@Katla: без понятия, почему меня минусуют, когда я вообще ничего плохого в адрес актрисы/героини/сериала не сказала. Это было просто личное удивление, а не повод оскорбить. Я имела ввиду, что ее маленький рост, детское личико и моментами незнание собственного тела, для меня выглядели, как режиссерский ход, показывающий совсем маленький возраст.
Кудрявая девушка была слишком резка. Видно же, что Эсти по сути ещё совсем ребёнок, немного наивная, не знающая жизни. Было жестоко так спускать ее с небес на землю
@LerKechan: подготовить к отказу на прослушивании можно в очень разной форме: можно мягко и наедине сказать, что уровень подготовки Эсти недостаточный и чтоб она была готова к резким комментариям от комиссии, а можно при всех ее опустить и унизить, да еще и самоутвердиться за ее счет "вот мы-то всю жизнь пахали, куда тебе до нас!". Студентка - хамка и завистница, "мне было тяжело - пусть и тебе будет". Когда кто-то добивает человека, который и так на дне - это мерзко.
@jugheadfuckhead: просто она сама еврейка. Скорее всего она враждебно относится к хасидам. Ну и в целом характер резкий. Это все вылилось в то, что она спустила собак на Эстер.
Обрабатываю свадьбы для фотографа еврейских свадеб в НЙ, и это реально выглядит именно так. Куча традиций, костюмы, толпы людей и вот это все. Тоже не понимаю, как...
@МарияSe: как мне кажется, тут еще дело в том, что трудно расширить границы своего восприятия так внезапно. Старшее поколение часто реагирует весьма однозначно,когда молодежь ведет себя не так, как они считают правильным. Даже если любит больше всех на свете. Все-таки у большинства "взрослых" в голове мысль,что они всегда знают как лучше их ребенку. В любом сообществе так,чего уж тут идеализировать. Просто это проявляется по-разному. И когда мышление более гибкое принятие приходит... быстрее. Часто нужно время и, конечно же, желание понять другого человека, чего тут, конечно, нет. Пока или вообще - трудно сказать. Плюс, обижаясь и злясь (а именно это чувствует бабушка прежде всего, когда понимает, что внучка,в которую она вложила столько любви и заботы, жизнь которой она всеми силами старалась устроить, плюнула на это и уехала к своей матери -которая тоже предательница- опозорила перед другими членами сообщества, проявила неуважение, и еще и посмела звонить), люди редко правильно соображают. По сути бабушка ж знала, что Эсти ищут,и главное ее найти, но ее собственные эмоции и чувства взяли верх. И это больше похоже на правду,чем ситуация, где человек лет 60 жил веря в четкие принципы, а потом вдруг сразу же взял и понял и простил неразумное дитя,которое на все эти принципы плюнуло.
@Laari: вообще да, бабушки же это тоже теперь коснется. их семью в общине и так, как я поняла, не очень-то уважали из-за матери. а теперь ещё и дочь за ней — решат, что их род совсем дурной
@darthtatyan: а я думаю бабушка боялась выдать внучку, боялась что вычисоят внучку, ведь было видно , что сейчас эсти выложит , где она,а бабушка уже знала, что за эсти уде идут по мледу, единственное, что надо было сказать, что тебя уже ищут и ничего больше не говори.
@МарияSe: думаю, бабушка просто растерялась...просто шоковая реакция, испугалась. Возможно, дальше покажут её отношение к происходящему. Ну, и правила, правила, правила...
Я вообще подумала, что бабушка наоборот хочет для Эсти не этой жизни. С другой стороны может быть и такое, что она хочет обезопасить себя, чтобы потом на неё Волков не спустили, что она знала и не рассказывала. Или все же, как мы помним из прошлой серии, ей не сообщили, что внучка пропала, и она просто в шоке, не понимает, что происходит.
@RainbowKelpie: Эта традиция существует в некоторых общинах, но на самом деле волосы сбриваются уже после свадьбы и по желанию. И, конечно, не в присутствии толпы народа. В сериале много неточностей.
