s02e18 — The First Method
Моя оценка
4.43
MyShows(398)
| Длительность: | 25 мин. |
| Даты выхода: | 08.05.202308.05.2023 18:30 |
| Всего просмотров: | 3 75332.14% |
Реклама
- По странам
Войти
Мои сериалы
Мои фильмы
Календарь
Друзья
Избранное
Рекомендации
Реклама
Лучший трекер сериалов © 2024 18+
ru
Реклама
PS Всё-таки мотоциклы в заставке бесят. Сбивают с настроя.
Бедная Арнхейд, надеюсь Кетиль погибнет в бою и она станет свободной
В следующей серии будет битва. Было бы забавно если бы Торфин уехал прямо перед её началом куда-нибудь в Винланд. Но похоже он останется. Сильно жду его встречу с Кнутом. Но наверняка как-то оттянут этот момент до конца сезона.
Что-то автор забил на этот момент
Хотя может потом будет флэшбек
Но всё равно странно
Я таво рот нахуй……………..
Вангую, старшего его сына тоже сольют, а в живых останется только младший.
Вообще, кринжовое и глупое развитие арки. Я уже писал что в этом никакого смысла нет. Кнуд хочет слить преданного ему землевладельца, чтобы что? Какую моментальную выгоду он получит от имения Кетиля? Если он сейчас убьет Кетиля, то чтобы новый владелец начал получать выгоду с этих земель, потребуются годы на восстановление. Единственный вариант который мне приходит в голову, что он может разграбить имение и просто вывезти оттуда все золото, но давайте угадаем как к этому отнесутся другие землевладельцы и какой будет лояльность данов по отношению к Кнуду после этого?
Плюс было много других вариантов как Кнуд мог получить профит от такого преданного землевладельца как Кетиль.
Это скорее риторические вопросы, потому что понятно что все это делается потому что создатели не умеют нормально прописывать сюжет и у них какие-то события происходят просто чтобы привести к нужному финалу, при этом забивают на банальную логику. Например, вся эта тема с имением Кетиля нужна потому что они хотят свести Кнуда и Торфина в одной локации, после чего наверное последует проникновенный спор о природе насилия, столкновение двух идеологий или что-то в этом духе. Раздражает такая топорность, с учетом того как хорошо сезон начинался.
А еще неправильно расставили акценты, в этой серии самым важным моментом должна была стать встреча Лейфа и Торфина иии ее нет. Как так вообще?
Например, я тоже категорически не согласен со всеми твоими аргументами (особенно по поводу Кнуда, чья мотивация вообще должна быть очевидна, учитывая его потребности для стремительной экспансии), но, находясь на myshows, мне попросту не очень хочется засорять комментарии выставленными на показ огромными срачами.
P. S. Как читателя манги, меня немного позабавило твоё "вангование". Спойлерить не буду, но скажу, что твои предсказания не являются самыми точными :)
Меня например в этой арке больше ничего кроме этого так сильно не зацепило, потому что я вижу что сейчас происходит какая-то странная муть. Просто вдумайтесь, король который только завоевал Англию и является одним из самых могущественных людей Европы, пытается раскулачить какого-то зажиточного фермера. Ради чего?)
Если ему нужны деньги на экспансию, то он может просто взять взаймы, что и делали реальные короли и монархи,потому что в наглую включать бычку и сливать своих подданных себе дороже выйдет. Плюс не забываем что он залутал английское золото, его всяко больше будет чем он найдет у всех землевладельцев Дании вместе взятых, так что это однозначно бессмысленная ситуация. Надеюсь понятно объяснил.
Мангу не читал, но если я сильно ошибся, то буду очень удивлен и надеюсь не в плохую сторону.
Кнуду не нужно просто торговаться с богатыми землевладельцами. Ему нужны земли в Дании, которые будут находиться в полном его подчинении, чтобы однозначно крепко объеденить эти два региона в одну империю. Этим активно занимался и реальный исторический прообраз этого персонажа с 1019 по 1028 годы. Он не просто плывёт бодаться с одним крупным землевладельцем - он плывёт, чтобы продемонстрировать свою силу лично, что вызывает уважение со стороны войск йомсвикингов и боевых датчан.
Я же говорю о том, что было до того как Кнуд создал эту ситуацию. Он прямо говорит несколько серий назад что его интересуют средства на содержание армии, которую он не хочет распускать после завоевания Англии, потому что он опасается восстаний.
Если бы Кнуд хотел продемонстрировать силу, получить уважение и объединить земли, то Кетиль который привез дары и дал присягу это последний человек во вселенной против которого Кнуд должен идти. Разумнее пойти против тех, кто даже не явился дать присягу, не делает подарки королю, не отправляет свою дружину на войну и т.д. и т.п.
Короче предпосылка сломана, в целом ситуация была бы лучше, если бы создатели обосновали это шкурным интересом Кнуда в собственном обогащении или славе, но они хотят представить его более возвышенной личностью, которая "все для армии, все для страны" и прочее в этом духе) Жирный косяк сценариста.
