@HarryManback: он вроде говорил, что прожил спокойную «скучную» жизнь и так и не проявил себя. Но под конец жизни в этом шествии до трона - проявил ещё как!
@ЛанаЛэнг: тяжеловато смотреть особенно когда у тебя близкие в плохом состоянии. Эх и почему мы только занимаемся всякой фигней и тратим триллионы на армию вместо лечения болезней и старости.
Пэдди однозначно заслуживает награждения. Великолепная игра до мурашек , с замиранием сердца. Благодарю за напоминание как все такие человек может и как надо играть в кино. Спасибо за профессионализм.
Очень хорошо показан контраст независимости наших желаний и стремлений vs того что получаем в итоге. Каким бы идеальным и миролюбивым не хотел король оставить свое наследство - получил только обратный эффект. Некоторые вещи нам просто не подвластны
Вот и осталось всего 2 серии.. На ужине зеленое и черное платье! Эймонд Таргариен во первых - выглядит отлично, второе - его игра слов со словом strong и фамилией Харвина Cтронга!! А серия прям отличная, ждём начала танца драконов дальше.
@NyanQt3_14: на фоне своего брата Эйемонд явно выигрывает, даже выглядит старше. Эйегону же только выпивка да девки интересны, Роберт Баратеон на минималках.
Кстати, сначала даже не поняла кто из них старший😂 младший брат выглядит лучше и старше. Да и интересы у него явно покруче. А не только бабы и алкашка. Но дети Рэйниры, какие-то нюни. Простите. Я конечно в курсе, что они младше, но чет прям не очень. Хотя их отец Стронг который, выглядел хорошо. И такой спортивный дядька был.
А не создалось впечатление что дети Алисенты воспитаны просто из вон рук плохо? Например старший ее сын уже в возрасте старшего сына Рейниры напивался до беспамятства, а младший «угнал» дракона в период скорби у своей родственницы и еще и дрался с ней потом. По мне так дети Рейниры более достойно воспитаны, интересуются наукой, прилежны, и сохраняют хоть какую-то мужскую честь. Дети Алисенты это сплошное разочарование…
Полностью согласна. И ведут себя как благовоспитанные будущие король и лорд. Хотя казалось бы, Алисента такую любовь показывала к ним, а воспитание к любви нынче отношения не имеет? Ладно король их не особо воспитывает, так ему с болезнью явно не до этого. И у сыновей этих, явно никакого уважения к отцу. Раз так себя проявляют.
@Natalina_kr: "так ему с болезнью явно не до этого" Он болел двадцать лет как минимум, и ему много до чего было дело, а вот до собственных сыновей - не было. Логично...
@a1194588: Младший как раз типичный Таргариен. Жесткий, умный, волевой, с ярким чувством превосходства над остальными, высокомерный, гордый. При этом расчетливый. Деймон версия 2.0 Дракона он не "угнал", а первый заявил права. Поступил, кстати, невероятно храбро и одновременно дальновидно. Его слова в прошлой серии, мол, глаз не так страшно, он получил кое-что важнее - о многом говорят.
@Natalina_kr: Алисента как раз всеми своими движениями показывала, как ей эти дети не нужны... Мать из нее хреновая, парни выросли совершенно избалованными и невоспитанными.
@miscellaneous: ну следует заметить, что Джейс сначала с трудом, но сдержался, когда Эйгон начал внаглую подкатывать к его невесте. Прям зауважала, что такой юнец, а выкрутился из ситуации и не доставил удовольствия своим дядям. Но про бастардов их больное место.
@a1194588: хорошие дети Рейниры напали на Эймонда вчетвером, Люк чуть его не убил. Прелесть, а не дети. Эйгон сильно страдает из-за пренебрежения Визериса. То, что он родился, а отец все равно оставил Рейниру наследницей вопреки всем обычаям, мальчик воспринимает как отсутствие отцовской любви. Вот и бунтует. Как-то объяснить ему, чтобы он понял, король не удосужился. В том, что старший сын вырос по сути подонком, нужно винить Визериса, а не Алисенту. Она пыталась, но мальчику нужно влияние отца. А с Эймондом и Хелейной все нормально. В таком возрасте приручить Вхагар, я например восхищаюсь.
@ramzy: сыновья Рейниры выросли очень похожими на своего деда Визериса. А он как бы король. И по сравнению с Эйгоном-насильником - очень даже неплохой король.
@Korieversson: странно только почему у "типичного Таргариена" не проклюнулось драконье яйцо, а у бастардов Рейниры все яйца дали драконов. Получается что в детях Рейниры больше крови таргариенов чем в детях Алисент.
@Ogirok: Визерис был хорошим королем для стабильного времени, но он оставил слишком много не особо умных наследников. Для воцарения короля главное не высокие моральные принципы и законность, а умение занять и удержать трон в конкретных условиях. Если не сможет, уже не важно, каким правителем он мог бы стать. Визерису не пришлось бороться за власть, сравнение с ним не информативно.
@ramzy: до Визериса правил Джейхерис - 50 лет без войн. Тут очень даже показательно как короли миротворцы являются более разумным выбором чем короли одержимые властью и войной. И да не Эйгона выбрали во время войны, а избрание Эйгона эту войну начнет. Это существенная деталь.
@Korieversson: его слова про честный обмен глаза на дракона он же сам и забыл когда потребовал вернуть "должок" у Люка. Подлый мстительный малый. Которого мать настраивала против детей Рейниры. И над которым издевался его собственный брат. Но брату он отпор дать так и не решился, зато обижать более слабых чем он с легкостью. Охотиться на огромном драконе за драконом малявкой - ух, это смело. Достойно восхищения.
@Ogirok: считать, что короли начинают войны по собственному желанию, огромное заблуждение. У Джейхериса была возможность спокойно править 50 лет, раз он ничего не профукал, значит был хорошим умным королем. А войну начнет невнятное престолонаследие. И Визерис и Рейнира считали ее права на трон чем-то статичным, но с рождением сыновей Визериса многое изменилось. У всех, недовольных Рейнирой, появилась альтернатива. Гражданская война началась, потому что у обоих претендентов на корону было примерно равное число сторонников. Умный наследник перетянул бы большинство на свою сторону еще при жизни короля. Оба претендента наоборот словно старались порождать недовольство собой. Кого мне жаль, так это обычных людей и драконов.
@ramzy: но почему невнятное. Визерис как объявил наследницей Рейниру так ни разу и не изменил этот выбор. До последнего. В 8 серии он уже при смерти является на собрание и опять талдычит одно и тоже. Законный наследник Рейнира. Ее дети не бастарды и имеют право на земли. Алисент думаете не знала, о каком Эйгоне говорил Визерис перед смертью? Она хитра и умна. Ну не верю я в такую откровенную глупость.
@ramzy: дерись они на кулаках то возможно не было бы таких ужасных последствий. А так слово за слово: один взял камень, второй - нож. Понимаю в этом моменте ярость Алисент но она сама виновата тем что настраивала своих сыновей против сыновей Рейниры. Она же кричала в лицо Эйгону, что они враги, ты для них угроза, ты для них помеха. Эймонд тоже наверняка всё это видел. Плюс насмешки от брата. А дети Рейниры вы сами видите - поддакивали Эйгону, в силу своей безвольности и слабости. Они не были инициаторами травли.
@Ogirok: да какая разница, что говорил Визерис, главное, кого признают знатные лорды королевства. А они разделились. И конечно Алисента умна, только какие к ней претензии? Естественно, она хочет, чтобы правил ее сын. Никто же не упрекает Рейниру в том, что она хочет наследство Велларионов для своих сыновей
@Ogirok: так и я о том же, дети Рейниры слабые и безвольные. И я как-то не считаю, что участие в травле лучше чем быть ее инициатором. И вообще я в принципе понимаю Рейнис с ее идеей усадить на трон Алисенту,. Жаль, что времена не те. Будь Алисента Таргариеном по рождению, забрала бы трон себе без проблем.
@ramzy: если в делах политических рулил её отец, если он последовательно как в шахматах выбрал за неё её жизненный путь то хотя бы детей своих она могла окружить любовью чтобы они не выросли такими жестокими. Уж это-то было в её власти. Я всё вспоминаю вопрос Эйгона "ты меня любишь?". Хороший вопрос. И Эймонд которого травили у неё под носом. Возможно она воспитание сыновей делегировала Кристону Колю - ещё одному мстительному гадкому персонажу. Тогда всё объяснимо.
@Ogirok: судя по всему, отец выбирал за нее довольно давно. Сейчас она вполне сама справляется. И что не так с ее отношением к детям? Они ценят ее, любят и уважают. А комплексы старшего и его вопросы о любви исключительно из-за отца. В мире, где мальчик автоматически наследник даже при наличии старшей сестры, Визерис даже не обсудил с Эйгоном их ситуацию. Естественно, тот считал, что отец его не любит. Нам вообще хотя бы раз показали, чтобы Визерис разговаривал с другими детьми так как с Рейнирой? Это он передоверил Колю их воспитание
@TIC_TAC: подскажите, а у Вас где игра слов-то? ИМХО, не зная первоисточника, в Вашем варианте зритель вообще бы не понял, в чем оскорбление. Тут же главное сохранить замысел первоисточника.
@violka10: Фамилия персонажа - Стронг, а если человек не знает перевод этого простейшего слова на русский, то это его проблемы) Всем не угодишь.🤷🏻♀️ Соль фразы не только в игре слов, но и тонком подколе. А вся тонкость теряется, когда начинают в лоб говорить про цвет волос.
@KT_YURINA: всё дело в игре слов и она теряется т.к. имена и фамилии не переводятся. Т.е. если бы фамилию Харвина Стронга (отца детей Рейниры) перевели, то его бы звали Харвин Крепкий. И тут Эймонд подкалывает их говоря, что хочет выпить "за своих племенянников троих "Крепких" парней".
П.с. иногда в некоторых художественных книгах делают перевод "говорящих" имен и фамилий, но это всегда "на вкус и цвет". Типа Злодеус Злей/ Северус Снейп/ Северус Снегг/ Severus Snape.
@Капитан_Сосулька: что тут объяснять по 5 раз. Всё на усмотрение переводчика. Мне нравится больше Крепкий, а не Сильный. Потому что мне так больше "звучит". Это "на вкус и цвет", я это написала в том комменте, на который вы ответили.
@TIC_TAC: А зачем тогда вообще перевод, если для произведения нужно все равно знать язык оригинала? :) Особенность перевода как раз в том, что он должен передавать замысел оригинала, но при этом в нем не должны быть следы самого языка первоисточника (имена и подобное не в счет). Имхо, в спор с Вами вступать не хотела и не хочу, просто хотела указать, что в Вашем варианте игра слов все равно не сохранена и ее дословный перевод делает все хуже
@violka10: Я знаю перевод слова Strong и игру слов бы уловила, поэтому мой вариант это мое личное ИМХО. Я смотрела серию переводе которой начали нахваливать цвет волос мальчиков и это капец как резануло, и капец как было не тонко, а игрой слов и не пахло.
Брак с любимым человеком Рейниру украшает, ничего не скажешь :) А появление Визериса, конечно, эффектное, никто этого явно не ждал. Пэдди играет на уровне!
@Nog: без шуток, на моменте, когда Визерис, едва доползая до трона, посмотрел на Рейниру – меня так мурашками окатило и пробило на слезу. кто бы что ни говорил, что он нюня, плохой король, но то, как он ее любит – не будет любить никто другой
и когда ночью Рейнира заплакала, прося о помощи💔 он через боль вышел и помог ей – настоящий поступок настоящего короля
@Nog: а я удивилась, что в King Viserys I Targaryen не было хоть какого-нибудь подобия коляски/сиденья/престол на деревянных колесах, чтоб не мучился пешком до железного трона, роняя корону
@maqial: Да, именно на этом моменте мурашки пробрали! И ещё когда Деймон предложил ему свою помощь, я подумала: сколько бы разногласий между ними не было, Таргариены всегда друг друга поддерживают. А после слов Рейенис так и вовсем в этом убедилась. Хотя я не читала первоисточника, не до конца понимаю её мотивы, и всё же мне кажется, в конечном итоге это всё ради семьи.
@id301520114: коляски не было и во времена ИП. Тирион придумал что-то подобное впервые для Брана. Так что авторы последовательны. Визериса носили вместе со стулом - вот это и было его "каталкой".
Не совсем так, в 8 сезоне (вроде 4 серия) Бран рассказывает Тириону о своей коляске, что у него такая же, какую спроектировали 120 лет назад Таргариены. А Тирион подарил проект седла
Просто сердце разрывалось от шествия короля к трону 💔 На что способна любовь родителя к своему ребёнку.. по сути, он после слов Рейниры подле его кровати решился на этот шаг, который стоил ему невероятных усилий!
@Nastya_polet: некая параллель с тем как Рейнира шла к королеве сразу после родов. Что там что там силы давала любовь к ребенку и страх за его дальнейшую судьбу. Ну чисто физически конечно Визерису в разы сложнее было, он одной ногой в могиле был на тот момент.
Не зря Таргов с огнём сравнивают: порознь гаснут, но объединившись Деймон и Рейнира - засияли; король, при появлении любимых родственников, разгорелся-оживился. Правда, и до пожара чуть не довели…
Неплохо объединили события, связанные с Вейемондом Веларионом. По первоисточнику, Дейемон действительно отрубил тому голову, правда, предварительно похитив. А король действительно приказал вырезать языки его родственникам. Здесь сделали иначе, но вполне эффектно и динамично.
@Nog: вообще вся эта сцена, как по мне, одна из лучших в сериале: этот накал, хамство перед таким количеством людей, ОСОБЕННО перед отцом и мужем Рейниры. Как Деймон просто выжидал нужного момента, и вот это вот "Say it..." - до мурашек. Деймон в сериале не слишком разговорчив, зато его поступки говорят за себя❤️
@Damien_Youth: а нефиг так громко правду орать, зная что на стороне Рейниры как бэ король и муж. И если король реально всего лишь язык вырезал бы, то муж – отбитый на всю голову и невероятно ее любит... Деймон своим "Say it" явно продемонстрировал, что стоит заткнуться
@ogoltelo: веймонд пострадал за то, что он катастрофически тупой, и жажду власти. то, что он орал в зале – измена. за измену карают, король уже обещал, что языки будет вырывать за любой пук в адрес детей рейниры. я хз, как несдержанный человек с одной извилиной мог бы править замком и землями. ладно бы ещё у него драконы были, чтобы делать и говорить чего хочется, но нет
@ogoltelo: я хочу сказать, что нед старк тоже правду говорил и закончил аналогично. и даже не во имя собственной власти. а веймонда ещё и интересовал исключительно веймонд: здесь детей рейниры признали все, кого касается эта проблема, то есть визерис (король), лейнор (отец детей), корлис (глава рода) и даже рейнис, так что в целом ему бы рот закрыть, это не обманутый роберт, тут всем глубоко насрать, кроме заинтересованных ни разу не в справедливости зеленых. никаких доказательств у светил генетики, кроме "ыыыыы ну вы посмотрите на них" нет вообще
Так при чем Рэйнира же говорила, что мы пытались. Но ничего не вышло. То есть реально не стоял. И она ведь говорила, что правда его любила, может не так как мужа. Еще страннее было бы, если бы у них вообще не было бы детей. При этом видели бы Лэйнора с мужиками другими. Вот тут бы реально проблемка была.
@Damien_Youth: "В крысу со спины" было бы, если бы Деймон его не предупреждал. Но предупреждение было и весьма наглядное. Веймонд его прекрасно считал. Эта "правда" способна привести к войне, о чем все знают, по-этому король запретил об этом говорить. Но Веймонду было пофиг, он хотел себя возвысить. Ему было безразлично мнение Корлиса и Рейнис. Я бы поняла, если бы кровь Веларионов действительно исчезала и это могло привести к гибели их дома. Но Рейнира и Рейнис на блюдечке ему подали выход "и вашим, и нашим" - женить детей Рейниры на детях Деймона, что через Лейну сохранит кровь Веларионов, а через Рейниру и Деймона даст хорошую порцию крови Таргариенов. Капля Стронгов там вообще отсвечивать не будет, слишком ее мало. У меня по его поведению сложилось впечатление, что Веймонду пофиг было на кровь Веларионов - это лишь предлог, чтобы занять плавниковый трон. А когда он почувствовал себя проигравшим, решил напакостить напоследок, вызвав смуту. Т.к он намеренно кричал максимально громко. Еще один "второй сын", как и Отто, стремящийся забраться повыше.
А с чего она шалава то? Она хотела завести детей с мужем, но у него не стоит на женщин, а наследники нужны. Она его не обманула, он был в курсе, что дети не его, ну не может он их сделать, а наследники нужны. И вся его семья прекрасно была в курсе, что он гей, а виновата Рейнира
@PianoOnTheLake: да, не касается. дрифтмарк передается по старшей линии, по линии корлиса. в теоретической ситуации "дети рейниры были бастардами с фамилией шторм, а потом отец признал их официально, и они стали узаконенными детьми", они все ещё наследуют раньше, чем веймонд
@PianoOnTheLake: это если бы батя ткнул в рандомного ребенка и сказал "он мой бастард". как вы помните, в книгах дальше была оч похожая ситуация, когда бастарды никак не могли быть детьми тому, за чьих их выдавали. но их узаконили, все это сожрали, покивали, и они наследовали
@korfushka: Да сожрать могут всё что угодно, конечно, в этих кругах кто силён, тот и "прав". Просто меня умиляет двойная мораль зрителей, которые всё прощают одной стороне и пищат очевидности насчёт другой. ))
@PianoOnTheLake: да кто прощает-то. говорят очевидные вещи: веймонд дурак, к нему даже не испытываешь сочувствия, потому что он не благородный дурак, как нед старк, а заботящийся о своей жопе. таким приятно сопереживать, когда они умные, ну вот как мизинец был, очень интересно наблюдать же. ну и тбх, генетические изыскания что неда старка, что зелёных в книгах – бредятина полная с точки зрения биологии. в сериале из-за цвета кожи неоднозначная ситуация превратилась в цирк. ну и какбэ. сорри, современному зрителю больше сочувствуется женщине, которая ищет, как бы не совсем дерьмово прожить свою жизнь в заданных условиях муж гей и крысиное гнездо вокруг – и находит, как это сделать, формально законы не нарушая, а не расследователям пиздяных преступлений, которые роются в чужом грязном белье ради собственной выгоды. и в сериале тим грин ещё и нехило так побелили, черным пока побелки поменьше досталось
Да там виноваты все.. и родители и сама Рейнира понимали, что Лейнор гей и у них возможно никогда не будет детей :/ поэтому потом обвинять ее в чем-то :/ ну такое прям
@paprika88: алисент в книгах не была подружкой рейниры, она была старше на десять лет (рейнире было восемь), и была просто очень продуманной дамой, которая пролезла в постель короля. он не гнил ещё тогда, ему было слегка за тридцать, никакой педофилии и ужясного секса без удовольствия (как знать, конечно, но это не было "батя заставил"). алисент называла рейниру дочей и все было ок, пока она не родила сына, тут же решив, что надо бы рейниру на мороз, отношения испортились. офк, ни о каких примирениях и предательствах речи не шло, алисент просто угорала прилюдно то над рейнирой и колем, то над рейнирой и харвином, жила свою лучшую жизнь и от гнета патриархата не страдала. она вполне осознанно, а не потому что эйгонов перепутали в бухгалтерии, захотела короновать своего сына в обход рейниры. я не хочу сейчас спойлерить, как именно, мало ли что в следующей серии будет, но она прям очевидно понимала прекрасно, что поступается волей мужа, ей было плевать. то есть это была просто очень продуманная женщина, которая задалась целью затащить сына на трон, и сделала это, очень умная, без вот всего этого нытья. я таких продуманных стерв с целеполаганием уровня боженьки люблю больше, но райтеры решили ее сделать жертвой обстоятельств, таким ведь больше сочувствуют. ещё отто не был таким умным, потому что половина его сериального мозга принадлежала алисент, это она предложила поженить эйгона и рейниру, чтобы избежать кризиса престолонаследия и протащить сына на трон, а не отто, и никаких тебе queer traditions таргариенов. ну и эймонда никто не буллил в детстве, он сам всех буллил.
Вообще, конечно, в сериале Рейниру стараются преподнести скорее в качестве симпатичного персонажа, хотя на самом деле не все так однозначно. Посмотрим в следующем сезоне, будут ли также рьяно демонстрировать ее не самые положительные качества :)
@Smar: по-моему рейнира пока и должна быть нормальной. вплоть до события, которое, по всей видимости, завершит сезон. ее делают разве что более дипломатичной, чем она была в книгах
@PianoOnTheLake: тут у них "вайбы" злодеев, а в книгах вообще была расчетливая сука алисент и ее дети-психопаты за исключением младших. здесь их вполне себе оправдывают. но да, очевидно, что рейнире, которая первая ни к кому не лезла, сочувствия будет больше
@korfushka: Иронично, что во времена "Игры престолов" Нед Старк сделал почти тоже самое, и его поступок выглядел честным и благородным. Вот что значит "point of view".
@id41117259: ну там же есть нюансы. Нед Старк действовал не из личной выгоды, а служа короне. Сам он даже не хотел быть десницей короля. Серсея мужа обманывала все время, пока выдавала детей от Джейми за законных наследников, в то время как Рейнира со своими мужем еще до брака обо всем договорились. Да и Корлис Веларион тоже был в курсе, что внуки ему по крови не родные, но все равно собирался назначить Люка наследником.
иронично скорее то, что несмотря на различия, закончили они оба одинаково - без головы.
@id41117259: ситуация другая. Там король не знал, что его наследники бастарды, тут же все все знают. И отец детей, и согласившийся их назначить наследниками глава дома Веларионов. Веймонд не открывает людям правду, которую никто не знал.
Нед хотел защитить короля от фальшивых наследников, действовал в его интересах, а Веймонд идет против прямого приказа короля, так еще и заявляет что король не имеет права ему приказывать.
Нед пытался добиться справедливости и действовал, с его точки зрения, на благо государства. Все знают каким плохим королем стал Джоффри. Там почти любой другой наследник был бы лучше. Веймонд же должен прекрасно понимать что подрыв позиций Рейниры ведет к войне в государстве, а здешний Джоффри в сумме собирается как раз из наследников Алисенты.
Нед действовал из-за чувства долга и желания добиться справедливости, а Веймонд пытался занять трон брата против воли Корлиса. Если бы его целью было именно сохранение крови, его бы удовлетворил в достаточной степени союз предложенный Рейнирой и Рейнис. Особенно учитывая, что это воля и короля, и главы его дома.
Неда обещали пощадить, но убили нарушив обещание. Веймонду весьма красноречиво дали шанс закрыть рот и не давать повода зарубить его на месте.
Но ведь отец Лейнора правильно сказал в одной из предыдущих серий: история помнит не кровь, а имена. А имена у детей Рейниры и Лейнора были подходящими.
@id41117259: вам там ответили про нюансы, ситуации ни разу не аналогичные. ну, кроме того, что доказательств и у неда не было. добавлю ещё, что зависит от человека и точки зрения. мне поступок неда всегда казался максимально тупым. таким людям, как нед, не место в политике, он же в ней совершенно ничего не понимает. концовка была закономерной
@Celesgosa: В целом согласен, но я имел в виду сравнение конкретных сцен обвинения в тронном зале. В Игре престолов Роберт к этому моменту уже мертв, а вся знать присягнула на верность Джоффри. Неда перехитрили и обыграли, его обвинения в этот момент как раз вели к смуте и гражданской войне, хоть мотивы его были честны и благородны. И, справедливости ради, мы очень мало знаем про Веймонда, чтобы объяснять его поступок только жаждой власти. Из-за того, что в сериале Веларионов сделали чернокожими, он выглядит скорее борцом за чистоту расы. С половиной белых генов в наследниках дома готов смириться, но с 3/4, как предложила Рейнира, ни в коем случае.
@ogoltelo: и как это касается Веймонда? Наследие принадлежало его брату, тот все знал и был согласен оставить его детям Рейниры. Если нужна справедливость, так они женятся на кровных наследницах. Но Веймонд захотел себе то, что никогда ему не принадлежало и не должно было принадлежать. Оскорбил дочь и наследницу короля прилюдно. Вот и получил. Что касается его правдолюбия, почему он раньше молчал? Не противился женитьбе Лейнора, про которого все все знали. И потом молчал. То есть, его честность избирательна и проявляется только, когда хочется наследство отобрать?
Соглашусь: для плавникового трона измена Рейниры — вопрос более принципиальный, чем для железного. Сравнивать Рейниру с Серсеей неправильно, а вот Веймонд действительно такой в роли Неда, ну или скорее Станниса.
Понимаю, почему происхождение детей Рейниры волнует Велариона, но вот Таргов (Алисенту с детьми) по идее волновать оно не должно.
В отличие от детей Серсеи, которые получили право на трон от её мужа Баратеона (потомка Таргариенов), у детей Рейниры право на трон от матери, родство с которой неоспоримо.
Рейнира могла бы запросто узаконить их после коронации или даже попросить отца это сделать. Она притворялась, что дети от Лейнора, только ради мужа и поддержки Веларионов.
Он в этом момент говорил про Эйгона Завоевателя и про его сон-пророчество, про которое Визерис рассказывал Рейнире, кажется, в конце первой серии Только вот Алисента поняла по-своему
@SiliconeWoman: кто-то может мне написать 2 точки зрения, Визериса и Алисенты по поводу этого? То ли особенности перевода, то ли что..., но не понял сцены в самом конце короля с королевой. Спасибо.
"i'm sorry. but you wanted to know if i believe it to be true. don't you remember? aegon... his dream... the song of ice and fire... it is true. what he saw in the north. the prince that was promised. the prince to unite the realm against the cold and the dark. it is you. you are the one. you must do this".
визерис говорил длинный монолог про пророчество эйгона завоевателя: о принце, который был обещан, который нужен, чтобы победить холод и тьму, объединить королевство. визерис считал, что говорит с рейнирой и сказал рейнире, что он верит в пророчество (этот вопрос она задавала ему прошлой ночью) и считает, что она этот принц
алисент своими вопросами разбила его речь на смысловые отрезки, которых в ней не было изначально, потому что не понимала контекст. когда визерис говорит "aegon. his dream", она, не зная о пророчестве эйгона завоевателя, переспрашивает – наш сын? и явно приходит к этому выводу, т.к. когда-то в эпизоде с охотой визерис рассказывал ей сон о своем сыне эйгоне в короне (ей кажется, что "разве ты не помнишь?" относится к этому сну). потом она слышит снова то, что не понимает – принц, который был обещан, снова принц – и опять перебивает его, спрашивая, мол, что за принц, наш сын эйгон? и остаётся финальная часть фразы "ты должна объединить государство", которую она, по всей видимости, воспринимает на свой счёт. ну либо на счёт эйгона, не очень понятно. в итоге ей кажется, что визерис выбрал в преемники эйгона
@korfushka: спасибо большое за столь подробный разбор. Я никак не ожидиал, что Визерис говоря про Эйгона завоевателя будет иметь ввиду именно свою дочь Рейниру, а не сына от Алисенты 😒 Да и почему она, Рейнира, если на протяжении сериала, у неё был только 1-2 повода проявить себя... В общем, простите, я пытался, но что-то здесь хромает. То ли режиссёрская работа, то ли сценарий... Вопросы, на которые ищешь ответы.
@EgorVlasov: ну, возможно, конечно, что визерис и сквозь свой полукоматоз видит, что эйгон слабак, лох и насильник, не годящийся в управление страной, но скорее просто видит наследницу в дочери, которую годами готовил к трону. к тому же, он очевидно намного меньше любит младших детей, чем рейниру
@bibbiano: он же там сам сказал, что Ты одна... Подразумевая, дочку... Рейниру...по мне так. Но да, сперва назвал её Алисентой,а под конец будто вспомнил предсказание
В оригинале он просто стонет, а в русских (только русских!) сабах он почему-то говорит «Алисент, Алисент». Перевод в этой серии хромате на все ноги отчего очень портится восприятие сюжета
@Dorea_Potter: справедливости ради, смотрю на сайте HBO со словацкими субтитрами и озвучкой, он в том момент также зовет Алисент, так что возможно так и задумано
Ой, брак с Дэймоном мне кажется Рэйнире только на пользу. И дети красивые, и сама цветет вся. И он так мужественно заступился за честь жены. Короче, я от их пары балдею😻😻😻🫶🏼
Эймонд к слову очень схож с Деймоном. Даже имена анаграмма. Острый ум, эта хитрая ухмылка, дерзость от мозга до костей во всех поступках. Встреча их взглядов в конце серии - они поняли друг друга без слов.
А вы думаете своим взглядом, и поведением до этого, он намекал что я божий одуванчик и если ты скажешь что то про мою жену я тебе ничего не сделаю? Я думаю сразу было понятно, что пипец тому кто скажет о Рэйнире гадость. А вот то, что со спины, ну да…Не супер о чести говорит. Но так о и до этого не блестал честью! А мужественно, в моем комментарии, подразумевало что не стал ждать, разводить ляля…А подошел и ушатал козла, который оскорбил его женщину. 🤷🏻♀️
@ogoltelo: а что бы поменялось, если бы не со спины? И так и так чести ноль, т.к Веймонд безоружен. Как удобнее было, так и разрубил. К тому же он явно не хотел чтобы Визерис опять напрягался и полз с трона. А тот уже встал и собирался идти лично с Веймондом разбираться.
@Celesgosa: у Веймода был слишком длинный язык и слишком маленькие мозги. Его предупредили, что лучше заткнуться, он не послушал. А что со спины – нефиг было отворачивается от Деймона, который отродясь не был рыцарем чести...
@Евгения_Зимняя: Тут еще сыграло роль то, что Визерис с кинжалом вышел вперед. Ничего не сделать - это дать ситуации дойти до того, чтобы немощный король дошел до Веймонда и...? Надо было этот Гордиев узел срочно разрубать. Деймон обычно учитывает больше чем один аспект происходящего и хорошо все взвешивает, несмотря на темперамент
Со спины или не со спины разницы не имеет, потому что это была казнь на месте без права на последнее слово. А казнят как раз таки со спины(и чуть сверху)
@Mikle1n: да всё это понятно, я не поняла, при чем тут мужественность? Деймон с момента появления в тронном зале короля не рисковал вообще ничем ) полная свобода действий.
@ogoltelo: мужественность - это когда ты знаешь, что можешь огрести за поступок, но все равно так поступаешь, потому что считаешь правильным. В условиях полной безнаказанности мужеству места нет )
@ogoltelo: вот в том, с каким упорством рожала детей Визерису Эймма - зная, что они могут умереть, что может умереть она сама - в разы больше мужества, чем зайти кому-то за спину и снести башку, тем более зная, что не накажут.
