Реклама
Реклама
Испанская принцесса — s01e01 — The New World

Рейтинг

4.206
MyShows
( 281 )
Длительность: 43 мин.
Даты выхода: 05.05.2019 06.05.2019 03:00
Всего просмотров: 3 447 56.57%
Описание серии: TVmaze

Обсуждение 1 серии 1 сезона 63

bazatron
06 мая 2019, 21:59
#
Показать комментарий
Ответить
-48
PRO
Igorka
07 мая 2019, 02:18
#
@bazatron: Это не толерантность, а реалии того времени. Например, в документах зафиксировано, что в свите Екатерины Арагонской (р. 1485 г.) во время визита в Англию в 1501 г. были африканцы.
Цитирую: Одним из сопровождавших её чернокожих слуг был трубач Джон Блэнк, ставший придворным музыкантом Генриха VII и Генриха VIII. По-видимому, именно он присутствует среди трубачей-англичан на свитке с изображением Вестминстерского турнира, состоявшегося в 1511 г. в честь рождения сына Екатерины Арагонской. https://aquilaaquilonis.livejournal.com/355463.html
Ответить
+50
bazatron
07 мая 2019, 11:47
#
@Igorka: Вы разницу между музыкантами/шутами и менинами, которые набирались исключительно из молодых аристократок, видите?
Вы бы ещё негра-карлика при дворе Филиппа вспомнили...

Не стоит оправдывать коверканье истории в угоду толерантности.

Тюдоры, блин, и то более историческими получаются с таким подходом.)
Ответить
+9
PRO
Igorka
07 мая 2019, 22:11
#
@bazatron: Ладно, надеюсь другая цитата убедит :)
When Catherine of Aragon, the first wife of Henry VIII, came to London from Spain she brought a group of her African attendants with her, including one of her most trusted ladies-in-waiting, Catalina de Cardones. She was almost certainly one of a number of African people referred to by Sir Thomas More as ‘Ethiopians’, in a private letter to his friend. Ladies-in-waiting were considered ‘noble companions’ who, by their status and nobility, could better advise a woman of high station.
http://gal-dem.com/a-snapshot-of-the-little-known-history-of-black-tudor-women/

Замечу что статья 2015 года, т.е. не подстроена под сериал. Catalina de Cardones (или как в сериале изменили Lina de Cardonnes) как раз и есть темнокожая девушка, которую в сериале играет Stephanie Levi-John.
Ответить
+26
bazatron
08 мая 2019, 04:26
#
Показать комментарий
Ответить
-24
bazatron
08 мая 2019, 04:33
#
@Igorka: P.S. Кстати, пожалуйста, переведите уж в комменте к моему посту абсолютно верно на русский язык название портала на который вы сослались.)

