s05e11 — Whatever Happened, Happened

Бедняжка Бен

Так вот как дела обстоят!

Кейт с Джеком стали какими то потерянными

То есть, это все из-за Саида? Бен стал тем, кем стал, из-за него? Ну ничоси

- Это что, домашний арест?
- Нет, можешь идти, но я выстрелю тебе в ногу

"Я думал, я хороший отец"... Ага, блин, отец года!

Замкнутый круг, Джек не стал помогать Бену потому что он был Другим, а Другим он стал из-за того, что Джек отказался помогать... классическая схема, используемая в сюжетах с путешествиями во времени. Интересно, черт побери!)

Я даже рада, что Аарона отдали бабушке. Он заслуживает жизни без Острова.

Обожаю Хёрли!

Чувствую себя Херли в этой серии

Господи, ну какая же Кейт тупая пизда. Дважды!!!
И Джулиет туда же.
Помнится, Джулиет просила Джека убить Бена, а теперь жопу на немецкий крест рвет, чтобы его спасти.
Кейт - дебилка полная. Растила ребенка 3 года!!! Он ее считает матерью и теперь решила его отдать законной бабушке и свалить. Браво!!! Просто мать года. Не иначе.

обожаю эти вставки с Хёрли, где он ничего не понимает

я-Хьюго в этой серии.я ничего не понимаю.
если они сейчас меняют прошлое,то почему не меняется будущее?а если это все было в прошлом,то почему никто из них не помнил Бена на острове?
получается, они сами его таким породили...

они не меняют прошлое, это настоящее на данный момент и они находятся здесь, потому что должны здесь находиться.
Бена никто не помнил из-за того, что путешествие в прошлое для них произойдет только через несколько месяцев

Похоже Джек наконец нашел у себя парочку яиц

В сценке обсуждений путешествия во времени между Херли и Майлзом сценаристы (ну или кто там у них этим занимался) обыграли ситуацию с непониманием со стороны зрителей. На тот момент она была очень бурной, и все негодовали по поводу и несостыковок. Тонкий троллинг так сказать, когда Майлз уверено объяснял все нюансы Хьюго, закончилось все тем что американизированный кореец сам попал в ступор, и попросил Херли спросить его ещё что нибудь про эти путешествия, что бы попытаться самому себе объяснить хоть что-то. Если это так, то за это зачёт :D

Херли и Майлз могли на свой страх риск добить Бена и изменить будущее, т.к. более менее вникали в то, что после проделок Саида он выживет, только вот тяму не хватило, ну и желания, конечно. Хотя может время начало бы мешать им как в сериале 11.22.63

Эта сцена в конце, просто потрясающая. Озадаченное лицо Бена и спокойное "Добро пожаловать в мир живых" от Джона. Бен уже дважды пытался убить его, а остров (или что там) снова показал на чьей он стороне. Надеюсь Джон не совершит прежнюю ошибку и больше не поверит ему.

Думаю Бен стал тем, кем стал, из-за комбинации двух факторов. Ричард явно не мог подразумевать под фразой "Он всегда будет одним из нас", что Бен превратится в лжеца, манипулятора и убийцу. Возможно, таким образом он пытался объяснить, что теперь Бен будет действовать в интересах острова, как и все Другие. В итоге преданность и личностные качества, которые у него были и до ранения, вместе привели Бена к тому, что мы видели в предыдущих сезонах.
По поводу временных парадоксов с точки зрения зрителя и так все было понятно. Конечно, сейчас что-то должно произойти, что заставит Бена забыть эти события. Законы сериалов.

Как бы они поняли бена, если для них встреча с беном ещё не случилась? Возможно Бен помнил бы их, но я честно говоря тоже не узнаю людей с которыми жила в одном дворе спустя 10 лет, а Бен был уж постарше, когда вновь столкнулся с ребятами с оашианик

На самом деле, мне кажется, что дело как раз в Джеке. Своего рода ирония от сценаристов) Думаю, если бы он согласился лечить его и мои мысли о подобии временной петли верны, то Бен не стал бы Другим (по крайней мере, безжалостной версией) и все было бы совсем иначе, но это здорово бы изменило время и вывело всё в параллельную ветку развития событий (другой вопрос - как изменить события, о которых наверняка не знаешь, не будет ли судьба вновь вести к ним, как в истории с намеком на то, что Алекс должна была умереть?). Всё же не зря Ричард сказал о том, что исцеление изменит юного Бена.

