s01e03 — Deeds Not Words

@Slimov: не совсем понимаю, что значит быть в "инсте" оператор-монтажер?

@aziza_funky: значит они снимают видео и монтируют, в инсте видео покороче, в ютубе подлиннее.
Или вы кино снимаете?

@Slimov: Кино в будущем буду монтировать (кстати, режиссировать тоже сама), а сейчас я монтирую свои музыкальные клипы, рекламу, промо-ролики для артистов и фэшн фильмы. Кроме инстаграма это крутится на тв и ютубе. Можете проверить: @aziza_funky 😉

@aziza_funky: ок, это уже серьезно, хотя по-прежнему не вижу никакого смысла привязывать эту профессию или направление в целом к полу, точнее не понимаю каким образом его привязывают те, кто смеются.
Ладно были бы еще времена, когда профессиональные камеры весили десяток килограмм.
По факту это такая же унисекс работа, как какой-нибудь менеджер по продажам или повар.

@Slimov: я из не такого уж большого города Алматы - Казахстан, тут в принципе видеопродакшн на среднем уровне, я молчу о кино. Восточный менталитет, все дела, это конечно не мусульманский Иран какой-нибудь, но стереотипы еще не до конца исчезли.

@aziza_funky: ох уж эти не такие уж и большие города больше моего в два раза : )
ну если там жесткие рамки на фоне менталитета - женщина должна рожать, убирать и готовить, тогда да там наверное абсолютно любая работа будет вызывать смешки
Хотя смешки это ерунда все-таки, главное чтобы от заказов никто не отказывался из-за пола, как у героини.

@Funny_Scarf: да я сейчас не конкретно по серии, просто мне уже попадались ненормальные, которые считают мужской клуб дискриминацией.

@ramzy: Да мне тоже, ещё и в комбо: "мужской клуб — дискриминация, пускайте туда женщин! — женщинам жизненно необходимо безопасное пространство, свободное от мужчин!" :D Чем это фундаментально отличается от каких-нить клубов по интересам — хз. Разве что мнимой символичностью...
Это всё из разряда "Пф, свой огород растить, я лучше по соседскому пройдусь!" — логика там даже близко не ночует, лишь желание самоутвердиться за счёт других и неспособность сделать это лишь за свой собственный счёт.

@ramzy: при этом вполне себе в наше время существуют например чисто женские спортзалы. Там правда иногда бывают мужчины-тренеры,но тем не менее такие залы есть. Просто сейчас есть альтернатива в виде обычных спортзалов.
Тогда видимо альтернативы в виде смешанных клубов не было, был исключительно мужской вариант, поэтому это могло вызывать такой негатив.
Я думаю, лучше, когда есть выбор. Хочется тебе ходить в клуб? Денег вроде хватает, как и связей. Почему бы не основать женский, или даже смешанный клуб? Если эта идея будет интересна и/или востребована, такие клубы приживутся. При этом не стоит трогать чисто мужские клубы, как уже устоявшийся институт. У мужчин тоже должен быть выбор, где и как проводить свое время.

@abyssinian: дело в том, что альтернатива была, куча всяких женских сообществ. Она не свои клубы хотела, а запретить мужчинам свои. Не уверена, что подобные дамы встречались в те времена, это скорее обратный сексизм нашего времени. Террористки были, но они действовали вместе с единомышленниками мужчинами и выбирали жертв и врагов не по половому, а по классовому признаку. Этот сериал приемлимо отражает дух времени, поэтому история с клубом так режет глаза

@ramzy: извините, но "обратного сексизма" не существует. у женщин нет способов дискриминировать мужчин в условиях патриархата.
и героиня не просто хотела запретить мужские клубы. мужские клубы были символом богатства и власти. богатство и власть, как и право голоса и влияние на законы страны, были только у мужчин. женщины же считались более низшими и более глупыми существами, они многое не могли делать без разрешения или надзора мужчины, часто даже распоряжаться деньгами, доставшимися им по наследству. потому и не допускались в мужские клубы.

я не оправдываю метод, к которому она в результате прибегает, но, по-моему, она делает это из-за отчаяния, потому что иначе ее не услышат.

@MaruMiller: вы просто понятия не имеете об устройстве жизни в то время. Так, для справки, королева Виктория была женщиной, чей муж был всего лишь консортом. Положение человека в обществе определяется либо его происхождением либо материальным положением, а не полом. Богатые женщины прекрасно жили в то время, а бедным было не до дури, работать нужно было. Как и мужчинам. Что касается терроризма, они немного за другое тогда боролись, что конечно же не оправдывает их средства. А вопросы равенства полов стали актуальными только когда женщины массово вышли на работу, но не получили ни равной оплаты труда, ни избирательных прав.