@ann_i_am: а ещё то, как Дэймон посмотрел на Эймонда под конец эпизода - со смесью родственной гордости и признания в нём такого же непредсказуемого лунатика, как и он сам :D
@ann_i_am: даа )) Деймон даже в присутствии Рейниры не так горяч, как с племянником, ахах ) мне кажется, он даже подумал "Господи, он должен был родиться моим сыном"
Какая замечательная сцена с ужином... почти хочется, чтоб сериал взял поворот на 180 и превратился в дурацкий терапевтичный ситком про большую дисфункциональную семью, которая каждый эпизод находит новый повод поцапаться между собой, бесконечное количество сезонов ждёт, когда наконец скопытится старый король, но в конце все каждый раз мирятся.. а не то что там в планах)
@Nog: 100 %, гениальная игра, меня вот со второй серии цепанул он и не отпускал, в каждой серии восхищался его игрой и как он раскрывает характер Визериса и вообще, мега бомбезный уровень игры актера, все очень сильно и виртуозно тонко.
Неожиданное появление Визериса во время речи Рейниры, произвело гораздо более "сногсшибательный" эффект, чем появление Алисенты во время речи Визериса на помолвке (свадьбы) у Рейниры в конце 5-й серии. Деймон просто бесподобен, помог брату сесть на трон, поднял упавшую корону и водрузил обратно на голову Визериса. Шикарная сцена! 🙂👍👏
Через всю серию идет конфликт, постоянно его ждешь и получаешь. И вот только расслабляешься - получаешь ещё. Интересно что значит новое предсказание Хелейны - "бойся чудовища под деревянными полами". И вообще хоть кто-то из родственников заметил, что Хелейна предсказания выдает периодически? Еще я не до конца поняла в конце как королева приняла слова короля - поняла ли она, что он думал, что с Рейнирой или она решила, что её сынок-гуляка объединит королевство.
@Poisonishes: точно все неправильно поняла. Она явно подумала, что сказанное имеет отношение к ней и их старшему сыну. Ведь он по имени к ней в начале обращался, мол, Алисента, слушай. Видимо, после совместного семейного ужина Алисента была все-таки готова отдать трон Рейнире, а последние слова короля спутали все карты. Теперь она за наследие сына будет биться еще более искренне, ведь такова последняя воля короля!
А то, что Алисента сама иногда не понимает, что говорит и какие будут последствия, есть подозрения, что и тут она может понять, то что ей захочется понять, а не то, что имел ввиду Визерис
@Poisonishes: по предсказанию Эйгона Завоевателя "принц объединит страну против холода и мрака". Королева примет все на счет своего сына, но мы-то знаем, что пришествие ходоков будет значительно позже, и объединит всех Джон Сноу, которого, на самом деле, зовут Эйгон Таргариен.
@kvazivesna: не, я про предсказание Хелейны, которые она бросает между делом и которым, видимо, никто не придаёт значения. Но видимо их можно дешифровать только после того, как они произойдут)
«Моя любовь» 🤧 Визерис наконец-то сможет встретиться со своей любимой женой и отдохнуть. Я буду скучать по нему. Как бы там ни было, он был хорошим человеком. Однако же не могу не думать о том, как бы все обернулось, заботься он обо всех своих детях так, как о Рейнире, если бы им с детства не прививала мать мысли о необходимости быть против сестры. Эйгона не люблю, но всё-таки жаль, ведь он явно никогда не чувствовал отцовской любви. Уберите от меня Эймонда, этот человек своей харизмой заставляет меня чувствовать себя изменщицей, потому что я-то на стороне Рейниры, но этот черт вторую серию меня кошмарит, а теперь в своей взрослой версии. Я чувствую от него те же вайбы, что от Деймона. Хелейну хочется забрать и укрыть от всего мира, она слишком хорошая для этой семейки. И Эйгон ее не заслуживает. Вот если бы изначально ее выдали за Джейса( В этой серии точно влюбилась в Эмму в роли Рейниры. Разговор отца и дочери, плач Рейниры и отчаяние, потому что она не знает, что ещё ей делать, как спасти себя, своих детей. И ее радость, когда отец все же пришел поддержать ее, превозмогая боль. Рада, что с ней теперь Деймон, как он не раздумывая убил Веймонда за оскорбление своей жены (Деймон: отсекает голову. Эймонд: одобрительный и заинтересованный взгляд) После этой серии, надеюсь, вообще всем стало ясно, насколько Деймон любил брата. Как он корону ему на голову вернул... И как Визерис отказывался от помощи гвардейцев, но принял от брата :с Сцена знакомства с внуками трогательная. Интересно, кто-нибудь из тех, кто не знаком с первоисточником, после первой серии, где Рейнира говорила, что лучше будет рыцарем, подумал, что у нее будет 5 детей и ещё один в животе :D Обожаю ее семью, Джейс и Люк вообще мои любимые мальчики, у них такие прекрасные отношения друг с другом. Джейс такой взрослый мужчина в этой серии, терпеливый, собранный, вежливый :з
@nararan: ну, Деймон выглядит старше, на мой взгляд, особенно в сцене, где они собираются ехать в King's Landing. А вот Коль да, хоть бы состарили его для приличия тоже
@nararan: да, согласна. Втф, Колю уже должно быть +/- 40Лет, а бьётся будто ему всё ещё 25🧐 сколько актеров на одну роль сменил, а Коль, Отто и некоторые другие живчик , в отличии скелета Короля 🧐
@nararan: у них оскары и номиции эмии больше всех вместе взятых общего каста , я ввообще зря посмотрел инфу об актерах теперь знаю что эти актеры не исчезнут(
«Корона случайно упала, Мэтт поднял ее, и мы продолжили, это была чисто спонтанная импровизация. Однако когда мы собрались втроем, актеры сказали: «Мы это почувствовали. Вот он поворотный момент наших отношений! Момент примирения. Без слов!»
@the_rollingstone: наконец-то Рейнира стала искренне улыбаться, в этой сцене она похожа на свою молодую версию, только дядя делал ее по-настоящему счастливой)
@ShaMarinka: дело не в амбициях, а в их позиции. Она опасна. Если Рейнира откажется от трона, она и ее дети будут в опасности, т.к имеют право на трон. Так же она связана пророчеством и желанием отца, который ее наследницей назначил. Ну и Эйгон, если на него посмотреть, не похож на того, кто сможет стать хорошим правителем.
@ShaMarinka: а я не понимаю, зачем им столько общих детей?! Чтоб повзрослели и убивали друг друга из-за власти/наследства? Родили одного общего блондинчика, а дальше чаёк специальный или как там они предохранялись? Зачем постоянно беременно-то ходить?!?
Затем же, зачем нужны «сомнительные» темноволосые сыновья, дети - автоматические сторонники в намечающейся заварушке. И чем их больше, да ещё и с драконами, тем убедительней. ( А воспитание поможет не перегрызть друг другу глотки.)
Как же нравятся старшие детки Рейниры, дружные и хорошие пацаны, в отличии от детей Алисенты (к сожалению). После прошлой серии Люка сравнивали с Джоном Сноу, а тут, имхо, ещё большее сходство появляется! Интересно, это случайность или такова и была задумка? Эймонд у Зелёных - отдельная песня, с Деймоном его роднят не только одинаковые шесть букв в имени, но даже внешность и причёска! Интересно отслеживать их динамику! Пэдди Консидайн - потрясающая игра. Они совместно с сценаристами выжали из персонажа 146%, браво!
Боже такая напряженная серия Я реально думала, что «Черные» одержат неудачу, и Дрифмарк уйдет брату Но появление короля я так орала типа О ДА ДА БОЖЕ СКАЖИ ИМ А брат Валарион когда он обвинял детей и обзывал Рейниру я такая ВООООУ ЧЕЛ покойся с миром через 3…2..1… и деймон одной правой. Хотя я думала король прикажет его казнить. А сцена за столом ужина на мгновение было счастливым, все было как семья счастливые, но в тоже время это было как затишье перед скорой крупной кровавой бойней Все было бы иначе возможно если не попытки заполучить железный трон Но увы и ах
В сцене за ужином он знатно затролил: «как приятно вас всех видеть вместе», но за спиной у каждого нож и они готовы его воткнуть при первом удобном случае. И Эймонд это наглядно продемонстрировал.
Он просто хотел мира и процветания для своей семьи.. Его улыбка после того как он видит счастливых и веселящихся вместе родственников о многом говорит. Душераздирающие кадры.. Особенно после того, что знаешь чем всё в итоге закончится. Пэдди Консидайн сыграл просто превосходно, ни одно его движение, ни один тяжелый вздох и упавшая слеза не вызывало и толику сомнений. Серия смотрится на одном дыхании! Жаль, что события в сериале идут очень быстро.. Не удаётся в полной мере насладится происходящим.
@Darzzle: да, хоть и черноволосые, но добрые, в хороших отношениях с будущими женами. Не знаю, что там по истории и убьют ли их, но думаю, что вышли бы у них отличные пары и семьи
глупо смотрится сцена последняя прошлой серии, я думал, что Рейнира мать поставит в известность о том, что сын жив и она перейдет на неё сторону, иначе для чего его вообще оставлять в живых? а так что-то я не понял мотивацию Рейнис, то она насмешливо издевается над Рейнирой, а потом резко встаёт на ее защиту, что послужило тем триггером? явно не предложение брака. появление короля? вообщем мотивация Рейнис единственный минус для меня в этой серии
@kiprian_zhurov: Рейнис хоть и точит ножи против Рейениры, но всё таки любит мужа и уважает его решение. Видимо это уважение сильнее желания нагадить Рейенире. 🤷🏻♀️
Рейнис просто умная и прозорливая женщина, она держит нос по ветру. Всем ведь прекрасно понятно, что не важно что сказали претенденты, решение королевой и десницей уже принято. И как Рейнира сказала, что Рейнис приехала бороться за себя. И Рейнис Рейнире прямо сказала, что Хайтауэры нанесут удар по Рейнире и Рейнис нужно удержаться самой. Смысл ей вставать на проигравшую сторону? В конце концов внучку можно выдать и за брата Корлиса или его детей (не знаю женат ли он). А когда появился король всем было понятно, какое решение он примет и она поспешила не только своё мнение выразить, но и за судьбу внучек тут же похлопотать и сразу договориться. Дело вообще не в памяти о муже. Она действовала по ситуации, выбирая выгодное для себя решение.
@Florance: Рейнис была бы крутой королевой, имхо. Быстро соображает и видно, что сильная, даже после смерти детей и потенциально - мужа не сломлена, не раздавлена. Отношения выстраивает разумно )
@Florance: отличная интерпретация! Честно говоря, не подумала с этой точки зрения.
Вот только от того, что король снова подтвердил права Джейса и Люка, угроза от Хайтауэров никуда не исчезла. Думаю, Рейнис прекрасно это понимала + то, что король одной ногой в могиле. У меня есть ощущение, что она итак склонялась к Рейенире, просто хотела потрепать ей нервы, а тут Визерис явился и выбор стал однозначен.
Ну она умная женщина и понимает, что предложение Рейниры для нее более выгодно, если оно вообще возможно, а без вмешивания короля Дрифтмарку занял бы брат Корлиса без вариантов. И при ним, конечно, можно было бы попытаться устроится и устроить внучку, но положение точно было бы хуже. А при варианте Рейниры она бы сохранила влияние и дом в Дрифтмарке. Само предложение лучше, но склонилась к нему она только после того, как прокатили брата. Заодно и королю озвучив вариант укрепления и прав потомков Рейниры, т.к во внучках есть кровь таргаринов и веларионов. и Король хоть и одной ногой в могиле, но волю свою ещё раз озвучил прямо и она должна быть исполнена. Это тоже важно для дальнейшей борьбы, т.к есть много свидетелей прямой воли короля.
Так Рейнира сама кучу раз говорила, что любит его (не как возлюбленного, а как друга, близкого человека, все такое), они выросли рядом, даже если отбросить то, что они муж и жена, они и до свадьбы были родственниками, плюс она сама говорила, что Лейнор - хороший человек, каких мало. Ну, как мне кажется, она не спешила вставать на сторону Рейниры, потому что не хотела бездумно лезть в это, неуверенная, чем все закончится. Она же сказала, что когда Хайтауэры "поставят Рейниру на колени", она сама должна выстоять, не дав утянуть за собой. Но Рейнис прекрасно знает, на чьей стороне точно будет король, поэтому и решилась поддержать его дочь, когда он появился в зале, да и брак ее внучек выгодный получается. К тому же, если Корлис выживет, он наверняка не будет рад, что она его решение не поддержала в такой момент
@kiprian_zhurov: Рейнис себе на уме - расскажи ей Рейнира, что сын жив - запросто вскочила бы на дракона и привезла за шкирку обратно. И весь план насмарку.
@kiprian_zhurov: да Рейнис сама себе на уме, действует в своих интересах. Ей выгоды не было, если бы все наследство ушло брату мужа. Рейнира со своими бастардами ей тоже не нравится, чтобы за нее вступать в конфликты. Но в ситуации, когда ситуация решена без нее — король озвучивает неоспоримое решение, что Дрифтмарк наследует Люцерис, она не забывает напомнить обещание Рейниры поженить сыновей с дочерьми Лейны. Она ведь и в прошлой серии хотела, чтобы Дрифтамрк достался внучке, которая по крови Велларион. Вот и выжала из сложившейся ситуации максимум пользы для себя.
@kiprian_zhurov: Ну почему же, предложение браков на самом деле очень сильный аргумент. Это и корона для Бейлы, и передача Дрифтмарка по веларионской кровной линии через Рейну. Рейнис слишком умна, чтобы продолжать обижаться, имея в виду такие плюшки. Да и похоже она поверила Рейнире, что та не убивала Лейнора.
@kiprian_zhurov: подумалось тут.. А вообще законен ли брак Рейниры с Деймоном при условии того, что Лейнор жив? И могло бы это создать им дополнительные трудности? Если да, то вполне себе причина хранить молчание 🤔
@holy_moly: мы это вряд ли узнаем наверняка. Но они женились по валирийскому обычаю (может именно из-за этого), а там можно было несколько жен/мужей иметь.
Небольшой офтоп: вспомнила русские сериалы категории России1, где как бы от зрителя не просят и не ожидают мыслительной активности - всю мотивацию и все вопросы ощвучиваются в диалогах персонажей или закадрово. А тут можно обсудить, подумать, интерпретировать!
Серия просто замечательная, именно "затишье перед бурей", но произошло столько всего для развития персонажей и дальнейших событий! Деймон держит мое сердечко в заложниках, любовь между ним и Рейнирой видно невооруженным глазом - снос головы за оскорбление ее и ее детей; как по-отцовски он тормознул Джейса, когда тот ломанулся на Эймонда - молча, но беспрекословно; его любовь к брату, какими бы сложными ни были их отношения. Наслаждаюсь им в каждой серии. Рейнира - само достоинство, так же как и Рейнис. Злость последней по отношению к Даемире вполне оправдана, но то, что в итоге она встала на их сторону и во всем поддержала - говорит о многом (я прекрасно понимаю что она знала, что трон Дрифтмарка ей никто не отдаст, но тем не менее переступить через себя тоже многого стоит) Не знаю, как, но перформанс Падди даже в роли полуразложившегося трупа СНОВА оказался великолепным! Буду очень скучать по Визерису - он был далеко не идеальным, но хотя бы всегда с добрыми намерениями и любовью к своим близким. Дети Даемиры все как на подбор солнышки, Джейс заслуживает всех прав на свете. НО мое внимание совершенно украл Эймонд - как же шикарно подобрали актера, как же он играет! Этот голос, взгляды, манеры, колкости - просто ух, перетягивает внимание на себя почти в каждой сцене. Тем временем Эйгон мерзкая крыска (хотя как он посмотрел на Рейниру за столом.....). Ну и в целом сцена с ужином мне очень понравилась, Хаелена круто опустила муженька, а Джейс молодец, что пригласил ее на танец) Не верится, что осталось всего две серии, получаю море удовольствия от просмотра
@K2isOn: ооооо, только что прочитала, что то что с Визериса упала корона, когда он поднимался на трон, было чистой случайностью, но Мэтт сориентировался, поднял ее и они стали снимать дальше! И в итоге шикарная сцена получилась, лишь добавив слоев отношениям между братьями
Эймон - главный фанбой Деймона и вечный победитель на конкурсах косплея всех вестеросских конов. Надеюсь, им получится друг с другом помахаться, я прямо предвкушаю (если Деймон не назовет поверженного Эймона палью из И-Ти, то зачем вот это всё)
Было бы забавно, если бы Эймонд и Дэймон объединились. Они явно оценили выходки друг друга. (я понимаю, что это очень маловероятно, но чего б не пофантазировать)
Почему в этом сериале реалистично стареет только король, остальные же либо резко взрослеют либо наоборот вообще не меняются, например Дэймон и Коль. Как-никак уже лет 20 прошло с первой серии... Ладно Дэймон, из-за специфичной внешности ему всегда где-то между 20 и 50, но Коля уж для приличия могли бы хоть нормально состарить, а то такое ощущение что он всю жизнь кровью девственниц питается...
Появление короля было эпичное, Визерис вообще лучшее что было в этой серии. Музыка в сериале по прежнему ахуй, момент где Дэймон срубил голову негру - первый реально неожиданный за весь сериал. Хотя странно, почему в этом мире один чел может спокойно зарубить другого на свадьбе, турнире и любом другом мероприятии и ему вообще за это нихуя не будет. В ИП персонажи гибли чаще, но это было более обоснованно, здесь же просто рубят всех направо и налево без последствий, и это выглядит странно...
Эймонд мегахорош, актёра Эйгона же заменили как по мне неудачно. Надеюсь что больше замен не будет, а то уже реально заебло что каждые два эпизода новые лица...
В целом серия неплохая, хотя бы ритм повествования плюс минус ровный, а не как в предыдущей, когда полчаса болтовни ниочём а потом сразу спидран по куче событий, которые можно было равномерно распределить ещё на пол сезона
@garbisik: про старение короля - дело в том, что он наоборот нереалистично быстро стареет - потому что изначально был слаб здоровьем и весь обкололся об трон. При этом лечили его привычными способами, не рискуя попробовать что-то еще (была в прошлой или позапролшой серии сцена, где молодой мейстер предлагал другой способ, но старый его осадил) Я бы сказала, что при таком заражении и воспалениях удивительно, что Визерис продержался так долго)
@garbisik: потому что люди эволюционируют сколько же столетий прошло , например раньше тоже было такое в жизни что люди убивали по кд и им ничего не было , а сейчас уже законы и т.п.
@LockMyClock: не стоит оправдывать рукожопость сценаристов "эволюцией". Они просто хотят сделать как в ИП, а таланта и ума не хватает прописать события правдоподобнее.
Не может публичное убийство представителя ЗНАТНОГО РОДА обойтись без последствий. У него есть родня и наследники, которые спросят с убийцы. Соответсвенно король должен разбираться с подобными преступлениями по закону, либо получит гражданскую войну и прочие проблемы.
@slavash: конкретно этот момент вполне логичен. Веймонд совершил публичную, то есть при свидетелях, измену, за что был казнён. Дети Рейниры признаны и королем, и Лейнором, и Корлисом, нынешним главой дома Веларионов, поэтому называть их бастардами считается изменой. Глава дома все ещё Корлис, потому что в этой серии мы не знаем, жив он или мертв, и у него не будет никаких проблем с этим, потому что его решение по поводу наследования было четким, а этот правдоруб решил, что он сам может его оспаривать. Корлис сам ещё во время войны на Ступенях говорил брату, когда тот возмущался тем, как их война протекает, что не станет терпеть измену даже от своего брата. А в книге был очень интересный момент, когда его родные прибежали к королю просить о справедливости (а там Деймон тоже убил его, не публично, но только после его ещё и дракону Рейниры скормили), Визерис приказал им языки вырвать, так что... По закону разобрался в принципе.
Да и у Таргариенов тогда был хороший аргумент в виде драконов, и те, кто был достаточно решителен и жесток для того, чтобы использовать его, делали это. Менее знатные дома (потому что у Веларионов ещё был аргумент в виде флота) давно уже поняли, что лучше смириться с определенными вещами, если не хочешь, чтобы твой замок сожгли и тебя вместе с ним.
@slavash: представитель знатного рода только что заявил что король не имеет права ему приказывать, назвал наследников бастардами, а наследницу престола (и жену брата короля) шлюхой. По закону королевская семья имеет полное право казнить его за измену. Единственное, что не совсем по-закону сделал Деймон - это убил его на месте, а не отдал это палачам или наемным убийцам. Что легко объясняется местью за одномоментное оскорбление его жены, брата, короля, и детей. И все лорды в зале прекрасно видели, что именно Веймонд сделал, включая Рейнис. Убить Веймонда Деймон имел полное право после такого оскорбления.
@nararan: вообще, насчет Корлиса его очень быстро списали со счетов....а зря🤷♀️пока нет тела, нельзя верить в чью-то смерть... а в случае с Лейнором даже тело было)
@garbisik: вот меня тоже стриггерило от замены актеров-детей Алисенты, по сравнению с другими персонажами ну совсем не похоже (( И почему младший брат выглядит намного(!) старше старшего я тоже так и не понял -___-
@LockMyClock: он дошел сам. Через весь зал дошел сам. И по ступеням тоже пытался подняться сам. От стражника он помощь не принял, т.к ему нужно было доказать свою силу как короля. Но он принял помощь брата. Более того, Деймон уважительно отнесся к желанию Визериса и не тащил Визериса на себе, и даже не особо поддерживал, т.к видел как Визерис от помощи отказался. Он лишь чуть его придержал и поднял для него корону.
@chlrm: бля ну так обсуждайте не под серией сериала. я тоже читала книги, но можно не быть долбоебами и не портить радость просмотра тем, кто не в курсе книг?? одно дело отличия в уже произошедшем обсудить, другое будущие события спойлерить
У Дэймона периодический такое выражение лица мол "мне так нравится этот кринж, не хочу чтобы он заканчивался"😂
Серии с каждым разом все напряженнее и напряженнее,сидишь смотришь как на иголка с ощущением того, что в любую секунду может произойти что-то что нарушит тишину.
Наконец-то серия без кринжа, 10/10, господи, 10/10!
Консидайн отыгрывает просто на все, не знаю кто заслуживает Эмми в этом году больше него. Его последняя серия в сериале - его бенефис. Рекаст детишек не очень ровный. Стронг бойз нормальные, особенно Джейс. Он похож на Джона Сноу, если бы его брали по книжному описанию. Бейла красотка, очень похожа на Лейну. Рейне зачем-то приделали эту швабру на голову, еще и свернули в гнездо. Вообще зачем швабры, если всем Веларионам можно было сделать кудряшки? Хелейна очень недурно отыгрывает девочку не от мира сего, прямо неожиданно и приятно, роль-то декоративная, но актриса выжимает из нее все что можно. Эйгон Алисентович почему-то вообще не похож на свою предыдущую версию и выглядит лет на пять минимум моложе младшего брата. И он чисто ходячая отсылочка к Джоффри Баратеону, особенно на этой фразе про то, что Бейла может обратиться к нему. Джоффри говорил Сансе то же самое на свадьбе с Тирионом. Эймонд реально выглядит на тридцатник, но эпичная сволочь, просто Деймон 2.0 с пофикшенными багами. Но когда ему поставили зажаренного Розового Ужаса, я аж вместе с Люком проиграл.
Под конец видимо поняли, что зеленых слишком уж полили грязью и решили их немножечко оправдать этой путаницей с Эйгонами. Чистое и неприкрытое хайтауэрское стремление Алисенты к власти было решено завуалировать. Ну что же, мертвый Визерис - check, зеленое и черное платья - check, Танцу Драконов вскорости быть.
@Росточек: именно. как раз до этого разговора к нему приходила Рейнира и просила защиты, а у Визериса информация медленно обрабатывается в его-то состоянии.. вот он и ответил позже, как он посчитал, Рейенире :D
и да, за уши сюда отлично притягивается Джон Сноу, т.к. в книге не было никаких предсказаний по этому поводу (насколько я помню, давно читала)... про Великую Битву и вот это вот всё.
короче, сова красиво натянулась на глобус. все довольны :)
@Росточек: по-моему, он рейнире говорил, что "you are the prince that was promised", а про эйгона шла речь в контексте эйгона завоевателя, который наглючил пророчество о песни льда и огня
@Евгения_Зимняя: об этом ещё в игре престолов говорили: принц/принцесса в валирийском языке не имело пола, поэтому среди претендентов самый основной пока что дейнерис, при чем тут английский-то
Серия потрясная! Об игре Консидайна сказали уже всё, я только поддержу, блестяще.
Еще замечу, что Эйгон получился как герой всех компьютерных игр разом, но очень клёвый и, кажется, они с Деймоном два сапога пара, даром, что через поколение.
Деймон нравится, все-таки удачный у них союз с Рейнирой вышел. Не знаю, насколько дальше будет Рейнис стоять в стороне. Кажется, уже не получится.
Интересно, кому достанутся новые три яйца драконов))
И да, нужна пояснительная бригада, ничего не поняла из последней сцены. В чью сторону будет играть бывшая Деймона и какие интересы преследует? .. Или это не она была в светлом платье?
@chlrm: можно не спойлерить того, чего не было ещё в сериале. Одно дело когда пишут что-то что дополняет сериал, что уже не покажут, а совсем другое когда то, что только предстоит. Достаточно же ресурсов где книги обсуждают...
@chlrm: в обсуждениях к текущей серии, спойлер можно поймать по текущей серии, логично не заходить и не читать до просмотра. Но как вы себе это представляете по событиям, которые еще не произошли, прочитал, понял, что тут спойлер и обнулился? Или как можно определить какой коммент читать, а какой нет?
ну я например читаю все комментарии,потому что мне интересны мысли других людей и их возможные теории.а вот на спойлеры натыкаться действительно не хочется)
Визериус... жаль, конечно, этого добряка... хотел большой и дружной семьи, а не вот это вот все... но увы... Вся серия в сплошном напряжении, но поддержка между Рейнирой, Деймоном и их детьми просто лучшая..чего не скажешь про "зеленых".. каждый на своей волне, Эймонд... мурашки по коже пробегали каждый раз, когда его показывали, актер справляется на все 100... не могу сказать, что они прям сильно похожи с Деймоном...у последнего все же больше человечности и любви в глазах, не смотря на все выходки ... Эймонд же чистейшее зло, готовое убить одним глазом))
@10anya_d: пока не понимаю чем всем нравится Эймонд. Обиженка до сих пор. Имея Вхагар уже мог бы с юмором воспринять свинью на столе, а он всё обижается на детишек. Возможно читавшие знают больше и отношение к нему ещё поменяется.
@Poisonishes: ну чувак как бы глаз потерял, тут не до юмора... навряд ли он проникнется любовью к племянникам после такого, даже имея могущественного дракона во власти...
@Poisonishes: то, что он сказал насчет глаза в прошлой серии, не значит, что он не затаил злобу на племянников... все эти унижения с детства перерастают в комплексы, поэтому такая реакция на свинью.. да, он стал могущественным и сильным, даже без дракона, но с кучей тараканов в голове...
Он закрыл конфликт из-за матери,чтобы тогда не было последствий серьезных,понятно что внутри него осталась злоба,ну и как бы до этого никто не терял глаз чтобы получить дракона
@Poisonishes: по этим двум (Эйгон и Эймонд) видно, что они во-первых, отвратительно воспитаны (ну это видно было еще и в прошлой серии), а во-вторых, что они оба поехавшие[
у Эймонда явно незакрытый гештальт, и он, чертяка, еще свой глаз отыграет , как пить дать
@juliakey: Что так все хором говорят про воспитание Эймонда и Эйгона вместе? Они разные же. Эйгон хамло и бабник, да, но Эймонд отлично держится. Еще раньше, на похоронах в прошлой серии - рассуждал как взрослый. Это младший (Джейкерис?) в этой по-глупому хихикал, глядя на свинью. Очень по-рыцарски, да. Ну и вчетвером ногами пинать Эймонда в прошлой серии было "отлично".
@Korieversson: конкретно я скорее про нравственность какую-то , про то, что внутри. Эйгон - алкаш с малых лет, ему абсолютно наплевать на окружающих, он живет в абсолютной вседозволенности. и если сейчас это уже не исправить, то началось все явно с того, что ему все потакали. Это логично, все же первый выживший сын Визериса. но что выросло, то выросло.
а Эймонд, да, держится неплохо, но по нему понятно, что он ни на секунду не задумается, когда надо будет кого-то убить, покалечить. И это тоже ледствие детских каких-то травм.
Я жду, что нам, может быть, личность Эймонда раскроют побольше, может, мое первое впечатление обманчиво.
Про пинать вчетвером ногами.. вообще дети склонны вести себя тупо) но даже тогда мне Эймонда было не жалко, потому что что его братец, что он - вели себя как говнюки.
Очень напряженная серия, смотришь и ждешь что же произойдет дальше! Рейнира и Деймон, я их обожаю, как же они любят друг друга, очень за них радостно! Жаль что не показали как отреагировали Визерис, Алисента и Отто на то, что Деймон и Рейнира поженились. Сцена в тронном зале шикарная, до мурашек: появление Визериса, и то как Деймон помог ему подняться на трон, поднял корону вызвали такой восторг; Деймон, отрубающий голову, смотрю и думаю, когда же он уже это сделает, думала он еще такой Визерису скажет, не утруждайся брат. Все-таки не смотря ни на что Деймон любит своего брата. Сцена с семейным ужином такая душевная, кажется Алисента действительно была готова отступить и объединиться с Рейнирой. Эймонд просто маленькая копия Деймона, хотелось бы в дальнейшем увидеть какое-нибудь взаимодействие между ними! Эйгон бесит, зря заменили актера, который его играл, сейчас он выглядит моложе чем был до этого!
@Mango__: на брак Рейниры и Деймона Алисента и Отто наверняка говорили, что стыда у них нет, где достоинство и что они безжалостные убийцы, которые не остановятся ни перед чем. А Визерис наверно сказал "дело сделано, давайте уже закончим совет, я устал".
Повзрослевший Эймонд— краш, хотя актер не особо красив, видимо парик и повязка решают. И боги. я уже запуталась кто кому брат, сват, дядя. Эйгон получается женат на родной сестре? Даже не сводной, по-моему это уже слишком даже для Игры престолов.
@10anya_d: а кто-нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ? Ну то есть браки в их мире рассматриваются как политические союзы, неужели было не лучше отдать Хелейну за какого-нибудь сына лорда крупных земель, а Эйгона женить на такой же знатной девушке из другого дома? Сразу с двумя домами бы породнились. И я правильно поняла, что Эймонда Одноглазого ни на ком не женили?
@oniXtacie: Для Таргов есть риск, что если заключать очень много браков на стороне, в других знатных семьях Вестероса тоже смогут подчинять драконов, как Веларионы могут сейчас. Поэтому стараются держать баланс и женить на стороне преимущественно младших, а детей от таких союзов подбирать обратно браками со старшей ветвью. Да, Эймонд как раз младший, видимо в резерве его держали, чтобы найти невесту повыгоднее.
@oniXtacie: породнились и наплодили бы не особо чистых кровью детишек. тарги дрочат на чистоту крови дракона, чем чище тем лучше. поэтому тут вам и инцест и инбридинг.