@full_fusion: нет, вллосы сбривают, потому что через женские волосы может проникнуть нечистый, это канал по которому он может нанести вред женщине, а соответственно ее мужу и детям. Такие верования кстати и у млавян были, поэтому замужние женщины носили платок. К оазврату это не имеет отношения
@RainbowKelpie: Бреются налысо в ортодоксальных общинах, потому что так удобнее носить парик (шейтель). После замужества волосы женщины, согласно законам Торы, может видеть только муж, но парики не возбраняются (хотя в еще более жестко-религиозных общинах могут отдавать предпочтение все-таки косынкам или хотя бы парикам только из искусственных волос).
Про покорность не совсем верно, это не широкий жест, а сложная концепция волос в иудаизме в целом. Так мужчины не могут стричь волосы на висках. Для женщины – это проявление скромности.
@van_nilla: у некоторых просто кудрявые волосы. Но насколько знаю, закручивают да, и на плойку, и влажные волосы на тряпочку или на бумагу. Но если говорить о повседневности, то не всегда так красиво закручены, конечно, хотя и за пейсами, если их носят в общие, следят старательно)
Интересно, а как они относятся к этому с эстетической стороны? Да, вкусы у всех разные, и все такое, но лично я как-то никогда не воспринимала лысых мужчин. Думаю, мужчин-любителей лысых женщин тоже немного. Неужели нет никакого дискомфорта в личной жизни?
Теперь волосы может видеть только муж. Либо она их прячет в платок, либо по желанию мужа стрижет и прячет под парик. А учитывая, что в тот период запретили парики из натур волос, только искусственные, то стрижка налысо даже облегчала ношение таких жарких париков. На самом деле в книге очень доступно описаны все традиции.
после первой серии полночи сидела читала про традиции и в целом про жизни ортодоксов, чтобы лучше все это понять Жесть, конечно, . И я не могу остановиться это смотреть!
Еще я думаю, как здорово, что Эсти в первый же день нашла хоть какое-то подобие компании Безвольной и слабой ее точно не назовешь, она довольно предприимчива
Да, вот что значит чуждая культура... Некоторые традиции выглядят совсем стремно и не понятно. Свадьба, например, не вызывает положительных эмоций, хотя все вроде счастливы... Но со стороны... Нет, совсем стремно))
Смотрится на одном дыхании, но очень много клюквы ради создания гнетущей атмосферы. Люди в бруклинской ультрахасидской общине не настолько темные, чтобы девушка не знала, что у нее есть вагина, а парень не умел обращаться со смартфоном (хотя местные раввины действительно воюют с некошерными мобильными устройствами). Есть фильм "Заполнить пустоту", он тоже о 18-летней девушке в общине сатмарских хасидов, там куда более достоверно показан шидух и тому подобное.
@id4092163: Может, это художественный эффект, а может что-то из этого упоминалось в книге, по которой поставили сериал. Было бы интересно найти книгу и почитать, если она есть в переводе на русский
@id4092163: про незнание о расположении вагины говорилось в книге — книга автобиографична, а автор задает тон правдивости истории, так что нет причин списывать это на художественность.
Годами подавляемая сексуальность, отсутствие полового образования (даже в компании сверстников, как это зачастую происходит в России) дают о себе знать. Мальчики в ешиве, по словам будущего мужа героини (в автобиографии), онанируют друг другу — так что о своей анатомии имеют хоть какое-то представление. И тут не стоит забывать, что мальчикам в период полового созревания сложнее не заметить это, если говорить именно об анатомии и биологии. Но и у девочек тоже встречается изучение друг друга в сексуальном смысле (в книге об этом есть намеки в истории про лагерь), но героиню это обходит стороной — она слишком в книгах и рефлексии. Так что охотно верю, что все было так.
Плюс далее в книге идет речь о психологических проблемах героини во время секса, которые отлично объясняются такой «задержкой в развитии».
Смотреть на ортодоксальные традиции тяжко, почитала о них для полноты эффекта... ух не могу аштрисёт! В голове не укладывается, что это в наше время, да еще и не в лесах и селах, а в крупных городах. Посчастливилось однажды снять хостел в Лондоне в районе, где жили только ортодоксальные евреи, я тогда на эти меховые "шапки" типа "покрышка" и одинаковые платья у женщин насмотрелась вдоволь х(
Все это для меня такое гнетущее впечатление оставляет. Хотя и интересно, что будет дальше.
