s02e05 — Heart of the Dragon

@balaenoptera: Люди обливаются холодной водой, закаляются и спокойно переносят низкие температуры. Так вот, Дэнни всё отрочество обливался пиздюлями.

@Кызюавка: Кунь-луньские пиздюлины

@lady_luckless: Обезболивающее хотя бы.

@PlanePassenger: и подорожник приложить

@jane_litt: с тысячелистником.

@ozhiganovav: а давос меня ещё больше стал бесить. То есть он получил железный кулак, и весь такой добрый и хороший супер герой, которым 'Дэнни никогда бы не смог стать!' 'Вам не нужно меня бояться, я БЕССМЕРТНЫЙ железный кулак! Я предотврачу войну!' а когда была возможность её избежать в самом начале, он просто завалил главаря, который мог на переговорах заключить мир. Серьёзно? Просто абсурд

@lady_luckless: Для тех, кто не в курсе (как я), и для тех, кому лень гуглить, Земля-616 - основная вселенная, в которой происходят действие героев вселенной Марвел, "базовая" Земля.

@empsokol: спасибо вам, а то я не в курсе :)

@empsokol: важное уточнение, это "базовая" Земля в комиксах, вселенная MCU в которую толи входит, толи не входит четвёрка из Нью-Йорка это Earth-199999

@Fudzin: скорей всего, они варианты наподобие Локи, так можно с одной стороны не брать их в расчет, а с другой — доставать оттуда понравившихся персонажей типа Сорвиголовы.

@PlanePassenger: https://www.pinterest.com/pin/237353842837045004/

@empsokol: это-то понятно, но основной причиной, исходя из серии, стало желание стать гордостью мамочки.

@PlanePassenger: Не мой посуду, вымоешь посуду - придут тараканы, выведешь тараканов - придут крысы, избавишься от крыс - придут волки. Не мой посуду.

И не борись с преступностью, а то только хуже будет. Логика чудесная.

@xexsus: бороться надо, в этом сомнений нет, но борьба эта вечная, иначе у нас уже был бы пример общества без преступности. И Дэнни боролся по-своему, он пытался этих крысок приручить, например. Варианты есть, а страх смерти, особенно в США, где есть смертная казнь, особо не останавливает преступников.

@PlanePassenger: Не нужно утрировать, общество с минимальным количеством преступлений и общество с повсеместными преступлениями - это две большие разницы. А ты приравниваешь их говоря что и там есть преступления, значит преступность не победить. У нас есть примеры обществ почти без преступлений (вроде Швеции или Японии) и есть места на Земле, где закона почти не существует.

Это не вечная борьба. И приводить штаты как единственный пример некорректно, так как это не лучшая страна в этом плане. Судить об уровне преступности в современных штатах по криминальным сериалам и фильмам - это то же такой себе источник. Ещё нужно уточнить, о каком социальном слое идёт речь, так как верхний слой в штатах имеет почти нулевую преступность, отдельные школы, отдельные места отдыха, отдельные больницы, отдельные районы для проживания, куда не пускают бедноту, где всё закрыто заборами и есть многочисленная круглосуточная охрана.

Криминалистика выделяет два основных источника преступности - экономические обстоятельства и психические расстройства. Оба этих источника не являются неустранимыми, но их решение требует поделиться деньгами, а поэтому выгоднее не менять ситуацию порождающую преступность и говорить что преступность непобедима.

@xexsus: ну так вы тоже утрируете. США как пример, потому что в сериале США, причём метод Давоса сравним с этой самой смертной казнью (только всех подряд и без суда и следствия). Метод Дэнни - это что-то вроде амнистии (опять же без суда, конечно), практика, часто встречающаяся во многих странах, которая по-своему может помочь.

А какими методами Швеция и Япония добились таких результатов? Думается мне, что тут не последнюю роль играет национальный менталитет. Ну, а среди верхних слоёв совсем другой вид преступности, уклонение от налогов, финансовые махинации и прочее, но она есть и чаще оказывается безнаказанной. В целом, ок, соглашусь, в теории победить преступность можно, но мой вопрос в другом - почему для вас метод Давоса лучше, чем метод Дэнни?

@PlanePassenger: Я же ничего не говорил про Давоса или Дэнни, речь о другом.

Я говорил про то, что утверждение "убил бы всех - пришли бы другие, ещё борзее и сильнее" ложно и не логично. Если бы существовали более сильные преступники, то они либо уже пришли бы и заняли место более слабых преступников, либо изначально присоединились к более слабым и позже возглавили бы их. Если развитую преступность уничтожить тем или иным способом, то на её место придёт всякая мелочь, которую будет намного проще побороть. А хуже может стать только если запустить имеющуюся проблему и дать ей и дальше расти и развиваться.

