Мне нравится, как сценаристы обращаются к темам прошлых сезонов, особенно учитывая, что некоторые сюжетные линии были показаны зрителям пять лет назад)) Ну и снова, как мастерски Орвилл вплёл в свой сюжет дебаты современных нам США и мира!
@ppcpc10: ну нет, тут это прекрасно раскрыто, как в классическом Стар Треке. то есть это не повесточка для галочки, как в Дискавери, а поднимается и раскрывается реально существующая проблема. именно так такие темы и должны раскрываться
Полагаю, есть множество историй, когда трансы хотели бы откатить хирургическую процедуру, но это невозможно. Серия и об этом тоже. Хорошо быть тем, кем ты родился (-ась), а не тем, кем тебе навязали быть.
@ntsvetaev: есть ещё истории интерсексуальных людей, то есть когда человек рождается с не очень определенным биологическим полом и родители решают, какой пол у ребенка будет, я как-то читала интервью интерсексуалов и история очень похожа на вот это.
@ntsvetaev: " Это называется переход. И это редкая вещь и скорее очередное пугало. "Задержка перехода чаще встречается на ранних стадиях переходного периода, особенно перед операциями. Число лиц, нарушающих переход, неизвестно, по оценкам, варьируется от менее чем 1% до целых 8%."Т.е. при правлении правительства ничего не делается, это блинн, ни одного часа не проходит, как в кино.
@ntsvetaev: в смысле невозможно?) Дваждая "смена пола" (пол не меняется, как бы эту процедуру не называли) далеко не редкость. Так можете и поискать "дважды сменили пол". Как пример, одного и первых таковых людей, можете ознакомиться с историей Уолта Хейера.
@ЧижикПыжик @Togusa : удалённые оригинальные грудь, пенис, яички или матку вряд ли получится вернуть. Конечно, многие "переходят" без этого, только на гормонах, или частично. Но сути не меняет.
Серия на первый взгляд такая про повесточку и все такое, но если присмотреться - совсем наоборот же. Ебанутые взрослые за ребенка решили, что ей отрезать и что пришить и как одеваться, и только с горем пополам ей удалось вернуть себя к исходному природному состоянию.
@porco: мне тоже нравится как они рассмотрели эту проблему с разных сторон - насколько вообще можно влазить в чужие традиции, как поступать в таком случае и т.п. За Топу рада, главное что она сама решила за себя.
@porco: "Ребёнок не может решать какого он пола", это буквально антитранс повестка. То что она чувствует себя не того пола, готова покончить жизнь самоубийством, то что противостоит ей религиозный фанатизм, это блин довольно однозначные флаги. Сценаристы, конечно, сделали запутанную метафору, но на чьей они стороне, нетрудно догадаться.
@Togusa: ну как бы скандальных случаев когда ебанутые родители или не менее ебанутые активисты своих малолетних (вплоть до младенчества) детей записывают не тем полом и всячески подталкивают к необратимым действиям предостаточно. Вплоть до появления шуток про "в детстве я мечтал стать пиратом, но слава богу мои родители не отрезали мне ногу и не лишили глаза".
@Togusa: я думаю сценаристы Орвилла реальные либералы в европейском понимании термина, а не типа woke-левые или ультраконсерваторы. и подошли они с такой же точки зрения: только ты можешь решать кем тебе быть. не религиозные традиции, не поехавшие родители или общество, а ты сам. и это очень правильно
@porco: Собственно, как минимум один реальный прототип такой истории хорошо задокументирован: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4 Спойлер: ни для Дэвида, которого растили как Брэнду, ни для его брата-близнеца ничем хорошим это не кончилось. И это только один пример максимально всратого решения родителей и врача, а есть же еще масса случаев интерсексов той или иной степени. За них тоже долгое время решали родители, и логично предположить, что не всегда угадывали.
Вообще интересна публика, которая видит религиозное патриархальное общество, которое решило уничтожить женщин как класс и думает: "Да, это в LGBT огород камень". Т.е. люди реально себе вообразили себе страшную тиранию, которая всем меняет пол, просто ради смены пола, а не для того, чтобы транс персоны с крыш не прыгали. Самое близкое, что есть в реальном мире к сериалу, это Китай.
However, the one-child policy has led to a skewed population in China with the biggest gender imbalance in the world. Numbers worsened with high levels of female child mortality as China ended up with what was called ''missing females''.