И пару абзацев из "About" от туда, если Вас не затруднит...
Ответить
-19
PRO
Igorka
08 мая 2019, 23:49
#
@bazatron: Как это нет ссылок? В статье явно ссылаются на книгу Blackamoores: Africans in Tudor England, Their Presence, Status and Origins (последние предложение), при написании которой было проанализировано больше 250,000 источников. Автор книги Onyeka – историк и борец за права чернокожих.
И да, меня не смущает источник, т.к. я проверяю их перед использованием. gal-dem.com – один из самых знаменитых Британских журналов, в котором рассматриваются тема цветных людей, поэтому у меня нет причин не верит тому что я читаю.
Ответить
+26
PRO
Igorka
09 мая 2019, 00:06
#
@bazatron:
AN ONLINE AND PRINT MAGAZINE WRITTEN BY WOMEN OF COLOUR AND NON BINARY PEOPLE OF COLOUR FOR ALL TO EXPLORE
Интернет- и печатный журнал, написанный «цветными» женщинами и людьми, чей цвет (кожи) не может быть описан в двоичной системе (черный/белый), для всех, чтобы исследовать.
Ответить
-4
dariatae
26 мая 2019, 14:04
#
@Igorka: non binary - это про гендер, к двоичной системе это никак не относится)
Ответить
+17
bazatron
27 мая 2019, 04:39
#
@dariatae: да ну ладно Вам... у людей в глазах божья роса и 250,000 источников.)
Причём, в оригинальной книге нет ссылок вообще, кроме упоминаний, что "они есть".)
Так же книга изобилует моими любимыми "всем очевидно", "естественно" и замечательным аргументом "как вы поняли из предыдущих глав".
Как рассказал мне один друг с филфака, у них есть игра, когда они спорят, и каждый раз пьют, когда всё сливается в дешевую софистику.
Софистика!)
Ответить
+7
PRO
Igorka
31 мая 2019, 00:08
#
@dariatae: во NON BINARY PEOPLE OF **COLOUR** обсуждается всё-таки проблема расизма, при котором выделяет только два типа/цвета кожи (белый/черный, белый/цветной), а не гендер.
Согласен, что «двоичной системе» не слишком правильно, лучше был бы термин «бинарность, бинарный»
Ответить
-1
PRO
Raven_Kaosa
10 мая 2019, 23:00
#
@bazatron: Александр Дюма, кстати, был квартироном, Вы в курсе? А внешность Пушкина Вас не смущает?:))) Или это тоже происки "толерастов"?:)
Ответить
+31
ramzy
29 мая 2019, 23:36
#
@Raven_Kaosa: и какая связь? Давайте еще современных мулатов используем в качестве доказательства, что негры жили в Европе 15века
Ответить
PianoOnTheLake
12 мая 2019, 16:49
#
@bazatron: Да ладно, скажите спасибо, что не главная героиня!
Ответить
+19
unicornpower
14 мая 2019, 04:03
#
Скучала по этим экранизациям. Надеюсь не разочарует после 'Белой принцессы' и 'Белой королевы'. Очень странно, что у них новые сериалы, а не сезоны, хотя линия сюжетная одна. Начало очень обещающее)
Ответить
+43
illseethese
11 нояб. 2019, 20:18
#
@unicornpower: ага, и актеры каждый раз новые, хотя персонажи старые. Например, не сразу вспомнил что за Мэгги, оказалось та пухленькая, теперь она постройнела, спасибо её мужу за это))
Ответить
-9
австриячка
16 мая 2019, 04:20
#
Страстно шипперю Екатерину и Генриха.
А ведь знаю, чем дело кончится. Но как тут удержишься?
Ответить
+48
ajcrvr
18 мая 2019, 23:30
#
Laura Carmichael из Downton Abbey и Georgie Henley из Нарнии! Сразу не признал, но рад видеть.
Ответить
+11
ramzy
20 мая 2019, 03:43
#
Это что за чушь? По сравнению с этим даже предыдущие сериалы кажутся верхом историзма.
Ответить
+14
ScarlettLine
29 мая 2019, 13:38
#
Что-то в первой серии очень много драмы ради драмы, все эти конфликты на пустом месте сериал совсем не украшают. Король, ломящийся в дверь к спящей, неодетой принцессе с угрозами - фейспалм, не мог подождать пять минут? королева Елизавета, которая сначала говорит, что гордый и стойкий характер Екатерины - это хорошо для будущей королевы, а потом унижает ее при первой же встрече - втф? Этот диалог вообще как-то странно написан, «я сделаю все для своих сыновей, не переходи мне дорогу», так принцесса вроде и не собиралась, что вообще это было, особенно хватание за лицо и поцелуй, конфликт ради конфликта реально. Нравится, что Екатерина не теряет достоинство в этом крысятнике. Артур и Генрих показаны максимально контрастными по характеру, очень понравились оба актера, в Генрихе видна настоящая королевская харизма. Самый достойный персонаж пока что - фрейлина - негритянка, ведёт себя логично и достойно. Понравилось, что, как и «Белая Королева», и «Белая принцесса», сериал очень красивый, костюмы и декорации шикарные!