@MadFisher: вот не пойму этот момент, когда Дэймон просил руки Рейниры, Визерис отказал ему, ещё в предыдущих сериях упоминалось что для Вестеросцев такие браки неприемлемы и странные, и вообще было впечатление что эта традиция уже устарела…а тут хоп и на родной сестре 👀
@Lala_B: Визерис отказал не поэтому, а потому что не хотел конкретно Деймона на троне. Он собирался передать власть Рейнире, а в браке взрослого мужика с молодой девушкой понятно, кто будет править по факту.
Вам уже ответили про Деймона, но добавлю еще, почему такие браки все же приемлемы для Вестероса.
Эйгон I был женат на обеих родных сестрах, и поскольку он был завоевателем, могучим и мощным наездником драконов, который завоевал почти весь континент, а также дружил с церковью, такой брак воспринимали местами не очень, но никто ничего не говорил. А потом один его сын от одной из сестер долго тупил, другой поехавший сын от другой сестры в свою очередь тоже наломал кучу дров, и в итоге престол напрочь переругался с церковью.
Поэтому когда внука Эйгона (принца Эйгона) тоже решили женить на сестре, это окончательно разозлило церковь и вызвало ТАКУЮ бучу, что ее расхлебывали очень долго и с большим трудом — там и воинственные религиозные отряды появлялись, и проповедники-обличители с тысячами последователей, и крестовые походы совершались, и войны велись, и чего только не было.
В итоге, конечно, это все разрулили, с церковью помирились, но к чему я вела: король Джейхерис (уже другой внук Завоевателя) и его сестра и по совместительству жена Алисанна взошли на престол, но больше не хотели таких заварух из-за кровосмесительных браков, поэтому провели большую пиар кампанию с глашатаями. Глашатаи путешествовали по стране, хвалили новых короля и королеву и вели активную пропаганду — а все аргументы из местной версии Библии (Семиконечной Звезды), что, мол, ну вот же написано, что кровные браки нельзя заключать, отбивали некоей «доктриной особости». (1/2)
«Суть сей доктрины проста. Вера в Семерых зародилась в холмах Андалоса и пересекла Узкое море вместе с андалами. По законам Семерых брат не может иметь плотских сношений с сестрой, отец с дочерью, а мать с сыном; плоды таких сношений суть выродки, отвратительные богам. Всё это так, признавали Глашатаи, но с одной оговоркой: к Таргариенам эти законы неприменимы. Корни Таргариенов уходят не в Андалос, а в Древнюю Валирию, где существовали иные обычаи. Стоит лишь взглянуть на них, чтобы понять, как отличны они от всех прочих жителей Вестероса. Об этом говорят их глаза, их волосы и то, что они способны летать на драконах. Только их дому оставлена эта сила после того, как Рок обрушился на Валирию. «Нас всех создал один бог, – вещал Альфин с носилок, – и андалов, и валирийцев, и Первых Людей… но сотворил он всех разными. Возьмем льва и зубра, тоже созданных им. Оба эти зверя благородны, но наделены разными качествами. Лев не может жить как зубр, а зубр – как лев. Для тебя, сир, было бы смертным грехом переспать с сестрой, но в нас с тобой не течет кровь дракона. Они поступают так, как поступали всегда, и мы не вправе судить их».
В общем, в итоге все повелись, и в итоге, да, никому нельзя жениться на кровных родственниках, да, для Вестероса это неприемлемо, но Таргариены — особенные, и вот им можно :’)))
P.S. забавный момент из книги, который следовал сразу за отрывком, что я привела выше:
«Легенда гласит, будто в одной деревушке здоровенный межевой рыцарь, бывший Честный Бедняк, спросил Балдрика: «Ну а мне ты позволишь с сестрицей лечь?» «Попробуй сперва сесть на дракона, сир, – ответил ему хитроумный септон. – Если получится, я сам поженю вас с сестрой».
@KatyaCyanide: да там вообще веселуха, чёт вчера задумался: Рейнира для Бейлы и Рейны (дочери Дэймона) одновременно - двоюродная сестра, тётя, мачеха и свекровь (если свадьбы таки состоятся)))
Консидайн как минимум на Эмми наиграл тут. Проблема Визериса в том, что он не на своем месте. Ему бы сидеть на Драконьем камне да за кладками ухаживать или там цветочки поливать в саду, а не вот это вот все.
Мне так нравится Деймон, он такой сложносочиненный. У него с одной стороны комплекс младшего ребенка со всеми вытекающими неврозами и ему все время всего мало (Satisfied из "Гамильтона" играет вдалеке), но тут он всю серию сочувственно смотрит на Визериса и вообще явно испытывает братские чувства. А уж как он Веймонду Темной сестрой голову снес за оскорбления Рейниры и в общем-то чужих ему детей — роскошно было 👏 Деймон вообще ведет себя и выглядит, как человечек с которым не стоит конфликтовать. Короче, не того, ты, Визерис, десницей назначил, не того.
Мальчишки Рейниры удивительно адекватные. Джейс очень приятный и толковый, точно книжный Джон Сноу 2.0.
Еще у меня случился микрокринж от кастинга взрослых Эйгона и Эймонда. В смысле они конечно оба хороши, но их как будто местами перепутали, настолько они визуально отличаются от детских версий себя.
@scarcelyinside: Деймон по книге - многодетный папаша, который любит приёмных детей не меньше биологических, поэтому немного абыдно было, когда он в сериале вдруг заигнорил сначала одну дочь, а потом и обеих. 🙄 Но кажется, что в этой серии, сценарий вернул его ближе к канону и так будет и дальше.
@bibbiano: да, да, есть такое. С Деймоном вообще интересно, он как будто с возрастом и детьми становится более уравновешенным, но это не делает его менее опасным, даже наоборот. Отличный персонаж короче😏
@shaika_shuma: сцену потому и вырезали наверное, что дальше он своих дочек просто скинул на бабушку..покажи его любящим папашей, было бы странно, что дочери росли далеко от него..
Только одну девочку отдали на воспитание Рейнис... вторая живет с ним и Рейнирой, ее просто иногда привозили к бабушке в гости... и судя по девочкам, они выросли без злобы и с хорошими манерами
@Lala_B: я так понял бабушке отдали только одну дочку, по крайней мере так показалось по сцене встречи с ней второй дочки - уж больна она была рада её видеть, как будто после долгой разлуки.
@Lala_B: бабушка только что потеряла обоих детей. Отдать ей на воспитание одну из внучек весьма хорошее решение. А то она там от одиночества совсем с ума сойдет. Особенно когда ее муж уехал воевать. Это же не означает, что они с отцом вообще не встречались. Учитывая что она присылает ему письмо, у них явно не плохие отношения. Так же отношение видно по тому, как легко дети его слушаются и в целом по воспитанности детей Рейниры. Деймон там явно участвовал, т.к вот так отступить по молчаливому приказу подросток может лишь если он действительно уважает человека. Эймонд напротив показал что на мнение матери ему плевать и продолжил провоцировать конфликт дальше.
@Celesgosa: для бабушки, может, и хорошее. Но отдать ребёнка, который из уютного дома с родителями переехал в чужую страну к незнакомым людям (Рейнис жалуется, что Лейна их не навещала), потерял мать - и тут же разлучать его с отцом и сестрой (близняшкой?) Может, у Рейниры воспитание детей идёт хуже, раз Джейс до сих пор хромает в валирийском, но Бейла даже официально наследницей не считается, чтобы её так срочно куда-то отдавать. И судя по встрече, пересекаются девочки между собой довольно редко. Мне кажется, их не стоило разлучать. Ну или хотя бы больше раскрыть отношение к этим переменам, они же Таргариены, в конце концов, а не проходная мебель!
@scarcelyinside: про Эйгона и Эймонда просто в точку... Всю серию не могла с этого. Эймонд как будто в два раза старше Эйгона и в четыре Люка... Хотя когда Люк ему глаз выколол они были не так далеки по возрасту визуально. Тут прямо недосмотр на кастинге. Причем, когда Эймонд проходил мимо Деймона можно было заметить, что они одного роста. Да, в жизни бывает, что один ребенок вырастает гигантом, а другой остается щуплым. Но, если в сериале происходят постоянные таймскипы нельзя такие вещи делать, нельзя... Мне нравится актер, который играет Эймонда и очень нравится как это выглядит, но его старший брат должен быть взрослее (Люка тоже повзрослее бы сделать, а то выглядит как детсадовец).
@lerka_finogina: я вообще не понимаю как это случилось, у них прям костная структура лиц разная. Эйгон в предыдущих сериях с вытянутым лицом, а тут он какой-то юный Марк Хэмилл в белом парике. А Эймонд наоборот 👀 Реально как будто кастинг-директоры в именах персонажей запутались и такие та пофиг, все равно никто не заметит. Может и этих актеров поменяют в итоге, они ж взрослеть по идее должны.
Вот что бывает, когда один брат от кубка и девок не отлипает, а другой на турничках и драконах растёт.
Но да, с лицами и внешностью совершенная путаница вышла, можно было бы прошлую реинкарнацию поменять местами: тогда долговязый длинноволосый вырос бы в одноглазого долговязого длинноволосого.
@Евгения_Зимняя: я думала, что тот кто выиграет и дальше будет править и его потомки будут дальше на троне, вторая сторона канет. Но может вы и правы, не обязательно же останется только одна сторона, которая продолжит род до Дэни. За почти 200 лет всё может поменяться несколько раз.
И до этого были шикарные серии, но тут прям 10/10. Пэдди гениально отыграл, сцены с Визерисом очень эмоциональные, а как он шел к трону + момент с Деймоном и короной, теперь одна из самых любимых сцен. С Рейнирой у кровати тоже сильный момент. Визерис в книге прописан без особого интереса, а в сериале крутейший персонаж, за это + актеру и сценаристам.
Деймон с "say it" крут, тоже понравилась сцена, ужин такой эмоциональный, казалось бы мир так близок, но ошибки и грехи родителей уже перешли к их детям, ну хоть Визерис увидел напоследок что-то позитивное. Новый каст детей очень хорош, особенно Эймонд (их взаимодействие с Деймоном классное).
В этой серии не было битв, драконов, и тд, но эпизод получился одним из лучших во всей вселенной ИП. браво
«Мой брат хочет лишь только попасть в летописи». - Веймонд в начале серии. …….. «Все дело в крови, не в честолюбии. Я ставлю преемственность, выживание моего дома и моего рода превыше всего. Я смиренно заявляю о себе, как о преемнике моего брата, владетеля Дрифтмарка и лорда Приливов». - Веймонд, перед появлением Визериса.
По мне так, у Веймонда точно такая же была задача, как и у брата. Попасть в летописи. По тому, как писал классик – «Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире»! 😁🤔 (М.А. Булгаков)
@apb48: он второй сын, не наследует фамильный замок и земли. Представляете как ему больно смотреть как всё это отходит не кровным родичам, по сути вырождается линия Веларионов, которые будут сидеть в Дрифтмарке (тогда о браке детей он не знал). Квартирный вопрос всех испортил, а уж замковый вообще голову снёс бы 🤯
Рейнира и Деймон очень дополняют друг друга, прям приятно смотреть на них. Серия вообще топ, ужин с королем, когда все понимают, что он последний, и пытаются забыть обо всем хотя бы на один вечер. Но это невозможно)) Визериса что-то прям очень жаль. Он не был сильным королем, но был хорошим человеком.
А никто не кринжанул с момента, где Хейлена говорит: "мой муж меня игнорирует обычно, но иногда нет, когда пьяный" и на заднем фоне мужские смешки такие: "хи" "ха" и Отто: ставлю лайк, гуд герл.
@mandrygin95: Джоффри в этой серии показали же, когда Джейс учил валирийский, с Джоффри на заднем плане служанка читала книгу. Насчет Дейрона реально вопрос, хотя его обещали ввести, но его никто не упоминает.
А любопытно, что, кажется, в сценах в тронном зале и на семейном ужине "зелёные" находятся со стороны сгнившей части лица Визериса, а "чёрные" - с (относительно) здоровой. Вряд ли это вышло случайно.
Наплакала озеро на сценах с Визей. Хорошо, что отмучался, Эйма заждалась. Конечно, не изменяя себе, поднасрал Рейнире, но да ладно, в этом возрасте можно и простить. Пэдди ван лав.
момент, когда Визерис, прилагая все силы, идет к трону и смотрит на Рейниру, а во взгляде читается "я готов защищать тебя, дочка, несмотря ни на что". отцовская любовь к дочери меня невероятно тронула.
Тяжёлая серия однако И во многом неожиданная Удивила примирение старых подруг, таких разных, помощь от Дэймона усилила - даже непривычно, что он из вредина стал таким... Перерос, что ли. Но его место занял Эйгон - интересы все те же. Мелких Стронгов жаль... Они все понимают. Ну, и сцены с королем - оч тяжёлые...
@LuckyThirteen: от только примирения тем небыло ни на шишечку. Было перемирие на ужин, и то пока король рядом. Для угрозы там не хватало, чтобы Алисента сказала что-то вроде: "и ради своих детей мы сделаем что угодно".
Пэдди Консидайн - моё увожение. Как человек, ухаживающий сейчас за тяжело больным родственником, смотрю и просто НННГГХХ прямо в кокоро, очень правдоподобно, очень больно.
Насчет остального.. Я затупил и запутался в именах Алисентовых детей, и только из комментов понял, кто из них старший, а кто младший. Блин, очень сбивает с толку, что Эймонд реально старше выглядит. Погуглил и ему вроде как 20 лет, а актеру-Эйгону 27. КАК %)
И вот представьте если бы у Деймона были вообще брови, как у Эймонда например, насколько более грозно он выглядел бы в моменте, когда произносит "Say it". Но у него нет бровей :С
@Maybe_Karl: Про возраст Юэна Митчелла(Эймонд) ничего точно не известно, но когда он снимался в Последнем Королевстве была информация, что родился в 90-х годах. Поэтому ему скорее всего 25+
@MoneyBarney: Актеру Юэну Митчеллу в 2022 году 20 лет. Его день рождения 12 марта 2002 года. Он играет взрослую версию принца Эймонда Таргариена в «Доме дракона».
По словам Bustle, он очень закрытый человек, который избегает социальных сетей и редко общается со СМИ. Более того, его коллеги по фильму также отметили, что заметили, насколько сдержанным он хотел оставаться. Есть и такие данные...выглядит он старше, конечно, но куча иностранных сайтов выдает эту инфу
Тоже видела такую информацию. Да и выглядит он, например, не сильно моложе Мэтта Смита в кадре. А последнему уже 39.. Так что как-то не верится, что ему всего 20 🙃
@SantaJul: обновилась по нему инфа в интернете... 1997 года он... 25 лет, вот это больше похоже на правду.... актер, играющий Эйгона на 2 года его старше
@SantaJul: на самом деле попробуйте посмотреть эту сцену в оригинале - у него голос не такой брутальный и дерзкий как в озвучке Амедиатеки. Испортили этим впечатление как я считаю. В следующей серии уже голос мягче сделали.
эймонд горяч как я не знаю что, невероятно просто. а фангерлинг по деймону в момент отрубания башки это жесть как смешно, на самом деле, не стесняйся, малыш, мы все тут такие, ты обязательно станешь такой же бешеной псиной как твой дядя-зять
первую половину серии жутко бесила алисент. мой сыночка изнасиловал служанку?? поугрожаю ей, а потом расскажу сыну, что он позорит меня и жену. мб, джаст сэин, стоило его воспитывать не с мыслью, что он кого-то позорит, а что насиловать типа плохо. тогда бы не пришлось заниматься дэмэдж контролем. фаны тим грин любят говорить, что алисент бы контролировала эйгона, так она вон уже его не может контролировать, только лужи за ним подтирать
хелейна прекрасная зайка и заслуживает всего лучшего, неловкий тост чудесен, пророчества тоже
алсо, извините, но мое неуважение алисент за смену обоев в королевской гавани. заменить пиздуховное порево на религиозный угар? жесть вкуса нет, конечно против нее нужно воевать за одно это
сцена с пиром хороша (хотя очень смешно, как в книге это был парад лицемерия, чтобы дед не расстраивался, а тут алисент и рейнира типа искренние ЯСНО), деймон, угорающий над молитвой перед едой чисто я и верующая бабушка
ну и визерис, снимающий маску, это чисто я объединю эту семью В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ ОТВРАЩЕНИЯ, дед, остановись, трандуил момент это, конечно, прекрасно, но им ещё ужинать
@korfushka: что не понравилось в сравнении с книгой: специально отделяю от основного коммента, чтобы можно было закатить глаза и сказать "книжники, как же вы надоели" ахахах
искреннее перемирие алисент и рейниры. лайк. ЧЕГО??? хватит уже делать из алисент святую, которая перед смертью визериса перепутала в бухгалтерии эйгонов и получила залупу. а теперь плак плак придется надевать корону на бошку сына. какая жалость. а ведь она хотела как лучше. ну камон ))) дайте женщине просто быть жадной до власти, ну честное слово, мы так можем и умеем, почему все выходит к этому "война началась из-за мужиков" хватиииит
сейм с ноющей рейнирой. что было с веймондом в книге: его скормили дракону рейниры. и деймон ему бошку отрубил по приказу рейниры, кстати
к чему это я: хочу, чтобы райтеры не ссались показывать женщин, которые готовы пустить страну под откос ради своих амбиций, хотелок и жажды власти. вместо этого мы имеем жертв обстоятельств и патриархата. это мьех
@korfushka: Я не читала, но у меня возникло впечатление (от диалогов, подачи, игры актеров), что на обеде Рейнира и Алисент были, так сказать, временно искренни. Поддались моменту, расчувствовались, Визерис опять же, юность, подружки... Но я ни на секунду не поверила в то, что они после обеда так и дальше обнимутся и опять станут подругами. Может, в какой-то мере они позволили себе хотя бы на миг обмануться, вообразить что так могло бы быть... А вот сцена с умирающим Визерисом и его "Эйгон" - я так понимаю, Алисент в сериале вроде как "обманется" и подумает, что муж имел в виду ее сына - это уже сильное изменение персонажа. Я очень надеюсь, что создатели шоу оставят неоднозначности в этом - что она говорит, будто муж пожелал сына королем, и вроде как верит в это сама..а может, и нет. Может, она поняла, но решила бороться до конца и этим просто подпитывает свою уверенность. Его же никто не слышал, кроме нее - но она королева, она не может лгать, и она - технически - не лжет.
@Korieversson: я об этом и говорю, да. в сериале это сделали попыткой в искреннее примирение вместо парада лицемерия. алисент и так уже пресвятая как я не знаю что, из умной хитрой интриганки в жертву обстоятельств, они и продолжают эту линию гнуть с тем, что она там услышала. там по сцене очевидно, что она так восприняла вполне искренне, и это очень раздражает: от книжной алисент кроме основной сюжетной канвы ничего не осталось, смена характера уровня сериальной элларии сэнд
@korfushka: концентрация одноглазых за столом зашкаливала) но я была рада, что не ела на этом моменте...В отличии от тех, кто сидел за столом Визериса...)
Эээ, подросших принцев как будто поменяли местами - коренастым и широкоскулым был Эймонд, а стал Эйгон. Эйгон в детстве был тощим и высоким, теперь же так выглядит его брат 🤷♀️ только по отсутствующему глазу и понимаешь, кто есть кто
@Cheryl: Вроде не было ни показанных возможностей, ни намёков с его стороны... Хотя смущают слова Визериса о том, что Рейнира - его единственное дитя. Если воспринять их буквально, то... Впрочем, Алисента тоже сказала Эйгону, что он не её сын. )) Если и это воспринять буквально, можно слишком много насочинять.
@PianoOnTheLake: В самом начале сериала он ей розу на турнире когда Эймма рожала подарил. Не, а чего только Рейнире предъявляют, можно было бы и Алисенте бросить :) Правда-не-правда, пусть бы побегала пооправдывалась.
@Cheryl: В дубляже не перевели как "сильные", а вместо strong Эймонд сказал "черноволосых, статных как отец, так давайте поднимем кубки за сыновей своего отца"
@kellerman23: Да, почему-то я расслышала "сильных" вместо "статных", в любом случае в оригинале выглядит интересней, то как он делает паузу после "Strong", в дубляже "статные" вообще не несет никакого подтекста.
@Cheryl: не спорю, что в оригинале лучше звучит. Но мне кажется, что переводчики хорошо вышли из этой ситуации, использовав фразу "черноволосых как ваш отец", которое разозлило стронгнят, ведь в оригинале он их отца не упоминал.
Очень нравятся новые актеры детей и не важно, что Эймонд выглядит как типичный подросток из сериалов нетфликс. Джейс и Люк просто солнышки. такие благородные и хорошо воспитанные мальчики, чует мое сердце, что по традициям Игры престолов их убьют. Рейна и Бейла просто красотки, Хелена классно заткнула за пояс муженька, и как мило они танцевали с Джейсом. Вообще жаль детей Алисент и Визериса и то какими они выросли из-за отца, которому на них пофиг, и неадекватной матери истерички. Эймонд конечно самый устрашающий со своей несходящей ухмылочкой. Люблю когда Деймонд включает режим, кто тронет семью - зарежу. Как же всё (ну почти) хорошо шло на ужине, Рейнира и Алисент отпустили прошлые обиды, так хотелось, чтобы перемирие шло подольше.
@10anya_d: нуу....сложно....меня прям и тянет спойлернуть книгу. Но во втором сезоне они ещё будут мелкими, ну,должны по крайне мере. Поэтому ждать долго.
@10anya_d: надеюсь в сериале так обыграют, чтобы возместить нам за уничтожение Дейнерис. Хоть какой-то позитивный поворот в отличие от книги, разве многого просим.
Я не поняла, что было в конце. Какая Алисента блин. Рейнира и только должна королевой. Что он имел ввиду? Алисента должна выйти замуж за своего сына или убить рейниру? Волнение и эмоции.. целую неделю теперь ждать и гадать
@idtrafalskaya: до этого Рейнира приходила к отцу и спрашивала, верит ли он в Песнь Льда и Пламени, но тогда Визерис ей не ответил. А в последнюю ночь Визерис думал, что к нему пришла его дочь, и ответил на её вопрос. Эйгон не сын Алисенты, а будущий принц, который в ИП объеденит всех против врага с Севера. Но набожная Алисента конечно истолкует последние слова короля, как ей удобней(типо Визерис захотел, чтобы их сын Эйгон стал королем)
@karinabuzia: с именами отдельная боль, нарожали детворы, актеров меняют каждые пару серий, если бы они все блондины были, я бы вообще не понимала где чей
Дочери Лейны полностью пошли в нее, при этом никто не задается вопросом, кто отец. Так что же с сыновьями Рейниры? Где хоть капля от Таргариенов? Что за игра генов 😄 Из-за этого весь сыр бор...
Банальный сюжет, когда родители возлагаются на первенца, а он на зло им просто недотёпа. Зато второй сын в это время не дремлет 😏
@blaik_13: у Рейниры и Лейнора не получились дети, хотя они старались. На этом моменте нужно было Рейнире заиметь хотя бы старшего сына от Деймона, чтобы ребенок родился беловолосым Таргом. И все было бы идеально потом.
Визерис верил, что видит будущее через сны. "Принц Эйгон объединит страну, против холода и тьмы". Речь шла о событиях, которые произойдут почти 200 лет спустя, Эйгон Таргариен ( Джон Сноу), стал тем, кто объединил страну...
@number2319: ааааа не понимаю, откуда вы все это берете, перевод такой идиотский что ли?? он сказал "the prince... to unite the realm against the cold and the dark... it is you", думая, что говорит с рейнирой. про эйгона а) говорил он в контексте aegon's dream б) говорила алисент, когда зашла речь об обещанном принце, не поняв, что за принц
Не понимаю в чем проблема перекрасить Стронг бойз в блондинов. Они там годами у короля не бывают, так бы хоть в глаза не бросалось. Мне кажется Рейнира даже не пытается это скрыть, типа "да, бастарды, а что вы мне сделаете?"
Отто не упустит случая трон погреть 🤷🏻♀️ Визерис 💔 Наворотил дел, конечно, но и жаль его очень. Много бед из-за вроде бы не плохих намерений… Жаль, что Рейнира не сказала Рейнис о Лейноре.
Вообще невозможно не заметить параллели с Тайвином Ланнистером, который тоже как отец был так себе, но зато мнил себя великим правителем. Единственный, кому реально было не пофиг на страну и на честь по-настоящему, был Стронг. Жаль, что из-за мудилы-сыночка погиб. Кстати, странно, что Лариса не было в этой серии с его ядовитыми речами
Хорошую речь сказал старик, чуть было не тронула. Но, если подумать, во-первых, тут сплошной эгоизм: все должны примириться (точнее, сделать вид) исключительно ради его спокойствия. А во-вторых, когда он говорит о своей любви ко всем близким, сразу вспоминается, что к собственным детям от Алисенты он никакой любви не проявлял никогда. Правда, в этой серии из-за его слов возникло сомнение, что это его дети - но чьи ещё они могут быть? Вариантов немного, прямо скажем... 0_o
Эймонд выглядит гораздо старше своего брата...к тому же с самым большим драконом у него будут притязания на трон. Скорее всего выходит та же ситуация как между Визерисом и Дэймоном. Этот момент, когда Дэймон вышел напротив Эймонда...они были очень похожи как внешне, так и характерами...как будто бы Дэймон смотрел на себя молодого.
С одной стороны, просто уважение сценаристам, который сделали из Визериса интересного в плане неоднозначности персонажа, ну и благодаря актеру, конечно, в летописях он ни о чем был. С другой стороны, в очередной раз нехотя он снова подпортил Рейнире права. Печально, конечно, смотреть, как Рейнира вновь и вновь хотя бы ради отца пытается немного облегчить ситуацию и Алисента хочет пойти ей навстречу, но с Отто рядом просто не судьба. Рейнире же сопереживаешь каждую серию все больше и больше. Видно уже, что и ей и Деймону плевать на это все, их устраивает и простая мирная семейная жизнь на Драконьем камне, но они просто уже не могут отступить, потому что понимают, что их в ту же минуту и уничтожат. Контраст, конечно, дико бросается в глаза на семейном ужине, как достойно себя ведёт «порочное» семейство Рейниры и как ведет себя гадюшно «святое» семейство зеленых Хайтауэров, которые так почитают богов, но насилуют невинных служанок. Эйгона Старшего прям изначально максимально мерзким сделали, видимо, чтобы ближе к концу мы его ненавидели еще больше, чем Джоффри и Рамси. Всю серию с этим клинком не понимала, почему Визерис уже просто не отдал его Рейнире, понимал ведь, что он уже уходит из нашего мира, но он, походу, решил чудить до конца. И жаль Визериса, и не жаль одновременно, потому что он своими благими намерениями вымостил дорогу в ад всей своей семье.
Мне все ещё не нравятся эти временные скачки. В Игре престолов чуть ли не каждый день показывали, а тут то 3 года, то 10, то опять 6 лет прошло. Ну почему нам не показывают, что было между? У них настолько скучная жизнь? Ещё мне не понятно, почему младшие сыновья Алисенты и Рейниры выглядят лет на 5 взрослее, чем старшие... Лицо Визериса - это, конечно, пушка. Молодец он, что взбодрился и снова заступился за Рейниру. А вообще бедные женщины в этом сериале, все страдалицы. И ещё, почему дети Алисенты такие страшненькие? Она красивая, Визерис - Таргариен, а они тоже ведь красивыми считались
@remember-di: потому что неизвестно, что было между. Как я поняла, исходник вообще летописная хроника из разных источников собранная, известны какие-то факты, какие-то события, но, в основном, даже то, что мы видим на экране, одна из версий. А между ничего не происходило, каждый жил в своем замке, делал и рожал детей. Вы бы начали орать, что фидеры для растягивания сюжета выпихнули🤷
@Евгения_Зимняя: не все, я бы орать не начала, и не думаю, что я одна такая. Я не столько возмущена из-за сценаристов, сколько, видимо, из-за книги, потому что снимают по ней. Мне не нравится, когда так резко меняются годы. Мое право.
@remember-di: кстати, я просто объяснила почему такие скачки и почему их не показали (ибо флаффу не место во вселенной Мартина). Вот никогда не пойму, как можно смотреть что-то, что тебе не нравится? И скачки – фи, и актеры – не те (хотя Эймонд Одноглазый прекрасен, весь в дядю). Не нравится, закрыл и пошел искать по вкусу.
@Евгения_Зимняя: мне нравится сериал, но есть этот минус, не всё должно нравиться. Как раз из-за того, что сериал и герои мне очень нравятся, хотелось бы, чтобы их лучше раскрывали, особенно их изменения. А актеры, которые играют детей Алисенты появились только в этой серии, плюс ко всему они отрицательные персонажи, поэтому они не должны мне нравиться, просто интересно, почему подобрали некрасивых актеров, хотя они Таргариены.
@remember-di: тут нет положительных персонажей, вообще🤦 если вам кто-то нравится – готовьтесь к похоронам😅 И это на ваш вкус они не красивые. Большая часть фандома течет ручьем, в основном по Деймону с Рейнирой и Одноглазому, но сам факт🤣 Иногда дело не во внешности, а в харизмотичности. Как говорила моя бабушка: "А кто нас, женщин, поймет? Вон Бельмондо – страхолюдина страхолюдиной, а бабы по всему миру кипятком писают".
@Евгения_Зимняя: + Одноглазый, может, и не смазлив лицом, но стиль на него сел идеально, точеная фигура, чувство позы, это же красота, как он грациозно сидел в кадре с поросенком. Прическа даже к лицу, я б на месте актера семь раз подумала, прежде чем парик выкидывать )
@remember-di: а что вы хотите смотреть 10 лет как взрослеют персонажи? Если там событий было минимум. Да, к сценаристам можно придраться, что они не уделили внимание Войне на ступенях или турниры мало освещали, или еще какие-то события, но в большинстве своем они показали все то, что нужно, чтобы понимать гражданскую войну между Таргариенами.
Не очень понял, почему Алисента замочила служанку. Неужели в семи королевствах женатые дворяне не трахают служанок, и это прям такая ужасная рушашая все новость? Да там половина красного замка должна блондинов бегать. В местной культуре даже есть правило создания фамилий бастардов для каждого дома (типа того же Сноу например).
На короля больно смотреть аж, настолько он плох. Болезнь совсем съела его. Но сколько же надо иметь сил, чтобы через всю боль встать с кровати и прийти в тронный зал! Он по-настоящему любит свою дочь. И несмотря на своё состояние - он всё ещё король! Вот только если бы он не перепутал Алисенту с Рейнирой в конце серии, то и не было бы, возможно, гражданской войны.
Визерис, ну какой же он классный. Да политик из него хреновый, но добрый и так любит Рейниру. Показал настоящую силу духа ради нее. Очень его жалко, до конца пытался помирить семью. Пэдди невероятно здорово его отыграл.
Очень не нравятся дети Рейниры, имею в виду актеры - не харизматичные совсем и мелкие какие-то. А вот у Алисенты что надо, один Эймонд чего стоит - красавчик!
Бедный Визерис, болезнь окончательно его добила. При этом у него хватает сил дойти до трона, присутствовать на ужине и вести себя сильно (насколько возможно). Выход с маской во время речи Рейниры впечатляет.