Первые две серии только завязка, надеюсь дальше начнут продвигать сюжет... жаль что Минисериал решили повествовать по книжным правилам, уже половина а все ещё не знаешь как к нему относится.... хорошо что тема не избитая, в любом случае интересно
@БеатаКатамадзе: иудаизм разный, особенно в современном мире. Как и в любой религии, есть крайняя степень религиозности — тут показывают именно это. Так что не стоит думать, что все верующие евреи живут в таких рамках :)
@ShaneRay: знаете, вот одну и ту же вещь можно сказать совершенно по-разному. Это была именно грубость. Когда говорят про прямолинейность и правду-матку, не стоит забывать и форме выражения этой самой правды.
Представить не могу, как же больно на душе, когда твои мечты разбивают в мгновение. В прочем, сама, без единой поддержки еще и в чужой стране, бедная девочка 😔💔
Считаю, что девушка сказала всё по факту, но это не то, что стоит говорить на дружеском ужине, скорее когда ужин закончится и все расходятся по домам и вот она высказала своё мнение не испортив при этом вечер всем... Ну я хз конечно
История безусловно невероятная, но я не могу смотреть на то, как живут эти ультраортадаксальные евреи. Это *издец) Они там, как в каменном веке... Такие бредовые традиции, господи простите.... Это ужас... Я уважаю другие религии, но лично мне даже смотреть на всё это тошно)
@Lone_Wolf_Crazy: всё-таки большинство людей в мире конформны, так что полагаю, что большинство в сообществе всё это устраивает, они не знают о других способах жить (ну, или не задумываются). иначе бы эти общины давно распались. тут нет смысла судить по себе: это же совершенно другое восприятие, когда ты растёшь в этой общине и все вокруг тоже живут по этим традициям. уверена, что можно искренне верить в это всё и радоваться, что живёшь по заветам. ну, и подозреваю, что западная культура, жизнь и обычаи, их могут точно так же искренне пугать и отвращать, как нас пугают ортодоксы.)
Да это очень жестко, даже слишком. Я почему-то всегда думала, что только у Мусульман такая вера жесткая, на счет евреев никогда не задумывалась. Такое ощущение от сериала, словно касторки выпила. Плюс неуместные слова "тебе никогда не быть такой как мы и не догнать нас". Это может быть как правдой, так и не правдой, учитывая, что Эсти нигде не училась толком, и играла для себя, и ради своего мужа ей пришлось бросить то, к чему лежит душа.
Считаю очень показательным моментом всю эту серию для тех, кто придерживается мнения, что все люди сами творцы своей жизни и любой способен добиться успеха, мол, при рождении все равны. Но это нетак, совсем
Я вот удивилась, как она собралась поступать в консерваторию после частных уроков игры. Когда она сыграла, то сомнения оправдались. Хорошо, что ей сказали правду, надо понимать, чего от тебя ждут, а она бедная жизни не видела, откуда ей это знать…
Как интересно с правилами в общине: правила строгие и нарушать их никому нельзя, но если нужно сохранить традиции и видимость всеобщего послушания (вернуть беглянку) — то некоторые правила некоторым людям нарушать можно, раввин дает добро. Такие милые двойные стандарты. А еще удивительное неуважение к чужим традициям и нормам поведения: шантаж и угрозы другому человеку, чтобы добыть нужную информацию (ну им же очень надо, ведь их потребности и правила важнее ваших) или по-мелочи — плевать косточки на тротуар.
Похоже , ортодоксы - чистое фарисейство. А еще, прямо чувствовала , когда Эсти бежала по улице плача, сейчас наткнется просто в лоб на Янке и у меня было ощущение , что он ее будет покрыать и скрывать от своего сопровождающего. Похоже, что он неподдельно переживает за нее и ничего плохого ей не желает.
Наверное, никто не будет спорить с тем, что на земле живут люди разных взглядов, религий и конфессий. И нарушать их покой, если они не нарушают ваш, не стоит.
крошка заслуживает счастья (прифигела, когда узналось, что ей всего девятнадцать)
Я имела ввиду, что ее маленький рост, детское личико и моментами незнание собственного тела, для меня выглядели, как режиссерский ход, показывающий совсем маленький возраст.
...Спасибо, что перед свадьбой частично "просветили"...
Хотя свадьба их ещё больший пиздец. Понимаю, это чужая культура, но .... я не знаю как в современном мире люди добровольно могут такое исповедовать.
Тоже не понимаю, как...