Ответить
+47
illseethese
11 нояб. 2019, 20:20
#
@ScarlettLine: да, не очень был понятен наезд Елизаветы на Екатерину, скорее всего, она просто метила территорию
Ответить
+20
LL345
26 июля 2020, 15:17
#
@ScarlettLine: Король скорее всего хотел убедиться, что инфанта и правда приехала и что она это она, а не подстава. Его страна под угрозой, он на нервах и полгода задержки со свадьбой, вот и нетерпение.
А Елизавета хочет видеть Екатерину стойкой будущей королевой, но на своей стороне и только, воплощающей ее планы.
Ответить
-1
nens8_8y
07 июня 2021, 00:36
#
@ScarlettLine: воообще, так это выбесило Оо Смотрю и не понимаю практически ничьих мотивов. Да и сама Екатерина тоже хороша: я знаю свой долг, я выполню свой долг, теперь я буду говорить только по-английски, мама...через 2,5 секунды -- ээээээх, ебись оно всё конём, сделаем всё по-испански!
Ответить
+2
eminence_grise
26 июня 2019, 07:53
#
Не подумайте, что осуждаю за внешность, но лучшего способа показать, что персонаж слабохарактерный дурачок, чем сделать ему прическу Артура, я не знаю
Ответить
+96
illseethese
11 нояб. 2019, 20:21
#
@eminence_grise: у Екатерины наверно отлегло в душе, когда она узнала, что это она не с ним чатилась))
Ответить
+14
LL345
26 июля 2020, 15:19
#
@illseethese: Вряд ли. Скорее почувствовала себя обманутой и разочарованной. Выходит же, что она по письмам влюбилась в брата мужа.. Не очень ситуация
Ответить
+3
LL345
26 июля 2020, 15:18
#
@eminence_grise: кстати актер довольно похож, особенно с этой стрижкой, на реального Артура с картин.
Ответить
+6
bambik
27 июля 2019, 00:28
#
Господи, какая клюква... Генрих был на 6 лет младше Екатерины и ему было 10, когда она прибыла в Англию. А если историческая правда на столько не важна, так придумывали бы свои сюжеты, а не лепили черте что с известными историческими персонами.
Ответить
+23
Irena_Turner
23 авг. 2020, 19:14
#
@bambik: каждую серии в конце титры "историческая достоверность может не соответствовать в угоду худ. смыслу" как-то так, дословно не помню.
Ответить
+3
ramzy
28 авг. 2020, 05:47
#
@Irena_Turner: если почти все персонажи сериала реально существовавшие исторические личности, то у художественного смысла должны быть границы, которые здесь существенно нарушены. В предыдущих сериалах авторы знали меру. А если очень хочется снимать откровенную отсебятину с нереалистичными персонажами и невозможным событиями, так кто мешает снять фэнтези?
Ответить
+3
bambik
27 июля 2019, 00:31
#
@eminence_grise: а вы его портрет видели?
Ответить
+7
Villariba
01 авг. 2019, 19:26
#
жаль художников по костюмам и декораторов - видно сколько труда они в это вложили.
ибо все остальное в этом сериале сплошь вульгарность и скудоумие. отвратительные ракурсы, странные реплики, из пальца высосанные интриги, иногда будто бы и сами актеры не понимают, что им делать, какую эмоцию показать и вообще какого черта они тут все забыли, кроме как побухать на афтепати
Ответить
+5
mmurza
23 авг. 2019, 10:39
#
So much drama как-то 👌🏻😂🖤🖤🖤
Ответить
+7
SvetlanaNikitina
19 окт. 2019, 23:44
#
Испания, которая занималась работорговлей, Испания для которой негры были расой, на которой пахать и пахать, так просто в свиту принцессы поставили черную? И мало того, эта черная командует всеми )) Да, если бы такое позволялось, не было бы никакого рассизма и рассовой дискриминации. Я еще понимаю, если бы её держали, как Изауру , в услужении принцессы, но не придворной же дамой. Особенно улыбнуло, что ей будут искать достойного мужа. )) Вот этот муж обрадуется.
В Полдарке хоть более достоверно отразили эту тему, хотя по хронологии было позже.