@ramzy: положение человека в обществе не определяется его полом, но избирательного права у женщин нет, к высшему образованию их не допускают, распоряжаться имуществом нельзя, а ещё почти никуда нельзя ходить без сопровождения, ну да, ну да:) tell me more!

@MaruMiller: а вы почитайте, у кого в тем времена было избирательное право. Это первое. А второе, на кой хрен было нужно избирательное право какой-нибудь герцогине, она и так в силу происхождения могла иметь любое влияние на государственность, какое хотела. А крестьянка никаких прав не имела, как собственно и крестьянин. И нет ничего глупее, чем судить о жизни в прошлом по современным реалиям. У людей всегда были какие-то ограничения свободы. Проблема с равноправием возникла только с массовым выходом женщин на работу.

@ramzy: и какое влияние имела эта условная герцогиня на государственность?

@MaruMiller: учите историю, узнаете много интересного

@MaruMiller: и еще, мне реально интересно, как вы трактуете крепостное право? Когда помещица женщина, а крестьяне мужчины? В этом случае тоже они ее дискриминируют? Патриархат же))) Да и не крепостное, если они работают на нее, зависят от нее?

@ramzy: то о чем вы говорите - классовая дискриминация, а не дискриминация по признаку пола. зачем мешать мух с котлетами?
к тому же, как исключение из правил влияет на общее положение вещей в обществе? как существование помещиц влияло на права женщин в целом? там еще Екатерина императрицей была и что с того? женщины укрепляют устои патриархального общества очень часто ничуть не хуже мужчин.
наличие привилегий у горстки богатых женщин никак не меняет положение женщин и их права в обществе в целом. это к моему вопросу про "условную герцогиню".

@MaruMiller: про дискриминацию начали вы, заявив, что стрелочка не поворачивается, и у женщин не было возможности дискриминировать мужчин. А теперь наконец про классовую вспомнили. Так что все-таки возможность была? Так вот, у женщин в целом, как и у мужчин, вовсе прав не было, никаких. Они были только у правящего класса, опять же, независимо от пола. А про условную герцогиню, прочтите биографию хоть одной известной женщины прошлого, прежде чем чушь писать. И перестаньте судить о женщинах прошлого по себе, а то уже додумались до беременных королев в доспехах

@ramzy: ооо, кажется, не только мне нужно посоветовать подтянуть теорию.

@MaruMiller: естественно, еще и всем вашим единомышленницам. которые даже учебник истории не открывали)))

@ramzy: забавно, вы не знакомы ни со мной, ни с кем-то, кого вы называете "моими единомышленницами", но уже решили, что мы даже учебник истории не открывали. ну ок.
это особенно забавно, так как большую часть истории писали мужчины. oh well...

@MaruMiller: про то, что историю писали мужчины, это почти гениально))). Ну да, женщины же не издавали никаких указов, не возглавляли оборону, не правили странами))) И книг не писали, дневников, писем. Видимо, и грамоте не были обучены? Только и делали, что страдали под гнетом патриархата))). А то, что вы ни единого нормального источника не читали, совершенно очевидно. Вы это каждым своим комментарием доказываете.

@ramzy: ну я описала определенный класс общественный. там прав было побольше у всех, но у мужчин больше

@zula22: , то есть к представителям остальных классов относиться как к собакам вполне нормально? И сочувствия эти люди у вас не вызывают? Вот дура из богатой семьи, которая из претензий только про мужской клуб и предъявила, конечно достойна сострадания. И ничего, что она убийца, которая ничего хорошего не предложила и не сделала. Ладно, разберем тех, кого вы соизволили считать людьми. Думаю, у королевы Виктории было все же больше прав, чем у любого министра ее королевства. Более того, ее любимый муж даже не был коронован. Герцогиня выше графа, баронесса выше сквайра. К леди из высшего общества в те времена относились с не меньшим уважением чем сейчас

@ramzy: у вас замкнуло что-то где-то? что я там считаю-не считаю - я уже написала. она такой вид борьбы выбрала, Скарлет решила научить читать, кто-то забастовки организовывал, кто-то бомбы кидал. "беседу" с вами закрыла

@ramzy: на самом деле работать она там уже могла вполне, а то что все ей рады сериалу можно простить, это все-таки просто сериал, не везде надо показывать все негативные стороны реальности.

@Slimov: женщина, тем более негритянка полицейским в 20-е годы работать не могла, и это не негатив, а просто реальность того времени. Поэтому я не понимаю сериалы, которые несут подобную ересь

@ramzy: Робинсон, Джорджия Энн[en] (1879—1961) — первая афроамериканка — офицер полиции (на службе с 1919 по 1928 год).