@Togusa: не только Китай, во многих мусульманских странах и просто бедных рождение женщины социально нежелательное явление. у этого много причин, но в целом они довольно прагматичны - мужчина в семье выгоднее
Хорошая серия, рада за Топу. Бортус отличный отец, а Клайдену скатертью дорога, он давно бесил, сколько из за него пострадало, его ребёнок, тот макланен которому нравились женщины
В целом не понравилось то как демонизировали клайдена, можно было сделать хорошо. В том плане что он пережил это и думает и действует так не просто так. В конечном счета даже он действует из за желания защиты так как пережил сильную боль, и если бы это раскрыли было бы круто, а так тупо слив. И как то не интересно.
@Sadykov90: не совсем корректно сравнение, но Клайден психологически напоминает Ворфа из Стар Трека, а именно тем фактом что он чувствовал себя неполноценно (Клайден из-за знания что он был девочкой, Ворф из-за того что его воспитывали люди) и оба они возвели поклонение традициям и идеалам своей культуры в абсолют, как бы стараясь доказать всем что они истинные представители своей культуры) Только вот Клайден мудак, а Ворф взял лучшее от клингонов)
@iasra: А мне почему-то ближе параллель Ворфа с Бортусом. Несмотря на полное генетическое родство, он тянется к новому и принимает прогрессивные взгляды, за что 100% его на родной планете бы минимум возненавидели, максимум получил бы нож в горло. Старается, как может. А Клайден держится за замшелые традиции и истерит. Возможно, ему бы помогло что-то делать, а не просто быть домохозяйкой, хз. Но когда доходит до традиций - он абсолютно недоговороспособен.
@hinarien: да даже внешне он больше Ворфа напоминает, ещё как первый раз его увидел. Хотя как обычно, Орвилл не списывает точь-в-точь. У боргов был куб, а у наших роботов будет... шар!
@PlanePassenger: МакФарлейн очень любил Тhe Next Generation, и по ряду моментов это прямо очень видно. А еще у него три очень эпизодических роли есть ) Ходят слухи, что он хотел снять что-то в таком духе, но когда пришел к ответственным лицам, ему сказали что-то вроде "мальчик, ты кто такой? Ты ж этот, который снимает низкобюджетку класса Б с шутками уровня "жопа - хахаха". Вот их и снимай" А он, внезапно, может не только их. И теперь у нас есть стартрек, который не стартрек, и орвилл, который больше стартрек, чем новый канон.
@hinarien: да, думаю это не просто слух, очень даже реалистичный сценарий, который многое объясняет. Ну и вообще, будь его воля, он бы Стар Трек и снял, ещё лет 10 назад, но в итоге спустя множество препятствий на пути появился Орвилл.
@Sadykov90: "он действует из за желания защиты так как пережил сильную боль" а по-моему, вполне раскрыли, вы же это поняли. Просто какая разница, какая причина, если ты ведешь себя как мудак. Его можно понять, но это не оправдывает его действия. В конце концов, государство никогда не должно быть важнее семьи.
Я, надо сказать, тоже не сразу поняла, куда метят авторы, но всё-таки, кажется, дошло. Природа берёт своё и её не обманешь. Потому и Клайдена так корёжит, что у него такого шанса не было, что он пронёс это через всю свою жизнь и ему не повезло прожить юность на родной планете, с сумасшедшим социальным и религиозным конструктом. Но я думаю, что Клайдена мы ещё увидим. А персонаж Бортуса потрясающе развился. И я понимаю, что это пародия на сай-фай, но что ж там, блин, за физиология у этих мокланцев?)
Да , это Стар трек , прям первый-второй сезон DS9 когда у сериала 26 серий в сезоне . Я может слишком тупой , но для меня большая часть этого сезона это сплошной бессмысленный филлер. Еле-еле превышающий грань читабельности фанфик.
@Kosinus1993-2: просто создатели от приключенческой комедии про космос перешли к мини-фильмам про сложные этико-политические дилеммы с лучшей картинкой) не зря даже подзаголовок "Новые горизонты" у сериала появился. Я считаю, что это типа мягкий ребут сериала
И хорошо, что этого Клайдена убрали. Истерит, с кулаками кидается, постоянно шантажирует. А по сути кто? Нахлебник при Бортусе! Понимаю, что его таким сценаристы сделали, но всё равно!