Эймонд вторая находка этой серии. Фразы лучше своего братца, с детства понимает что к чему. Отличный соперник Деймону.
Дети Рейниры какие то мягкие, как будто после смерти Стронга никто с ними не занимался, как то они на первый взгляд сильно уступают детям Алисенты.
Визерис тут разрывает сердечко каждой сценой... В каком жутком он состоянии, и все-таки нашел в себе силы поддержать Рейниру в очень сложный момент. Думала, он не сможет дойти до трона. Но, кажется, он собрал все свои последние силы для этого дня, чтобы потом уйти в мир иной спокойно. Хорошо, что Алисента и Рейнира примирились хотя бы на вечер ради него. Уверена, в последний момент он вспоминал Эймму. Вот честно, прям до слез(( Понравились отношения Деймона и Рейниры. Да, там больше не видно страсти, но есть нежность друг другу и командная работа. Видно было, как Деймону душу рвет видеть Визериса таким немощным, и, к счастью, он перестал лелеять свои обиды и поддержал брата, когда был нужен. С Веймондом он жестко поступил, но по своим понятиям - потому что, очевидно, нельзя оскорблять его брата и жену у него на глазах. Отдаю должное Алисенте - она реально заботится о муже. Остались у нее все-таки теплые чувства к нему. Эйгон все такой же мерзкий, хотя нет, он стал еще хуже. Оказывается, они с Хелейном тут уже женаты и даже с детьми. Остается ей посочувствовать... Но куда больше Эйгона меня пугает Эймонд. У него реально взгляд маньяка. И одного глаза хватит, чтобы это определить. Джейс и Люцерис для меня непонятны. Какие-то они пока серые. Как и Бейла с Рейной. Ну, думаю, их раскрытие еще впереди. Вся серия - заключительный перфоманс Визериса. И он удался на славу.
Второй раз плачу от невероятной игры Пэдди Консидайна, первый был в фильме "Сейчас самое время". Сцены с Визерисом наиболее эмоциональные, особенно впечатлило и тронуло как он шёл к трону.
Каст на роль Эйемонда просто шикарен - и по характеру, и по типажу он гораздо больше подходит на роль наследника престола, чем его распутный братец. 🔥👍 Не совсем понял один момент: с каких это пор деснице разрешалось сидеть на самом Железном троне? 🤔 Если я не ошибаюсь, это место мог занимать только законный король, а все остальные (в том числе и десница) должны были занимать место возле трона, даже в отсутствии короля.
@IlyaPskov: не, Нед Старк сидел на троне, точно. Была сцена, когда он отправил отряд Беррика Дондариона, чтобы тот нашел и наказал Гору, который разбойничал.
Десницам можно сидеть на троне, когда короли отсутствуют. Также в первом сезоне ип было, когда Роберт на охоту что ли уехал, а Нед от его имени принимал просителей, сидя на троне
Пэдди Консидайн просто обязан получить Эмми. Поход Визериса до трона, чтобы защитить Рейниру и момент с Деймоном, когда он помогает дойти брату до трона и надевает ему корону - просто эпик !!! Сезон медленно разгонялся, но с 5 серии началось что-то нереальное. Каждый новый эпизод только наращивает напряжение!
Алисента очень упорная, раз будет топить за своего тупого сынка, при этом видя, какой он. Эйгон покруче, но он как Деймон - ему бы повоевать, да на турнирах посражаться. Рейнира просто хочет счастья, когда оно есть, а не тащить на себе это бремя власти, но из этой игры не выйти уже
Пипец у Алисенты дети конченые. Они прекрасно понимали, что это последний ужин отца в жизни и все равно умудрились все испортить,только дочка оказалась нормальной. А Деймон и Рейнира как обычно великолепны
Все восхищаются, как Деймон защитил Рейниру и никто не говорит о том, как едва живой король Визерис тоже выхватил кинжал, чтобы защитить ее. Меня очень тронуло, что сразу двое важных для нее мужчин бросились ее защищать и защитили
Какая сильная серия. Эмоции после просмотра переполняют. Появление Визериса, который собрал свои последние силы, чтобы защитить свою дочь 💔💔💔 Он может и не был лучшим королем, но действительно любит и дорожит своей семьей. Деймон, помогающий брату и защищающий Рейниру, был крут. Прекрасная серия, прекрасная история, прекрасная актерская игра)
Пэдди Консидайн сыграл прекрасно. Но Визерис всегда вел себя так, будто у него есть только один ребенок - Рейнира, и она гораздо важнее остальных. Это неправильно.
@SantaJul: это понятно, но это вряд ли оправдывает безучастие с остальными детьми. тогда напрашиваются вопросы: "стоило ли жениться повторно/стоило ли так сильно хотеть наследника мужского пола"
Да я думала на самом деле об этом и по моему тут еще суть в том, что в сериале события очень быстро развиваются со всевозможными временными скачками. Тут нет задушевных разговоров, как в той же ИП было, нет каких-то незначительных сцен, простых посиделок. От того и складывается впечатление, что Визерису, да и всем остальным до фени на своих детей и они растут где-то за кадром и нужны только как наследники и будущие главные действующие лица. Ну это я так сужу по сериалу, уж как там в книге не знаю.
Заметьте, в этот раз трон Визериса не отторгнул. Хоть всю жизнь он был не на своем месте, но в последние свои дни он все же стал королем по праву, хотя бы на один момент. Невероятно сильная сцена, как и серия в целом.
Да уж, наговорил он перед смертью жёнушке, та теперь не слезет Рэйниры.. и конечно же Дэймон, божеее какой мужчина, обидели жену - лишил головы, браво 👏🏻
Классная серия! 💔 Спустя семь серий наконец-то почувствовала сопереживание к герою — Визерису. Хотелось бы, чтобы и дальше было больше раскрытия персонажей)
Теперь это моя самая любимая серия в первом сезоне. Шикарно переданы семейные моменты между Таргариенами, столько эмоций. На сцене ужина буквально разрыдалась, когда Визерис с улыбкой смотрел на своих близкий
Никогда не видела более реалистичного показа увядания и предсмертной агонии пожилого человека. Просто браво. Во многом другом есть вопросы к сериалу, но это просто на 10/10
Кстати, удивительно, как из двух детей с не самой большой разницей в возрасте - один стал просто мальчиком, а другой превратился в какого-то лютого одноглазого Леголаса с подбородком, о который можно порезаться.
Сцена ужина такая типичная для большой сходки родственников, где самое старшее поколение поучает и взывает к прощению 😅 А младшее не втупляет и полно сил наделать своих собственных ошибок 😅 В общем, очень живая жизненная сцена, в меньшей мере киношная. Но драматизма ей не занимать. Король 💔
ну понятно, собрались чисто батька порадовать, а как того вынесли, так почалося 😄
бедная Рейнис: то дочь потеряла, то сына, теперь с мужем непонятно что, а его брат ещё и права качает. интересно, почему она всё-таки приняла предложение Рейниры – неужели слова про любовь сработали ? 😄
удивляет, что, несмотря на свой бунтарский характер, Рейнира уже не в первый раз проявляет инициативу в отношении Алисент [момент с тостом]. а та ей как робот отвечает 🙈
Деймон, конечно, ошалелый, но зато какого защитника в его лице получила Рейнира: чуть что – голова с плеч.
объясните мне пожалуйста, люди, которым показалось, что визерис говорил в своей речи про эйгона сына рейниры или джона сноу, а почему вы так услышали? это из перевода? потому что в оригинале звучало это как "i'm sorry. but you wanted to know if i believe it to be true. don't you remember? aegon... his dream... the song of ice and fire... it is true. what he saw in the north. the prince that was promised. the prince to unite the realm against the cold and the dark. it is you. you are the one. you must do this". он очевидно говорил с рейнирой и назвал ее обещанным принцем, имя эйгона звучало исключительно в контексте пророчеств эйгона завоевателя и не относилось ни к сыновьям алисент и рейниры, ни к простигосподи жону сноу
@korfushka: при этом да, алисент, не понимая его слов, несколько раз спросила про их сына эйгона, сначала услышав про эйгона завоевателя, потом про какого-то незнакомого обещанного принца, и потом после его повторения про the prince, решив, что принц эйгон должен править, а она объединять королевство. но очевидно же, что речь не про него и не про детей вообще
@korfushka: согласна, к тому же Алисента уже должна понимать, что часто Визерис говорит не с теми, кто находится в комнате, а с теми, кто в его голове.
Вот я тоже не поняла, ощущение, что на пустом месте начали какие-то теории строить. Когда Визерис просто повторял то, о чем ранее Рейнира ему напомнила, но тогда он ей ничего не ответил и тут на смертном одре припомнил, да перепутал, что жена рядом, а не дочь.
@SantaJul: ну либо перевод всратый, либо люди его слушают так же, как алисент, вот и наплодились принцы эйгоны, когда он говорит исключительно про дочь
@korfushka: Визерис говорил про сон Эйгона, который упоминался ранее и слова из сна выкованы на клинке... "Моей крови будет обещанный принц, и принесет песнь льда и пламени"... возможно, сам Визерис и имел ввиду Рейниру, потому что все Тарги верили, что именно они те самые обещанные принцы/принцессы... но мы уже видели дальнейшее развитие событий и понимаем, что предсказание Эйгона относилось к далеким потомкам Рейниры...да, утверждать, что это именно Джон Сноу может не совсем правильно, там 2 варианта: либо он, либо Дейнерис...
@10anya_d: так да, это понятно, но люди выше в количестве пишут, что визерис говорил про эйгона таргариена обещанного принца, объединяющего государство, и спорят, которого он имел в виду, видел ли джона. но он этого совершенно не говорил и вообще не говорил про эйгонов, он обещанным принцем назвал рейниру и пророческих снов никаких не видел скорее всего
@korfushka: тут просто пошла путаница из-за того, что мы, в отличии от Визериса, Алисенты и прочих, знаем, кто эти обещанные принцы, поэтому и стали писать, что да,это Джон Сноу или Дейнерис...Я сама это написала выше и не учла, что Визерис, конечно, знать не знал никаких Сноу, тогда даже угрозы с Севера еще не было, он просто верил, что говорил о своей дочери... Путаница в том, что он имел ввиду и в том, что на самом деле значило пророчество... Ну а Алисента вообще поняла, как ей надо было, что тоже логично, она знать не знала до этого про всякие пророчества..
@shine_shine: доброе утро, Деймон и Рейнира по меркам Таргариенов — едва ли не чужие люди)) У них браки с представителями других домов в принципе были очень редким явлением
@shine_shine: Деймон и Рейнира не совсем ближайшие, и брак между дядями/тётями и племянни_ами даже сейчас законен во многих странах. Визерис ребёнок брата и сестры, которые в свою очередь дети брата и сестры.
Так, у меня два вопроса: Куда дели Лариса? В такой политически важный момент. Что он делал эти 6 лет, чего добился? Когда в сериале были намёки, что Эйгон и Хелейна женаты? Я это поняла только из комментов (и потом википедии). В серии было, что-то про «позоришь жену» Эйгона и колкий тост Хелейны на последнем ужине. Но то, что они женаты между собой, я где-то пропустила, видать.
@yttary: ну да, в прошлой серии говорилось, что они должны пожениться, а в этой серии первое появление Хейлены - она спрашивает про какую-то Диану (служанку), которая должна одеть детей. То есть они не только поженились, но уже и наследников нарожали.
@yttary: в промо к следующей серии уже тут как тут Ларис. Вообще уверена, он там стоял где-то в тенях, глядя на Алисенту своим типичным взглядом "ты только скажи, и с ними всеми случится несчастье" :D
Дополню, что меня очень тронула ночной разговор Рейниры и Визериса. Как она в слезах, Говорила, что он её обрёк. Ужин, появление короля на слушание. Дети Рейниры такие воспитанные,дружные,понимающие, а вот дети Алисенты...разочарование. не понравился Эймон от слова совсем.
В эпизоде единственный кому хочется верить - Дэймон, неизменный и неуловимый. Всё практически действо и мизансцена эпизода - проводы Визериса, справедливого и вызывающего боль за то, что он родился править не в те времена. У него большое сердце, он любит всех своих отпрысков. Справедливый и недальновидный король. Хороший эпизод, я почти поверил в счастливый исход и доброжелательную трапезу.
Визерис совершил ошибку женившись второй раз и заделов детей/мальчиков, И теперь всю жизнь расплачивается, защищая свою наследницу и единственную дочь. Так грустно, из короля, и за Рейниру, она не заслуживает такого.
@ve4kanov: я бы не сказала, что само назначение было ошибкой. Выбора особого у него не было на тот момент. Однако, надо было оговаривать, что в случае рождения сына, право наследования перейдет к нему. 🤷🏻♀️
@ve4kanov: Деймон? Или Вы имеете ввиду кого-то ещё?
На мой взгляд, выбора не было. Деймона, при всей моей любви к нему, несло и до сих пор несёт во все стороны.
Изменить наследование на сосвем по дорнийскому типу он тоже не мог, так как тогда его легитимность как короля можно оспорить. Ну есть ещё вариант передать трон Лейнору, что тоже так себе идея
Сидеть без наследника тоже не вариант, даже в ожидании рождения сына.
@bibbiano: да все он мог. ну то есть он личрали может сделать все, что придет в его башку, так работает абсолютная монархия, возьмите хоть петра первого, которому и драконы не понадобились. взял и ввел этот закон, начиная с себя, ноль вопросов. мейгору всралось завести себе гарем и захватить власть, забив на племянника – он это сделал. джейхерису всралось жениться снова на сестре, хотя вера была против – он тоже это сделал. и причины, почему они могут делать что хотят, озвучила джейхерисова мамка рогару баратеону: дорогой, у них есть драконы, а у нас нет, так что спорить не будем. у визериса, конечно, дракона нет, а вот у братишки и рейниры есть, любого, кто оспорит "легитимность как короля", можно просто сжечь. единственная причина, по которой алисент смогла бороться с рейнирой – то, что у ее детей есть драконы. в остальном ну привет, "по закону" работает когда у правящей семьи нет оружия массового поражения какбэ. оспорить легитимность, лол, а то прям эйгон завоеватель совершенно легитимно завоевал кучу королевств и создал из них одно собственное... так-то при желании рейнира может сказать, что луна – это кусок сыра, и поспорить с ней могут только другие люди с драконами, остальным остаётся только поклониться и сказать "да, ваше величество"
@bibbiano: так да, рейнис могла бы оспорить (не по закону, опять же, они обратной силы не имеют), но это совершенно другая проблема, которая легко решалась как раз браком лейнора и рейниры. визерис просто не любитель лишних телодвижений
дорнийцы как раз ну ))) исключение. они очень круты, но выехали на свойствах местности, партизанской войне и том, что удерживать территории после силой нет возможности. молодцы. но всех остальных выжгли очень легко. алсо от кого там ройнары изначально убегали? а ведь они магией владели. вякни что-то какой-нибудь ланнистер, его бы сожгли и появился бы на кастерли рок новый лорд, вся история таргов до вымирания драконов буквально "делаю что хочу, потому что могу", так что да, драконы вполне себе панацея и способ удерживать власть
@korfushka: так в том и дело, что у Визериса не было политической и человеческой воли, как у всех тех, кого вы приводите в пример.
Визерис - это не Пётр, не Мейгор и даже не простихоспаде Джейхерис. +Как вы правильно заметили, дракон есть у Деймона, который не очень на тот момент внушает доверие и у Рейениры, которой ну какой интерес было бы впрягаться за папаню,если на трон он посадил бы кого-то другого? А у Визериса ни стальных яиц, ни дракона. 🤷🏻♀️
Рейенира на тот момент была единственным вариантом, но повторюсь, нужна была оговорка, что до появления у Визериса сына.
@bibbiano: так поэтому мы и обсуждаем умозрительную ситуацию, что "мог бы". в теории. но не сделал по причине тряпочка
так а почему другого, опять же, обсуждаем умозрительную ситуацию, где изменили бы систему наследования. очень даже впряглась бы за свои-то права
да нет. в сериале женитьба визериса абсолютно бессмысленна, он буквально женился на одногодке рейниры, нужно было ее размножать, а не создавать кризис наследования. в момент, когда кризис создан, надо было женить рейниру и эйгона, уничтожая его, а не загонять кризис ещё глубже. если нет, то не подпускать отто с алисент к воспитанию детей: эйгон так-то к трону не тянется, его мамка с дедом туда пинками загнали. "оговорка" решила бы вот вообще ничего, в реальности всем глубоко плевать на оговорки, и при уже созданном династическом кризисе за власть бы они передрались в любом случае, это так себе решение проблемы, рейнира бы прям разбежалась и уступила трон, ага. ну и да, визерис НЕ ХОТЕЛ передавать трон сыну. он хотел, чтобы правила годами к этому подготавливаемая дочь
@korfushka: был еще вариант предложенный Деймоном - женить его на Рейнире. Т.к основная позиция Зеленых заключается в том, что наследники Рейниры бастарды. Если бы Визерис этот брак одобрил, то бастардов бы и не появилось. Позиция Рейниры с Деймоном была бы вдвое сильнее, учитывая что оба были наследниками. Особенно учитывая что в итоге и так все к этому привело. Но Визерис ошибся, посчитав что Деймону нужен был его трон.
@Celesgosa: кмк, бастарды это предлог, а не причина. не будь бастардов, война бы все равно началась, в книге это прям четко видно, и единственный, кому все ещё не насрать на бастардов к началу войны – обиженка коль. основная позиция зелёных это мужик наследует вперёд женщины по андальскому праву, вот только тарги ээээ на драконе вертели это право.
деймон так-то не святой, он просто не хочет трон из-под брата выбивать, потому что любит его. ему не уву только рейнира и нужна: ему нужны и власть, и рейнира, очень повезло, что два пункта оказались связаны между собой. в бордель же он ее потащил спецом чтобы вынудить брата отдать ее себе вместе с прилагающимся троном. но больше всего по-моему деймону нужно внимание ))))
@korfushka: ну Деймон же не поднял восстания, когда его лишили титула наследника. Почему Вы считаете, что Рейенира вцепилась бы в железную табуретку, если бы правила были очерчены?
Наклепал бы ещё дочерей, правила бы Рейенира. Родился бы сын, то право перешло к нему бы.
Конечно, было бы логичнее выдать побыстрее замуж Рейениру, чтобы плодилась уже она. Вот только это тоже рисково. Ведь она женщина и материнская и детская смертность какбэ намекает. Случись, что с Рейенирой до того, как она родит сына, а желательно нескольких, которые ещё доживут до сознательного возраста и что дальше?
А так вообще да, согласна с вами. Было много вариантов избежать кризиса, но увы.
@bibbiano: потому что я читала книги? деймон любил брата, и путь к трону он нашел другой. рейнира не любила эйгона и эймонда, ненавидела алисент, которая не на мороз пыталась выгнать, стоило родиться мальчику, с чего бы ей уступать? она очень властной была в книгах. в сериале мб уступила бы, но уж явно не алисентовичам опять же. детям лейны – вполне возможно. а тут у нее перед глазами пример, что батя не долг выполняет, а хотелки свои
мы обсуждали, что смени визерис наследование на дорнийское, рейнира спалила бы всех недовольных. не понимаю, при чем тут клепание сыновей
ну так в чем проблема быстро выдать замуж, быстро посмотреть, наклепала ли детей или нет? в книгах визерис женится обоснованно: его дочери восемь, до созревания и замужества ещё лет шесть, долго ждать до рождения детей, может помереть, все так. тут она в возрасте, когда в средневековье вполне рожали. он так-то ещё ни разу не сгнил, когда рейниру замуж выдавали
@korfushka: дык и я читала и да, там гораздо логичнее, но мы всё таки сериал смотрим и имеем, что имеем.
Мне кажется, мы ходим по кругу с Вами. 😅 Давайте вернёмся в точку А. После смерти Эймы Визерис - относительно молодой вдовец. Не настолько как в книге, но всё же. У него есть единственная дочь, отбитый брат и кузина, у которой он трон увел из-под носа. Что он должен был сделать на Ваш взгляд?
Ок, убираем притязания Рейнис браком Рейениры с Лейнором. Пусть даже у Лейнора чудесным образом встал на Рейениру. А Рейенира бац, например, и померла при первых же родах вместе с младенцем. Деймон на тот момент тоже не имеет детей, вообще никаких и кидается в самоубийственные миссии. Так ли повторный брак Визериса бессмысленнен?
Далее с одной стороны, Вы пишете, что это на минуточку абсолютная монархия и слово короля - закон. Но в то же время мне доказываете, что если бы король сделал Рейениру по сути временной наследницей до рождения сына, коим был до этого Деймон, то всем было бы плевать на оговорку про временность. Так слово короля закон или нет? Почему для Деймона с драконом - да; для Рейенис с драконом - да, а для Рейениры с драконом - нет?
П.с. поскольку мы рассматриваем именно гипотетические альтернативные развития событий, апелляция к канону после выбора Р наследницей не может быть аргументом на мой взгляд. Так как Рейенира боролась за трон, поскольку как Вы верно заметили, её к этому готовили. А если бы готовили к тому, что ещё не факт, что трон её, то неизвестно как бы она себя повела, имхо. 🤷🏻♀️
@bibbiano: так а чего же мы тогда обсуждаем, отказалась бы рейнира от притязаний или нет? касаемо постскриптума как раз: ее бы всяко пришлось воспитывать наследницей, если есть шанс, что она такой станет. ну и учитывая характер рейниры: отдала бы она трон такому дебилу, как эйгон? кмк, вопрос риторический. не говоря уже о том, что для визериса это был принципиальный вопрос.
на мой взгляд, в сериальной версии жениться нужно было если дочери не получилось размножиться. это буквально годик-два подождать, он бы не разложился на плесень и липовый мед за это время. умерла? плохо, женимся. жива и родила девочку/мальчика? все зашибись, никакого кризиса
я говорю, что твое слово закон во время твоей жизни, а ещё после смерти, когда есть чем его обеспечить. будь то интересы дворян, если мы говорим про реальный мир, либо про огнедышащих ящериц, если про вестерос. и хорошо бы перед смертью обеспечить, чтобы твое слово соблюдали, раз уж это так принципиально
@bibbiano: мне кажется Рейнира в начале сериала была обижена на Визериса как раз за то, что он всё ждал наследника и не рассматривал её как наследницу.
В целом согласна с вами, но добавлю: Визерис не очень мог поменять порядок наследования на дорнийский, потому что он и сам мог бы лишиться трона. Он получил трон в результате прецедента — Большого совета, который проголосовал, что наследником должен стать Визерис, а не Рейенис Если признать, что его правление легитимно, то по этому прецеденту наследовать ему должен Эйгон, а не Рейнира, как старший потомок мужского пола. Поэтому, кажется, что просто официально назначить Рейниру наследницей, не меняя при этом закон, было не худшей попыткой усидеть на обоих стульях. Но и не предположить желания новой жены усадить на трон своего сына тоже было глупо.
@linayurkova: а он в сериале, кстати, судя по всему, собирался. ну как, на рейниру спихнуть это дело собирался, видимо, со сменой законов. потому что корлису он заявил, что греть задницей трон после рейниры будет старшее дитя любого пола, но она нарожала одних пацанов. в книгах-то конечно не собирался, но и книжная рейнира далека от сериальной и ее уууууу я изменю правила (спасибо не сломаю колесо), она просто хочет свой трон, там как-то менее современно мыслят персонажи, спасибо мартину за это
@korfushka: бастарды конечно предлог, но при наличии пары Деймон - Рейнира сразу, на заре конфликта, зеленым сложнее было бы находить себе союзников. Деймон сам наследник был, причем мужчина. Да, по традициям он стоит ниже по линии наследования, чем сын короля, но тем не менее, он в этой линии присутствует. Т.е претензия с отсутствием на троне наследника мужчины не так бы бросалась в глаза, даже учитывая что Деймон консорт. + законные дети с чертами таргариенов усилили бы позицию. Принцесса, назначенная наследницей, второй в линии наследования, чистокровные дети + приказ от короля - это не слабая позиция. Но в той ситуации когда этот брак произошел он уже не мог усилить позиции Рейниры достаточно чтобы остановить зеленых. Т.к ее старшие дети не вызывают доверия, а по старшинству наследовать должны они. Это продолжает ослаблять ее позицию.
@korfushka: просто нам не показали юность Деймона, может, он был такой же жесткой неуправляемой язвой, как и Эймонд сейчас ) кто же знал, что он остепенится, тут ведь 50 на 50 - успокоится или совсем в разнос пойдет. А то, что даже родные примерно представляют, чего можно ждать от Эймонда, видно было по тому, как все застыли, когда он с тостом поднялся )
@ogoltelo: ну там явно по молодому времен юной рейниры уже видно, что это не чел, обожающий массовые репрессии, поэтому вот это все от отто про второго мейгора вызывало желание сказать "иди проспись". а вот эймонд как раз да, дед так хейтил деймона, что вырастил куда худшую версию в собственной семье ))
@korfushka: "ну там явно по молодому времен юной рейниры уже видно, что это не чел, обожающий массовые репрессии"
Ничего себе, он уже в первой серии отправился по улицам хватать и калечить кого попало! Без приказа короля и скорее всего без всякого расследования. -_- А Эймонд что сделал? Потроллил племянников? Смешно!
@PianoOnTheLake: согласна, это снято всрато. но нет, не без расследования. на самом деле из книг мы знаем, что он навел на улицах порядок и ловил рили преступников, которых наказывал жестоко, но я пожалуй выбираю не испытывать эмпатии к насильникам
сделал? опять же, ничего пока. но кмк там и там перли из человека комплексы, просто здесь от них вреда куда больше будет в итоге. и агрессии по отношению к родичам тут уже в разы больше какбэ. и результат мы знаем, кто тут больше тянет на мейгора
@korfushka: Всё, что Вы знаете, Вы знаете из книг. А я говорю про то, что в сериале было показано до нынешнего момента, и собираюсь и впредь воспринимать сериал как отдельное произведение.
@PianoOnTheLake: так окей, тут все равно деймон пока что не выглядел тем, кто будет люто резать родственников, как мейгор. он всю первую половину сериала усирается, лишь бы братишку впечатлить и внимания получить. жену нелюбимую убил, да. но в целом особо не психопатит. а эймонд стабильно именно с семьёй на ножах, хз, по-моему, то что впереди прям ОЧЕНЬ проглядывает
Момент когда Визерис зашёл в тронный зал был невероятно трогательный, реально, до слез... Как же он любит Рейниру, вот уж тут отцовское сердце выдержит все, ради дочки 💕 Деймон наконец то показал себя и хорошим братом и мужем, и король и Рейнира в нем очень нуждались и он оказывается рядом именно тогда, когда нужно. А вообще тяжёлая серия, очень и очень сочувствую Визерису, его телесным и душевным страданиям, и конечно той неудачи, которая приключилась с ним в финале 💔
такой трогательный момент во время семейного ужина 🥲 жаль, это продолжилось недолго сценаристы, конечно, немного изверги подарить фантомную надежду, когда ты точно знаешь, что закончится все войной было похоже, что Алисента уже полностью разочаровалась в сыне и идее его правления, и принята Рейниру, но нет, последние слова короля все изменили Просто одно большое недопонимание 🥲🥲🥲
Вот единственное, что мне не нравится в этом сериале это скачки во времени. Я бы хотела больше истории Рейниры и Деймона. Узнать как отреагировал Визерис на их свадьбу, посмотреть как они жили эти шесть лет вместе. Так приятно видеть их счастливыми. Любимая пара ever.
Серия вроде с точки зрения времени так коротка, как и другие в этом сезоне, но столько всего раскрыла и показала. Визериса жалко со всех сторон, понимая, что его ждет неминуемый исход, надеешься, что он действительно покинул мир счастливым
Перестарались они как мне кажется с «преображением» короля. Не знаю, как по книгам. Канон или нет. Не читал. Но он и правда выглядит хуже Короля Ночи из Игры престолов.
Блин, чет ржу, пересмотрела момент застолья - когда Эймонд решил тост задвинуть, показали заблюренного Дэймона на дальнем плане - сидел и ухмылялся, типа в предвкушении такой "давай, жги, парень". Все-таки любит Дэймон некоторых своих племянников, этого у него не отнять ) он бы небось разделил с Эймондом троллинг, вот только жаль, что по другую сторону оказался.
@kiprian_zhurov: да там может экология была хорошая и продукты натуральные 😆, вот Коль и не седеет. Вообще люди токого типажа, смуглые и темноволосые, могут очень долго ходить без седины и появляться она будет единичными волосами, не очень заметными в общей массе. Но как по мне, так Коля всё-таки изменяют, особенно в этой серии заметила. Стрижка другая, освещение, ракурсы - вот и плюс к возрасту)
Визерис просто огонь! Он даже в старости и немощности умудрился собраться с силами и показать придворным кровь дома драконов. Все вокруг молоды и красиво одеты, а он даюе в виде развалины лучится силой, будто мистической. С его нарядом, маской и согбенной спиной он выглядит как король-чародей, который мог бы долго править внушая страх. Когда он переспрашивает "allow it?" прям мурашки по коже. Но он слишком добр сердцем, поэтому нам увидеть это не суждено.
А весь "ужин" сидел как на иголках. Как же хорошо что короля успели унести до того как его дубина-сынок выделываться начал. В его памяти все прошло идеально.
@yalme: «неумения держать себя в руках», а что ей делать-то было? с мужем наследников зачать не получается, он не любит ее как женщину, так ей эти 10 лет ходить целомудренно, пока ее муж развлекается с другими мужчинами? Она человек, ей тоже хочется быть любимой. Каждый первый король наплодил миллиард бастардов даже в браке с женами, которые если не любят, то вполне себе спят с ними, а тут главзлодей Рейнира сразу. И все прекрасно все понимают, и отец ее в том числе, но она его любимая дочь, он будет защищать ее до последнего, потому что признай они бастардство ее детей, последствия для нее и их были бы плачевными, а на нее тут отец трон и будущее дома повесил вместе с пророчеством. А так дети Таргариены все равно. Отто первым начал говорить дочери о том, что Рейнира детей ее убьет, чтобы на трон сесть, и эти же мысли потом транслировала Алисента своим детям. Если бы изначально они росли, зная, что их старшая сестра должна быть королевой, а не вот это "все знают, что ты станешь королем, потому что ты первый сын" все было бы иначе, так что не Рейнира перессорила семью. И кем она пожертвовала? Она отпустила Лейнора с миром, позволив ему жить самому, без дворцовых интриг, Веларион же в этой серии поплатился за то, что прилюдно оскорбил наследницу престола и поставил под сомнение указ короля и заодно решение своего брата. Ее никто не преподносит как положительную, тут у всех свои грехи.
@nararan: что ей было делать? Ну например НЕ делать бастардов для начала. Короли говоришь наплодили бастардов? Ну окей, только короли этих бастардов скрывали и при дворе не держали. Соответственно бастарды королей на трон не претендовали. В отличии от бастардов Рейниры. В том что «все прекрасно всё понимают» тут согласен. И трус Визерис будет ее всю жизнь защищать потому что боится признать свою главную ошибку (назначение Рейниры). В общем сериальщики решили обелить «черных» и сделать «зеленых» главными мудаками. Жаль.