@Slimov: посмотрите её фото. Она была уж какой-то сильно светлокожей метиской.

@Хейхель: мы будем тона кожи обсуждать? есть наука история, в истории она первая афроамериканка это факт, вторая возможно была с более темной кожей не думаю, что это важно в контексте спора.

@Slimov: Потому что, когда её брали в полицию, возможно, а я думаю, что это так, определяющим фактором стало именно это. Чернокожего не взяли бы в то время в полицию. А метиса - светлого - запросто. Как и брали мексиканцев в полицию в то время под определённые цели.
Ну а история... В истории люди любят кое-что выпячивать и скрывать под нужность момента.

@Хейхель: если вы мне скините ссылку на какую-то статью или исследование, которое показывает, что с 1920 по 1929 год в полиции все афроамериканки были светлокожими, тогда ок. "Возможно" и прочие домыслы ваши мне не особо интересны.

@Slimov: думаю,уже из-за того, что она женщина, все реагировали на нее бурно, из-за происхождения еще сильнее. Это не было само собой разумеющимся. Еще интересно, чем конкретно она занималась на службе. Да и вообще, например первые женщины врачи появились еще в 19 веке, это не меняет факта, что до 70-х годов 20 века это было преимущественно мужской профессией. Я прочла достаточно книг, написанных в США в 30-е годы 20 века, отношение к неграм было, скажем, специфическим. И снимать сейчас сериалы, которые это опровергают, скорее оскорбительно, потому что это отрицает существование расизма. Они так боятся оскорбить современных негров, что в результате принижают память о тех, кто боролся с политикой расовой сегрегации. Это касается и прав женщин. Вместо того чтобы демонстрировать реальные достижения женщин в истории, они показывают хрень, где захотела стать полицейским, да пожалуйста. То есть наши предки просто не хотели

@Slimov: Прочитала про Джорджию Энн Робинсон, работа с несовершеннолетними женщинами-заключенными это все-таки не одно и тоже, что служить на улицах у всех на виду. Она была суфражисткой и общественным деятелем и достойна уважения, сериалы вроде того, что я смотрела, в свете ее биографии кажутся еще хуже. Радует, что этот не такой

@ramzy: Вы написали, что не могла работать в полиции афроамериканка в то время, я вам доказал, что могла. Может просто признаете свою ошибку, а не начнете вилять и соскакивать на темы, вроде а вот она не на улице работала, это крайне уныло выглядит.

Про позитивное отношение я уже сразу написал, зависит от общего настроя сериала, если это какой-то лайтовый детективчик, там сильно углубляться в тему расизма и драмы оно нафиг не упало. Мне хватило этого говна в бруклине 99, когда из комедии внезапно решили вылепить социальную драму в некоторых сериях.

@Slimov: я не понимаю, почему вы на меня обиделись, потому что я ведь даже ни в чем вам не противоречила, независимо, что вам там померещилось в моих комментариях, я вообще думала, что мы просто нормально беседуем, а не спорим. Но раз так, хорошо. Извиняться мне на за что, потому что как ни назови, приведенный вами пример работала тюремным надзирателем, а не полицейским, констеблем, детективом и т.д. Так что я остаюсь при своем мнении, что черная женщина-констебль в Канаде это тупая хрень, и никакой комедийный жанр этого не оправдывает. Банально для легкого фильма можно просто не брать на роли черных актеров и все. Если до вас не доходит, то это точно не моя проблема

@ramzy: кто вам сказал, что я обиделся? : ) Вы просто категорично отмели возможность работы такой женщины в те времена, я вам доказал, что такая возможность была. Притом вы почему-то игнорируете такой простой факт, что это всего-лишь первая женщина и за эти десять лет их могло быть еще несколько и могли они занимать очень разные должности, хоть и не в руководстве естественно, плюс ко всему это женщина работала в США, а по моим поверхностным знаниям в Канаде было чуть проще с расизмом в то время, но здесь утверждать не буду, сильно не вникал в этот вопрос.
Для вас не оправдывает, для меня оправдывает особенно учитывая уровень допущения, вот негры играющие греческих героев и богов это да еще то говно, а констебль в канаде вполне могу допустить.

Всегда приходится мириться с художественными допущениями, в этом сериале это друг инспектор, который прикрывает нашу героиню от всех проблем, без него у нее просто не было бы доступа к делам, а при проблемах с полицией ее просто посадили бы, агенство разорилось бы и сериала не было.