Спонсор нашего показа - Джек Шепард.
Джек Шепард - просрать всё, что только можно
#могём_умеем_практикуем

Оказывается, все так как оно должно было быть. Ничего они не изменили.

@vk1024945:
Потрясающая у вас лексика. Сразу видно хорошего и порядочного человека;)
ПС: и плюсует же кто-то такого придурка...

Только сейчас осознала, что Бернард и Роза судя по всему погибли, когда взрывали около реки (((

А помните, Бен говорил что он рождён был на острове (и как оказалось, что это не так). Но возможно он имел ввиду под "рождён" эту его реанимацию Другими после выстрела

Так вышло, что решила досмотреть сериал только в 2021😁 После тренировки Тьмой никакие перемещения во времени здесь больше не пугают😀

Херли, как всегда, великолепен. Реализует мысли смотрящего про противоречия во времени. В голос проиграла, ожидая, что его пальцы и впрямь будут исчезать.
Однако, было итак понятно с начала серии, когда мальчик попросил о помощи, что Бен выживет. потому что Саид - опытный убийца, который не допустил бы нахождение жертвы "на грани". Бен - часть истории, ему не суждено умереть мелким.

Вообще очень классно Лост обыграл штуки с противоречиями, не допустив "разрушение вселенной" (как это происходит в других фильмах с путешествиями во времени):
1. ты никак не можешь повлиять на прошлое или изменить его, что бы ты не делал. Мир гибкий и в любом случае все вернет на круги своя, тем или иным способом. в том числе, ты не можешь из уже имеющейся истории выписать себя.
2. благодаря "гибкости мира" - любые изменения в истории персонажей не переписывают их историю, а просто возникают в определенный момент в качестве яркого воспоминания. что дает понять, что "эффект бабочки" тут не действует, а просто вносит коррективы, не меняя суть.

- Почему ты доверилась мне, рассказала про все, но лжешь про ребенка?
- Поверь, так нужно.

Никак не могу понять, почему "шестерка" не включила в свою легенду спасшуюся Клэр, которая якобы родила и умерла от какой-нибудь болячки или травм, например. Это имеет смысл для развития сюжета сериала, конечно, но не особо имеет смысл в их возвращении.
- чтобы ее не посадили в тюрьму и дали условку по содержанию малыша? Да у нее и без того героическое описание "спасания жертв авиакатастрофы" и "изменения личности преступника после крушения".
- чтобы мать\родственники Клэр не пытались отнять ребенка, к которому Кейт привязалась? да в чем проблема, решили бы все с усыновлениями или банально подружились бы с семьей Клэр, если уж Аарон так запал в сердце.
- потому, что Клэр не умерла, а черт знает куда исчезла? Ну дак все оставшиеся на острове опровергают их историю своим существованием, и если когда-нибудь будут найдены, то все раскроется.

Надеюсь, что они внесли сюда тоже какой-нибудь смысл, потому что иначе это выглядит как просто очередное помешательство и сентиментальность Кейт, как на той фигурке самолетика.

Не, ну классно провернули с историей, почему Бен вырос таким, и как выжившие сыграли роль в этом..
Джек просчитался и продолжает сдавать позиции. Ему бы ещё про предназначение начать загонять для полноты картины и свой Локк в 1977 готов.

Наконец-то я начала сопереживать Кейт. Ждала от неё ждала достойного поступка. И аллилуйя. Я даже расплакалась. Вообще я рада, что бабушке отдали внука. Давно хотела этого. Ну и надеюсь Клэр найдут. Хотя и уверена, что её забрал остров, то бишь он должна быть мертва.