@ve4kanov: они Таргариены. И имеют полное право на престол по линии матери, кто их отец — плевать, на земли Стронгов они не претендуют. Они признаны Лейнором и Корлисом (про короля умолчим) — Валерианами, так что называть их бастардами является оскорблением. Не стоит путать кровь и закон, как было сказано в одной из серий (вроде предыдущей) "в летописи входят имена, а не кровь".
@ve4kanov: эйгон недостойный смотрит на вас с недоумением насчёт не держать бастардов при дворе лол. да и половина исторических королей норм держала всех детей при дворе. а дети рейниры де-юре не бастарды. их признал отец, признал глава рода и признал король, все, вопрос снят. истерические вопли зелёных в книгах имеют ещё меньше доказательств, чем в сериале, где хоть кожа не темная у них. в книге это догадки по цвету волос и все, буквально одна бабка сказала. алсо, с наследниками рейниры можно было разбираться после коронации рейниры, уж к ее легитимности точно не было никаких вопросов
@ve4kanov: алсо, вы, видимо, оч плохо поняли персонажа визериса. он не трус, защищающий свою ошибку. он тряпочка, к тому же спившаяся, у которой всегда была ценностью любимая дочь от женщины, которую он любил и по отношению к которой испытывал огромное чувство вины. он может сколько угодно распинаться про я люблю всех детей одинаково, но у него существуют рейнира и не-рейниры в семье – такой себе батя, но чё поделать. и он последовательно защищает любимую дочь и ее притязания: выгоняет отто, вырывает языки и так далее. это не страх признать ошибки, это последовательность в решении
@ve4kanov: Вспомните ситуацию с Рамси, который сначала был Сноу, а потом стал Болтоном. Как писали выше, дело не в крови. Если бастард принят как родной в семье, то он наследует, а дети Рейниры признаны были и отцом, и королем. Даже если всем понятно, что они бастарды, это ничего не меняет. Они в любом случае Таргариены по крови. К тому же они кандидаты куда более пристойно выглядящие, чем дети Алисенты. Вы посмотрите на поведение наследника Зеленых. Вы действительно считаете его достойным королем? Даже Алисента от своих детей в шоке. Отто мечтает посадить свою кровь на трон вне зависимости от того, насколько хреновым правителем эта кровь будет.
@nararan: как вариант можно было того же Деймона попросить помочь намутить ей детей - раз уж она типа умеет разграничивать секс "для дела" (с реальным мужем, ради беловолосых наследников) и для любви/удовольствия, как с настоящим отцом детей. Это можно было сделать либо непосредственно через секс с ним, либо например ребенка от Деймона может выносить и родить суррогатная мать, а она выдаст его за своего. В любом случае это будет лучше чем плодить черноволосых детей явно со стороны, а потом всем врать и сеять раздор, который в итоге привел к стольким проблемам и смертям.
@yalme: учитывая что Деймон не чернокожий, все равно могли появиться вопросы. Прицепились бы тогда не к волосам, а к цвету кожи. К тому же по сериалу складывается впечатление, что Деймон сразу после свадьбы Рейниры женился на Лейне, свалил путешествовать на другой материк и не возвращался до смерти своей жены. Т.е бегать за ним было проблематично, а в столице его Визерис не особо ждал.
@ve4kanov: "только короли этих бастардов скрывали и при дворе не держали. Соответственно бастарды королей на трон не претендовали". Деймон Блэкфайр смотрит на это и смеется. Если вы говорите о "сериальщиках", значит по идее знакомы с книгами, но об Эйгоне Недостойном, его куче бастардов, в частности о Деймоне и его желании самому на трон сесть, так удобно забыли, понимаю
Всем добра! Нельзя не отметить, что Деймон и брат Корвиса будто поменялись местами. Еще в прошлых сериях брат Корвиса утверждал о чистоте крови наследников Дрифтмарка, а Деймон хихикал над его словами. И если с Деймоном все более-менее ясно, то брат Корвиса произвел впечатление человека, который меняет мнение об отцовстве детей Рейниры в зависимости от политической ситуации.
@LittleBeautiful: слова брата Корлиса о чистой крови Веларионов были попыткой завуалированно оскорбить Рейниру, а не заявлением что дети Рейниры чистокровные наследники Дрифтмарка.
@Celesgosa: да, я уже нашла разбор на ютьюбе с этим об.яснением Но у меня, как у человека, не знакомого с лором по книге, сложилось впечатление, что брат Корвиса завуалировал смысл отлично) В любом случае спасибо большое за об.яснение! То, что Ваше мнение совпадает с мнением из обзора, помогает мне лучше разобраться в лоре!
Сериал надо было назвать не Дом Дракона, а Дом Бессмертного Деда Ибо каждый эпизод король все хуже и хуже выглядит, но при этом все ещё каким то образом дышит А вообще грим конечно потрясающий
@ИванГаврилюк: сериал надо было назвать "мышиная возня при дворе". Кроме семейный дрязг с выяснением кто кого и когда, в нем по сути ничего больше нет.
@Arigato_Samurai: меня не поражает. Потому что ну такая вселенная,такие времена. Но кринжем это не перестаёт быть. Всё равно - одно дело кузены, тёти с дядями, но родные брат и сестра - это ну очень дискомфортно. И, думаю, и для них самих - брата и сестры - это было хоть и в порядке вещей, но дискомфортно очень
@new_sha2015: как это может быть одновременно в порядке вещей и дискомфортно? для дени наоборот за кхала дрого было дискомфортно выходить, потому что с детства она считала, что выйдет за визериса. для них это нормой было, единственный дискомфорт в том, что эйгон не самый приятный чел
@new_sha2015: тут не про нас, про персонажей. Она растут в мире, в котором важна чистота крови. Для них браки между родственниками норма. Для них не ок разбавить кровь и выйди за не члена семьи.
@new_sha2015: разделяйте плиз реальность и выдуманных людей в фильме, прежде чем на личности переходить. и раз уж перешли, то лечите голову, наезжать, что кто-то одобряет инцест, потому что сказал очевидное: то, что люди в других условиях мыслят иначе – ненормально
@new_sha2015: особый кринж, учитывая как Алисента наезжала на Рейниру с ее "странными таргариенскими обычаями". Рейнира хоть за дядю вышла, причем по взаимному согласию. А Алисента поженила брата и сестру. Причем те явно не особо этого хотели.
@new_sha2015: Египетские фараоны, а затем и династия Птолемидов спокойно делали браки между братьями и сестрами десятки поколений. Ничо, росли, братья и убивали друг друга чтобы жениться на своей сестре, которая уже была замужем за другим его-её братом. Получается не кринж, а лишь то как Вас воспитывают. Не думали, может это вас неправильно воспитали, а инцест это норм?)))00 Через 500 лет ваше житие будет "кринжом" для их поколения.
Сцена где всё за столом просто огонь, я прям надеялся, что тихо посидят и старик спокойно уйдёт, но увы. Впереди явно будет полная жесть, последние две серии прям в ощущениях, что вот сейчас. Угарно смотреть на Деймона, который выглядит младше Эймонда, но по поведению легко понять, кто мудрее, надеялся, что Деймон после того, как Эдмонд вспылил, возьмёт его в падаваны хаха. Ну и конечно же появление Визериса, его сила воли, ради жизни своей любимой дочки, отдаёт последние силы, что бы защитить её и всё королевство. Сцена просто великолепна, всём создателям и самому актёру просто респект, то как он проходит через всё это время от отца являющегося королём, до полуживого правителя... Я кайфанул, хоть и раздражали моментами эти скачки, но суть они всегда ухватывали. Я удивлён, что смогли сделать проект не уступающий игре престолов
Очень хорошая серия, от сцены семейного ужина прямо чувствуется атмосфера ип. Вспомнить хотя бы сцену, где Тайвин объявляет Серсее и Тириону, что нашел им выгодные партии для брака: три сильных персонажа, которые связаны кровью друг с другом и ненавидят друг друга одновременно, словесно противостоят друг другу (простите за тавтологию). Вот тут было что-то подобное, и я хотела этого побольше. Ну, каммон, ип все полюбили не за драконов и драки, а вот за подобные сцены)
@Powodzenia: имхо, в сериале достаточно юмора, просто он иной немного. Взять хотя бы весь троллинг Деймона. Я вот в голос смеялась от его лица, когда Алисента в молитве перед ужином помянула Веймонда.
Или из прошлой серии. Лейнор про своё отсутствие во время семейного срача: Я должен был быть здесь. Рейенира: Эту фразу стоит сделать девизом нашего дома.
@vlandus: она не искала себе любовника по критериям схожести с мужем, она выбрала человека, который к ней хорошо относился. Как она сказала на берегу: "приятно быть желанной". Харвин был показан как хороший человек, с которым у них была связь далеко не только физическая. Он не просто игрушка с красивым личиком, которую можно заменить на такую же игрушку с другим цветом волос.
@vlandus: о репутации должны были думать те, кто устраивал брак принцессы, которой нужно рожать наследников, и гея. Визерис по сути спихнул на дочь решение своей ошибки, т.к сам отказался от политического брака с Веларионами.
@vlandus: в очередной раз, и не я одна, указываю: бастард – незаконнорожденный и непризнанный ребёнок. Дети Рейниры признаны частью дома Валерионов, детьми Лейнора, потому они чисто с законной точки зрения НЕ являются бастардами!
Боже, Визерис в этой серии просто нечто! Когда он вошел в тронный зал, я расплакалась. Сколько же в нем силы, и мудрости, и любви к дочери. Несмотря на то, как ему было тяжело, он все же дошел и сел на трон, не позволив ему помочь никому кроме брата. Актер просто потрясающий! Понятно, что все это было сделано только ради Рейниры. Все последние силы были отданы на это, и на прощальный ужин. Но хорош!*_* сыграно просто безупречно. Деймон с его этими вечными ухмылочками, как главный тролль семейства. По одноглазому сыну Алисент явно плачет распределительная шляпа, желая отправить его в Слизерин:) прям типичный слизеринец по внешности и повадкам.
Деймон человек действия) Приятно было наблюдать, как он поддержал брата на пути к железному трону. Сыновья Алименты один "краше" другого. А вот Алисента последний разговор с Визерисом точно поняла не так)
ах, почему отрицательных персонажей делают такими красавчиками. Эймонд так восхитился Деймоном, когда тот отрубил голову Велариону)) но ему так возраста прибавили, хотя они там все почти ровесники с каких пор десница восседает на троне, ладно бы рядом стоял, но он расселся жаль Визераса, какие поступки он бы не совершал, но всегда был на стороне дочери, семейная идиллия была хороша
@RumL: смотреть на то, как Джейс и Люк слушаются Деймона - одно удовольствие. Всё таки им не хватало сильной отцовской фигуры. 🥺 Харвин старался, но не мог себе позволить почти ничего публично. А Лейнор мог позволить, но почти всегда отсутствовал, когда был так нужен.
@RumL: тут где-то была гифка с отрубанием головы - как по мне Эймонд как-то отпрянул - то ли сгруппировался, готовый к бою, то ли попытался шмыгануть за спину Эймонду, пока остальные были в втф.
@Poisonishes: да, тоже обратила внимание ) думаю, скорее реакция бойца, да, чем попытка спрятаться. Это иллюстрация "не обнимайте спортсмена сзади без предупреждения", мне таким образом от сына чуть ли не пара локтевых прилетела, тело реагирует быстрее мозга )
Очень насыщенная серия, много интересных и действительно важных событий. То как все постарались сделать ужин хорошим для короля меня вообще тронуло, в какой-то момент они и правда были похожи на большую и счастливую семью. Старший сын Алисенты вырос просто вау, такой статный и дерзкий, чем-то напомнил Деймона. Концовка тоже очень зашла, буду очень ждать следующую серию. Сериал начал затягивать.
Лучше Дома Дракона только мему к Дому дракона))) Если по серии, то она божественна. Каждый взгляд, кивок, ухмылка все продумано до мелочей. Хочется пересмотреть серию еще раз. Бросается в глаза разница между детьми Рейнири и Алисенты. Я вот только вторую серию уже думаю, дети Рейниры вечно огребают. Ладно в прошлом, но сейчас их приемный папка супер боец, неужели не может научить драться. Ну или наняли бы какого-нибудь мастера по мечам. Зависть, амбиции и злоба плохая смесь. Порадовало, как одна из близняшек тоже полезла в драку за ужином)
@Kritik-tok: сценаристы сработали шикарно. Этот разгон был нужен, чтобы передать причины Танца. Он и так максимально ужат постоянными таймскипами. Если пересмотрите первый сезон Игры Престолов, то обнаружите, что темп повествования там тоже был довольно размеренным.
Непревзойдённая актерская игра в лице Педди Консидайна( Визерис Таргариен). Сам Джордж Р.Р. Мартин поблагодарил актера и назвал его версию лучше,чем та прописана в книге. Надеюсь актерская награда не заставит его долго ждать.
Непопулярное мнение: Пока все восхищаются актером, подобранным на роль Эймонда Таргариена, я бы поменяла его с братом местами. Потому что Эймонд смотрится, как ровесник Деймона, хотя на деле он младший сын Алисенты, в то время как Эйгон, старший сын, выглядит, как пятиклассник во всей этой заварушке. Эйгон же развратный пьянчуга, которому плевать на королевство, он был высоким, с длинными волосами, с вот таким безразличным взглядом, как у актера, играющего сейчас Одноглазого. А актер, играющий Эйгона.... Вы вообще видели его злобный взгляд? Вот этот, исподлобья? Как бы он еще смотрелся без глаза, в повязке!
А вообще, если говорить про саму серию, то на сцене ужина я пустила слезу из-за того, как жалко Визериса. Он хотел лишь быть со своей семьей, видеть их вместе, объединить, он один из всей этой своры, искренне желал им счастья. Когда Рейнира с Алисентой говорили тосты, на мгновение прокралась мысль, что если бы они просто поговорили друг с другом (всей семьей), то всего, что происходит и произойдет, можно было бы избежать.
@Verdant8: "Эйгон же развратный пьянчуга, которому плевать на королевство, он был высоким, с длинными волосами, с вот таким безразличным взглядом, как у актера, играющего сейчас Одноглазого."
У Эйгона-1 был взгляд просто скучающий (во время церемоний), а у Эймонда-2 - пугающий. Не вижу ничего общего, кроме роста и худобы.
@KateErmolovich: между первой и восьмой серией около 20-ти лет😆 Хоть бы седины нарисовали что ли, а то реально начинаешь думать, что он там какой-то тёмной магией занимается. Или у него есть что-то вроде ожерелья Мелиссандры))))
@KateErmolovich, та тут секретов нет: жизнь возле моря/океана (воздух, продукты), вполне вероятно что регулярно занимается физическими упражнениями махая мечем для поддержания формы, ну и генетика )
В Игре Престолов не раз было сказано, что север преклоняет колено перед Старками уже тысячу лет. Прошло восемь серий - ни одного слова о Старках, хотя разница между ИП и ДД всего 140 лет
Даже шикарнейший момент с Деймоном, отхерачившим бошку Веймонда Велариона одним ударом не смог затмить игру Пэдди Консидайна. НВО, я надеюсь на вас на предстоящей Эмми и Золотом глобусе. Работа гримеров выдающаяся. Ну а Пэдди... Как он шикарно сыграл вот эту всепобеждающую любовь родителя к ребёнку - я разрыдалась. Каждой девочке по такому папе, пожалуйста. Сцена в тронном зале - это шедевр абсолютный. Мэтт тоже выложился на полную, но блин, Пэдди затмил всех, всё и вся. Момент с внучатами был очень милый - по маленьким актерам было видно, как сильно они не горели желанием знакомиться с дедулей :)))) Алисента не раздражала, но Деймон в первой сцене с ней и Рейнирой это moooood. Как и взгляд Эймонда после убийства Велариона - детка, 95% фандома считает, что у тебя шикарный вкус :* Джейс красавчик, Хелейна милашка и на секунду захотелось, чтобы именно за него она вышла замуж. Несчастная малышка :( Мне кажется, Веймонд знал с самого начала, что ничего не добьётся и просто решил уйти из жизни с огоньком :)) п.с. Таргариены и Хайтауэры это хорошо, но я хочу чуть больше Ланнистеров, Старков и Баратеонов хотя бы. Тиланда хотя бы, чувак был умный, говорят. п.п.с. Сожгите портрет Кристона Коля в подвалах Красного замка, ребят, чувак лет 20 не стареет ни на миг! Что мешает появлению седых волос - ненависть к Рейнире, что ли?
При сотом пересмотре серии заметила одну интересную параллель. Деймон принципиально не встал когда на свадьбе Рейниры в зал вошла Алисента. Но тут он встает когда с ужина уносят Визериса. (Кстати, в этот момент встали только Черные. Зеленые остались сидеть)
Меня щас заминусят, наверное, но блин, я прям вам завидую, такие все фанаты, а я все страдаю, что мне нужна доска с нитками, я с трудом успеваю сообразить, кто чей ребёнок, и кто кому кем доводится.
@Капитан_Сосулька: персонажей действительно много и смена актеров лишь усложняет задачу по их запоминанию. Как вариант можно переписать из вики семейное древо с основными именами, чтобы не путаться. А как кого зовут при смене актеров в сериале проговаривают в диалогах. Тем, кто читал книги, проще, т.к им нужно лишь разобраться кто кого играет. А вот новому зрителю, особенно тем, кому тяжело дается запоминание лиц и имен, может быть очень трудно.
@Celesgosa: зато там хотя б актёров не меняли) я с детьми тут вообще не ориентируюсь, ладно хоть с одноглазым легко, да со Стронгами) а вот девочки со швабрами на головах - кто чья дочь, не могу))
@Капитан_Сосулька: гайд по детям присутствующим в сюжете:
Алисента + Визерис (светлокожие дети со светлыми волосами ) Эйгон II - старший Эймонд - который одноглазый Хелейна – делает предсказания, жена Эйгона II
Рейнира + Харвин/Лейнор (светлокожие дети с темными волосами) Джекейрис - старший, помолвлен с Бейлой Люцерис – наследник Дрифтмарка, помолвлен с Рейной. Джоффри – младший
Деймон + Лейна (две темнокожие девочки со светлыми волосами) Бейла – которая живет с бабушкой Рейна
Деймон + Рейнира (светлокожие дети со светлыми волосами) Эйгон III Визерис II
@Капитан_Сосулька: HBO тоже такой сделали, тоже каждую серию всё обновляется и кроме этого ещё инфа о драконах и локациях обновляется. https://www.hbo.com/house-of-the-dragon/character-guide
@Капитан_Сосулька: gameofthrones fandom com - на этом сайте ифна лишь настолько, насколько было раскрыто в сериале, книжные спойлеры отдельно написаны так, чтобы не наткнуться случайно.
А почему предложение поженить детей было сделано Рейнис и она же его принимала, если девочки в первую очередь дочери Деймона, а потом уже внучки Рейнис.
@bambik: Рейнире нужен союз с Рейнис, Деймон и так на ее стороне. Они могли бы утроить этот брак сами, но это было бы неуважением к Веларионам, т.к его дети на половину Веларионы. Спросить их бабушку было хорошим решением, раз уж мать мертва. Да и в плане их игры им нужен не брак в вакууме, а Веларионы в союзниках. Так что основной упор делается именно в попытку удержать на своей стороне Рейнис. Не Деймон же решает кто будет наследовать Дрифтмарк. Рейнира предлагает этот вариант, т.к он защищает Веларионов от того, о чем так беспокоился Веймонд - от отсутствия крови Веларионов у наследника. Дети Деймона не бастарды, они несут в себе кровь Веларионов. Но они девочки и сделать их наследницами проблематично. А тут идеальный вариант: и Рейнира позицию не теряет и Веларионы кровь сохраняют.
Дети Рейниры и Стронга очень слабые. Они не могут постоять за себя самостоятельно на словах и в бою, совершенно неуверенны в себе. Столько времени прошло, Деймон версии 2.0 постоянно тренировался и стал первоклассным воином. Чем могут похвастаться эти двое? Мне кажется, их судьба предрешена, потому что слабые в этой игре не задерживаются)))
@Samourai: на словах и деле Джекейрис показывает себя как ответственный человек с зачатками дипломата, уважающий волю старших и защищающий свою будущую супругу. Он отступает, стоит Деймону ему лишь намекнуть на это, даже без слов. Тогда как наследник зеленых способен лишь на пошлые шуточки, совершенно не чувствуя атмосферу, в которую те не вписываются. А первоклассный воин с самым большим драконом Вестероса так сильно повзрослел, что до сих пор кидается на людей из-за детской обиды и мнение матери вертел на оси своего самомнения. Физическая сила конечно хорошо, но психическая неуравновешенность хорошей службы ему не сослужит.
@Celesgosa: не, я к тому, что если им придётся сражаться - победитель очевиден. Пацаны Рейниры в этом плане уступают. Я почему-то все равно вижу их слабыми. Мне хочется их только пожалеть и кажется, что их судьба предрешена. Но я буду сильно рада, если в новой серии это изменится и нам покажут что-то новое, а не мальчишек, которые прячутся за спиной родителей. А детские обиды сформировали Эймона - ему не нравились постоянные издевки и насмешки, поэтому он решил стать сильнее. И это ощущается. Он может быть неуравновешенным, но с ним считаются и его боятся (вроде так написано о нем дальше в книге).
@Samourai: пацаны Рейниры младше, это критично. При равном возрасте шансы бы сравнялись и решало бы только мастерство. Сейчас между ними решает банальный перевес в росте и весе.
Но мастерство, конечно, явно на стороне Эймонда. То, что Джекейрис больше за ум, чем силу, было показано в начале серии. И это не всегда означает слабость. Лариса, Вариса или Мизинца любой победит в бою, но это не делает их слабыми. Они просто сражаются на другом поле боя.
В конкретной сцене конфликта дело не в силе. Дело в том, что той драки вообще не должно было быть. Взрослые создали атмосферу перемирия, даже Эйгон, при всей его легкомысленности, в какой-то момент подыграл. Лишь Эймонд нарушил это негласное соглашение.
Детские обиды Эймонд компенсировал заполучив дракона. Буллили его за то, что он был единственный из детей без дракона, а дети очень легко находят слабое звено и начинают его пинать. Он не просто заполучил дракона, он заполучил самого огромного. При желании он мог перерасти детские обиды, но вместо этого он их в себе накручивал. Заметьте, он срывается даже не из-за глаза, что было б понятно - это травма на всю жизнь. Его триггирит именно от шутки со свиньей. Причем если эта травма настолько отпечаталась на его психике, то он и брата своего ненавидеть должен. Это в лишении глаза виноваты лишь Стронги, в шутке со свиньей принимал участие и Эйгон.
@Celesgosa: Меня тоже всё время терзают подозрения, что никакой "Тим Грин" из них не выйдет (спойлеров не прошу!!!). Впрочем, Эйгон, по-видимому, относится к Эймонду по-братски - в этой сцене он сразу полез драться на его стороне, а не пытался даже отсидеться. Так что Алисента не во всём плохо воспитывала, если на то пошло, и её слова в... кхм... интересный момент Эйгон не пропустил мимо ушей, что даже странно. ))
@Celesgosa: По поводу Эймонда и отсутствия ненависти к брату предположу, что, во-первых, брат сидел и не подшучивал над ним за столом - в отличие от сыновей Раниры, которые хихикать начали, когда свина принесли. Может, он шутку бы и не вспомнил, если бы те не напомнили. Брат ничего такого не делал. Эймонд просто пустил ответочку, на самом деле. Во-вторых, у Эйгона нет столько очевидных слабых мест, по которым можно бить - как у братьев, которые, явно, Стронги. Ну, и, наконец, подозреваю, что в Эйгоне Эймонд не видит хоть сколько-нибудь достойного соперника. Эйгон слаб, несравнимо слабее младшего брата. И Эймонд просто не обращает на него внимания особо. А вот у сыновей Раниры потенциал есть. Они ещё могут вырасти в сильных мужчин. А вот Эйгон вряд ли. И брат его попросту игнорирует, не замечает.
@Samourai: да они просто маленькие, в таком возрасте каждый год еще критичен, поэтому физически могли быть слабее. Джекейрису 16 лет, Эймонд одноглазый его старше на 4 года. Однако Джекейрис себя неплохо показал, когда старший Эймонд на него залупается и говорит сальности его невесте - просто приглашает Хейлену на танец, а оскорбленному мужу остается только пыхтеть от злобы. Ну и то, что у одноглазого бомбануло от жареного поросенка, тоже не с лучшей стороны его показывает. Сорвался на малом Люцерисе, которому всего 14.
Нам слишком мало показывали братьев Визериса и Деймона. Они были бы самой сильной семьёй, самой крепкой опорой, если бы изначально были дружны. Но моменты, когда после множества лет разногласий именно Деймон поддерживает брата, а тот принимает помощь, прекрасны. 💔 И уберите Эдмонда, пожалуйста, с глаз долой. Он и ребёнком-то выделялся, а тут со своей выдержкой и харизмой точно переманит меня на свою сторону 😂 Все остальные братья/кузены, конечно, вызывают противоречивые эмоции.
Всем добра! Мне понравилось, как в конце серии обыграли историю с пророчеством. По ходу повествования я так поняла, что знание пророчества, это мастхэв для королей рода Таргариенов, и через то, что Алисента о нем не знает, сценарист говорит нам о нелигитимности ее и ее потомков власти. И неверное же толкование слов короля одновременно является топливом в конфликте за престол. Кроме того, есть вероятность, пусть это будет теория, что раз столько внимания уделено пророчеству, то оно еще сыграет свою роль)
Читала, что на съемках, корона упала случайно, но этот эпизод решили оставить. Очень символично получилось. И повторю за всеми комментами выше, какое было эффектное появление Визериса! 👏👏👏
Не ожидала от Алисенты такой искренней доброты по отношению к Рейнире, в конце серии естественно. Либо актриса так убедительно отыграла фальш, что даже зритель поверил. Но на секунду показалось, королева жалеет, что все так развивается с их семьями и что по другому быть увы не может...итак серия грустная, так еще и всплыли эти давние дружеские чувства, и кажется, что уже вот-вот появилась какая-то надежда на примирение, так тут Визерис со своей речью предсмертной🙄 ну впрочем ладно, и на том маленьком моменте спасибо
@vk455480: а еще мне понравилось с какой теплотой Алисента относилась к Визерису в этой серии, очень по-доброму, со всей заботой. И видно, что уход за ним был организован хорошо, не просто так он так долго прожил, никто его специально не гробил, поддерживали как могли.
Визериса очень жаль, один из немногих, кто поступает с позиции мудрости и сердца. Совсем не хочется с ним прощаться... Последний ужин с семьей напомнил Великолепный век, даже не то что напомнил, а точная копия момента, где собрали всех детей и близких перед смертью Хюррем. Ужасно трогательная сцена что там, что здесь А эпичное появление в тронном зале походу будет фишкой этого сериала 👍🏻
Как же круто выглядят дрифтмаркцы, темнокожие с белыми дредами - изюминка сериала, кто бы что не говорил про повесточку, но здесьто выглядит очень круто
@sstaske: они смотрятся действительно клево, только волосы отвлекают своим качеством. У всех парики нормальные, только у Веларионов почему-то как не из волоса, а из ниток или синтепона.
@Капитан_Сосулька: думаю им хотели сохранить кудрявую афро-структуру волоса. И вообще мне ход с темнокожими Веларионами нравится - а то бы случился перебор блондинов на площадке.
Если угрожаешь приказом короля насчёт языка, то может сказать "Раз он не может, то я за него?" Приятно снова услышать эту тему Рейниры. А почему Алисента во главе стола, а не её отец? Ведь по закону это он наместник короля. Почему не пытаться сохранить иллюзию законности? Кстати мне кажется или она стала похожей на Серсею в поздних сезонах? Бедный Визерис - стал прямь как мумия. Даже удивительно, что так долго протянул, хоть я и помнил, что по книге он должен прожить достаточно, чтобы дети Рейниры выросли. "Чтобы ребёнок правил флотом" - ну да, будто вы не пытаетесь посадить ребёнка/юного неуправляемого сладостраста на трон. Рейнира пусть поднимет вопрос о том, что даже если её дети от Корлиса бастарды, то от Деймонда - нет, так что всё равно её дети вправе править 😁 Не говоря о том, что ни Визерис, ни тем более Корлис не оспаривали легитимность детей. Отто и Алисент be like "Он что, ещё жив?" 😅 Мне кажется или с этой маской король словно Призрак оперы? 😆 А брат Корлиса женат? Дети есть? Об этом вроде не было упоминаний. Если их нет - то почему он говорит, что печётся о своём роде? А ведь Алисента могла проглотить гордость и выдать своих детей за детей Рейниры - ведь ни король, ни их дед не оспаривал отцовство, войны не было бы, а их совместные дети правили бы дальше. Семейный ужин напомнил день рождения Билбо - ведь праздник его именин был можно сказать последним радостным событием перед грядущей бурей. Кстати мне кажется или Отто не выпил? Мне кажется или Эймонд Одноглазый выглядит намного старше своего старшего брата Эйгона Окнолюбителя? Даже если Алисента взаправду хотела помириться, её и её отца яд уже сильно засел в детях, хотя неудивительно, что именно Эймонд затеял главную провокацию: крылатая свинья, глаз и т. д. Я правильно заметил, что это были бывшая любовница-куртизанка Деймона и вернейшая прислуга Алисенты? Интересный твист - война началась из-за слепоты и помрачения разума короля. Кстати, доза была обычной или смертельной?
Жалко короля, хороший персонаж. И путаница теперь для Алисенты в конце...Я подумала, что она смерилась и приняла то, что Рейнира станет королевой. Но последние слова короля она примяла по своему. И мира уже не будет...
Актеров в ролях Эймонда и Эйгона в детстве нужно было поменять местами, чтобы они были похожи на себя взрослых, а то такое чувство, что их перепутали. Деймон шикарен. Эймонд тоже. Чернокожие блондины по-прежнему напрягают. Некритично, конечно, и актеры сами по себе хорошие( в отличие от недоразумений в Ведьмаке), но это фэнтези, а не волшебная сказка. Неестественность слишком уж бросается в глаза. Особенно забавно, когда они при спорах о законнорожденности упоминают цвет волос, но не обращают внимания на цвет кожи, хотя белокожесть сыновей Рейниры должна вызывать гораздо больше вопросов, чем их цвет волос.
@Celesgosa я не читала книги, а из сериала не особо понятна ее религиозность. Одно только упоминание, что гобелены сняты и молитва перед ужином, ну так это может быть показуха. А про характер - то, что нам показывают - лишить глаза племянника, пырнуть ножичком падчерицу, править вместо короля, затуманивая его разум, искупать ущерб той же изнасилованной девушки золотом - не тянет на высокую мораль. Повторюсь, кстати, что повествование в сериале рваное и скачкообразное и не вполне отражает все происходящее в характерах и мотивации героев.
