s01e01 — The New World

@Igorka: Вы разницу между музыкантами/шутами и менинами, которые набирались исключительно из молодых аристократок, видите?
Вы бы ещё негра-карлика при дворе Филиппа вспомнили...

Не стоит оправдывать коверканье истории в угоду толерантности.

Тюдоры, блин, и то более историческими получаются с таким подходом.)

@bazatron: Ладно, надеюсь другая цитата убедит :)
Когда Екатерина Арагонская, первая жена Генриха VIII, приехала в Лондон из Испании, она привезла с собой группу своих африканских слуг, в том числе одну из своих самых доверенных фрейлин, Каталину де Кардонес. Она почти наверняка была одной из многих африканских людей, которых сэр Томас Мор в частном письме своему другу назвал "эфиопами". Фрейлины считались "благородными компаньонками", которые по своему статусу и знатности могли лучше дать совет женщине высокого положения.
http://gal-dem.com/a-snapshot-of-the-little-known-history-of-black-tudor-women/

Замечу что статья 2015 года, т.е. не подстроена под сериал. Каталина де Кардонес (или как в сериале изменили Лина де Кардонес) как раз и есть темнокожая девушка, которую в сериале играет Стефани Леви-Джон.

@bazatron: Как это нет ссылок? В статье явно ссылаются на книгу Blackamoores: Africans in Tudor England, Their Presence, Status and Origins (последние предложение), при написании которой было проанализировано больше 250,000 источников. Автор книги Onyeka – историк и борец за права чернокожих.
И да, меня не смущает источник, т.к. я проверяю их перед использованием. gal-dem.com – один из самых знаменитых Британских журналов, в котором рассматриваются тема цветных людей, поэтому у меня нет причин не верит тому что я читаю.

@bazatron:
AN ONLINE AND PRINT MAGAZINE WRITTEN BY WOMEN OF COLOUR AND NON BINARY PEOPLE OF COLOUR FOR ALL TO EXPLORE
Интернет- и печатный журнал, написанный «цветными» женщинами и людьми, чей цвет (кожи) не может быть описан в двоичной системе (черный/белый), для всех, чтобы исследовать.

@Igorka: non binary - это про гендер, к двоичной системе это никак не относится)

@dariatae: да ну ладно Вам... у людей в глазах божья роса и 250,000 источников.)
Причём, в оригинальной книге нет ссылок вообще, кроме упоминаний, что "они есть".)
Так же книга изобилует моими любимыми "всем очевидно", "естественно" и замечательным аргументом "как вы поняли из предыдущих глав".
Как рассказал мне один друг с филфака, у них есть игра, когда они спорят, и каждый раз пьют, когда всё сливается в дешевую софистику.
Софистика!)

@dariatae: во NON BINARY PEOPLE OF **COLOUR** обсуждается всё-таки проблема расизма, при котором выделяет только два типа/цвета кожи (белый/черный, белый/цветной), а не гендер.
Согласен, что «двоичной системе» не слишком правильно, лучше был бы термин «бинарность, бинарный»

@Igorka: Прошу прощения, что встреваю (тем более почти 2,5 года спустя), но вы здесь неверно трактуете английскую грамматику. Тут речь про (WOMEN AND NON-BINARY PEOPLE) OF COLOUR, и правильный перевод был бы примерно таким:
"Журнал, издаваемый онлайн и в печатной форме, создаваемый цветными женщинами, а также цветными небинарными людьми, и предназначенный к изучению для всех".

То есть они акцентируют внимание на том, что среди авторов нет цисгендерных мужчин и вообще белых людей любого гендера, но намекают, что почитать этот журнал им тоже было бы невредно :) Лично мне не кажется, что такое целенаправленное открещивание от "вражеского стана" добавляет изданию веса, а его публикациям достоверности, но, с другой стороны, и не убавляет, если только вы не верите в теории заговора :))