@Gordey: не думаю, что в этой версии будущего есть нахлебники, так как там всеобщее благоденствие, но Клайден да, слишком зациклен на традициях, которые его самого глубоко травмировали(
Серия сильная! Про то что именно хотели сказать создатели, и что поддержать кажется оба лагеря найдут своё, но суть, в том что человек сам должен решать кем ему быть) и то, насколько культура, воспитание на самом деле влияет на психику, и насколько ее может покалечить. Тот же Клайден, конечно он просто мудак, и вряд ли это бы изменилось от пола, но психика у него искалечена. А вот Бортуса прям зауважала) дело даже не в том что он потдержал Тобу, он это сделал и в самом начале. А в том, насколько он кремень!) Петь на публику, зная что сейчас решается судьба его ребенка, это же какие нервы надо иметь) Хотя, с Клайденом то жить, привык😆 Ещё момент, который как-то несправедливо обошли в комментариях: то, насколько это мило то, как экипаж отреагировал на концерт) и ведь это было добровольное мероприятие) вряд ли они страдают отсутствием досуга, и скукой, учитывая развитие технологий, но вот такая явка на самодеятельность, это действительно мило) П.С. и все таки, что у них с хронологией?) Сколько лет во вселенной Орвилла прошло с первого сезона?
@iasra: может в будущем возможно быть тем кем ты хочешь но сейчас поменять вид или пол полностью не получиться так как для этого нужно менять геном, строение скелета и т.д. Так что я не думаю что такой посыл сейчас правельный.
@iasra: мы и так можем решать, кем быть. В плане выбора образа жизни и работы. А вот касательно своего биологического пола и вида, не стоит ставить себя выше законов природы.
Неплохо, но в формате 1:15 на серию как-то слишком затянуто. Раньше несколько линий вписывали в стандартные 42 минуты, а тут, по сути, одна линия. и почти в два раза длиннее формат.
Ситуацию можно было бы рассмотреть как иллюстрацию повестки, не будь одного, биологически Топа женщина. Современные дети, которые считают, что им нужно сменить пол, как раз хотят того, что с ней сделали во младенчестве.
Ох уж эти западные "ценности", когда неокрепшему несовершеннолетнему уму, в котором правят гормоны и желание самовыразиться, при согласии общества дают возможность определять свою половую принадлежность. Человек должен сначала вправить себе мозги, а уж потом при полной СВОЕЙ ответственности тело, если эти мысли не пройдут
Повесточка или нет - это самая скучная серия за все сезоны. Где юмор и космические приключения? Если б я хотел посмотреть что-то про гендерные страдания подростка я бы наверное выбрал не этот сериал?
По сравнению с предыдущей- проходная серия. Я понимаю, что тема гендерной самоопределенности актуальна и болезнена на Западе, но нам все таки чужда. Жаль, что не было никакого параллельного сюжета, хотя бы могли развить тему археологической находки.
Вообще, конечно, сериал поражает. Начинал смотреть, как какую-то пародию на Стар-трек. Потом это постепенно переползло в разряд: чёт, мы кажется, где-то в пути потеряли пародию... Это же стар-трек. Потом начались сложные личные проблемы и взаимоотношения персонажей. Начали вылазить интересные сюжеты. А вот сейчас тут такие темы не самые однозначные поднимаются. Самоубийство, ненависть, политика, теперь вот гендерная идентичность. И самое интересное — рассматриваются они в достаточно непривычной и нестандартной форме.
@GreenHedgehog: вы описываете процесс постепенно, но ничего не было постепенно, кроме уменьшения градуса юмора. Проблемы, отношения и сложные вопросы были уже в первых сериях первого сезона.
Конечно, сериал вторичен, но видно что создатели не идиоты. Пропихнуть под видом повестки здравый взгляд на ситуацию вменяемых людей надо уметь в современном голливуде.
Ожидала тут кучу хейта и ущемления по типу "ууу, опять нам фемки всё испортили". Тут ведь показали сильных женщин, озвучили прямым текстом патриархальную догму, что женщины - мусор, показали в роли Клайдена несчастную женщину-мизогинку, которая подыгрывает патриархату, но всё равно глубоко несчастна. Да и в кадре женщин было больше, чем обычно.
@satan888: это вообще показательно, так как к феминизму у мужчин не так-то и много претензий. Потенциально, это один из вариантов развития событий в будущем: феминистки и лесбиянки объединятся с мужиками против геев и трансов, как люди с криллами против кейлонцев)) И это более чем логично, в нынешнем состоянии западного общества женщины неожиданно стали самыми незащищенными.
Посмотрел серию на перемотке. Все те комментаторы, что говорят "органично вставили повесточку": вы вообще видели нормальные сериалы? Вот есть How to Get Away with Murder, там один из главных героев - гей. Этот факт регулярно упоминается, показывают его отношения, но все это: а) растянуто на 6 сезонов; б) не перетягивает на себя внимание от главного сюжета: адвокатской работы. Вот это органично вставили.