@Elena-Uno: нам показывали в начале сериала как она еще пока дружила с Рейнирой уже молилась. Она ходит со звездой, символом веры, на пол-груди. Она меняет геральдику на символы веры, она продвинула веру среди других членов семьи. Она была в шоке от похождений Рейниры в бордель. Намеков достаточно. Ее наезд на сына идеально вписывается в созданный образ.
Лишить глаза племянника и пырнуть ножиком падчерицу - это один и тот же момент. Момент, когда она была на эмоциях. Ее сыну только выкололи глаз и окружающие собираются замолчать конфликт и сделать вид что все норм. Разумеется она в ярости.
Учитывая состояние короля это единственный выход. Он не может жить без обезбола. Если замена геральдики смотрится спорно, то маковое молоко совершенно логичный поступок.
Да, Отто и Алисента правят вместо короля. Что совершенно законно. То, что их взгляды отличаются от взглядов Визериса, не отменяет того факта, что пока король болеет править должны десница с королевой.
А что она должна была сделать? Она максимально упростила девушке жизнь. Дала ей лунный чай, даже денег заплатила за причиненный вред. Хотя могла просто убить. Учитывая что она королева - а это служанка. Т.е вообще никто по меркам дворянства. Алисента поступила максимально по-доброму.
Сериал, на мой взгляд, дает все нужные сюжетные точки. Но из-за насыщенности повествования тут нет филерных моментов, на которых можно отдохнуть. Если что-то упустить, то можно потерять нить повествования. Так что в иделе, мне кажется, смотреть серии хотя бы пару раз. При выходе и перед новой серией, чтобы не упустить какой-нибудь важный момент.
@Celesgosa спасибо за комментарий! Я по 2 раза и смотрю) все равно цельная картинка у меня не складывается. Наверное, слишком сравниваю с ИП, который недавно пересмотрела. Там Джофри кое-что и похуже делал со служанками, все ему с рук сходило. Ну а с молчаливого согласия Алисенты в ДД тоже всякое происходит, невинные люди гибнут. Вот совсем она для меня не выглядит религиозной. Религиозный это Его Воробейшество, там вопросов нет)
@Elena-Uno: Алисента религиозна, но не свята. В ней видно желание быть хорошей. Когда она поступает не очень хорошо она сильно переживает. Например она обдирала себе пальцы, выполняя желание отца по соблазнению Визериса. Очень явно читались и ее эмоции после того, как Ларис убил своего отца и брата. После ее нападения на Рейниру с ножом она хотела услышать осуждение от отца, но тот не желает видеть ее хорошей, какой она пытается быть. Он хочет видеть ее игроком, и для него ее проявление жестокости - это плюс.
Я немного в ахуэнезе, как обычно, от того, что на 180 градусов может мое восприятие меняться от ПОСТУПКОВ и ДЕЙСТВИЙ персонажей. Если в начале сезона мне импонировала дерзкая и своенравная Рейнира, я ощущала приятные наивные вайбы Джона Сноу от Кристона Коля, кривилась от Деймона, то к финалу 8 серии все поменялось в точности , да наоборот. Нет, Даньку я любить не стала, но за «любовь» к своей семье во главе с Рейнирой и родным братом - плюсик жирный не могу не всучить. Что мы видим за эти 3 серии: молниеносней переброс на 10, а затем и на 15 лет вперёд. Я больше вижу это не по смене актёрского состава, а по количеству грима на Пэдди Консидайне в роли Визириса. Иссыхает и превращается в голума только он, а окружение даже спустя 15 лет цветёт и пахнет. Выросли дети, выросли внуки(!) упомянутого Короля. Одно осталось неизменным - висящее напряжение между двумя сторонами: Зелёной и Чёрной. Взывающая из-за своего бессилия Рейнира с отпрысками все ещё надеется на слово отца и права на престол. Один маленький моментик: неусмиренная пися Рейниры за 10 лет совестной жизни с Лейнором Веларионом смотрела не в сторону мужа, а на Харвина Стронга (кстати, привет, внезапные желания завалить своих охранников 🤡) Из-за того, что пацаны абсолютно на темнокожего и светловолосого папку не смахивают- у всего двора возникают резонные подозрения. Это и стало камнем преткновения на эти 3 серии и дальнейшее закручивание пиздеца (веревки) вокруг шеи монарших особ.
Из приятного: •Внезапно раскрывшийся «бутончик» - Эймонд Таргариан, младший сын Визириса и Алисенты. Циклоп, который «отдал» свой глаз за дракона. Сейчас он больше всех напоминает смесь Серсеи Ланнистер, Мизинца и Сансы Старк. Хитровыебанный взгляд(ха) на все, который сможет выстрелить спустя 2-3 сезона.
• «Братская любовь» Дэймона и Визириса. Буквально один эпизод заставил уважать сразу и Визириса, а внутри него(эпизода) и Дэймона. Слушание младшего брата дома Велариона о престолонаследии было прервано эффектным появляется дряхлеющего Короля, который дошёл до трона на своих двоих. А потом, уронив корону, получил ее из рук младшего властолюбивого братца-Дэймона. Поэтому тут я умилилась, даже если со стороны Дани это был расчёт. Пох… верю в искренность жеста, да ещё и желание быть с семьей(как раз, о чем и говорила) •Ларис Стронг - первый «игропрестолтный» персонаж в Доме Дракона. Чувак с мертвой точки сдвинул вялотекущее повествование. Подчиняется Алисенте Хайтауэр, которая и приказов ему никаких не даёт. Не чурается убийством собственных родных 🤡Ради…? А вот в этом главный вопрос. Очень сильные вайбы Мизинца из 1-2 сезона ИП. Никто не понимает мотивов, но все знают, что действия Лариса ещё себя проявят.
Из кринжового: •Задрали со своими тайм-скипами. Да, мы в курсе, что весь замес - это борьба двух сторон, и нужно как можно быстрее приблизить «взрослое ядро» противостояний. Но из-за этих временных скачков, ты теряешь огромные плат «проживаний» персонажей. Типа Рейнира из девушки, желающей и видящей только свободу и трон, спустя 10 лет ждёт…4-5 ребёнка🙃 И это первым кадром показывают. • Мертвые персонажи, на которых пох Да, я говорю только за себя, но и не забываю о том, что такое «привязанность» к персонажам и реакция на их гибель внутри сериала такого калибра. ИП был рекордсменом по смертям тех, за кого выступали целые полчища фандома. ИП рисковал и попадал прямо в цель точечными «убийствами» ключевых персов. Я до сих пор не могу забыть финал 1 сезона и Неда Старка. А тут… ну пожили и хватит. 2 серии на каждого, и снова хватит. Ты не успеваешь проникнуться судьбой перса и узнать его. Поэтому вялые и беззубые смерти.
@romanovskaya_14: неусмиренная пися Рейниры (хспд, это ж ещё надо было умудриться такое придумать) смотрела не в сторону мужа? А? Вам же прямым текстом сказали, что она честно пыталась завести детей от Лейнора, но у него тупо не получилось по физиологическим обстоятельствам, которые от Рейниры не зависят. Это пролетело мимо ушей или как? Ей следовало себе член отрастить? Или на эти десять лет уйти в монастырь и остаться без наследников в принципе? Во веселуха была бы, конечно. Зато не бастард.
И тем более непонятно, каким боком тут вообще престол, если дети наследуют по её линии крови, а не по отцовской, а уж в том, кто их маман, сомневаться не приходится. Ситуация прямо обратная ситуации с Серсеей, которая подсунула вообще абсолютно левых детей, которые к Баратеонам даже отдалённого отношения не имели — здесь у нас имеются трое признанных Таргариенов. Даже если додумать, что незаконнорождённой дитятке на троне делать нечего (что в условиях Вестероса достаточно спорно), Лейнор, Корлис и Визерис признали детей Рейниры наследниками, а это самое главное. Вопрос закрыт. Действительно обоснованные претензии в этой ситуации могут быть только у Веларионов касательно наследования Дрифтмарка, тут ок, не спорю.
P.S. И чего, интересно, из всех персонажей ПЛиО в Эймонде от Сансы Старк?
Король Умер, да здравствует Король! Очень напомнил момент из фильма царство небесное! Настоящий дракон, сильный человек! И Деймон примирился с братом и поддержал его. Один взгляд Деймона может решить конфликт! Ну и иногда более решительные меры!
В серии удивило абсолютно все! Мне кажется Визерис говорил все-таки об Эйгоне, подразумевая Джона Сноу. Пророчество о песни Пламени Льда и Пламени и об обещанном принце. Он думал, что рядом была Рейнира, но приходила то Алисента, которая понятно как восприняла последние слова своего мужа\короля. Вообще Рейнира ведь до этого она часто приходила к нему, плакалаи спрашивала про пророчество у отца, искала ответы и пыталась понять, просила помощи поддержки.
Как неожиданно глупо было короновать Эйгона в Драконьем логове, а не в красном замке, а так сразу бы сел на железный трон :D Очень ждала ''дракарис'' от Рейнис Веларион, который прекратил бы весь пиздец который устроили Хэйтауры, но мы так и не увидим, история была бы совершенно другая. Да и Рейнис, она сама мать, и понимает Алисенту.
Король говорил о пророчестве, которое он рассказывал Рейнире в начале сериала про Эйгона (Джона Сноу), но Алисента не в курсе за это пророчество и поняла так, что он говорил про их сына Эйгона и что хочет, якобы, его видеть на троне.
визерис потрясающий. правда, невероятная сцена, где он поднимается и садится на трон. удивительный отец!! веймонд дурак, ну правда, на что надеялся? да, тим грин его бы поддержали, очевидно, но оскорблять любимую дочь визериса прямо на его глазах.. слабоумие и отвага. за то и поплатился.
Ну, что, все детишки выросли страшненькими, уж простите.. Эйнмунд понравился ещё со сцены со свиньёй, хотя актёра сменили, но сам герой в данной истории очень нравится, а в этой серии вообще внешний вид завораживает. Самая лучшая игра-это Визерис, отыграл все стадии болезни и до восхитительно, я прям чувствую его страдания, а что касается Рейниры постарше, то ни рыба ни мясо, ко внешности я привыкла, но в этой серии увидела, что никаких эмоций разных она проявлять не умеет, везде одно выражение, что роды, что долгожданная ночь с Деймоном, что свадьба, что встреча с отцом и т. д. Жаль.
Дэймон! Ты ж мой красавчик, а я уж начала переживать, что ты стал слишком смирным)) Но тут, кстати, я этого прям ждала эпизода, чтоб отсекли башку этому чуваку, и чтобы это сделал именно Деймон - и он не разочаровал) Рада также, что перед смертью Деймон с Визерисом искренне помирились. Не стали делать этого клишированного брат против брата - чему я рада несказанно. Ну, и да, актёр, игравший Визериса, большой молодец, очень живо всё отыгрывал.
А вообще немного странно, если честно, смотреть предысторию, зная, чем закончит Дом Таргариенов. Ощущение, что заходишь в древний заброшенный замок, и вокруг тебя танцуют призраки. И такое странное чувство, что всё это уже давно не важно. Может, и задумка была такова)
король всю серию выглядит так, будто умрет в текущей сцене, а принцесса-наследница вместо того, чтобы остаться и, прошу прощения, дождаться этого момента, чтобы спокойно занять трон, уезжает бог знает куда. мне кажется, это немного тупо.
согласна. Я тоже не поняла в чем необходимость показывать неприязнь к Алисенте в ТАКОЙ момент и уезжать. Дождалась бы и уехала, отец все таки ее искренне любил, и по факту это последний человек, кто когда-либо хотел Рейнире только добра.
Такая душевная обстановка была за ужином. Особенно между Рейнирой и Алисентой. Я уже наивно размечталась, что все друг друга простят. И Рейнира станет королевой, Деймон десницей, Эймонд и Алисента займут важные должности и будут в совете (если на железном троне королева, то почему бы и Алисенте, хоть она и женщина, не быть в совете), а Эйгону дадут замок и пусть он там развлекается сколько хочет. В итоге никакого Танца Драконов, только мир и процветание Таргариенов на много веков вперёд. Уверена так и было бы, если бы не Отто, который постоянно плел заговоры и наускивал Алисенту
@TannyGran: "Я уже наивно размечталась, что все друг друга простят." А сериал про что дальше будет? )) Ну, разве что про то, как развлекается Эйгон... XD
Король Визерис такой няшка на фоне всех этих интриганов, да даже во всей Игре престолов не припомню таких людей как он (мб были в книгах, но их не читала). Так жаль, что его постигла именно такая участь, классный мужик.
Пара Деймонда и Рейниры шикарна, хотя эта актриса мне не так нравится как более младшая версия, ну да лан.
Эймонд..он как будто тот же Деймон, есть в нем какая то бесовщина😁 Он как то более интерес к себе подпитывает, нежели старший брат А Эдмонд тупо пьянчужка и поебушка, пока не интересно за ним наблюдать мб дальше будет поинтереснее. Жаль что тут такие скачки по времени, интересно было б посмотреть на эту свадьбу брата и сестры..и главное как Алисента на это отреагировала, или типа это и так заебись.
@kapiru_ururu: "Так жаль, что его постигла именно такая участь", - так он-то по крайней мере дожил до старости, причём правил в относительно мирное время, наделал детишек, имел красивую молодую жену... Не такая уж плохая участь!
По-моему мелкий сын короля старше старшего🤣 актёров часом не перепутали? Мелкий ваще жёсткий тип🤣 И ещё ору с того как королева к эйгону постоянно врывается, когда он голый, ещё бы по жопе голой шепнула для полноты картины🤣
Для меня это лучшая серия в сезоне (не считая последних двух, потому что я пока не знаю, что там будет). Всё так кинематографично, символично... а музыкальное сопровождение, когда Визерис шел к трону! Я в восторге.
Визерис, он такой трогательный и любящий 🥺 мне так жаль его и одновременно я рада, что свой последний ужин он провёл так как хотел, в кругу любимых, которые как могли так и старались ради него ..
Сыр Кристан продал душу дьяволу. Все уже повзрослели, постарели, один он не изменился за все время. Сценаристы бы хоть не бросали таких ям и загриммировали бы уж...
безумно тяжело было наблюдать за страдающим Королем 💔 и жаль, что даже в такой момент никто не посчитал нужным наступить себе на горло и побыть последние часы с ним - все тупо продолжили собачиться… А он бедный лежал один и стонал от боли.. На самом деле, я даже на секунду подумала, что когда его унесли на троне из зала, то Рейнира пойдет следом, потому что видно, что Визерис уже ну прямо на ладан дышит, но почему-то нет. Я понимаю, что у них обычаи другие и тем более чья-то смерть уже как БАЗА, но лично для меня диковато и грустно. Тяжелая серия, будет безумно жаль прощаться с данным персонажем, мне очень симпатизировал Визерис 💔
Деймон рядом с Рейнирой таким прилежным стал, более адекватным что ли. Все-таки кто бы что ни говорил, эти двое созданы друг для друга! Очень нравится мне их пара.
Алисенту по своему тоже можно понять. В принципе, мне нравится ее персонаж, вот только на протяжении многих лет она действовала указке отца. Она ведь была другой до брака с королем, прекрасная юная девушка с чистой душой и сердцем. Но ее отец захотел чтобы его потомки сидели на железном троне и потому манипулировал дочерью. Мне кажется, Алисента тупо верила словам своего отца и беспрекословно выполняла его «намеки». Как по мне, Визерис был достойным королем. Пусть без каких-либо личных военных достижений и успехами в военном деле, зато при его правлении был какой никакой мир. Интересно, что за болезнь у него? Или это все из-за порезов от железного трона?
О Боги! До чего сильная сцена, где Визерис принял помощь исключительно от Дэймона, когда пытался занять свой трон. В самое сердце! Всё-таки братья любят друг друга. Помню как совет короля говорил, что Дэймон предаст Визериса, тогда сложно было судить, но теперь понимаю, что он бы этого не сделал.
Видно было как Визерис Таргариен был счастлив наблюдая за тем, как вся его семья собралась за одним столом. Как бы там ни было, он был хорошим Королём и мне нравилось, что он не шёл на поводу других.
Ну а Сир Кристан просто ёбнутый на всю голову, уповаю на его мучительную смерть. Идиот до сих пор винит Рэйниру в том, что его белый плащ был запятнан? Лол. Это был твой выбор, мужик, отрасти яйца.
Отдельное ВАУ! достаётся Эймонду Таргариену за его харизму и пронизывающий взгляд! Чем не молодой дракон? )) Плюс ко всему он видно восхищается Дэймоном, что ещё один плюс в его сторону. )
И наконец Рейнира и Дэймон... как бы эта актриса мне ни была по душе, как персонажи они смотрятся гармонично и на своих местах, так и должно было быть. На пламени между ними стоит весь Дом дракона.
В этой серии чёт не могу определиться с крашем 😁 До этой серии - однозначно Дэймон, но тут вырос Эймонд и даже повязка на глазу добавляет харизматичности 👍
А негр добазарился, что башку снесли ибо не фиг быть таким тупым...
Чёт мне кажется, что Алисента все правильно поняла, но малому совету интерпретировала так, как сама хотела услышать)))
Ну и Рейнис держит нос по ветру, умная и прошаренная тетка 👍
Везерис, конечно, мировой мужик. В первых сериях он казался довольно слабовольным и слабым правителем, но время показало, как минимум, его несгибаемость. Да, он король мирного времени, но он это мирное время ещё и не похерил. Стоически выдерживал (игнорировал, не важно) все нападки на Рейниру и отстаивал ее права. Даже когда весь двор был против нее - всех заткнул и показал, что со словом короля спорить нельзя. А про болезнь вообще молчу. Чел, можно сказать, каждый день умирая и чувствуя себя всё хуже, продолжал терпеть и править. И даже уже в предкоматозном состоянии, еле передвигаясь и туго соображая, собрал все силы и показал настоящую волю, появившись перед двором когда встал вопрос о наследнике Дрифтмарка. Может, есть его в чём обвинить, как правителя, но свою несгибаемость и любовь к дочери он всем доказал
А если серьезно, хорошо бы Визерису отдельный спин-офф забацать, жизнь он прожил нешуточную :)
Эх и почему мы только занимаемся всякой фигней и тратим триллионы на армию вместо лечения болезней и старости.
Очень хорошо показан контраст независимости наших желаний и стремлений vs того что получаем в итоге. Каким бы идеальным и миролюбивым не хотел король оставить свое наследство - получил только обратный эффект. Некоторые вещи нам просто не подвластны
На ужине зеленое и черное платье!
Эймонд Таргариен во первых - выглядит отлично, второе - его игра слов со словом strong и фамилией Харвина Cтронга!!
А серия прям отличная, ждём начала танца драконов дальше.
Дракона он не "угнал", а первый заявил права. Поступил, кстати, невероятно храбро и одновременно дальновидно. Его слова в прошлой серии, мол, глаз не так страшно, он получил кое-что важнее - о многом говорят.
Алисент думаете не знала, о каком Эйгоне говорил Визерис перед смертью? Она хитра и умна. Ну не верю я в такую откровенную глупость.
Надо сказать, хорошо выкрутились!)
Соль фразы не только в игре слов, но и тонком подколе. А вся тонкость теряется, когда начинают в лоб говорить про цвет волос.
П.с. иногда в некоторых художественных книгах делают перевод "говорящих" имен и фамилий, но это всегда "на вкус и цвет". Типа Злодеус Злей/ Северус Снейп/ Северус Снегг/ Severus Snape.
Это "на вкус и цвет", я это написала в том комменте, на который вы ответили.
Особенность перевода как раз в том, что он должен передавать замысел оригинала, но при этом в нем не должны быть следы самого языка первоисточника (имена и подобное не в счет).
Имхо, в спор с Вами вступать не хотела и не хочу, просто хотела указать, что в Вашем варианте игра слов все равно не сохранена и ее дословный перевод делает все хуже
Я смотрела серию переводе которой начали нахваливать цвет волос мальчиков и это капец как резануло, и капец как было не тонко, а игрой слов и не пахло.
А появление Визериса, конечно, эффектное, никто этого явно не ждал. Пэдди играет на уровне!
кто бы что ни говорил, что он нюня, плохой король, но то, как он ее любит – не будет любить никто другой
и когда ночью Рейнира заплакала, прося о помощи💔
он через боль вышел и помог ей – настоящий поступок настоящего короля
Деймон своим "Say it" явно продемонстрировал, что стоит заткнуться
Эта "правда" способна привести к войне, о чем все знают, по-этому король запретил об этом говорить. Но Веймонду было пофиг, он хотел себя возвысить. Ему было безразлично мнение Корлиса и Рейнис.
Я бы поняла, если бы кровь Веларионов действительно исчезала и это могло привести к гибели их дома. Но Рейнира и Рейнис на блюдечке ему подали выход "и вашим, и нашим" - женить детей Рейниры на детях Деймона, что через Лейну сохранит кровь Веларионов, а через Рейниру и Деймона даст хорошую порцию крови Таргариенов. Капля Стронгов там вообще отсвечивать не будет, слишком ее мало.
У меня по его поведению сложилось впечатление, что Веймонду пофиг было на кровь Веларионов - это лишь предлог, чтобы занять плавниковый трон. А когда он почувствовал себя проигравшим, решил напакостить напоследок, вызвав смуту. Т.к он намеренно кричал максимально громко. Еще один "второй сын", как и Отто, стремящийся забраться повыше.
ну и эймонда никто не буллил в детстве, он сам всех буллил.
У "Тим Грин" все вайбы злодеев, а Рейнира с виду чистая светлая Галадриэль - это народ больше волнует, чем поступки. ))
иронично скорее то, что несмотря на различия, закончили они оба одинаково - без головы.
Там король не знал, что его наследники бастарды, тут же все все знают. И отец детей, и согласившийся их назначить наследниками глава дома Веларионов. Веймонд не открывает людям правду, которую никто не знал.
Нед хотел защитить короля от фальшивых наследников, действовал в его интересах, а Веймонд идет против прямого приказа короля, так еще и заявляет что король не имеет права ему приказывать.
Нед пытался добиться справедливости и действовал, с его точки зрения, на благо государства. Все знают каким плохим королем стал Джоффри. Там почти любой другой наследник был бы лучше. Веймонд же должен прекрасно понимать что подрыв позиций Рейниры ведет к войне в государстве, а здешний Джоффри в сумме собирается как раз из наследников Алисенты.
Нед действовал из-за чувства долга и желания добиться справедливости, а Веймонд пытался занять трон брата против воли Корлиса. Если бы его целью было именно сохранение крови, его бы удовлетворил в достаточной степени союз предложенный Рейнирой и Рейнис. Особенно учитывая, что это воля и короля, и главы его дома.
Неда обещали пощадить, но убили нарушив обещание. Веймонду весьма красноречиво дали шанс закрыть рот и не давать повода зарубить его на месте.
И, справедливости ради, мы очень мало знаем про Веймонда, чтобы объяснять его поступок только жаждой власти. Из-за того, что в сериале Веларионов сделали чернокожими, он выглядит скорее борцом за чистоту расы. С половиной белых генов в наследниках дома готов смириться, но с 3/4, как предложила Рейнира, ни в коем случае.
Понимаю, почему происхождение детей Рейниры волнует Велариона, но вот Таргов (Алисенту с детьми) по идее волновать оно не должно.
В отличие от детей Серсеи, которые получили право на трон от её мужа Баратеона (потомка Таргариенов), у детей Рейниры право на трон от матери, родство с которой неоспоримо.
Рейнира могла бы запросто узаконить их после коронации или даже попросить отца это сделать. Она притворялась, что дети от Лейнора, только ради мужа и поддержки Веларионов.
Только вот Алисента поняла по-своему
"i'm sorry. but you wanted to know if i believe it to be true. don't you remember? aegon... his dream... the song of ice and fire... it is true. what he saw in the north. the prince that was promised. the prince to unite the realm against the cold and the dark. it is you. you are the one. you must do this".
визерис говорил длинный монолог про пророчество эйгона завоевателя: о принце, который был обещан, который нужен, чтобы победить холод и тьму, объединить королевство. визерис считал, что говорит с рейнирой и сказал рейнире, что он верит в пророчество (этот вопрос она задавала ему прошлой ночью) и считает, что она этот принц
алисент своими вопросами разбила его речь на смысловые отрезки, которых в ней не было изначально, потому что не понимала контекст. когда визерис говорит "aegon. his dream", она, не зная о пророчестве эйгона завоевателя, переспрашивает – наш сын? и явно приходит к этому выводу, т.к. когда-то в эпизоде с охотой визерис рассказывал ей сон о своем сыне эйгоне в короне (ей кажется, что "разве ты не помнишь?" относится к этому сну). потом она слышит снова то, что не понимает – принц, который был обещан, снова принц – и опять перебивает его, спрашивая, мол, что за принц, наш сын эйгон? и остаётся финальная часть фразы "ты должна объединить государство", которую она, по всей видимости, воспринимает на свой счёт. ну либо на счёт эйгона, не очень понятно. в итоге ей кажется, что визерис выбрал в преемники эйгона
Да и почему она, Рейнира, если на протяжении сериала, у неё был только 1-2 повода проявить себя...
В общем, простите, я пытался, но что-то здесь хромает. То ли режиссёрская работа, то ли сценарий... Вопросы, на которые ищешь ответы.
Перевод в этой серии хромате на все ноги отчего очень портится восприятие сюжета
Деймон обычно учитывает больше чем один аспект происходящего и хорошо все взвешивает, несмотря на темперамент
Интересно что значит новое предсказание Хелейны - "бойся чудовища под деревянными полами".
И вообще хоть кто-то из родственников заметил, что Хелейна предсказания выдает периодически?
Еще я не до конца поняла в конце как королева приняла слова короля - поняла ли она, что он думал, что с Рейнирой или она решила, что её сынок-гуляка объединит королевство.
Визерис наконец-то сможет встретиться со своей любимой женой и отдохнуть. Я буду скучать по нему. Как бы там ни было, он был хорошим человеком. Однако же не могу не думать о том, как бы все обернулось, заботься он обо всех своих детях так, как о Рейнире, если бы им с детства не прививала мать мысли о необходимости быть против сестры. Эйгона не люблю, но всё-таки жаль, ведь он явно никогда не чувствовал отцовской любви. Уберите от меня Эймонда, этот человек своей харизмой заставляет меня чувствовать себя изменщицей, потому что я-то на стороне Рейниры, но этот черт вторую серию меня кошмарит, а теперь в своей взрослой версии. Я чувствую от него те же вайбы, что от Деймона.
Хелейну хочется забрать и укрыть от всего мира, она слишком хорошая для этой семейки. И Эйгон ее не заслуживает. Вот если бы изначально ее выдали за Джейса(
В этой серии точно влюбилась в Эмму в роли Рейниры. Разговор отца и дочери, плач Рейниры и отчаяние, потому что она не знает, что ещё ей делать, как спасти себя, своих детей. И ее радость, когда отец все же пришел поддержать ее, превозмогая боль. Рада, что с ней теперь Деймон, как он не раздумывая убил Веймонда за оскорбление своей жены (Деймон: отсекает голову. Эймонд: одобрительный и заинтересованный взгляд) После этой серии, надеюсь, вообще всем стало ясно, насколько Деймон любил брата. Как он корону ему на голову вернул... И как Визерис отказывался от помощи гвардейцев, но принял от брата :с Сцена знакомства с внуками трогательная. Интересно, кто-нибудь из тех, кто не знаком с первоисточником, после первой серии, где Рейнира говорила, что лучше будет рыцарем, подумал, что у нее будет 5 детей и ещё один в животе :D Обожаю ее семью, Джейс и Люк вообще мои любимые мальчики, у них такие прекрасные отношения друг с другом. Джейс такой взрослый мужчина в этой серии, терпеливый, собранный, вежливый :з
«Корона случайно упала, Мэтт поднял ее, и мы продолжили, это была чисто спонтанная импровизация. Однако когда мы собрались втроем, актеры сказали: «Мы это почувствовали. Вот он поворотный момент наших отношений! Момент примирения. Без слов!»
Видеть их с улыбками больше удовольствие
Эймонд у Зелёных - отдельная песня, с Деймоном его роднят не только одинаковые шесть букв в имени, но даже внешность и причёска! Интересно отслеживать их динамику!
Пэдди Консидайн - потрясающая игра. Они совместно с сценаристами выжали из персонажа 146%, браво!
Я реально думала, что «Черные» одержат неудачу, и Дрифмарк уйдет брату
Но появление короля я так орала типа О ДА ДА БОЖЕ СКАЖИ ИМ
А брат Валарион когда он обвинял детей и обзывал Рейниру я такая ВООООУ ЧЕЛ покойся с миром через 3…2..1… и деймон одной правой. Хотя я думала король прикажет его казнить.
А сцена за столом ужина на мгновение было счастливым, все было как семья счастливые, но в тоже время это было как затишье перед скорой крупной кровавой бойней
Все было бы иначе возможно если не попытки заполучить железный трон
Но увы и ах
Серия смотрится на одном дыхании! Жаль, что события в сериале идут очень быстро.. Не удаётся в полной мере насладится происходящим.
а так что-то я не понял мотивацию Рейнис, то она насмешливо издевается над Рейнирой, а потом резко встаёт на ее защиту, что послужило тем триггером? явно не предложение брака. появление короля? вообщем мотивация Рейнис единственный минус для меня в этой серии
Вот только от того, что король снова подтвердил права Джейса и Люка, угроза от Хайтауэров никуда не исчезла. Думаю, Рейнис прекрасно это понимала + то, что король одной ногой в могиле. У меня есть ощущение, что она итак склонялась к Рейенире, просто хотела потрепать ей нервы, а тут Визерис явился и выбор стал однозначен.
Ну, как мне кажется, она не спешила вставать на сторону Рейниры, потому что не хотела бездумно лезть в это, неуверенная, чем все закончится. Она же сказала, что когда Хайтауэры "поставят Рейниру на колени", она сама должна выстоять, не дав утянуть за собой. Но Рейнис прекрасно знает, на чьей стороне точно будет король, поэтому и решилась поддержать его дочь, когда он появился в зале, да и брак ее внучек выгодный получается. К тому же, если Корлис выживет, он наверняка не будет рад, что она его решение не поддержала в такой момент
Небольшой офтоп: вспомнила русские сериалы категории России1, где как бы от зрителя не просят и не ожидают мыслительной активности - всю мотивацию и все вопросы ощвучиваются в диалогах персонажей или закадрово. А тут можно обсудить, подумать, интерпретировать!
Деймон держит мое сердечко в заложниках, любовь между ним и Рейнирой видно невооруженным глазом - снос головы за оскорбление ее и ее детей; как по-отцовски он тормознул Джейса, когда тот ломанулся на Эймонда - молча, но беспрекословно; его любовь к брату, какими бы сложными ни были их отношения. Наслаждаюсь им в каждой серии.
Рейнира - само достоинство, так же как и Рейнис. Злость последней по отношению к Даемире вполне оправдана, но то, что в итоге она встала на их сторону и во всем поддержала - говорит о многом (я прекрасно понимаю что она знала, что трон Дрифтмарка ей никто не отдаст, но тем не менее переступить через себя тоже многого стоит)
Не знаю, как, но перформанс Падди даже в роли полуразложившегося трупа СНОВА оказался великолепным! Буду очень скучать по Визерису - он был далеко не идеальным, но хотя бы всегда с добрыми намерениями и любовью к своим близким.
