s01e08 — We Gull Way Back

@santa_marinella: убитые люди-это чепуха, но птичку всегда кому-нибудь жалко... ^^

Как? Геи захватят власть и будут сеять террор?

@PianoOnTheLake: 2023, чо когда там уже геи всех оголубят? а то уже конец октября, походу, выбиваются из графика

Так Тайка изначально об этом заявлял…

Так Тайка изначально об этом заявлял…

@PianoOnTheLake: иди в пень)

Если вы настолько боитесь геев, то да, надо бы следить. Тайка - неизвестный режиссёр, смешно)

Ну было бы неплохо узнать, что вы собираетесь вообще смотреть, перед началом просмотра. В противном случае не стоит удивляться, если видите не то, что сами себе наожидали.

@pavpasha: в природе самцы самками становятся и наоборот, а самки от самих себя рожать могут, вы за всю природу не говорите. Это для начала :)
В чём смысл есть кактус, если так противно смотреть на геев?

@Kilkenni: я про природу человека вообще-то писал, для начала =) Вроде женщины от самих себя не рожают, правда же? И лично мне этот сериал вообще не противно смотреть. Нормальный такой гетерофобный стеб над лгбт-движухой👍

@pavpasha: Я вам уже ответила в другой ветке, почему это не стеб, но если вам так спокойнее, можете верить с:

@Kilkenni: я вам тоже ответил в той ветке. Пока остаюсь при своем мнении)

@pavpasha: прикол, а природа человека это какой раздел естествознания?

@nilson: раздел не подскажу. Но прикол, человеческий род может продолжаться только при гетерофобных отношениях. Все остальное ведет к вымиранию. Что само по себе противоестественно.

@pavpasha: гетерофобных?..

@Kilkenni: ой, сорри, с утра не проснулся😂Гетеросексуальных, конечно)

@pavpasha: Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия, в той или иной мере присущие всем людям.
>> то есть вообще не про размножение.

Биосоциальная природа человека - человек, с одной стороны, биологическая система организменного уровня — организм, относящийся к виду «человек разумный из царства животных», следовательно, ему свойственны признаки и свойства данного вида; а с другой стороны, человек — существо социальное, т. е. живущее в обществе и по законам общества.
>> по законам общества можно нынче многое.

можно, конечно, в царство животных копнуть, но эти твари земные как только не размножаются, некоторые вообще конъюгацией, а некоторые вообще не размножаются. То есть противоестественность списывать на природу не получится.

Человек размножается вообще без отношений, как бы, процесс не завязан на какие-либо социально морально этические нормы. Другой вопрос - грозит ли человечеству вымирание? Нас 8 миллиардов, благодаря нам уже не один вид вымер - и ничего, солнце светит, травка зеленеет.
А при таком раскладе, зачем переживать, что кто-то там где-то шалит под одеялком не так, как вы?

@nilson: великолепно: логика, подмена понятий и аргументация на уровне Юрия Дудя. Немного википедии, немного ложных выводов, немного глупостей, не относящихся к теме. И вуаля - сидишь и уже не понимаешь, а о чем речь-то вообще)
"По законам общества можно нынче многое", "человек размножается вообще без отношений, процесс не завязан на какие-либо социально морально этические нормы" - ясно, понятно. Та развилка, на которой нам стоит разойтись в разные стороны)

@pavpasha: "ничего не понял, но вы не правы, сэр" (с)
обычно предлагают разойтись, когда не работает аргументация, но вы не такой, как все)) ну как скажете

@nilson: ну вот, вы снова все перевернули с ног на голову) У меня не было ни слова про вашу неправоту. Просто исходя из ваших тезисов я понял, что моя аргументация для вас никак не сработает, вследствие чего дискуссия между нами бесмысленна. Такое бывает, это нормально.

@pavpasha: концепция аргументации как раз в том, чтобы убеждать, а не быть неоспоримой по умолчанию, иначе это аксиома. "в споре рождается истина"(с). я не читаю мысли, я ориентируюсь на ваши непосредственные слова - и привожу усредненные характеристики из интернета, чтобы не было "персональных недопониманий".
я не защищаю кино, или геев, или кого-нибудь ещё - но вы изначально позиционируете, что ваша мнение "подкрепленное законами природы" , потом сужаете до "про природу человека вообще-то", потом резко уходите на "человеческий род может продолжаться только при" - а потом и вовсе уходите от темы - не хочу вас обидеть, но как будто вы и сами не очень уверены в аргументации своего мнения. тогда проще сказать "про пидоров менее прикольно, мне не нравится, и я имею право на своё мнение просто потому, что свобода слова, козлины" - абсолютно валидное мнение без тёмных сторон аргументации

@nilson: и снова вы передергиваете, прикрываясь красивыми словами и якобы логикой, это уже просто некрасиво. Моя подача была вовсе не про "пидоров менее прикольно", а в том, что природой были изобретены сложнейшие "механизмы" - люди. Они есть двух видов - мужского и женского рода. И природой их организмы были так сконструированы, что лишь от их полового взаимодествия рождаются другие люди, т.е. продолжается жизнь. Я даже не понимаю, что вы пытаетесь оспорить)

Тут дело вовсе не в определениях "природы человека" из википедии, поймите.

Вот, а все лгбтк+- это просто люди с психическими отклонениями, увы. И это нормально, такое было с момента сотворения мира и будет всегда. То же самое у животных. Просто не круто, что это так массово пропагандируют. Одно дело развитие толерантности, и совсем другое - внедрение мысли, что однополые отношения это круто, модно, молодежно.