И история точно не пытается выдать Кнуда за какого-то благородного, "возвышенного" лидера. Все его диалоги с мёртвой головой отца только подтверждают, что он ничем не лучше его.
"потому что рассчитывает, что тот поведёт себя как покорный вассал и спокойно отдаст свои земли." - ну Кнуд в таком случае настоящий "геополитик", настолько тупо все рассчитать это надо уметь. Это не тот уровень просьбы, на который кто-либо в мире согласится, потому что для Кетиля и всей его семьи нет разницы, отдаст он земли сам или его убьют - ему и его семье в таком случае конец, значит имеет смысл бороться до конца, ради минимальной надежды на успешный отпор. Да и не Кнуду ли знать лучше остальных что слабовольный миролюб может оказаться очень опасным противником? Поэтому, в такой предпосылке ситуации нет смысла и она нереалистична.
Короче мы по кругу спорим, а ведь я исхожу из того что образ Кнуда, который нам показывают, не соответствует его действиям и степени их адекватности. В итоге остается воспринимать Кнуда как поверхностного и подлого идиота, а не как сложного и многогранного персонажа (именно таким его пытаются представить в этой истории - в противовес Торфину и его идеологии).
Кнуд учёл, что старший сын Кетиля горячая голова и что он обязательно подогреет конфликт. Именно на это он и рассчитывал. Плюс, как я уже сказал, к тому времени Кнуд уже знал, что Кетил мягкий человек. Поэтому шансы того, что Кетил отдаст свою землю под управление Кнуда, сохранив свою жизнь и формальный статус вельможи - были очень велики. Кнуд же говорил, что с Кетилем ничего не случится, если тот спокойно откажется от земли. Как раз на месте Кетиля большинство бы и согласилось на такие условия, прямо как нам уже это было показано в 5-й серии, когда Кнуд вёл переговоры с английскими лордами. Так что пожалуйста не ругайся, но все твои попытки доказать, что этот конфликт притянут, как раз и звучат максимально притянуто)
"Именно на это он и рассчитывал."
- рассчитывал встрять в некрасивую историю с наглым отжимом земли у вассала? Ну реально "геополитик".
"Кнуд же говорил, что с Кетилем ничего не случится, если тот спокойно откажется от земли."
- это он сказал уже плывя на корабле, потому что его немного с небес на землю спустило убийство всех его посланников и то что Кетиль шутки шутить не будет. Опять же, Кетиль без земли пропадет, его сыновья может еще добьются чего-то в военном деле, если выживут, но будут ненавидеть Кнуда до талого.
Ну и думать что Арнхейт является причиной, а не следствием чего либо в этой ситуации конечно смешно) Лучше бы встречу Торфина и Лейфа показали вместо этой душни.
Хотя я понимаю почему ты по другому на это смотришь, потому что мангу читал, а я нет. Я не знаю что дальше будет, но мне кажется ситуация которая начинается как бред, ничем кроме бреда кончится не может.
План такой, что "провинившийся" Кетил передаёт владение землëй Кнуду, а тот имеет право забирать оттуда столько, сколько он посчитает нужным, больше не прибегая к торгам и соблюдению прав богатых землевладельцев. Но Кетил все равно остаётся на этой земле, правда теперь будет вынужден регулярно и незамедлительно отдавать дань на строгих условиях короны. В противном случае он становится преступником, которого следует казнить или отправить в темницу. Повторюсь, что Кнуд уже проделывал подобное в 5-й серии.
Кетил является свободным землевладельцем, который промышляет торговлей с короной. Он не был обязан отдавать королю все ресурсы своей фермы. Подстроив конфликт, Кнуд теперь имеет полное право начать экспансию своего бесприкословного влияния на земледельцев Дании, полностью подчиняя их владения и вынуждая их выплачивать огромную дань в угоду развития своей армии. Такая демонстрация силы только убедит богатых землевладельцев Дании подчиниться. В принципе, что-то подобное и происходило во время правления реального Кнуда Великого.
Кнуд и до этого говорил, что только планирует прибрать к своим рукам землю Кетиля, но про его убийство он говорил только в ключе, если тот поднимет восстание. В сцене на корабле он практически повторяет эти слова.
Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле. Младший и так мечется в армию, так что его можно будет чисто символически устроить на какой-нибудь мелкий пост. А старшего можно задобрить, отправив его в самую гущу сражений с враждующими народами, пообещав высокий военный ранг и укрепление статуса его семьи.
Ну и "предательство" Арнхейд является не причиной, а скорее последней каплей для разрушения психического состояния Кетиля.
П. С. Не волнуйся, тему воссоединения Торфинна с Лейфом поднимут уже в следующей серии.
Посмотрел 19 серию, ничего того о чем ты говоришь там нет. Будь любезен, дай тайминги в аниме где Кнуд говорил что-то вроде этого:
"Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле."
Еще хочется вот это прокомментировать:
"Повторюсь, что Кнуд уже проделывал подобное в 5-й серии."
Ты всерьез будешь сравнивать случай Кетиля с ситуацией в 5 серии? Нет, ты можешь конечно, я тебе не запрещаю, но давай как-нибудь сам, потому что к предмету спора это не относится никак и мои утверждения тоже не опровергает никак.
