сердце: звуками волынки, красотой Шотландских гор, криком птиц, летящих над бесконечными зелеными полями этой древней страны, сбивчивым огнём свечи и конечно же своей атмосферой 18 века😍
Есть в этом сериале что-то загадочное и мистическое, удивительно красивое и притягивающее… Всем советую!
События на экране вызывают ужас. Очень жестко, пробирает до глубины души от печали, отвращения и сочувствия. Но самое сильное отвращение на данный момент у меня как раз к тем самым комментаторам. Какие же вы мерзкие. Видимо ради этого сериал и начинали смотреть. Сквозь сон и скуку всё продолжали смотреть сезон. Видимо только такие зрелища у некоторых личностей могут вызвать интерес и восторг
А вообще кажется малость безответственным стремление изменить будущее. Вдруг от этого будет намного больше жертв или вообще порвется пространство и время. Хотя по логике, если бы она там не появилась, Джеймс был бы уже мертв.
Там писали про руку, я почему-то думала, что её отрубили, всю ночь гадала, как же теперь Джейми будет без руки... А тут ему Клер все даже залечила)
А да, и обе серии смотрела с двойной скоростью, поэтому гавергде, просто пошло легко. И так сильно не переживаю за сцены насилия.
Конец хороший сгладил впечатление
Джейми такой светлый юноша. Такие травмы и сейчас психотерапия не всегда лечит. В сериале как-то быстро всё случилось, но на то он и сериал.
Рэндалл мерзавец конечно. Сейчас перед глазами всплыли сцены из новостей последних про Беларусь, где омоновцы дубинками мужчин и женщин насилуют до разрыва толстой кишки. Такие же мрази. Во все времена были, есть, и будут. Очень больно об этом думать.
Хорошо, что Конец сезона приятный очень.
Но как спать-то(((
Я получила массу отрицательных эмоций. Не понравилось категорически.
Подозреваю, что если подобное в то время было нормой, то психика местных как-то была к такому подготовлена. Женщин, поди, насиловали по нескольку раз за жизнь. Да и мужчинам доставалось. Это как со смертью детей - люди находили свои сказочные объяснения и способы примириться с горем.
А вот моя психика...
и как мне теперь на него в Короне смотреть
И надеюсь, что Джейми поквитается с Рэндаллом и мы распрощаемся с этим персонажем, хоть Тобиас и отменно его играет.
сцены от гомосекса меня не так шокировали. ведь у меня прививка [спутник лайт)))] сериалами Голливуд, Клиент всегда мертв, Бесстыжие и др. там гомосекс хоть и без насилия. но его много(
мерзкий 3.14дорас Джек, когда его прикончат уже? Надеюсь его сначала кастрируют, сраный насильник женщин и мужчин
Многие пишут якобы быстро пришел в себя. А ведь упускаете, что для Джейми главный триггер был измена Клэр.
Цитирую Джейми «он занимался со мной любовью и я». Рэндол понял, что его не сломать, что образ Клэр выше всего. Поэтому он применил физическое насилие, когда боль глушит мысли и вводит в бредовое состояние, и психологическое, буквально говоря ему «вспомни руки Клэр». Он даже волосы использует, создавая физически Клэр. Гениальный психопат. И ещё добивает в конце «как же она тебя простит». Для Джейми факт измены произошел, вот поэтому он не мог смотреть на Клэр. И он говорит «я не могу быть твоим мужем». Напоминаю, в то время не было психологии. Физическое насилие тогда было ну типо не сдох и ладно. Вспомните как там относятся к насилию над женщинами, даже глазам не ведут. Поэтому физическая боль для Джейми терпима, его сломало, что он не смог выдержать боль, сдался и стал собственностью Рэндола. И удаления клейма тоже важная сцена. Физическое напоминание стерто, да психологически ещё будет тригерить, но уже можно жить. И опять же, к вопросу о быстром восстановление, у них миллион проблем:куда бежать, что делать - некогда как нам сейчас думать «а как мне жить с этим. Может терапию пройти». Раньше физическое насилие было неотъемлемой частью жизнь, для того и эти сцены. Женщины терпели мужей, мужчины постоянно воевали, дрались и калечились иногда самыми нелепыми образами. И не думали о том как это пережить, просто жили дальше, кто-то становился злее, кто-то убивался, кто-то сходил с ума. Джейми повезло, что у него рядом кто-то был и привел его разум в ясность. Сильный эпизод, и подобных я до сих пор не встречала. Актерам преклоняюсь👏