Что же касается непосредственных источников, на которых, в частности, базируется цитируемая статья, и самого предмета спора, то книг о присутствии темнокожих людей при дворе Тюдоров, конечно, предостаточно, однако даже при этом не стоит забывать, что мы здесь всё же смотрим экранизацию романтизированного художественного произведения по мотивам исторических событий. Об истории же реальной Каталины есть очень любопытная статья вот здесь: https://www.historytoday.com/history-matters/other-catalina (вкратце: темнокожая служанка с таким именем у Катерины и правда была, но была она именно прислугой, а миф о её высоком положении и фамилии "де Кардонес" связан с тем, что уже в 19‑м веке некий испанский историк спутал её с другой женщиной — высокородной Каталиной де Карденьяс, которая также служила при дворе Катерины Арагонской). Так что персонаж Стефани Ливи-Джон и правда мог присутствовать при означенных исторических событиях, хотя, скорее всего, не мог вести себя настолько самоуверенно. Впрочем, то же самое, на мой взгляд, относится и к самой Катерине, которая в этой серии ухитрилась нахамить всем, включая действующего короля своей новой родины и его мать — а уж та‑то, насколько можно себе представлять по двум предыдущим сериалам, такого бы точно не потерпела :)) Так что продолжаем следить за тем, как развиваются отношения между персонажами, и перестаём ждать от сериала строгого соответствия историческим реалиям — тогда будет всем счастье 😁

@JeromeM: Да бог с ними.
Это были комментарии к первой серии, когда ещё была надежда, что историчность будет хотя бы на уровне "Белой королевы".
В дальнейшем же оказалось, же там настолько в разнос с историей и здравым смыслом пошли, что на общем фоне творящегося абсурда ниггерская линейка не особо и заметна.

@bazatron: Согласен полностью! Совсем америкосы #бнулись со своим Black Lives Matter! Один сериал Бриджертоны чего стоят!!))

@Raven_Kaosa: и какая связь? Давайте еще современных мулатов используем в качестве доказательства, что негры жили в Европе 15века

@PianoOnTheLake: уже и главных играют. Черную Анну Болейн уже сделали

@illseethese: Вряд ли. Скорее почувствовала себя обманутой и разочарованной. Выходит же, что она по письмам влюбилась в брата мужа.. Не очень ситуация

@Irena_Turner: если почти все персонажи сериала реально существовавшие исторические личности, то у художественного смысла должны быть границы, которые здесь существенно нарушены. В предыдущих сериалах авторы знали меру. А если очень хочется снимать откровенную отсебятину с нереалистичными персонажами и невозможным событиями, так кто мешает снять фэнтези?

@illseethese: может и красивая, но породы в ней нет.

@LL345: что? Какого разделения не было? Да негры в те времена даже среди арабов существовали только в качестве рабов. А тут придворная дама при испанской инфанте, дурдом

@ramzy: Лина сама потом говорит в другой серии, что не делают разницу по цвету кожи, если принял христианство

@LL345: персонаж, который в принципе не мог существовать, что-то говорит, железное доказательство. Вы в курсе, что в те времена даже евреям принятие христианства не помогло? А они белые.

@ramzy: им не помогло, потому что они просто делали вид, а не приняли христианство на самом деле.

@LL345:, то есть вы правда считаете, что в Испании могли быть негры-аристократы? Даже не знаю, что сказать, это уже за гранью разумного

@LL345: то-то памятники Христофору Колумбу сносят сейчас в США )

@ramzy: в конце этого века вообще перепишут историю. Логика любая страдает при их толерантности и ведь верят всему этому.
Это как в Дневниках вампира в сюжет, где напрашивались коренные американцы, засунули чернокожего и никто в ус не дует, как он вообще мог там оказаться тысячу лет назад?

@LL345: это вы в каком комиксе на картинке увидели?

@ramzy: называется биография Изобеллы, основанная на куче записей того времени

@LL345: это явно была не биография, а такой же бред сумасшедшего как и данный сериал

Википедия, конечно, тоже не самый достоверный источник, но вот, наверное, не на совсем пустом месте же пишут:
«Изабелла была известна умом, энергией, непреклонным характером, отличалась упорством, богобоязненностью и самонадеянностью. Она проводила время то в походах, где, сидя на лошади, сама нередко командовала отрядами, то в кабинете, где вместе со своими секретарями занималась чтением и составлением государственных бумаг».

Так что, может, конечно, и не прям «сама на скаку», но, даже если это и преувеличение, то не больше прочих в этом сериале 😏