А ещё меня безумно умилил момент с Джеймсом, когда он сказал, что делает это ради Джулиет.

Джек и Саид поступили некрасиво. Два моих любимых мужчины меня начинают разочаровывать. Зато Джеймс поднимается в моих глазах всё выше.

Люблю Сойера с Джульет, но тут вообще их не понимаю. Нахрена они спасают Бена и сюсюкают над ним? Он заслуживает сдохнуть! И Кейт туда же, понеслась ему кровь переливать… Алло, он сломал вам жизнь, зачем вы его спасаете?!!! Если ничего нельзя изменить, то он и так выживет, Остров поможет. Но специально спасать-то его зачем? Маленького Гитлера они бы тоже принялись спасать и жалеть?))) Класс… А Саид допустил ошибку не выстрелив этому ублюдку в голову, нужно было хоть попытаться довести начатое до конца, раз уж начал… ведут себя как идиоты…
Бесили ещё и в начале серии, но когда в конце Ричард честно рассказал, что после спасения Бен изменится и станет хуже и спросил, спасать ли его, и Кейт такая «да», хотелось наорать на неё, серьезно. Нахрена вам это?!

Майлз доставляет, Хьюго милашка, как и всегда. Джек порадовал в момент «нет, я никуда не пойду, зачем мне спасать Бена, я делаю сэндвичи»

– Знаешь, в прошлый раз я все время пытался что-то исправить. А ты не думала о том, что сам Остров хочет это сделать? И, возможно, я ему мешал.
– Мне не нравится новый Джек. Мне нравился тот, прежний. Смелый, непокоряющийся тому, что должно случиться.
– И тот не нравился.

Обожаю подобные диалоги. Половина диалогов Лоста – сплошные шедевры, которые хочется слушать раз за разом и отыскивать все новые смыслы.

Мне нравится, как здесь реализовано путешествие во времени. Ничего не изменить, все движется по кругу. Попадая в прошлое и что-то якобы в нем изменяя, ты не создаёшь новую альтернативную реальность, нет. Ты просто и так подводишь к будущим событиям.

Мне нравится, что я понимаю поступки все персонажей, даже если не одобряю их. Я понимаю, почему Кейт так отчаянно боролась за маленького Бена – она сама оставила "сына" на материке плюс успела пообщаться с Роджером. Понимаю Джульет – она врач, специалист по бесплодию. Для неё дети – щекотливая тема.
Но сама я одобряю позицию Джека, хоть она и оказалось неверной. Может я мразь, не спорю, однако в подобной ситуации поступила бы так же.

Мне нравятся пояснения Майлза за путешествия во времени. Как раз для зрителей, которые вконец запутались.
Мне нравится сам Майлз и его классное чувство юмора.

– Хочешь сказать, что мы под домашним арестом?
– Да нет, можешь идти, но тогда я выстрелю тебе в ногу.

Наконец, мне нравится то, что Кейт в кои-то веки признала свою эгоистичную натуру и поступила так, как правильно, а не так, как она сама хочет.

Джек не самый мой любимый персонаж, и часто я бывала с ним не согласна, но тут я его прям понимаю.

"Это ради неё" просто бальзам на душу, как же я люблю пару Джулиет и Сойера.

Диалог Джека с Джулиет тоже крутой. Им правда не нужно было никакого спасения, и эти пафосные речи дока об их великой цели не более чем самооправдания. По сути сейчас он тот же Локк из более ранних сезонов, который потерян и замещает утраченный смысл жизни какими-то псевдоцелями.

В этической дилемме с Беном я на стороне Кейт и Джулс. Кейт вообще очень облагородилась для меня после этой серии. И поступки, и их мотивация не ради себя, а потому что так правильно. Пока только у неё и Сун действительно стоящая причина вернуться.