В общем, теряет для меня сериал две звезды. На троечку.
Лиззи вообще беспородной сделали. Ни осанки, ни стати. С таким же успехом кухарку бы играла.
Ответить
+8
PianoOnTheLake
20 окт. 2019, 16:27
#
@SvetlanaNikitina: Да, во Франции у придворных дам (белых, естественно) с чёрными слугами даже конфуз вышел. )) Дамы всерьёз думали, что не могут забеременеть от негров, потому как... НЕ ЛЮДИ! )))))))))) Залетели многие, начиная с королевы (жены Людовика XIV). ^^"" Oops...
Ответить
+21
illseethese
11 нояб. 2019, 20:24
#
@SvetlanaNikitina: красивую актрису подобрали на роль Лиззи, мне нравится
Ответить
+6
SvetlanaNikitina
17 нояб. 2019, 20:42
#
@illseethese: может и красивая, но породы в ней нет.
Ответить
+6
LL345
26 июля 2020, 15:26
#
@SvetlanaNikitina: Испания была населена не только белыми. Мусульманский юг. Это не только арабы. Но и черные, пришедшие из Африки. И во времена Изабеллы не было разделения по цвету кожи. Только по религии
Ответить
-2
ramzy
01 авг. 2020, 04:27
#
@LL345: что? Какого разделения не было? Да негры в те времена даже среди арабов существовали только в качестве рабов. А тут придворная дама при испанской инфанте, дурдом
Ответить
+3
LL345
01 авг. 2020, 10:08
#
@ramzy: Лина сама потом говорит в другой серии, что не делают разницу по цвету кожи, если принял христианство
Ответить
-3
ramzy
01 авг. 2020, 16:57
#
@LL345: персонаж, который в принципе не мог существовать, что-то говорит, железное доказательство. Вы в курсе, что в те времена даже евреям принятие христианства не помогло? А они белые.
Ответить
+2
LL345
01 авг. 2020, 17:37
#
@ramzy: им не помогло, потому что они просто делали вид, а не приняли христианство на самом деле.
Ответить
-2
ramzy
01 авг. 2020, 18:26
#
@LL345:, то есть вы правда считаете, что в Испании могли быть негры-аристократы? Даже не знаю, что сказать, это уже за гранью разумного
Ответить
+1
SvetlanaNikitina
01 сент. 2020, 19:09
#
@LL345: то-то памятники Христофору Колумбу сносят сейчас в США )
Ответить
-1
SvetlanaNikitina
01 сент. 2020, 19:12
#
@ramzy: в конце этого века вообще перепишут историю. Логика любая страдает при их толерантности и ведь верят всему этому.
Это как в Дневниках вампира в сюжет, где напрашивались коренные американцы, засунули чернокожего и никто в ус не дует, как он вообще мог там оказаться тысячу лет назад?
Ответить
+6
Zoyarekomendyet
26 нояб. 2019, 18:29
#
Чёт как-то сомнительно, что мать Катьки сама на скоку врагов мусульманских бьет, сомнительное поведение в целом у принцессы этой, приехала в дурную страну и начала пальцы веером крутить.
Ответить
LL345
26 июля 2020, 15:28
#
@Zoyarekomendyet: Изабелла во время отвоевания испанских земел везде следовала за своей амией. Она была королевой с мечем в руках с момента коронации.
Ответить
-2
ramzy
01 авг. 2020, 04:28
#
@LL345: это вы в каком комиксе на картинке увидели?
Ответить
-4
LL345
01 авг. 2020, 10:09
#
@ramzy: называется биография Изобеллы, основанная на куче записей того времени
Ответить
-3
ramzy
01 авг. 2020, 17:00
#
@LL345: это явно была не биография, а такой же бред сумасшедшего как и данный сериал
Ответить
-4
shokoladkaIra
11 дек. 2019, 04:03
#
Очень понравились декорации и костюмы,аж дух маленько захватил,выглядит правдоподобно,что кажется ты действительно в той эпохе находишься.😍
Из минусов - это наверно,подбор актером на главные роли,они значительно старше,чем в реальности было Екатерине и Артуру.Но для меня это не большие по грехи.😉
В целом пока сериал зацепил,поэтому буду точно его смотреть дальше,надеюсь не разочарует он меня.☺️
Ответить
+8
themercurious
02 февр. 2020, 02:46
#
Попахивает очередными Тюдорами с их вымышленной собственной историей. Но там хотя бы Джонатан Рис-Майерс и Генри Кэвилл с Дормер&Co что-то пытались вытянуть :)
Ответить
+13
ramzy
01 авг. 2020, 22:03
#
@themercurious: Тюдоры на фоне этого начинают казаться шедевром и верхом историзма
Ответить
+5
yanaempress