@nilson: и да, с нетерпением жду порцию выдержек из интернетов с опровержениями, приправленную "стройными" логическими цепочками а-ля Юра Дудь😊

@pavpasha: так если не в этом, то зачем вы начинаете с этого?
"сложнейшие механизмы - люди" с точки зрения биологии не сложнее, чем остальные биологические "механизмы". жизнь человеческого рода действительно продолжается примерно так, но с развитием технологии ЭКО и ей подобных - уже не совсем.
теперь вы ещё и в психологию зачем-то тыкаете, и сотворение мира. что для вас описывает сотворение мира, Большой взрыв или Евангелие от Иоанна? откуда почерпнуто такое обширное понимание эволюции или Божьего замысла?
если бы вы предоставили какую-то информацию, то можно было бы в логику и опровержение или согласие, но вы просто пишете про воздушные замки. упоминаете аргументацию - но приводите лишь свои собственные умозаключения в пример

@nilson: ммм, рождение людей, возможное только вследствие полового взаимодействия мужчины и женщины это "воздушные замки", великолепно👍 ("технологии эко и ей подобные", если что, это вспомогательные функции, занимающиеся тем же самым, женщина без мужской спермы не забеременеет, ну а про беременность у мужчин, надеюсь, вам не обязательно говорить, что это невозможно)

@pavpasha: ооох, я ожидала другого от беседы, не люблю я душнить и заниматься просвещением, когда интернет доступен всем. очевидно, что оплодотворение яйцеклетки это определенный процесс, но про "вспомогательные функции" это вы просто поверхностно знакомы с процедурой. я не пытаюсь этим ни на что намекнуть, это действительно не знание первой необходимости, но вы пропустили совершенно суть сообщения. это ничего, это тоже в, так сказать, природе человека

@nilson: я от этой беседы уже давно ничего не ожидаю))Примерно с того сообщения, когда предложил разойтись в разные стороны.

@pavpasha: о боже мой. писать такую чушь - это точняк психическое отклонение в наличии.

@SemperAdMeliora: вот только вашего драгоценного мнения в этой ветке не хватало)

@pavpasha: точняк не хватало может вам поможет мнение окружающих о том что у вас полный неадыкват в голове. Лечитесь, пока не позно. Психотерапия - очень полезна для здоровья.

@SemperAdMeliora: "полный неадыкват")И вам всего самого хорошего в новом году😊

@anna_downey_: ВЫ РАЗБИЛИ МНЕ СЕРДЦЕ

@OlliSokora: Пока не смотрела, но для меня главным является то, насколько хорошо раскроют персонажей и динамику между ними. Если да - значит да. Может, я под обаянием ДжейДи и Терка нахожусь :) Но пока динамика скорее "сошлись два одиночества", два человека без друзей, потерявшихся, разных, но похожих.
Повторюсь, если сделают красивый и достоверный разворот, отлично! По первой серии вообще можно было подумать, что будет стеб над пиратами, а ЧБ будет выступать как страшилка. Но они органично вывели на зарождающуюся теплую дружбу. Посмотрим.

Минусы, небось, за то, что посмела усомниться в том, что гей пары это всегда-всегда-всегда круто и уместно? :)

@Korieversson: ну, я вам минус не ставила)
Тут, в общем-то и суть, получается, что первые три серии настраивают на одно восприятие героев, 4-8 серии на другое, а после 9 и 10 все сидят в шоке 😁

@OlliSokora: Это не вам вопрос был, а так, в воздух :)
Так то да, у меня после 8-9-10 еще один переворот произошел, я в комменте к финальной написала. Все-таки отлично их вывели, без фальши, очень искренне - это заслуга сценаристов тоже, но главная - Риза и Тайки, конечно :)

@Korieversson: всё так, тут минусуют, если кто-то недостаточно восхищается и обвиняют зачем-то в гомофобии.

У меня в реальной жизни друзей геев хватает, среди коллег тоже, в сериалах абсолютно нормально воспринимаю, в Sex Ed не мог нарадоваться каминг аут Адама и его следующие отношения с Эриком, но в этом сериале я ожидал того, чего мне не хватает в принципе в сериалах - репрезентации дружбы между двумя мужчинами, при этом не на уровне "братан-пацан", а с мужчинами, которые делятся своими чувствами, не стесняются плакать и показаться уязвимыми.

Если на репрезентацию дружбы между М и Ж я уже забил (в основном когда разнополые открываются перед друг другом, их отношения форсируются в романтику), то здесь, в этом сериале про пиратов я уже понадеялся было, что вот, наконец-то, не только Тедом Лассо едины, дружеские отношения между персонажами мужчины могут быть с глубиной и классными, но нет - скатили в романтику, эх

@SS_orb: я ожидала примерно того же, но в итоге не сказала бы, что разочарована. С точки зрения, как они вывели отношения - отлично, все складно, выглядит не натянуто и я рада, что все так. Но как и вы, ждала (такого мало, его хочется видеть больше!) именно мужской дружбы, и даже больше - но не в романтическом смысле, а общечеловеческом, когда двое людей спасают друг друга
Про МЖ то же самое - практически исчезли просто человеческие отношения, если есть герой мужчина и героиня женщина все автоматически ждут их соединения
(доходило до абсурда, читала коммент от зрительницы, которая ждала воссоединения как пары героини МакДорманд и героя Рокуэлла в "Три билборда на границе Эббинга, Миссури" :))
Из сериалов, где показаны очень искренние, глубокие и настоящие чувства между героиней и героем (при этом без романтики!) сразу навскидку вспомню корейский "Мой мистер". Отличный сериал, советую.

@Korieversson: в плане дружеских отношений между м и ж меня радуют японцы. У них очень много дорам вообще без любовных линий.