И Майлз с Херли котики, разбавили этот удручающий бардак своими размышлениями о путешествиях во времени)

Хёрли начал задавать вопросы аки голос зрителя по ту сторону экрана А Майлз словами сценаристов на них отвечал. Уморительная картинка, интересный дуэт, медиум всё больше раскрывается и начинает мне нравится.
Ведь и правда так: всё, что должно случится, так или иначе случится. Это прошлое не их, а всех из Дхармы, для них это настоящее. Детерминизм в действии.

Если честно, то прям втащить Джеку немного хотелось. Я как бы понимаю их желание с Саидом убить своего личного Гитлера, но это пока не Бен. Это всего лишь мальчик, а он врач, как можно было человека внутри себя поставить выше врача, когда другому рядом с тобой нужна помощь? Правильно его Джульет и Кейт морально отмудохали. Правда и он последней хорошо ответил: никакой Джек ей не нравился, кроме образа из её головы.

Остин меня сначала удивила своим порывом помочь, а потом я поняла одну простую вещь: она мать. И не может перестать ей быть, даже потеряв своего ребёнка.

Такой тяжёлый момент, когда она оставляет Аарона... Ради него самого, и потому что понимает, что жить в вечном страхе, что его заберут, невозможно. С ним она была лучшей версией себя.
Как правильно сказала Кэссиди: лечила разбитое сердце. Удивительно, что они так подружились, им бы с Джульет создать клуб бывших и нынешних Джеймса Сойера.

– Это ради неё.
И как твёрдо он это сказал! Как эта прекрасная женщина просто своим присутствием, своей стойкостью вызывает в нём такую преданность, что готов рисковать и спасать Бена, потому что Джульет считает, что так правильно. Не знаю, что там себе думает Кейт и сценаристы, но надеюсь что в чувствах Сойера здесь поставлена жирная точка.

Когда появился Ричард и сказал, что мальчик больше не будет прежним после их помощи, я просто заорала кониной. Они создали Бена, который в итоге будет их мучить и пытать! Своими руками! Чтобы спасти! Плюс ответ, почему он не помнит Саида – волшебная помощь храма стирает память. Господи, если есть какая-то ирония ещё в этом всём, то Остров долбанный стендапер года.

Как говорится, whatever happened, happened.
Очень понравилось лицо Бена в конце - даже он такого не ожидал. А Ричард знал. Загадка, конечно, почему Бен стал лидером Других когда-то.

Ещё очень понравилась параллель в диалогах Кейт с Джеком,а потом с Сойером: I did it for you - I did it for her.

погодите -ка... разве мать клэр не умерла после аварии????????? до меня только что это дошло

Когда Кейт сказала Джеку "Мне не нравится новый Джек" захотелось сказать ей, а мне не нравишься ты и уже очень много сезонов))

Боже, я запуталась

"Исцелить сердце, которое разбил тебе Сойер". Чего? Сойер ничего не разбивал, это Кейт то бросалась к нему в постель, то непонятно из-за чего козлила, обижалась без повода и бежала к Джеку.

- Я вернулся, чтобы спасти вас.
- Ты вернулся сюда ради себя, Джек.

А ведь вопрос касаемо возвращения Шестёрки и правда к месту. Реально, вернулись фиг его знает зачем, ибо все остальные погибли из-за стрел или мин в джунглях, Клэр ушла с "Кристианом", Роуз и Бернард тоже из кадра пропали, а те кто пережил весь дурдом неплохо так устроились в "Дхарме". Спасать уже некого или незачем.

Кстати тот же Аарон так и не вернулся на остров, так что якобы обязательное условие что нужно было вернуть 100% всех кто покинул остров, всё это чушь собачья. Отсюда вопрос, зачем тогда Бен всех собирал, для каких целей?

Не понимаю такого хейта из за действий того или другого персонажа здесь в прошлом. Нам же уже говорили ранее, что уже произошло, то произошло и изменить ничего нельзя. Получается, все здесь идет своим чередом.

Раз серия вызвала столько дискуссий касательно морали и правильности поступков, значит, хорошая серия)
Порадовал стеб сценаристов над собой же в лице Хëрли и Майлза, которые сами запутались во всех этих путешествиях во времени)