Сценаристы сценаристы... там один сценарист - Сет Макфарлейн. он же и режиссер. это вся его ответственность. и на удивление вполне логичные слова и действия персов. мне нрав. а мне вот не нравится вмешательство Келли. зачем она намекнула на зашифрованный файл, если не собиралась давать пароль. лучше бы рассказала батькам про суицидальные мысли Топы. ну вот как я и нострадамил - мокланская серия. да еще такая длинная😒. хотя столько массовки тоже дороговато. интересно что будут делать моклане. когда топа вступить во флот. а потом вообще получит корабль🤬🙂 название серии - сказание о двух Топах... «два притопа три прихлопа»😁 обоих топ играет Imani Pullum. вообще всех моклан играют негры👧🏿
Теперь одна из моих любимых серий.
За Топу рада, главное что она сама решила за себя.
Сценаристы, конечно, сделали запутанную метафору, но на чьей они стороне, нетрудно догадаться.
Спойлер: ни для Дэвида, которого растили как Брэнду, ни для его брата-близнеца ничем хорошим это не кончилось.
И это только один пример максимально всратого решения родителей и врача, а есть же еще масса случаев интерсексов той или иной степени. За них тоже долгое время решали родители, и логично предположить, что не всегда угадывали.
Самое близкое, что есть в реальном мире к сериалу, это Китай.
However, the one-child policy has led to a skewed population in China with the biggest gender imbalance in the world. Numbers worsened with high levels of female child mortality as China ended up with what was called ''missing females''.
Только вот Клайден мудак, а Ворф взял лучшее от клингонов)
А Клайден держится за замшелые традиции и истерит. Возможно, ему бы помогло что-то делать, а не просто быть домохозяйкой, хз. Но когда доходит до традиций - он абсолютно недоговороспособен.
Ходят слухи, что он хотел снять что-то в таком духе, но когда пришел к ответственным лицам, ему сказали что-то вроде "мальчик, ты кто такой? Ты ж этот, который снимает низкобюджетку класса Б с шутками уровня "жопа - хахаха". Вот их и снимай"
А он, внезапно, может не только их. И теперь у нас есть стартрек, который не стартрек, и орвилл, который больше стартрек, чем новый канон.
И я понимаю, что это пародия на сай-фай, но что ж там, блин, за физиология у этих мокланцев?)
1я серия- самоубийство
2я серия- недочужой
3я серия-голо комната
5я серия-гендерная принадлежность
Не считаю ни одну серию плохой. Но общая канва сезона вообще непонятно. Тем более спустя 3 года ожидания.
"That is not Star Trek, massa captain. That is... The Lord of the Rings v 2.0 с неграми и лезбиянами, хе-хе".
Тот же Клайден, конечно он просто мудак, и вряд ли это бы изменилось от пола, но психика у него искалечена.
А вот Бортуса прям зауважала) дело даже не в том что он потдержал Тобу, он это сделал и в самом начале. А в том, насколько он кремень!) Петь на публику, зная что сейчас решается судьба его ребенка, это же какие нервы надо иметь) Хотя, с Клайденом то жить, привык😆
Ещё момент, который как-то несправедливо обошли в комментариях: то, насколько это мило то, как экипаж отреагировал на концерт) и ведь это было добровольное мероприятие) вряд ли они страдают отсутствием досуга, и скукой, учитывая развитие технологий, но вот такая явка на самодеятельность, это действительно мило)
П.С. и все таки, что у них с хронологией?) Сколько лет во вселенной Орвилла прошло с первого сезона?
А там ведь и до суицида могло дойти.
Конечно написано хотябы не дураками. Т-Т
Начинал смотреть, как какую-то пародию на Стар-трек. Потом это постепенно переползло в разряд: чёт, мы кажется, где-то в пути потеряли пародию... Это же стар-трек. Потом начались сложные личные проблемы и взаимоотношения персонажей. Начали вылазить интересные сюжеты.
А вот сейчас тут такие темы не самые однозначные поднимаются. Самоубийство, ненависть, политика, теперь вот гендерная идентичность. И самое интересное — рассматриваются они в достаточно непривычной и нестандартной форме.
Хорошая серия, мне понравилось.
а мне вот не нравится вмешательство Келли. зачем она намекнула на зашифрованный файл, если не собиралась давать пароль. лучше бы рассказала батькам про суицидальные мысли Топы.
ну вот как я и нострадамил - мокланская серия. да еще такая длинная😒. хотя столько массовки тоже дороговато.
интересно что будут делать моклане. когда топа вступить во флот. а потом вообще получит корабль🤬🙂
название серии - сказание о двух Топах... «два притопа три прихлопа»😁
обоих топ играет Imani Pullum. вообще всех моклан играют негры👧🏿