Дети Даемиры все как на подбор солнышки, Джейс заслуживает всех прав на свете. НО мое внимание совершенно украл Эймонд - как же шикарно подобрали актера, как же он играет! Этот голос, взгляды, манеры, колкости - просто ух, перетягивает внимание на себя почти в каждой сцене. Тем временем Эйгон мерзкая крыска (хотя как он посмотрел на Рейниру за столом.....).
Ну и в целом сцена с ужином мне очень понравилась, Хаелена круто опустила муженька, а Джейс молодец, что пригласил ее на танец) Не верится, что осталось всего две серии, получаю море удовольствия от просмотра
Появление короля было эпичное, Визерис вообще лучшее что было в этой серии. Музыка в сериале по прежнему ахуй, момент где Дэймон срубил голову негру - первый реально неожиданный за весь сериал. Хотя странно, почему в этом мире один чел может спокойно зарубить другого на свадьбе, турнире и любом другом мероприятии и ему вообще за это нихуя не будет. В ИП персонажи гибли чаще, но это было более обоснованно, здесь же просто рубят всех направо и налево без последствий, и это выглядит странно...
Эймонд мегахорош, актёра Эйгона же заменили как по мне неудачно. Надеюсь что больше замен не будет, а то уже реально заебло что каждые два эпизода новые лица...
В целом серия неплохая, хотя бы ритм повествования плюс минус ровный, а не как в предыдущей, когда полчаса болтовни ниочём а потом сразу спидран по куче событий, которые можно было равномерно распределить ещё на пол сезона
P. S. press F Визерису...
Я бы сказала, что при таком заражении и воспалениях удивительно, что Визерис продержался так долго)
Не может публичное убийство представителя ЗНАТНОГО РОДА обойтись без последствий. У него есть родня и наследники, которые спросят с убийцы. Соответсвенно король должен разбираться с подобными преступлениями по закону, либо получит гражданскую войну и прочие проблемы.
Да и у Таргариенов тогда был хороший аргумент в виде драконов, и те, кто был достаточно решителен и жесток для того, чтобы использовать его, делали это. Менее знатные дома (потому что у Веларионов ещё был аргумент в виде флота) давно уже поняли, что лучше смириться с определенными вещами, если не хочешь, чтобы твой замок сожгли и тебя вместе с ним.
Но он принял помощь брата. Более того, Деймон уважительно отнесся к желанию Визериса и не тащил Визериса на себе, и даже не особо поддерживал, т.к видел как Визерис от помощи отказался. Он лишь чуть его придержал и поднял для него корону.
Серии с каждым разом все напряженнее и напряженнее,сидишь смотришь как на иголка с ощущением того, что в любую секунду может произойти что-то что нарушит тишину.
⠀Серия должна называться "Восстание живого мертвеца".
⠀
Консидайн отыгрывает просто на все, не знаю кто заслуживает Эмми в этом году больше него. Его последняя серия в сериале - его бенефис.
Рекаст детишек не очень ровный. Стронг бойз нормальные, особенно Джейс. Он похож на Джона Сноу, если бы его брали по книжному описанию. Бейла красотка, очень похожа на Лейну. Рейне зачем-то приделали эту швабру на голову, еще и свернули в гнездо. Вообще зачем швабры, если всем Веларионам можно было сделать кудряшки? Хелейна очень недурно отыгрывает девочку не от мира сего, прямо неожиданно и приятно, роль-то декоративная, но актриса выжимает из нее все что можно.
Эйгон Алисентович почему-то вообще не похож на свою предыдущую версию и выглядит лет на пять минимум моложе младшего брата. И он чисто ходячая отсылочка к Джоффри Баратеону, особенно на этой фразе про то, что Бейла может обратиться к нему. Джоффри говорил Сансе то же самое на свадьбе с Тирионом.
Эймонд реально выглядит на тридцатник, но эпичная сволочь, просто Деймон 2.0 с пофикшенными багами. Но когда ему поставили зажаренного Розового Ужаса, я аж вместе с Люком проиграл.
Под конец видимо поняли, что зеленых слишком уж полили грязью и решили их немножечко оправдать этой путаницей с Эйгонами. Чистое и неприкрытое хайтауэрское стремление Алисенты к власти было решено завуалировать.
Ну что же, мертвый Визерис - check, зеленое и черное платья - check, Танцу Драконов вскорости быть.
и да, за уши сюда отлично притягивается Джон Сноу, т.к. в книге не было никаких предсказаний по этому поводу (насколько я помню, давно читала)... про Великую Битву и вот это вот всё.
короче, сова красиво натянулась на глобус. все довольны :)
Еще замечу, что Эйгон получился как герой всех компьютерных игр разом, но очень клёвый и, кажется, они с Деймоном два сапога пара, даром, что через поколение.
Деймон нравится, все-таки удачный у них союз с Рейнирой вышел. Не знаю, насколько дальше будет Рейнис стоять в стороне. Кажется, уже не получится.
Интересно, кому достанутся новые три яйца драконов))
И да, нужна пояснительная бригада, ничего не поняла из последней сцены. В чью сторону будет играть бывшая Деймона и какие интересы преследует? .. Или это не она была в светлом платье?
Достаточно же ресурсов где книги обсуждают...
Вся серия в сплошном напряжении, но поддержка между Рейнирой, Деймоном и их детьми просто лучшая..чего не скажешь про "зеленых".. каждый на своей волне, Эймонд... мурашки по коже пробегали каждый раз, когда его показывали, актер справляется на все 100... не могу сказать, что они прям сильно похожи с Деймоном...у последнего все же больше человечности и любви в глазах, не смотря на все выходки ... Эймонд же чистейшее зло, готовое убить одним глазом))
Возможно читавшие знают больше и отношение к нему ещё поменяется.
Они все вполне могли бы перерасти эти конфликты, если бы их не подпитывали.
у Эймонда явно незакрытый гештальт, и он, чертяка, еще свой глаз отыграет , как пить дать
Это младший (Джейкерис?) в этой по-глупому хихикал, глядя на свинью. Очень по-рыцарски, да.
Ну и вчетвером ногами пинать Эймонда в прошлой серии было "отлично".
Эйгон - алкаш с малых лет, ему абсолютно наплевать на окружающих, он живет в абсолютной вседозволенности. и если сейчас это уже не исправить, то началось все явно с того, что ему все потакали. Это логично, все же первый выживший сын Визериса. но что выросло, то выросло.
а Эймонд, да, держится неплохо, но по нему понятно, что он ни на секунду не задумается, когда надо будет кого-то убить, покалечить. И это тоже ледствие детских каких-то травм.
Я жду, что нам, может быть, личность Эймонда раскроют побольше, может, мое первое впечатление обманчиво.
Про пинать вчетвером ногами.. вообще дети склонны вести себя тупо) но даже тогда мне Эймонда было не жалко, потому что что его братец, что он - вели себя как говнюки.
Рейнира и Деймон, я их обожаю, как же они любят друг друга, очень за них радостно! Жаль что не показали как отреагировали Визерис, Алисента и Отто на то, что Деймон и Рейнира поженились.
Сцена в тронном зале шикарная, до мурашек: появление Визериса, и то как Деймон помог ему подняться на трон, поднял корону вызвали такой восторг; Деймон, отрубающий голову, смотрю и думаю, когда же он уже это сделает, думала он еще такой Визерису скажет, не утруждайся брат. Все-таки не смотря ни на что Деймон любит своего брата.
Сцена с семейным ужином такая душевная, кажется Алисента действительно была готова отступить и объединиться с Рейнирой.
Эймонд просто маленькая копия Деймона, хотелось бы в дальнейшем увидеть какое-нибудь взаимодействие между ними! Эйгон бесит, зря заменили актера, который его играл, сейчас он выглядит моложе чем был до этого!
А Визерис наверно сказал "дело сделано, давайте уже закончим совет, я устал".
И я правильно поняла, что Эймонда Одноглазого ни на ком не женили?
Да, Эймонд как раз младший, видимо в резерве его держали, чтобы найти невесту повыгоднее.
Эйгон I был женат на обеих родных сестрах, и поскольку он был завоевателем, могучим и мощным наездником драконов, который завоевал почти весь континент, а также дружил с церковью, такой брак воспринимали местами не очень, но никто ничего не говорил. А потом один его сын от одной из сестер долго тупил, другой поехавший сын от другой сестры в свою очередь тоже наломал кучу дров, и в итоге престол напрочь переругался с церковью.
Поэтому когда внука Эйгона (принца Эйгона) тоже решили женить на сестре, это окончательно разозлило церковь и вызвало ТАКУЮ бучу, что ее расхлебывали очень долго и с большим трудом — там и воинственные религиозные отряды появлялись, и проповедники-обличители с тысячами последователей, и крестовые походы совершались, и войны велись, и чего только не было.
В итоге, конечно, это все разрулили, с церковью помирились, но к чему я вела: король Джейхерис (уже другой внук Завоевателя) и его сестра и по совместительству жена Алисанна взошли на престол, но больше не хотели таких заварух из-за кровосмесительных браков, поэтому провели большую пиар кампанию с глашатаями. Глашатаи путешествовали по стране, хвалили новых короля и королеву и вели активную пропаганду — а все аргументы из местной версии Библии (Семиконечной Звезды), что, мол, ну вот же написано, что кровные браки нельзя заключать, отбивали некоей «доктриной особости». (1/2)
«Суть сей доктрины проста. Вера в Семерых зародилась в холмах Андалоса и пересекла Узкое море вместе с андалами. По законам Семерых брат не может иметь плотских сношений с сестрой, отец с дочерью, а мать с сыном; плоды таких сношений суть выродки, отвратительные богам. Всё это так, признавали Глашатаи, но с одной оговоркой: к Таргариенам эти законы неприменимы. Корни Таргариенов уходят не в Андалос, а в Древнюю Валирию, где существовали иные обычаи. Стоит лишь взглянуть на них, чтобы понять, как отличны они от всех прочих жителей Вестероса. Об этом говорят их глаза, их волосы и то, что они способны летать на драконах. Только их дому оставлена эта сила после того, как Рок обрушился на Валирию.
«Нас всех создал один бог, – вещал Альфин с носилок, – и андалов, и валирийцев, и Первых Людей… но сотворил он всех разными. Возьмем льва и зубра, тоже созданных им. Оба эти зверя благородны, но наделены разными качествами. Лев не может жить как зубр, а зубр – как лев. Для тебя, сир, было бы смертным грехом переспать с сестрой, но в нас с тобой не течет кровь дракона. Они поступают так, как поступали всегда, и мы не вправе судить их».
В общем, в итоге все повелись, и в итоге, да, никому нельзя жениться на кровных родственниках, да, для Вестероса это неприемлемо, но Таргариены — особенные, и вот им можно :’)))
«Легенда гласит, будто в одной деревушке здоровенный межевой рыцарь, бывший Честный Бедняк, спросил Балдрика: «Ну а мне ты позволишь с сестрицей лечь?» «Попробуй сперва сесть на дракона, сир, – ответил ему хитроумный септон. – Если получится, я сам поженю вас с сестрой».
Мне так нравится Деймон, он такой сложносочиненный.
У него с одной стороны комплекс младшего ребенка со всеми вытекающими неврозами и ему все время всего мало (Satisfied из "Гамильтона" играет вдалеке), но тут он всю серию сочувственно смотрит на Визериса и вообще явно испытывает братские чувства. А уж как он Веймонду Темной сестрой голову снес за оскорбления Рейниры и в общем-то чужих ему детей — роскошно было 👏 Деймон вообще ведет себя и выглядит, как человечек с которым не стоит конфликтовать. Короче, не того, ты, Визерис, десницей назначил, не того.
Мальчишки Рейниры удивительно адекватные. Джейс очень приятный и толковый, точно книжный Джон Сноу 2.0.
Еще у меня случился микрокринж от кастинга взрослых Эйгона и Эймонда. В смысле они конечно оба хороши, но их как будто местами перепутали, настолько они визуально отличаются от детских версий себя.
В остальном, подписываюсь под каждым вашим словом
Так же отношение видно по тому, как легко дети его слушаются и в целом по воспитанности детей Рейниры. Деймон там явно участвовал, т.к вот так отступить по молчаливому приказу подросток может лишь если он действительно уважает человека. Эймонд напротив показал что на мнение матери ему плевать и продолжил провоцировать конфликт дальше.
Может, у Рейниры воспитание детей идёт хуже, раз Джейс до сих пор хромает в валирийском, но Бейла даже официально наследницей не считается, чтобы её так срочно куда-то отдавать. И судя по встрече, пересекаются девочки между собой довольно редко. Мне кажется, их не стоило разлучать. Ну или хотя бы больше раскрыть отношение к этим переменам, они же Таргариены, в конце концов, а не проходная мебель!
Да, в жизни бывает, что один ребенок вырастает гигантом, а другой остается щуплым. Но, если в сериале происходят постоянные таймскипы нельзя такие вещи делать, нельзя...
Мне нравится актер, который играет Эймонда и очень нравится как это выглядит, но его старший брат должен быть взрослее (Люка тоже повзрослее бы сделать, а то выглядит как детсадовец).
Но да, с лицами и внешностью совершенная путаница вышла, можно было бы прошлую реинкарнацию поменять местами: тогда долговязый длинноволосый вырос бы в одноглазого долговязого длинноволосого.
Оставить потомков и выиграть – не одно и тоже, в моем понимании...
Деймон с "say it" крут, тоже понравилась сцена, ужин такой эмоциональный, казалось бы мир так близок, но ошибки и грехи родителей уже перешли к их детям, ну хоть Визерис увидел напоследок что-то позитивное. Новый каст детей очень хорош, особенно Эймонд (их взаимодействие с Деймоном классное).
В этой серии не было битв, драконов, и тд, но эпизод получился одним из лучших во всей вселенной ИП. браво
……..
«Все дело в крови, не в честолюбии. Я ставлю преемственность, выживание моего дома и моего рода превыше всего. Я смиренно заявляю о себе, как о преемнике моего брата, владетеля Дрифтмарка и лорда Приливов». - Веймонд, перед появлением Визериса.
По мне так, у Веймонда точно такая же была задача, как и у брата. Попасть в летописи. По тому, как писал классик – «Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире»! 😁🤔 (М.А. Булгаков)
Квартирный вопрос всех испортил, а уж замковый вообще голову снёс бы 🤯
Серия вообще топ, ужин с королем, когда все понимают, что он последний, и пытаются забыть обо всем хотя бы на один вечер. Но это невозможно)) Визериса что-то прям очень жаль. Он не был сильным королем, но был хорошим человеком.
Напоминает очень Деймона в молодости🔥
Пэдди ван лав.
И во многом неожиданная
Удивила примирение старых подруг, таких разных, помощь от Дэймона усилила - даже непривычно, что он из вредина стал таким... Перерос, что ли. Но его место занял Эйгон - интересы все те же. Мелких Стронгов жаль... Они все понимают.
Ну, и сцены с королем - оч тяжёлые...
Насчет остального.. Я затупил и запутался в именах Алисентовых детей, и только из комментов понял, кто из них старший, а кто младший. Блин, очень сбивает с толку, что Эймонд реально старше выглядит. Погуглил и ему вроде как 20 лет, а актеру-Эйгону 27. КАК %)
И вот представьте если бы у Деймона были вообще брови, как у Эймонда например, насколько более грозно он выглядел бы в моменте, когда произносит "Say it". Но у него нет бровей :С
По словам Bustle, он очень закрытый человек, который избегает социальных сетей и редко общается со СМИ. Более того, его коллеги по фильму также отметили, что заметили, насколько сдержанным он хотел оставаться.
Есть и такие данные...выглядит он старше, конечно, но куча иностранных сайтов выдает эту инфу
первую половину серии жутко бесила алисент. мой сыночка изнасиловал служанку?? поугрожаю ей, а потом расскажу сыну, что он позорит меня и жену. мб, джаст сэин, стоило его воспитывать не с мыслью, что он кого-то позорит, а что насиловать типа плохо. тогда бы не пришлось заниматься дэмэдж контролем. фаны тим грин любят говорить, что алисент бы контролировала эйгона, так она вон уже его не может контролировать, только лужи за ним подтирать
хелейна прекрасная зайка и заслуживает всего лучшего, неловкий тост чудесен, пророчества тоже
алсо, извините, но мое неуважение алисент за смену обоев в королевской гавани. заменить пиздуховное порево на религиозный угар? жесть вкуса нет, конечно против нее нужно воевать за одно это
сцена с пиром хороша (хотя очень смешно, как в книге это был парад лицемерия, чтобы дед не расстраивался, а тут алисент и рейнира типа искренние ЯСНО), деймон, угорающий над молитвой перед едой чисто я и верующая бабушка
ну и визерис, снимающий маску, это чисто я объединю эту семью В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ ОТВРАЩЕНИЯ, дед, остановись, трандуил момент это, конечно, прекрасно, но им ещё ужинать
искреннее перемирие алисент и рейниры. лайк. ЧЕГО??? хватит уже делать из алисент святую, которая перед смертью визериса перепутала в бухгалтерии эйгонов и получила залупу. а теперь плак плак придется надевать корону на бошку сына. какая жалость. а ведь она хотела как лучше. ну камон ))) дайте женщине просто быть жадной до власти, ну честное слово, мы так можем и умеем, почему все выходит к этому "война началась из-за мужиков" хватиииит
сейм с ноющей рейнирой. что было с веймондом в книге: его скормили дракону рейниры. и деймон ему бошку отрубил по приказу рейниры, кстати
к чему это я: хочу, чтобы райтеры не ссались показывать женщин, которые готовы пустить страну под откос ради своих амбиций, хотелок и жажды власти. вместо этого мы имеем жертв обстоятельств и патриархата. это мьех
А вот сцена с умирающим Визерисом и его "Эйгон" - я так понимаю, Алисент в сериале вроде как "обманется" и подумает, что муж имел в виду ее сына - это уже сильное изменение персонажа. Я очень надеюсь, что создатели шоу оставят неоднозначности в этом - что она говорит, будто муж пожелал сына королем, и вроде как верит в это сама..а может, и нет. Может, она поняла, но решила бороться до конца и этим просто подпитывает свою уверенность. Его же никто не слышал, кроме нее - но она королева, она не может лгать, и она - технически - не лжет.
Но еще хочется выделить Эймонда, до чего же хорош 🔥
Ей богу они выглядят как отец и сын, вот тут тоже нужно сомневаться в родстве, тем более что Алисенте Деймон был небезразличен XD
Впрочем, Алисента тоже сказала Эйгону, что он не её сын. )) Если и это воспринять буквально, можно слишком много насочинять.
В самом начале сериала он ей розу на турнире когда Эймма рожала подарил.
Не, а чего только Рейнире предъявляют, можно было бы и Алисенте бросить :)
Правда-не-правда, пусть бы побегала пооправдывалась.
В дубляже просто перевели "сильные", вся игра слов от strong потеряна.
Да, почему-то я расслышала "сильных" вместо "статных", в любом случае в оригинале выглядит интересней, то как он делает паузу после "Strong", в дубляже "статные" вообще не несет никакого подтекста.
Прям трушный пират Карибского моря, удачно подобрали актера...
Upd: вот оно! Он же чертовски похож на близнецов из «Как приручить дракона».
Люблю когда Деймонд включает режим, кто тронет семью - зарежу.
Как же всё (ну почти) хорошо шло на ужине, Рейнира и Алисент отпустили прошлые обиды, так хотелось, чтобы перемирие шло подольше.
У всех героев похожие имена чтобы зритель офигел побольше 🙈
Так что же с сыновьями Рейниры? Где хоть капля от Таргариенов?
Что за игра генов 😄
Из-за этого весь сыр бор...
Банальный сюжет, когда родители возлагаются на первенца, а он на зло им просто недотёпа. Зато второй сын в это время не дремлет 😏
Визерис 💔 Наворотил дел, конечно, но и жаль его очень. Много бед из-за вроде бы не плохих намерений…
Жаль, что Рейнира не сказала Рейнис о Лейноре.
Да, скорее всего Алисента восприняла это как предсмертное желание короля, чтобы Эйгон наследовал а не Рейнира.
Вот никогда не пойму, как можно смотреть что-то, что тебе не нравится? И скачки – фи, и актеры – не те (хотя Эймонд Одноглазый прекрасен, весь в дядю). Не нравится, закрыл и пошел искать по вкусу.
И это на ваш вкус они не красивые. Большая часть фандома течет ручьем, в основном по Деймону с Рейнирой и Одноглазому, но сам факт🤣 Иногда дело не во внешности, а в харизмотичности. Как говорила моя бабушка: "А кто нас, женщин, поймет? Вон Бельмондо – страхолюдина страхолюдиной, а бабы по всему миру кипятком писают".
Очень понравилась шутка про парик))
Теперь где-то зреет бастард Эйгона?
Но сколько же надо иметь сил, чтобы через всю боль встать с кровати и прийти в тронный зал! Он по-настоящему любит свою дочь. И несмотря на своё состояние - он всё ещё король!
Вот только если бы он не перепутал Алисенту с Рейнирой в конце серии, то и не было бы, возможно, гражданской войны.
Очень не нравятся дети Рейниры, имею в виду актеры - не харизматичные совсем и мелкие какие-то. А вот у Алисенты что надо, один Эймонд чего стоит - красавчик!
Эймонд вторая находка этой серии. Фразы лучше своего братца, с детства понимает что к чему. Отличный соперник Деймону.
Дети Рейниры какие то мягкие, как будто после смерти Стронга никто с ними не занимался, как то они на первый взгляд сильно уступают детям Алисенты.
Понравились отношения Деймона и Рейниры. Да, там больше не видно страсти, но есть нежность друг другу и командная работа. Видно было, как Деймону душу рвет видеть Визериса таким немощным, и, к счастью, он перестал лелеять свои обиды и поддержал брата, когда был нужен. С Веймондом он жестко поступил, но по своим понятиям - потому что, очевидно, нельзя оскорблять его брата и жену у него на глазах.
Отдаю должное Алисенте - она реально заботится о муже. Остались у нее все-таки теплые чувства к нему.
Эйгон все такой же мерзкий, хотя нет, он стал еще хуже. Оказывается, они с Хелейном тут уже женаты и даже с детьми. Остается ей посочувствовать... Но куда больше Эйгона меня пугает Эймонд. У него реально взгляд маньяка. И одного глаза хватит, чтобы это определить.
Джейс и Люцерис для меня непонятны. Какие-то они пока серые. Как и Бейла с Рейной. Ну, думаю, их раскрытие еще впереди.
Вся серия - заключительный перфоманс Визериса. И он удался на славу.
Сцены с Визерисом наиболее эмоциональные, особенно впечатлило и тронуло как он шёл к трону.
Не совсем понял один момент: с каких это пор деснице разрешалось сидеть на самом Железном троне? 🤔 Если я не ошибаюсь, это место мог занимать только законный король, а все остальные (в том числе и десница) должны были занимать место возле трона, даже в отсутствии короля.
Отто разве может сидеть на троне?
Деймон это нечто, моментальная защита Рейниры!
Эйгон покруче, но он как Деймон - ему бы повоевать, да на турнирах посражаться.
Рейнира просто хочет счастья, когда оно есть, а не тащить на себе это бремя власти, но из этой игры не выйти уже
А Деймон и Рейнира как обычно великолепны
Появление Визериса, который собрал свои последние силы, чтобы защитить свою дочь 💔💔💔
Он может и не был лучшим королем, но действительно любит и дорожит своей семьей.
Деймон, помогающий брату и защищающий Рейниру, был крут.
Прекрасная серия, прекрасная история, прекрасная актерская игра)
Но Визерис всегда вел себя так, будто у него есть только один ребенок - Рейнира, и она гораздо важнее остальных. Это неправильно.
тогда напрашиваются вопросы: "стоило ли жениться повторно/стоило ли так сильно хотеть наследника мужского пола"
Невероятно сильная сцена, как и серия в целом.
Конец серии: 😔
Да уж, наговорил он перед смертью жёнушке, та теперь не слезет Рэйниры.. и конечно же Дэймон, божеее какой мужчина, обидели жену - лишил головы, браво 👏🏻
Во многом другом есть вопросы к сериалу, но это просто на 10/10
Теория: Везерис так или иначе станет королем ходоков
Кстати, удивительно, как из двух детей с не самой большой разницей в возрасте - один стал просто мальчиком, а другой превратился в какого-то лютого одноглазого Леголаса с подбородком, о который можно порезаться.
бедная Рейнис: то дочь потеряла, то сына, теперь с мужем непонятно что, а его брат ещё и права качает. интересно, почему она всё-таки приняла предложение Рейниры – неужели слова про любовь сработали ? 😄
удивляет, что, несмотря на свой бунтарский характер, Рейнира уже не в первый раз проявляет инициативу в отношении Алисент [момент с тостом]. а та ей как робот отвечает 🙈
Деймон, конечно, ошалелый, но зато какого защитника в его лице получила Рейнира: чуть что – голова с плеч.
"i'm sorry. but you wanted to know if i believe it to be true. don't you remember? aegon... his dream... the song of ice and fire... it is true. what he saw in the north. the prince that was promised. the prince to unite the realm against the cold and the dark. it is you. you are the one. you must do this". он очевидно говорил с рейнирой и назвал ее обещанным принцем, имя эйгона звучало исключительно в контексте пророчеств эйгона завоевателя и не относилось ни к сыновьям алисент и рейниры, ни к простигосподи жону сноу
"Моей крови будет обещанный принц, и принесет песнь льда и пламени"... возможно, сам Визерис и имел ввиду Рейниру, потому что все Тарги верили, что именно они те самые обещанные принцы/принцессы... но мы уже видели дальнейшее развитие событий и понимаем, что предсказание Эйгона относилось к далеким потомкам Рейниры...да, утверждать, что это именно Джон Сноу может не совсем правильно, там 2 варианта: либо он, либо Дейнерис...
У них браки с представителями других домов в принципе были очень редким явлением
Куда дели Лариса? В такой политически важный момент. Что он делал эти 6 лет, чего добился?
Когда в сериале были намёки, что Эйгон и Хелейна женаты? Я это поняла только из комментов (и потом википедии). В серии было, что-то про «позоришь жену» Эйгона и колкий тост Хелейны на последнем ужине. Но то, что они женаты между собой, я где-то пропустила, видать.
Похоже, вернуть ему молодость, раздуть прежний огонь может только Эймонд, буду болеть за эту парочку%
Лучший король. Лучшая серия)
Визерис король!
Дополню, что меня очень тронула ночной разговор Рейниры и Визериса. Как она в слезах, Говорила, что он её обрёк. Ужин, появление короля на слушание. Дети Рейниры такие воспитанные,дружные,понимающие, а вот дети Алисенты...разочарование. не понравился Эймон от слова совсем.
На мой взгляд, выбора не было. Деймона, при всей моей любви к нему, несло и до сих пор несёт во все стороны.
Изменить наследование на сосвем по дорнийскому типу он тоже не мог, так как тогда его легитимность как короля можно оспорить. Ну есть ещё вариант передать трон Лейнору, что тоже так себе идея
Сидеть без наследника тоже не вариант, даже в ожидании рождения сына.
+ Дракон - это, конечно, круто, но не панацея. Дорн тому доказательство. Дорнийцы вообще нагнули Таргов, не имея драконов.
дорнийцы как раз ну ))) исключение. они очень круты, но выехали на свойствах местности, партизанской войне и том, что удерживать территории после силой нет возможности. молодцы. но всех остальных выжгли очень легко. алсо от кого там ройнары изначально убегали? а ведь они магией владели. вякни что-то какой-нибудь ланнистер, его бы сожгли и появился бы на кастерли рок новый лорд, вся история таргов до вымирания драконов буквально "делаю что хочу, потому что могу", так что да, драконы вполне себе панацея и способ удерживать власть
Визерис - это не Пётр, не Мейгор и даже не простихоспаде Джейхерис. +Как вы правильно заметили, дракон есть у Деймона, который не очень на тот момент внушает доверие и у Рейениры, которой ну какой интерес было бы впрягаться за папаню,если на трон он посадил бы кого-то другого? А у Визериса ни стальных яиц, ни дракона. 🤷🏻♀️
Рейенира на тот момент была единственным вариантом, но повторюсь, нужна была оговорка, что до появления у Визериса сына.
так а почему другого, опять же, обсуждаем умозрительную ситуацию, где изменили бы систему наследования. очень даже впряглась бы за свои-то права
да нет. в сериале женитьба визериса абсолютно бессмысленна, он буквально женился на одногодке рейниры, нужно было ее размножать, а не создавать кризис наследования. в момент, когда кризис создан, надо было женить рейниру и эйгона, уничтожая его, а не загонять кризис ещё глубже. если нет, то не подпускать отто с алисент к воспитанию детей: эйгон так-то к трону не тянется, его мамка с дедом туда пинками загнали. "оговорка" решила бы вот вообще ничего, в реальности всем глубоко плевать на оговорки, и при уже созданном династическом кризисе за власть бы они передрались в любом случае, это так себе решение проблемы, рейнира бы прям разбежалась и уступила трон, ага. ну и да, визерис НЕ ХОТЕЛ передавать трон сыну. он хотел, чтобы правила годами к этому подготавливаемая дочь
Но Визерис ошибся, посчитав что Деймону нужен был его трон.
деймон так-то не святой, он просто не хочет трон из-под брата выбивать, потому что любит его. ему не уву только рейнира и нужна: ему нужны и власть, и рейнира, очень повезло, что два пункта оказались связаны между собой. в бордель же он ее потащил спецом чтобы вынудить брата отдать ее себе вместе с прилагающимся троном. но больше всего по-моему деймону нужно внимание ))))
Наклепал бы ещё дочерей, правила бы Рейенира. Родился бы сын, то право перешло к нему бы.
Конечно, было бы логичнее выдать побыстрее замуж Рейениру, чтобы плодилась уже она. Вот только это тоже рисково. Ведь она женщина и материнская и детская смертность какбэ намекает. Случись, что с Рейенирой до того, как она родит сына, а желательно нескольких, которые ещё доживут до сознательного возраста и что дальше?
А так вообще да, согласна с вами. Было много вариантов избежать кризиса, но увы.
мы обсуждали, что смени визерис наследование на дорнийское, рейнира спалила бы всех недовольных. не понимаю, при чем тут клепание сыновей
ну так в чем проблема быстро выдать замуж, быстро посмотреть, наклепала ли детей или нет? в книгах визерис женится обоснованно: его дочери восемь, до созревания и замужества ещё лет шесть, долго ждать до рождения детей, может помереть, все так. тут она в возрасте, когда в средневековье вполне рожали. он так-то ещё ни разу не сгнил, когда рейниру замуж выдавали
Мне кажется, мы ходим по кругу с Вами. 😅 Давайте вернёмся в точку А. После смерти Эймы Визерис - относительно молодой вдовец. Не настолько как в книге, но всё же. У него есть единственная дочь, отбитый брат и кузина, у которой он трон увел из-под носа. Что он должен был сделать на Ваш взгляд?