все этические проблемы это, конечно, не отменяет
одно венчание чего стоит
Все-таки у большинства "взрослых" в голове мысль,что они всегда знают как лучше их ребенку. В любом сообществе так,чего уж тут идеализировать. Просто это проявляется по-разному. И когда мышление более гибкое принятие приходит... быстрее.
Часто нужно время и, конечно же, желание понять другого человека, чего тут, конечно, нет. Пока или вообще - трудно сказать.
Плюс, обижаясь и злясь (а именно это чувствует бабушка прежде всего, когда понимает, что внучка,в которую она вложила столько любви и заботы, жизнь которой она всеми силами старалась устроить, плюнула на это и уехала к своей матери -которая тоже предательница- опозорила перед другими членами сообщества, проявила неуважение, и еще и посмела звонить), люди редко правильно соображают. По сути бабушка ж знала, что Эсти ищут,и главное ее найти, но ее собственные эмоции и чувства взяли верх. И это больше похоже на правду,чем ситуация, где человек лет 60 жил веря в четкие принципы, а потом вдруг сразу же взял и понял и простил неразумное дитя,которое на все эти принципы плюнуло.
Ну, и правила, правила, правила...
С другой стороны может быть и такое, что она хочет обезопасить себя, чтобы потом на неё Волков не спустили, что она знала и не рассказывала.
Или все же, как мы помним из прошлой серии, ей не сообщили, что внучка пропала, и она просто в шоке, не понимает, что происходит.
это было неожиданно)
Про покорность не совсем верно, это не широкий жест, а сложная концепция волос в иудаизме в целом. Так мужчины не могут стричь волосы на висках. Для женщины – это проявление скромности.
На самом деле в книге очень доступно описаны все традиции.
Жесть, конечно, . И я не могу остановиться это смотреть!
Еще я думаю, как здорово, что Эсти в первый же день нашла хоть какое-то подобие компании
Безвольной и слабой ее точно не назовешь, она довольно предприимчива
проорала с Янки и Мойше. Телефон, где Эсти?? :D
Было бы интересно найти книгу и почитать, если она есть в переводе на русский
Годами подавляемая сексуальность, отсутствие полового образования (даже в компании сверстников, как это зачастую происходит в России) дают о себе знать.
Мальчики в ешиве, по словам будущего мужа героини (в автобиографии), онанируют друг другу — так что о своей анатомии имеют хоть какое-то представление. И тут не стоит забывать, что мальчикам в период полового созревания сложнее не заметить это, если говорить именно об анатомии и биологии. Но и у девочек тоже встречается изучение друг друга в сексуальном смысле (в книге об этом есть намеки в истории про лагерь), но героиню это обходит стороной — она слишком в книгах и рефлексии. Так что охотно верю, что все было так.
Плюс далее в книге идет речь о психологических проблемах героини во время секса, которые отлично объясняются такой «задержкой в развитии».
Посчастливилось однажды снять хостел в Лондоне в районе, где жили только ортодоксальные евреи, я тогда на эти меховые "шапки" типа "покрышка" и одинаковые платья у женщин насмотрелась вдоволь х(
Все это для меня такое гнетущее впечатление оставляет. Хотя и интересно, что будет дальше.
Если интересно, конечно)
К сожалению, такое встречается часто.
Спасибо за ваш ответ
иначе бы эти общины давно распались.
тут нет смысла судить по себе: это же совершенно другое восприятие, когда ты растёшь в этой общине и все вокруг тоже живут по этим традициям. уверена, что можно искренне верить в это всё и радоваться, что живёшь по заветам.
ну, и подозреваю, что западная культура, жизнь и обычаи, их могут точно так же искренне пугать и отвращать, как нас пугают ортодоксы.)
Такое ощущение от сериала, словно касторки выпила. Плюс неуместные слова "тебе никогда не быть такой как мы и не догнать нас". Это может быть как правдой, так и не правдой, учитывая, что Эсти нигде не училась толком, и играла для себя, и ради своего мужа ей пришлось бросить то, к чему лежит душа.
А еще удивительное неуважение к чужим традициям и нормам поведения: шантаж и угрозы другому человеку, чтобы добыть нужную информацию (ну им же очень надо, ведь их потребности и правила важнее ваших) или по-мелочи — плевать косточки на тротуар.
Послать её надо куда подальше было