Не существует менталитета - это удобный простой термин, которым пытаются прикрыть непонимание сложных комплексных процессов. Множество исследований проводили на эту тему. Бытиё определяет сознание. Помести человека в другую среду и он к ней адаптируется и начнёт перенимать и повторять модели эффективные в этой среде, и думать начнёт по другому. А бытиё определяет материальный базис. То есть, помести человека в тёплые плодородные места - он будет весёл и общителен как итальянец, а помести человека на холодные скалы с коротким световым днём, и он будет меланхоличен как скандинавы.

Швеция и Япония раньше были очень криминальными местами в течении своей истории. В Швеции европейский социализм, в Японии высокий уровень жизни. То есть материальных проблем у населения нет, о людях нуждающихся в психологической помощи заботятся. Вот и низкая преступность.

@xexsus: "Я же ничего не говорил про Давоса или Дэнни, речь о другом." А я говорил, причём самая первая фраза именно о комикс-вселенной, в которой очень часто мелькает идея о том, что супергерои порождают суперзлодеев, но не суть. Повторюсь, ок, возможно побороть преступность, но как? Собраться всем хорошим и убить всех плохих? Это не Швеция и Япония, это скорей на Китай похоже. А в типа цивилизованных странах нет никакого тотального уничтожения (кроме убийства при сопротивления и смертной казни), основной метод - сажать, а потом выпускать, причём как раз в скандинавских странах перевоспитанию очень много внимания уделяют - и как раз такой выбор предложил Дэнни, может, говорит, исправитесь? Предварительно пытавшись помирить всех с целью уменьшить насилие и гибель случайных граждан. Кстати, тезис "насилие порождает насилие" по-вашему тоже миф? Ну, и опять же сами говорите, нужно несколько факторов, избавиться от преступности, поднять уровень жизни и т.д. Если просто всех порешать, а уровень жизни останется тем же, что принципиально изменится? Почему развитая структура из соседнего района не захочет расширить своё влияние, а будут орудовать только мелкие бандюганы?

"То есть, помести человека в тёплые плодородные места - он будет весёл и общителен как итальянец..." Вот вообще хз, если родится там - возможно, а вот так хоп и поменялся целиком - вряд ли. Более того - смена климата на другой, даже более тёплый и во всех смыслах лучший, может привести к негативным последствиям для организма. Плюс многое в человеке определяет наследственность, на это тоже много исследований, поэтому на такую акклиматизацию может потребоваться несколько поколений.

@PlanePassenger: "А я говорил", говорил и наверное много чего много где говорил. Только всё это тут не причём, так как я отвечал только на фразу "убил бы всех - пришли бы другие, ещё борзее и сильнее". Эта фраза ложна и нелогична.

Про Дэнни и Давоса - это отдельный вопрос, о котором я ничего не говорил.

---
"Вот вообще хз, если родится там - возможно, а вот так хоп и поменялся целиком - вряд ли" - попробуйте пообщаться с эмигрантами, они быстро превращаются в более ярко выраженных представителей своей новой страны, чем даже местные жители.

@xexsus: если мы говорим ТОЛЬКО об этой фразе, то ничего нелогичного в ней нет, нелогичной можно назвать фразу "единственно возможный исход событий уничтожения всех преступников в округе - пришествие более сильных и борзых преступников", а это один из вариантов событий, особенно характерных для комиксов. К тому же я упомянул, что это философский вопрос (существования добра и зла), то есть он не имеет однозначного ответа. Многократное повторение вашего тезиса не делает его автоматически верным.

@PlanePassenger: "это один из вариантов событий, особенно характерных для комиксов" - даже если в комиксе последует такой поворот событий, то это делается только ради драматического поворота событий для главного героя, несмотря на то, что это нереалистичное развитие ситуации.

То есть, если тем или иным способом герой поборет всю преступность, то комикс придётся заканчивать. Поэтому, утверждение "убил бы всех - пришли бы другие, ещё борзее и сильнее" могло бы пригодиться в сценарии, но от этого оно бы не перестало быть ложным и нелогичным. А ничего другого я и не утверждал.

@nandi: Негодую. Вы забыли: " защитник Куньлуня и заклятый враг Руки, живое оружие, окунувший руку в расплавленное сердце дракона, победитель турнира 7-и мастеров, обладатель 51% акций Rand Ent., родители которого погибли в авиакатастрофе".

@Dark_Spawn: а так же "мальчик, упавший с неба, объятый пламенем", ага)))