Ок, убираем притязания Рейнис браком Рейениры с Лейнором. Пусть даже у Лейнора чудесным образом встал на Рейениру. А Рейенира бац, например, и померла при первых же родах вместе с младенцем. Деймон на тот момент тоже не имеет детей, вообще никаких и кидается в самоубийственные миссии. Так ли повторный брак Визериса бессмысленнен?
Далее с одной стороны, Вы пишете, что это на минуточку абсолютная монархия и слово короля - закон. Но в то же время мне доказываете, что если бы король сделал Рейениру по сути временной наследницей до рождения сына, коим был до этого Деймон, то всем было бы плевать на оговорку про временность. Так слово короля закон или нет? Почему для Деймона с драконом - да; для Рейенис с драконом - да, а для Рейениры с драконом - нет?
П.с. поскольку мы рассматриваем именно гипотетические альтернативные развития событий, апелляция к канону после выбора Р наследницей не может быть аргументом на мой взгляд. Так как Рейенира боролась за трон, поскольку как Вы верно заметили, её к этому готовили. А если бы готовили к тому, что ещё не факт, что трон её, то неизвестно как бы она себя повела, имхо. 🤷🏻♀️
на мой взгляд, в сериальной версии жениться нужно было если дочери не получилось размножиться. это буквально годик-два подождать, он бы не разложился на плесень и липовый мед за это время. умерла? плохо, женимся. жива и родила девочку/мальчика? все зашибись, никакого кризиса
я говорю, что твое слово закон во время твоей жизни, а ещё после смерти, когда есть чем его обеспечить. будь то интересы дворян, если мы говорим про реальный мир, либо про огнедышащих ящериц, если про вестерос. и хорошо бы перед смертью обеспечить, чтобы твое слово соблюдали, раз уж это так принципиально
Если признать, что его правление легитимно, то по этому прецеденту наследовать ему должен Эйгон, а не Рейнира, как старший потомок мужского пола.
Поэтому, кажется, что просто официально назначить Рейниру наследницей, не меняя при этом закон, было не худшей попыткой усидеть на обоих стульях. Но и не предположить желания новой жены усадить на трон своего сына тоже было глупо.
Принцесса, назначенная наследницей, второй в линии наследования, чистокровные дети + приказ от короля - это не слабая позиция.
Но в той ситуации когда этот брак произошел он уже не мог усилить позиции Рейниры достаточно чтобы остановить зеленых. Т.к ее старшие дети не вызывают доверия, а по старшинству наследовать должны они. Это продолжает ослаблять ее позицию.
А то, что даже родные примерно представляют, чего можно ждать от Эймонда, видно было по тому, как все застыли, когда он с тостом поднялся )
Ничего себе, он уже в первой серии отправился по улицам хватать и калечить кого попало! Без приказа короля и скорее всего без всякого расследования. -_-
А Эймонд что сделал? Потроллил племянников? Смешно!
сделал? опять же, ничего пока. но кмк там и там перли из человека комплексы, просто здесь от них вреда куда больше будет в итоге. и агрессии по отношению к родичам тут уже в разы больше какбэ. и результат мы знаем, кто тут больше тянет на мейгора
Деймон наконец то показал себя и хорошим братом и мужем, и король и Рейнира в нем очень нуждались и он оказывается рядом именно тогда, когда нужно.
А вообще тяжёлая серия, очень и очень сочувствую Визерису, его телесным и душевным страданиям, и конечно той неудачи, которая приключилась с ним в финале 💔
сценаристы, конечно, немного изверги
подарить фантомную надежду, когда ты точно знаешь, что закончится все войной
было похоже, что Алисента уже полностью разочаровалась в сыне и идее его правления, и принята Рейниру, но нет, последние слова короля все изменили
Просто одно большое недопонимание 🥲🥲🥲
Вообще люди токого типажа, смуглые и темноволосые, могут очень долго ходить без седины и появляться она будет единичными волосами, не очень заметными в общей массе.
Но как по мне, так Коля всё-таки изменяют, особенно в этой серии заметила. Стрижка другая, освещение, ракурсы - вот и плюс к возрасту)
Все вокруг молоды и красиво одеты, а он даюе в виде развалины лучится силой, будто мистической. С его нарядом, маской и согбенной спиной он выглядит как король-чародей, который мог бы долго править внушая страх. Когда он переспрашивает "allow it?" прям мурашки по коже.
Но он слишком добр сердцем, поэтому нам увидеть это не суждено.
А весь "ужин" сидел как на иголках. Как же хорошо что короля успели унести до того как его дубина-сынок выделываться начал. В его памяти все прошло идеально.
И все прекрасно все понимают, и отец ее в том числе, но она его любимая дочь, он будет защищать ее до последнего, потому что признай они бастардство ее детей, последствия для нее и их были бы плачевными, а на нее тут отец трон и будущее дома повесил вместе с пророчеством. А так дети Таргариены все равно. Отто первым начал говорить дочери о том, что Рейнира детей ее убьет, чтобы на трон сесть, и эти же мысли потом транслировала Алисента своим детям. Если бы изначально они росли, зная, что их старшая сестра должна быть королевой, а не вот это "все знают, что ты станешь королем, потому что ты первый сын" все было бы иначе, так что не Рейнира перессорила семью. И кем она пожертвовала? Она отпустила Лейнора с миром, позволив ему жить самому, без дворцовых интриг, Веларион же в этой серии поплатился за то, что прилюдно оскорбил наследницу престола и поставил под сомнение указ короля и заодно решение своего брата.
Ее никто не преподносит как положительную, тут у всех свои грехи.
Короли говоришь наплодили бастардов? Ну окей, только короли этих бастардов скрывали и при дворе не держали. Соответственно бастарды королей на трон не претендовали. В отличии от бастардов Рейниры.
В том что «все прекрасно всё понимают» тут согласен. И трус Визерис будет ее всю жизнь защищать потому что боится признать свою главную ошибку (назначение Рейниры).
В общем сериальщики решили обелить «черных» и сделать «зеленых» главными мудаками. Жаль.
К тому же они кандидаты куда более пристойно выглядящие, чем дети Алисенты. Вы посмотрите на поведение наследника Зеленых. Вы действительно считаете его достойным королем? Даже Алисента от своих детей в шоке. Отто мечтает посадить свою кровь на трон вне зависимости от того, насколько хреновым правителем эта кровь будет.
Нельзя не отметить, что Деймон и брат Корвиса будто поменялись местами. Еще в прошлых сериях брат Корвиса утверждал о чистоте крови наследников Дрифтмарка, а Деймон хихикал над его словами.
И если с Деймоном все более-менее ясно, то брат Корвиса произвел впечатление человека, который меняет мнение об отцовстве детей Рейниры в зависимости от политической ситуации.
Но у меня, как у человека, не знакомого с лором по книге, сложилось впечатление, что брат Корвиса завуалировал смысл отлично)
В любом случае спасибо большое за об.яснение! То, что Ваше мнение совпадает с мнением из обзора, помогает мне лучше разобраться в лоре!
Ибо каждый эпизод король все хуже и хуже выглядит, но при этом все ещё каким то образом дышит
А вообще грим конечно потрясающий
Пс. Не проходит и серии без стандартной шуточки про инцест, уже не смешно.
Ну да, ну да, пошел я нахер :D
Вот тут было что-то подобное, и я хотела этого побольше. Ну, каммон, ип все полюбили не за драконов и драки, а вот за подобные сцены)
Или из прошлой серии.
Лейнор про своё отсутствие во время семейного срача: Я должен был быть здесь.
Рейенира: Эту фразу стоит сделать девизом нашего дома.
Ни у кого вопросов бы не возникло.
Впрочем, скажите спасибо, что они цвет кожи или пол не сменили. ))
Актер просто потрясающий!
Понятно, что все это было сделано только ради Рейниры. Все последние силы были отданы на это, и на прощальный ужин.
Но хорош!*_* сыграно просто безупречно.
Деймон с его этими вечными ухмылочками, как главный тролль семейства.
По одноглазому сыну Алисент явно плачет распределительная шляпа, желая отправить его в Слизерин:) прям типичный слизеринец по внешности и повадкам.
с каких пор десница восседает на троне, ладно бы рядом стоял, но он расселся
жаль Визераса, какие поступки он бы не совершал, но всегда был на стороне дочери, семейная идиллия была хороша
детишки так послушны перед Деймоном))
Старший сын Алисенты вырос просто вау, такой статный и дерзкий, чем-то напомнил Деймона. Концовка тоже очень зашла, буду очень ждать следующую серию. Сериал начал затягивать.
Если по серии, то она божественна. Каждый взгляд, кивок, ухмылка все продумано до мелочей. Хочется пересмотреть серию еще раз.
Бросается в глаза разница между детьми Рейнири и Алисенты.
Я вот только вторую серию уже думаю, дети Рейниры вечно огребают. Ладно в прошлом, но сейчас их приемный папка супер боец, неужели не может научить драться. Ну или наняли бы какого-нибудь мастера по мечам.
Зависть, амбиции и злоба плохая смесь.
Порадовало, как одна из близняшек тоже полезла в драку за ужином)
Сцена за столом - это прям верх лицемерия. Вроде брызгают ядом, а вроде хвалят друг друга.
Король совсем истощал конечно. Я бы проверил королеву на сифилис, а то у короля глаз куда-то делся, да куски кожи отваливаются.
И да, наконец-то все эти отпрыски подросли и теперь можно различать, ху из ху. А то мелкие были все одинаковые.
Сериал разгоняется, жаль, что разгон пришёлся под конец сезона, но тут уж вина сценаристов. Геть их плетью, чтоб работали лучше во втором сезоне!
Если режиссёр всё таки задумается менять, то Гордон Рамзи шикарно бы вписался 😅
p.s. Шучу. Надеюсь на его прямолинейность и безбашенность и в будущих сериях. У меня надежда осталась только на него.
Пока все восхищаются актером, подобранным на роль Эймонда Таргариена, я бы поменяла его с братом местами.
Потому что Эймонд смотрится, как ровесник Деймона, хотя на деле он младший сын Алисенты, в то время как Эйгон, старший сын, выглядит, как пятиклассник во всей этой заварушке.
Эйгон же развратный пьянчуга, которому плевать на королевство, он был высоким, с длинными волосами, с вот таким безразличным взглядом, как у актера, играющего сейчас Одноглазого.
А актер, играющий Эйгона.... Вы вообще видели его злобный взгляд? Вот этот, исподлобья? Как бы он еще смотрелся без глаза, в повязке!
А вообще, если говорить про саму серию, то на сцене ужина я пустила слезу из-за того, как жалко Визериса. Он хотел лишь быть со своей семьей, видеть их вместе, объединить, он один из всей этой своры, искренне желал им счастья. Когда Рейнира с Алисентой говорили тосты, на мгновение прокралась мысль, что если бы они просто поговорили друг с другом (всей семьей), то всего, что происходит и произойдет, можно было бы избежать.
У Эйгона-1 был взгляд просто скучающий (во время церемоний), а у Эймонда-2 - пугающий. Не вижу ничего общего, кроме роста и худобы.
Рейнира и Деймон выглядят шикарно!
Очень трогательный момент, когда Деймон поднял корону и одел на голову Визерису. Прям в самое сердечко.
И эта сцена с общим ужином. Прям чувствуется, что Визерис со всеми прощается.
Влюбилась в Эймонда, актёра подобрали невероятно горячего 🔥🥵
Момент с внучатами был очень милый - по маленьким актерам было видно, как сильно они не горели желанием знакомиться с дедулей :))))
Алисента не раздражала, но Деймон в первой сцене с ней и Рейнирой это moooood. Как и взгляд Эймонда после убийства Велариона - детка, 95% фандома считает, что у тебя шикарный вкус :*
Джейс красавчик, Хелейна милашка и на секунду захотелось, чтобы именно за него она вышла замуж. Несчастная малышка :(
Мне кажется, Веймонд знал с самого начала, что ничего не добьётся и просто решил уйти из жизни с огоньком :))
п.с. Таргариены и Хайтауэры это хорошо, но я хочу чуть больше Ланнистеров, Старков и Баратеонов хотя бы. Тиланда хотя бы, чувак был умный, говорят.
п.п.с. Сожгите портрет Кристона Коля в подвалах Красного замка, ребят, чувак лет 20 не стареет ни на миг! Что мешает появлению седых волос - ненависть к Рейнире, что ли?
Деймон принципиально не встал когда на свадьбе Рейниры в зал вошла Алисента.
Но тут он встает когда с ужина уносят Визериса.
(Кстати, в этот момент встали только Черные. Зеленые остались сидеть)
Тем, кто читал книги, проще, т.к им нужно лишь разобраться кто кого играет.
А вот новому зрителю, особенно тем, кому тяжело дается запоминание лиц и имен, может быть очень трудно.
Алисента + Визерис (светлокожие дети со светлыми волосами )
Эйгон II - старший
Эймонд - который одноглазый
Хелейна – делает предсказания, жена Эйгона II
Рейнира + Харвин/Лейнор (светлокожие дети с темными волосами)
Джекейрис - старший, помолвлен с Бейлой
Люцерис – наследник Дрифтмарка, помолвлен с Рейной.
Джоффри – младший
Деймон + Лейна (две темнокожие девочки со светлыми волосами)
Бейла – которая живет с бабушкой
Рейна
Деймон + Рейнира (светлокожие дети со светлыми волосами)
Эйгон III
Визерис II
Просто они сделали реверанс в её сторону, чтобы перетянуть к себе. Хотя по факту, даже если она была бы против, то ничего не смогла бы поделать.
Они могли бы утроить этот брак сами, но это было бы неуважением к Веларионам, т.к его дети на половину Веларионы. Спросить их бабушку было хорошим решением, раз уж мать мертва. Да и в плане их игры им нужен не брак в вакууме, а Веларионы в союзниках. Так что основной упор делается именно в попытку удержать на своей стороне Рейнис. Не Деймон же решает кто будет наследовать Дрифтмарк.
Рейнира предлагает этот вариант, т.к он защищает Веларионов от того, о чем так беспокоился Веймонд - от отсутствия крови Веларионов у наследника. Дети Деймона не бастарды, они несут в себе кровь Веларионов. Но они девочки и сделать их наследницами проблематично. А тут идеальный вариант: и Рейнира позицию не теряет и Веларионы кровь сохраняют.
Тогда как наследник зеленых способен лишь на пошлые шуточки, совершенно не чувствуя атмосферу, в которую те не вписываются.
А первоклассный воин с самым большим драконом Вестероса так сильно повзрослел, что до сих пор кидается на людей из-за детской обиды и мнение матери вертел на оси своего самомнения. Физическая сила конечно хорошо, но психическая неуравновешенность хорошей службы ему не сослужит.
Я почему-то все равно вижу их слабыми. Мне хочется их только пожалеть и кажется, что их судьба предрешена. Но я буду сильно рада, если в новой серии это изменится и нам покажут что-то новое, а не мальчишек, которые прячутся за спиной родителей.
А детские обиды сформировали Эймона - ему не нравились постоянные издевки и насмешки, поэтому он решил стать сильнее. И это ощущается. Он может быть неуравновешенным, но с ним считаются и его боятся (вроде так написано о нем дальше в книге).
Но мастерство, конечно, явно на стороне Эймонда. То, что Джекейрис больше за ум, чем силу, было показано в начале серии. И это не всегда означает слабость. Лариса, Вариса или Мизинца любой победит в бою, но это не делает их слабыми. Они просто сражаются на другом поле боя.
В конкретной сцене конфликта дело не в силе. Дело в том, что той драки вообще не должно было быть. Взрослые создали атмосферу перемирия, даже Эйгон, при всей его легкомысленности, в какой-то момент подыграл. Лишь Эймонд нарушил это негласное соглашение.
Детские обиды Эймонд компенсировал заполучив дракона. Буллили его за то, что он был единственный из детей без дракона, а дети очень легко находят слабое звено и начинают его пинать. Он не просто заполучил дракона, он заполучил самого огромного. При желании он мог перерасти детские обиды, но вместо этого он их в себе накручивал. Заметьте, он срывается даже не из-за глаза, что было б понятно - это травма на всю жизнь. Его триггирит именно от шутки со свиньей. Причем если эта травма настолько отпечаталась на его психике, то он и брата своего ненавидеть должен. Это в лишении глаза виноваты лишь Стронги, в шутке со свиньей принимал участие и Эйгон.
И уберите Эдмонда, пожалуйста, с глаз долой. Он и ребёнком-то выделялся, а тут со своей выдержкой и харизмой точно переманит меня на свою сторону 😂 Все остальные братья/кузены, конечно, вызывают противоречивые эмоции.
Кроме того, есть вероятность, пусть это будет теория, что раз столько внимания уделено пророчеству, то оно еще сыграет свою роль)
И повторю за всеми комментами выше, какое было эффектное появление Визериса! 👏👏👏
Просто ух, даже драконы не понадобились
И видно, что уход за ним был организован хорошо, не просто так он так долго прожил, никто его специально не гробил, поддерживали как могли.
Последний ужин с семьей напомнил Великолепный век, даже не то что напомнил, а точная копия момента, где собрали всех детей и близких перед смертью Хюррем. Ужасно трогательная сцена что там, что здесь
А эпичное появление в тронном зале походу будет фишкой этого сериала 👍🏻
И вообще мне ход с темнокожими Веларионами нравится - а то бы случился перебор блондинов на площадке.
Приятно снова услышать эту тему Рейниры.
А почему Алисента во главе стола, а не её отец? Ведь по закону это он наместник короля. Почему не пытаться сохранить иллюзию законности? Кстати мне кажется или она стала похожей на Серсею в поздних сезонах?
Бедный Визерис - стал прямь как мумия. Даже удивительно, что так долго протянул, хоть я и помнил, что по книге он должен прожить достаточно, чтобы дети Рейниры выросли.
"Чтобы ребёнок правил флотом" - ну да, будто вы не пытаетесь посадить ребёнка/юного неуправляемого сладостраста на трон.
Рейнира пусть поднимет вопрос о том, что даже если её дети от Корлиса бастарды, то от Деймонда - нет, так что всё равно её дети вправе править 😁 Не говоря о том, что ни Визерис, ни тем более Корлис не оспаривали легитимность детей.
Отто и Алисент be like "Он что, ещё жив?" 😅 Мне кажется или с этой маской король словно Призрак оперы? 😆
А брат Корлиса женат? Дети есть? Об этом вроде не было упоминаний. Если их нет - то почему он говорит, что печётся о своём роде?
А ведь Алисента могла проглотить гордость и выдать своих детей за детей Рейниры - ведь ни король, ни их дед не оспаривал отцовство, войны не было бы, а их совместные дети правили бы дальше.
Семейный ужин напомнил день рождения Билбо - ведь праздник его именин был можно сказать последним радостным событием перед грядущей бурей. Кстати мне кажется или Отто не выпил?
Мне кажется или Эймонд Одноглазый выглядит намного старше своего старшего брата Эйгона Окнолюбителя?
Даже если Алисента взаправду хотела помириться, её и её отца яд уже сильно засел в детях, хотя неудивительно, что именно Эймонд затеял главную провокацию: крылатая свинья, глаз и т. д.
Я правильно заметил, что это были бывшая любовница-куртизанка Деймона и вернейшая прислуга Алисенты?
Интересный твист - война началась из-за слепоты и помрачения разума короля. Кстати, доза была обычной или смертельной?
А у Отто в этот момент видимо яйчишки поджались 😂
А про характер - то, что нам показывают - лишить глаза племянника, пырнуть ножичком падчерицу, править вместо короля, затуманивая его разум, искупать ущерб той же изнасилованной девушки золотом - не тянет на высокую мораль.
Повторюсь, кстати, что повествование в сериале рваное и скачкообразное и не вполне отражает все происходящее в характерах и мотивации героев.
Лишить глаза племянника и пырнуть ножиком падчерицу - это один и тот же момент. Момент, когда она была на эмоциях. Ее сыну только выкололи глаз и окружающие собираются замолчать конфликт и сделать вид что все норм. Разумеется она в ярости.
Учитывая состояние короля это единственный выход. Он не может жить без обезбола. Если замена геральдики смотрится спорно, то маковое молоко совершенно логичный поступок.
Да, Отто и Алисента правят вместо короля. Что совершенно законно. То, что их взгляды отличаются от взглядов Визериса, не отменяет того факта, что пока король болеет править должны десница с королевой.
А что она должна была сделать? Она максимально упростила девушке жизнь. Дала ей лунный чай, даже денег заплатила за причиненный вред. Хотя могла просто убить. Учитывая что она королева - а это служанка. Т.е вообще никто по меркам дворянства. Алисента поступила максимально по-доброму.
Сериал, на мой взгляд, дает все нужные сюжетные точки. Но из-за насыщенности повествования тут нет филерных моментов, на которых можно отдохнуть. Если что-то упустить, то можно потерять нить повествования. Так что в иделе, мне кажется, смотреть серии хотя бы пару раз. При выходе и перед новой серией, чтобы не упустить какой-нибудь важный момент.
- всем приятного аппетита 🤪
Если в начале сезона мне импонировала дерзкая и своенравная Рейнира, я ощущала приятные наивные вайбы Джона Сноу от Кристона Коля, кривилась от Деймона, то к финалу 8 серии все поменялось в точности , да наоборот.
Нет, Даньку я любить не стала, но за «любовь» к своей семье во главе с Рейнирой и родным братом - плюсик жирный не могу не всучить.
Что мы видим за эти 3 серии: молниеносней переброс на 10, а затем и на 15 лет вперёд. Я больше вижу это не по смене актёрского состава, а по количеству грима на Пэдди Консидайне в роли Визириса.
Иссыхает и превращается в голума только он, а окружение даже спустя 15 лет цветёт и пахнет.
Выросли дети, выросли внуки(!) упомянутого Короля. Одно осталось неизменным - висящее напряжение между двумя сторонами: Зелёной и Чёрной.
Взывающая из-за своего бессилия Рейнира с отпрысками все ещё надеется на слово отца и права на престол. Один маленький моментик: неусмиренная пися Рейниры за 10 лет совестной жизни с Лейнором Веларионом смотрела не в сторону мужа, а на Харвина Стронга (кстати, привет, внезапные желания завалить своих охранников 🤡)
Из-за того, что пацаны абсолютно на темнокожего и светловолосого папку не смахивают- у всего двора возникают резонные подозрения.
Это и стало камнем преткновения на эти 3 серии и дальнейшее закручивание пиздеца (веревки) вокруг шеи монарших особ.
Из приятного:
•Внезапно раскрывшийся «бутончик» - Эймонд Таргариан, младший сын Визириса и Алисенты.
Циклоп, который «отдал» свой глаз за дракона. Сейчас он больше всех напоминает смесь Серсеи Ланнистер, Мизинца и Сансы Старк.
Хитровыебанный взгляд(ха) на все, который сможет выстрелить спустя 2-3 сезона.
Слушание младшего брата дома Велариона о престолонаследии было прервано эффектным появляется дряхлеющего Короля, который дошёл до трона на своих двоих. А потом, уронив корону, получил ее из рук младшего властолюбивого братца-Дэймона.
Поэтому тут я умилилась, даже если со стороны Дани это был расчёт. Пох… верю в искренность жеста, да ещё и желание быть с семьей(как раз, о чем и говорила)
•Ларис Стронг - первый «игропрестолтный» персонаж в Доме Дракона. Чувак с мертвой точки сдвинул вялотекущее повествование. Подчиняется Алисенте Хайтауэр, которая и приказов ему никаких не даёт. Не чурается убийством собственных родных 🤡Ради…? А вот в этом главный вопрос.
Очень сильные вайбы Мизинца из 1-2 сезона ИП. Никто не понимает мотивов, но все знают, что действия Лариса ещё себя проявят.
Из кринжового:
•Задрали со своими тайм-скипами.
Да, мы в курсе, что весь замес - это борьба двух сторон, и нужно как можно быстрее приблизить «взрослое ядро» противостояний.
Но из-за этих временных скачков, ты теряешь огромные плат «проживаний» персонажей.
Типа Рейнира из девушки, желающей и видящей только свободу и трон, спустя 10 лет ждёт…4-5 ребёнка🙃 И это первым кадром показывают.
• Мертвые персонажи, на которых пох
Да, я говорю только за себя, но и не забываю о том, что такое «привязанность» к персонажам и реакция на их гибель внутри сериала такого калибра. ИП был рекордсменом по смертям тех, за кого выступали целые полчища фандома. ИП рисковал и попадал прямо в цель точечными «убийствами» ключевых персов. Я до сих пор не могу забыть финал 1 сезона и Неда Старка. А тут… ну пожили и хватит. 2 серии на каждого, и снова хватит. Ты не успеваешь проникнуться судьбой перса и узнать его. Поэтому вялые и беззубые смерти.
И тем более непонятно, каким боком тут вообще престол, если дети наследуют по её линии крови, а не по отцовской, а уж в том, кто их маман, сомневаться не приходится. Ситуация прямо обратная ситуации с Серсеей, которая подсунула вообще абсолютно левых детей, которые к Баратеонам даже отдалённого отношения не имели — здесь у нас имеются трое признанных Таргариенов. Даже если додумать, что незаконнорождённой дитятке на троне делать нечего (что в условиях Вестероса достаточно спорно), Лейнор, Корлис и Визерис признали детей Рейниры наследниками, а это самое главное. Вопрос закрыт. Действительно обоснованные претензии в этой ситуации могут быть только у Веларионов касательно наследования Дрифтмарка, тут ок, не спорю.
P.S. И чего, интересно, из всех персонажей ПЛиО в Эймонде от Сансы Старк?
Невероятная сцена, подкреплённая сильной музыкой.
Очень напомнил момент из фильма царство небесное!
Настоящий дракон, сильный человек! И Деймон примирился с братом и поддержал его. Один взгляд Деймона может решить конфликт! Ну и иногда более решительные меры!
Мне кажется Визерис говорил все-таки об Эйгоне, подразумевая Джона Сноу. Пророчество о песни Пламени Льда и Пламени и об обещанном принце. Он думал, что рядом была Рейнира, но приходила то Алисента, которая понятно как восприняла последние слова своего мужа\короля. Вообще Рейнира ведь до этого она часто приходила к нему, плакалаи спрашивала про пророчество у отца, искала ответы и пыталась понять, просила помощи поддержки.
Как неожиданно глупо было короновать Эйгона в Драконьем логове, а не в красном замке, а так сразу бы сел на железный трон :D
Очень ждала ''дракарис'' от Рейнис Веларион, который прекратил бы весь пиздец который устроили Хэйтауры, но мы так и не увидим, история была бы совершенно другая. Да и Рейнис, она сама мать, и понимает Алисенту.
Эйнмунд понравился ещё со сцены со свиньёй, хотя актёра сменили, но сам герой в данной истории очень нравится, а в этой серии вообще внешний вид завораживает.
Самая лучшая игра-это Визерис, отыграл все стадии болезни и до восхитительно, я прям чувствую его страдания, а что касается Рейниры постарше, то ни рыба ни мясо, ко внешности я привыкла, но в этой серии увидела, что никаких эмоций разных она проявлять не умеет, везде одно выражение, что роды, что долгожданная ночь с Деймоном, что свадьба, что встреча с отцом и т. д. Жаль.
Рада также, что перед смертью Деймон с Визерисом искренне помирились. Не стали делать этого клишированного брат против брата - чему я рада несказанно.
Ну, и да, актёр, игравший Визериса, большой молодец, очень живо всё отыгрывал.
Уверена так и было бы, если бы не Отто, который постоянно плел заговоры и наускивал Алисенту
Пара Деймонда и Рейниры шикарна, хотя эта актриса мне не так нравится как более младшая версия, ну да лан.
Эймонд..он как будто тот же Деймон, есть в нем какая то бесовщина😁 Он как то более интерес к себе подпитывает, нежели старший брат
А Эдмонд тупо пьянчужка и поебушка, пока не интересно за ним наблюдать мб дальше будет поинтереснее. Жаль что тут такие скачки по времени, интересно было б посмотреть на эту свадьбу брата и сестры..и главное как Алисента на это отреагировала, или типа это и так заебись.
И ещё ору с того как королева к эйгону постоянно врывается, когда он голый, ещё бы по жопе голой шепнула для полноты картины🤣
Я сглажу этот конфликт!
...
Чтобы разжечь его с большей силой.
пока все грызутся, только король хочет мира и спокойствия.
надеюсь, перед смертью он воссоединился с женой
и жаль, что даже в такой момент никто не посчитал нужным наступить себе на горло и побыть последние часы с ним - все тупо продолжили собачиться… А он бедный лежал один и стонал от боли..
На самом деле, я даже на секунду подумала, что когда его унесли на троне из зала, то Рейнира пойдет следом, потому что видно, что Визерис уже ну прямо на ладан дышит, но почему-то нет.
Я понимаю, что у них обычаи другие и тем более чья-то смерть уже как БАЗА, но лично для меня диковато и грустно.
Тяжелая серия, будет безумно жаль прощаться с данным персонажем, мне очень симпатизировал Визерис 💔
Безумно жаль короля, ужасно мучительная смерть…
Хотя отдам должное Эймонду, перещеголял всех там, напоминает и молодого Деймона и как будто он из тимы Слизерин)) ну задатки в нем были ещё в детстве
Алисенту по своему тоже можно понять. В принципе, мне нравится ее персонаж, вот только на протяжении многих лет она действовала указке отца. Она ведь была другой до брака с королем, прекрасная юная девушка с чистой душой и сердцем. Но ее отец захотел чтобы его потомки сидели на железном троне и потому манипулировал дочерью. Мне кажется, Алисента тупо верила словам своего отца и беспрекословно выполняла его «намеки».
Как по мне, Визерис был достойным королем. Пусть без каких-либо личных военных достижений и успехами в военном деле, зато при его правлении был какой никакой мир. Интересно, что за болезнь у него? Или это все из-за порезов от железного трона?
Видно было как Визерис Таргариен был счастлив наблюдая за тем, как вся его семья собралась за одним столом. Как бы там ни было, он был хорошим Королём и мне нравилось, что он не шёл на поводу других.
Ну а Сир Кристан просто ёбнутый на всю голову, уповаю на его мучительную смерть. Идиот до сих пор винит Рэйниру в том, что его белый плащ был запятнан? Лол. Это был твой выбор, мужик, отрасти яйца.
Отдельное ВАУ! достаётся Эймонду Таргариену за его харизму и пронизывающий взгляд! Чем не молодой дракон? )) Плюс ко всему он видно восхищается Дэймоном, что ещё один плюс в его сторону. )
И наконец Рейнира и Дэймон... как бы эта актриса мне ни была по душе, как персонажи они смотрятся гармонично и на своих местах, так и должно было быть. На пламени между ними стоит весь Дом дракона.
А негр добазарился, что башку снесли ибо не фиг быть таким тупым...
Чёт мне кажется, что Алисента все правильно поняла, но малому совету интерпретировала так, как сама хотела услышать)))
Ну и Рейнис держит нос по ветру, умная и прошаренная тетка 👍