s01e03 — The Scarlet Eyes, Act 2

@KatyaOff: Справедливо, об этом не подумал

@Никита:в чем именно я обманут? очень много написали, но конкретики никакой. Я не понимаю в каком цвете ещё можно видеть угнетение людей до уровня скота. Сказкой было бы, если бы нам показывали, как государственный строй ломают без какой-либо крови и грязи. Здесь же по сути зло борется за правое дело, не переходя рамки за которыми ему уже сложно было бы сопереживать.

@Slimov: Ну про то что они не переходят границы я бы поспорила, но не перейдя их - изменений они бы не добились. На мой взгляд вы обмануты тем, что оправдываете их злодеяние высокими идеалами. Это слишком наивно.
Что до ваших комментариев о том, что мы сейчас живем в лучшем мире чем они, благодаря таким людям, я бы так же оспорила. Хотите сказать сейчас не существует дискриминации? Просто изменились её критерии. Например, вы же не станете отрицать, что то что совершит какой-нибудь депутат может быть с легкостью откинуто и замято, когда за тот же проступок первого попавшегося человека с легкостью осудят без следствия. Или взять к примеру разное отношение к измене со стороны мужчины и женщины, мужчине простят, женщину будут обвинять даже те, кто никого отношения к этому не имеют.
Мориарти преступники и этого не стоит забывать, их действия не являются правильными или неправильными, а просто путем который они выбрали.
Конечно, это исключительно мое субъективное мнение и своим комментарием я не пыталась никого задеть или обидеть.

@Джинай: зависит от того, что вы понимаете под границами.
Для меня пока они действуют, не затрагивая обычных людей, они в рамках, у вас могут быть другие критерии.
Причем здесь отношение к измене я вообще не понял, это максимально субъективная история, глобально всем пофиг на измены посторонних людей.

@Slimov: Так и есть у каждого свое понятие границ. И для меня убийство своей семьи - это стишком. Все же я считаю, что начинать стоит с коммуникации и пытаться найти решение через неё. В данном случае сгоревшие члены семьи Мориарти не были какими-то прям демонами, хотя младшенький к этому подступался.
Измену я привела как пример одного из вида дискриминации. Все же формируемся мы не в глобальном обществе, а конкретной страны.
А если говорить о глобальном, то убийство нескольких десятков аристократов - никой роли в устройстве мира не сыграют. На их место всегда найдутся другие и они могут выйти как из простого народа, так и из других знатных семей.
Но давайте посмотрим действительно ли у этих праведных демонов к концу истории получится создать идеальное общество
Спасибо за ваш ответ, мне было очень интересно узнать ваше мнение.

@Джинай: убийство семьи да было спорным решением, но по коммуникации думаю сын высказывал свои идеи и явно не находил поддержки в них, так что здесь тупиковый вариант развития.
Измена это какой-то спорный пример мягко говоря, там почти наверняка женщины будут меньше винить женщин, мужчины мужчин, но повторюсь глобально всем пофиг.

Целенаправленное убийство аристократов, которые хуже всего относятся к простому народу это действенный метом показать, что так делать не надо и в случае чего, есть люди которые могут тебя наказать.
В этом и была проблема, что аристократы могли творить, что угодно, но на них не было управы, Мориарти и его организация стали этой управой.

Конец истории мне абсолютно не понравился, поэтому больше обсуждаю на этапе этой серии, как таковую значимость радикальных идеалистов в истории человечества.

@Slimov: Касательно измен, к сожалению, видимые мной примеры показывали именно такую картину, но глобально рассуждать не осмелюсь. Все-таки условий много и они слишком разнятся(страна, религия, деревня или город, конкретная социальна группа и т.д.).
Но ведь об этих аристократах, чисто ходили слухи и что-то в дальнейших сериях я не заметила, чтобы смерть графа из первой серии остановила какого-либо другого аристократа от принижения простолюдинов, пока дело не дошло конкретно до него и уже уйти от Джеймса Мориарти невозможно. Разве что если это происходило где-то на заднем плане, а я не заметила.
До конца истории я еще не дошла, но их план в последующих сериях кажется мне более рабочим, чем точечное устранение самых плохих аристократов.
Аристократы воспитаны в такой среди, что унижение и издевательства над простолюдинами - норма, ни коим образом их не оправдываю, и пока такая "норма" продолжает существовать в их сознание, убивать их не имеет большого смысла в глобальном контексте. Но не стану отрицать, что убийство первого графа спасло других детей рабочего класса, с которыми он взаимодействовал и которые в последствие могли бы стать следующими жертвами.
Так же я смотрела конец манги и по нему можно сделать вывод, что Лиам все же изменился, но оценивать эти перемены нужно уже после знакомства и анализа всей истории.
Надеюсь, я вам еще не надоела

@Джинай: Я все-таки дискриминацию стараюсь рассматривать в рамках взаимодействия с государством, возьмем радикальный пример Римской империи, где жену за измену можно было убить, мужу же ничего не грозило это да дискриминация.
В рамках современных цивилизованных стран это все сомнительно, даже если взять рф, суд в любом случае заберет половину имущества и отдаст детей жене, даже если она изменила и спровоцировала развод, поэтому тут сильно спорный вопрос в чью сторону дискриминация со стороны государства в контексте измен.

Мне в конкретике уже тяжеловато это аниме обсуждать, я его слишком давно смотрел и помню только в общих чертах.
К сожалению закон не останавливает преступность полностью, он лишь помогает уменьшить масштабы.
Это как с нашей кровавой барыней, с помощью ее дело государство дало понять, что не стоит переходить рамки в обращении с крепостными, естественно не отменило всю жестокость по отношению к ним, но определенно снизило вероятность убийств и прочей жести.

Про воспитание и нормы, именно поэтому я и говорю, что радикальные борцы за идеи важны, потому что если бы никто не решался бросить вызов обществу, мы бы жили сейчас совсем в других условиях, но из этого не следует что они всегда поступают правильно.

Он похоже ничего конкретного не впитал…
На эту мысль наталкивают слова Альберта в конце серии о том что он хочет увидеть каким получится идеальный мир Уильяма.
Не реализовать свои идеалы используя ум новоиспечённого брата, а полностью отдать инициативу в его руки.
Это немного разочаровало.