Забавно, что надмозги из "JAM CLUB" перевели "10 лет опалы" как "10 лет оплаты". Ты случайно не у них работаешь? В любом случае, у AniLibria и в субтитрах это "10 лет опалы", что логично по контексту.
Не вижу смысла продолжать спор когда ты просто придумываешь то, чего в аниме даже нет (да и в манге наверное тоже). Дальше спорь сам с собой, школота все что угодно схавает. Я то думал меня за душность задизили, а нет, оказывается большинство анимечников смотрит произведения одним местом и даже не думает ни о чем.
Ладно, перейду к твоим заблуждениям:
Кнуд уже говорил, что ему не хочется устраивать набег, неся раздор на своих будущих землях, (в последний раз он это повторил в первой сцене 18-й серии). Он уже прошёл через это в Англии, и ещё тогда понял, что пригрозить землевладельцам и лордам гораздо выгоднее, чем убивать/прогонять их и ставить кого-то другого, при этом тратя деньги на восстановление. Разве сцена с кострами в 5-й серии не показывает именно это? А ведь в ней Кнуд убедил одного из лордов Мерсии не просто присягнуть на верность, сохранив ему жизнь и статус, но ещё и избавиться от местного самопровозглашённого короля.
Опираясь на твои выдумки про то, что король просто так хочет убить Кетиля - Кнуд ни разу за всё аниме не говорил, что он планирует УБИТЬ Кетиля. Пока ему требуется лишь арестовать его, имея для этого какой-нибудь предлог, который у него уже был (что прямым текстом произносилось в последней сцене 12-й серии). Кнуд даже в 18-й серии рассчитывает на то, что тот мирно сдастся, что изначально вряд ли бы произошло, если бы того хотели казнить.
Дальше НЕБОЛЬШОЙ СПОЙЛЕР к следующим сериям. Это довольно важный момент для моей аргументации, но можешь его скипнуть, если вообще не хочешь ничего себе спойлерить:
СПОЙЛЕР
даже после этой битвы, когда Кетиля разнесут в пух и прах, Кнуд всё равно предложит ему мирно сдать свои Земли, а взамен Кетиль всего лишь должен уйти в изгнание. Сомневаюсь, что, дав отпор, Кетиль только смягчил себе приговор от убийства к изгнанию. Очевидно, что если бы он мирно сдался, то никакого изгнания вообще бы не было.
КОНЕЦ СПОЙЛЕРА
В 11-й серии, во время диалога с советником, Кнуд говорит, что метод с захватом пары земель более выгодный, чем повышение налогов на армию, рассуждая что налоги только больше разозлят народ в будущем. Ещё раз повторюсь, что если тебе не нравится такая жёсткая политика, то это уже претензии и к реальному Кнуду.
Чувак, еще раз повторяю. Дай тайминг где Кнуд говорит что-то вроде этого:
"Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле."
"Опираясь на твои выдумки про то, что король просто так хочет убить Кетиля - Кнуд ни разу за всё аниме не говорил, что он планирует УБИТЬ Кетиля."
- тут я действительно неправильно интерпретировал события, потому что думал что подобная битва скорее всего кончится убийством Кетиля, так как сценаристы сюжетно "сливают" его и делают токсичным персонажем. Но знаешь что? Мне можно, я не читал мангу, поэтому тебе легко оспорить это когда ты знаешь что будет дальше. Но мой вопрос был даже не в этом.
Еще раз, дай тайминг где Кнуд говорит что Кетиль останется на своей земле, но просто "передаст" (что бы это в твоем понимании не значило) ее Кнуду.
"Сомневаюсь, что, дав отпор, Кетиль только смягчил себе приговор от убийства к изгнанию. Очевидно, что если бы он мирно сдался, то никакого изгнания вообще бы не было." -
Это только твое предположение или пруфы будут?
Ничего, с несуществующими репликами Кнуда про убийство Кетиля я тоже что-то попутал в своих старых комментариях. На самом деле, Кнуд никогда не планировал убить Кетиля, даже если тот немного посопротивляется.
А почему ты думаешь, что Кнуд захотел бы просто так прогнать опытного земледельца со своей земли, если бы тот сразу добровольно всё сдал? Мы же знаем, что это не его методы. И если ты считаешь, что Кетиля изначально планировалось изгнать, то неужели тогда Кетиль не понесёт никакого наказания за то, что посмел поднять мечи против короля? Нынешний Кнуд не настолько милосердный.
Есть ещё один довод в пользу того, что Кнуду хотелось бы оставить Кетиля в живых и что изначально он не планировал даже изгонять его, но это уже будет очень большой спойлер к концовке сезона. Думаю, лучше не стоит это обсуждать в комментариях к этой серии.
Если человек стал эгоистичен и груб, то он просто понял, что его доброта никому не нужна (c)
"откровенно не прав"
Обоснуешь? Потому что мой оппонент просто придумывал аргументы, которые ни на что не опираются в аниме.
Гениально, правда. Безумно нравится