10 апр. 2020, 13:55
#
Первая серия понравилась.
Очень интересно показали контраст между Испанией и Англией.
Екатерина Арагонская - актриса миленькая, играет хорошо. Артур - это полный провал, ещё и эта причёска ужасная.
Из истории знаю, что у Екатерины тяжелая судьба, интересно как это все покажут дальше, смотрим)
Ответить
+7
Cheshire812
22 мая 2020, 04:25
#
Я конечно понимаю, что с возрастом люди меняются,и, следовательно, меняются актёры. Хотя и не самым лучшим образом меняются, ну да ладно. Но есть один важный вопрос: ЧТО СТАЛО С РУКОЙ РИЧАРДА ПОУЛА!? Не хотят ли создатели сказать, что его рана, из-за которой он не мог двигать рукой затянулась и, О,чудо, он может свободно владеть этой рукой?!
Ответить
+22
LL345
26 июля 2020, 15:31
#
Что это была вообще за фраза в самом начале о том, что Изабелла объединилась с католичеством? Она была католичкой с рождения и очень верующей. Не зря ее называют Изабелла Католичка.
Ответить
+4
Necromantica
03 нояб. 2020, 09:12
#
Миленькая Екатерина, жаль, что заведомо знаешь, как ее судьба сложится. Но посмотрим этот очередной исторический фанфик, красиво, ради одного антуража можно смотреть))
Ответить
+5
Resiente
26 янв. 2021, 16:18
#
Буду смотреть только из-за рыженькой инфанты.
Из Артура какого-то дурачка сделали, симпотный мальчик же был в Белой принцессе. Кстати о ней, уже в конце сильно начала раздражать внезапно осмелевшая Мегги, и тут на тебе, теперь её исполняет не менее раздрающая Идит из даунтон эббей, очень удачный выбор актрисы. "Даша" в роли матери короля это очень забавно. А вообще я пока не поняла, зачем Испанцам эти грязные, воняющие, грубые, спящие в хлеву, с отвратительной погодой, нищие англичане. Не могли свою драгоценную принцессу куда по-приличнее пристроить?
Ответить
+1
nens8_8y
07 июня 2021, 00:47
#
Мать с детства рассказывала Екатерине про Англию...И ничего не сказала про погоду, природу и всё такое прочее? Я стану королевой и начинает знакомство с недовольства всем на свете. Хотя и приём принцессы такой же, поселим её свиту в конюшне, чё нет. Конечно, за это нам отвалят огромное придание, которое нам нужно ://
Служанка спорит и дерзит матери короля в первый же день в чужой стране...
Это вроде бы отдельный, независимый сериал, но при этом вместо того, чтобы кратко напомнить, как обстоят дела, персонажи чуть не всю серию с таинственными лицами обсуждают намёками загадочные, всем известные события. Вроде вражды королевы и леди Поул, почему именно Маргарет Поул должна нянчиться с Артуром и Екатериной, что такого всем сделала Екатерина и т.д. Смотрела "Белую принцессу" давно и забыла, зачем так делать? Кто-то мог и вообще не смотреть так-то. В предыдущих сериалах сюжет поумнее был, как мне помнится, без этих широких драматических жестов на ровном месте. Или, может, то я не такая придирчивая была...
Ответить
+1
Resiente
10 июля 2021, 11:51
#
@nens8_8y: леди Поул - Йорк, Елизавету когда замуж отдавали, надеялись, что она активно за возвращение йорков к власти будет топить, а она вся в муже да в семье, плюс брата Леди Поул не спасла, предательница. Она ж королеве какая-то там кузина, вот и юзают ее как няню, отказаться то она не может. Екатерина никому вначале зла не сделала, просто Маргарет стерва столкнулась с гордой испанкой и невзлюбила, а дальле пошло поехало
Ответить
+2
SvetlanaNikitina
07 июня 2021, 13:27
#
Прошлые сериалы были английские, этот американский
Ответить
-2
berion87
17 сент. 2021, 12:44
#
Долго ждал этот «приквел Тюдоров»)
жаль что создатели меняют актеров. оставили бы «Кейтилин Старк») - мать короля. как прошлую мать королей из Белой королевы и принцессы играла одна актриса.
белая фрейлина инфанты как одна из фрейлин Марии Стюарт из Царства. такая любвеобильная)
Ответить
natalllaaa
07 окт. 2021, 22:23
#
Стало очень любопытно, а почему с Екатерины сняли обувь перед венчанием? Может кто-то знает?
Ответить
+1

Написать комментарий: