У Эйгона такая масштабная и пафосная коронация была, но насколько же коронация Рейниры сильнее и эмоциональнее, шикарная атмосфера + музыка на высшем уровне. И это после потери ребёнка. Истинная королева 💔💔
@kobiii: музыкальное сопровождение просто великолепное. В сцене коронации Рейниры меня мурашило нереально и когда люди вокруг встали на колено меня пробило на слезы,музыка так хорошо дополняла этот момент✨️
@kobiii: причём ключевая разница в том, что пусть у Эйгона на коронации и было много людей, их согнали туда как стадо. А у Рейниры люди преданные и находятся там по своей воле
Мне показалась, или Рейном не преклонила колено во время коронации? Она как будто последняя стоять осталась в сторонке. Но церемония была красивая. И корона короля ❤️🔥
Мощный финал получился, держал в напряжении, сцена в конце с драконами вообще шикарно снята (особенно кадр Вхагар над Арракс). Вообще убийство Люцериса (так жаль его) точно вызовет негодование у многих, все-таки тут это сделали как случайность, типа Эймонд не хотел и драконы не слушались наездников. С одной стороны можно понять создателей (эймонд тут не такой поехавший, да и Визерис говорил что-то про "наш контроль драконов=иллюзия"), с другой стороны - слишком много случайностей уже. Да и все равно Эймонд виноват, зря устроил погоню. Штормовой Предел - тоже минус серии, какой-то он простенький получился. Ну и интересно как Деймона снова все будут любить после сцены с Рейнирой.
В целом, финал отличный, сезон тоже на высоком уровне (только пара моментов испортила впечатление), не думал, что после провального финала ИП снова будет интерес к этому миру, но был не прав - с первой же серии Дом дракона захватил внимание и было много потрясающих моментов. Сюжет, актеры, музыка - очень достойный сезон получился. Скорее бы продолжение, тем более Танец только начинается.
@Celesgosa: я книг не читала, но сериальный Деймон мне нравится. Не привыкла судить персонажей Средневековья или его подобия по меркам современной морали.
@fariian: учитывая бурю, и сколько они летели, останки там если бы к берегу и прибило, то не скоро. Пока найдут, пока пошлют ворона, пока этот ворон долетит. Времени должно пройти немало. Да и послание было бы адресовано Рейнире. Как Деймон вообще до этого ворона добрался вперед мейстера? Лично на берегу ловил? По логике Рейнира узнала бы раньше, чем он.
@dieluise: это все ради драматического взгляда в камеру в конце серии. Но логика на уровне сцены, когда в ИП из-за скалы выплыли корабли и застрелили одного из драконов Дейнерис)
@dieluise: в сериале не указано, через какое время и от кого Деймон получил известия. Все не в пустыне произошло, многие видели, как Эймонд погнался за Люком. Останки дракона куда-то упали. Множество людей могли сообщить. Рейнира была занята или ей просто побоялись сказать напрямую, вот Деймон и рассказал. Конечно можно было подробно показать, как нашли останки, писали письма, ехал гонец, встречался с Деймоном, а потом все бы жаловались на затянутость сюжета и трату времени на очевидные вещи.
@ramzy: да я думаю, Эймонд мог и сам сказать, вернувшись к Баратеонам, что убил Люка вполне осознанно, это лучше, чем мямлить "я не хотель, мой дракон меня не слушается". Ну в общем, подать под соусом "всякий, кто выступит против брата, будет убит".
Учитывая еще, что от Штормового предела до Драконьего камня не так долго лететь (о чем напрямую говорила Рейнира), а Люк наверняка полетел домой после стычки с дядей, то пока нам показывали полет этих двоих в облаках, они могли существенно приблизиться к Драконьему камню. Так что, впрочем, опуская все моменты, описанные выше, вполне вероятно, что о случившемся узнали быстро.
Сцена с убийством Люка, я считаю, ну вообще не логичная. Даже если убрать расхождение с книгой и рассматривать сериал как самостоятельное произведение. Не слушались драконы? Нам пару серий назад показали как эта же самая Вхагар спалила свою наездницу, когда та приказала. Да, она сильно колебалась, но она выполнила приказ. Плюс показали как мучается Сиракс, когда у Рейниры были роды. Нам постоянно напоминают про невероятную связь между драконами и их наездниками, а потом всё это обесценивают вот такими сюжетными поворотами.
@margafred: может дело не в том что они все якобы неуправляемые, а в отношении? Драконы умные и все понимают и чувствуют отношение к себе, рейнира относится хорошо, не как к скотине, а у этого у кого вхагар отношение как к оружию. Ну или другой вариант, он был зол и вхагар это чувствовала и сделала так как он хотел эмоциями а не головой-приказами.
@margafred: мне кажется тут ещё дело в связи с рождения где их в колыбели вместе держали и т.д и после того, как Вхагар будучи уже взрослой была приучена другим.
@margafred: Может тут пытаются показать насколько зыбка власть именно Эймонда над Вхагар? 🤔 Так как до этого подчёркивали связь наездника и дракона, а тут такое непослушание. Может Дэймон отберёт Вхагар у Эймонда))
@margafred: полагаю, что тут так же была цель показать борьбу замешанных в политике детей. Такую, какая она и бывает всегда. Не зря нам ни раз показывали разного рода их стычки на протяжении сериала и все они были далеки от того профессионализма, красноречия, которое мы помним в ИП между знаковыми персонажами. Как итог. В любой такой войне неопытных - случаются нелепые эксцессы.
p.s. Жаль конечно, что плохой конец уже читался с момента прилёта Люка на локацию. Да в прочем, подозрения начались ещё с момента идеи отправки послов, что это послужит инструментом накала перед концом сезона. Надеялся закончить сезон с зацепом на чём-то другом, нежели из-за такого незапланированного убийства.
@margafred: а мне кажется, вполне все обоснованно. Посмотреть на фоне Вхагар - Арракс еще буквально детеныш, молодой и неопытный дракон, который еще не такой послушный, а импульсивный и капризный ребенок, да и сам наездник еще зеленый и неопытный. Почувствовал опасность для своего наездника и напал на Вхагар, хоть и было очевидно, что этот файт он не вывезет. А Вхагар, естественно, после такой дерзости ничего не оставалось, кроме как дать ответочку. Инстинкты.
@margafred: я может что-то не понимаю, но у драконов должны же быть собственные эмоции? Люк дракариснул во Вхагара, тот разозлился и не обращал внимания на приказы Эймонда. Не вижу, в чём тут причина такой дискуссии.
@AshleyChangeling: Люк не дракариснул, он как раз пытался остановить Арракса). Но тот совсем юный дракончик, мозгов немного, опыта тоже, адреналин (или что там у них) через уши выливается - вот и погусарил, быканул. А бабуля-Вхагар, боевая драконица из Старой Валирии, терпеть не стала.
@AshleyChangeling: абсолютно с вами согласна, даже лошадь может понести, лягнуть, сбросить седока, а тут драконы. И не справились оба ездока, Арракс тоже не послушался Люка, видимо очень испугался
Вот именно, Аракс первый пламенем полыхнул, Люк-то Дракарис не говорил... А Вхагар охренела от наглости малявки (Аракс против неё выглядел как чихуахуа против тибетского мастифа), и, может дракониха не сильно-то и слушается Эймонда, он-то недавно её оседлал, а она бабка древняя и могучая, свое мнение имеет, имхо
@kobiii: я книги не читала, после комментариев здесь ждала этот момент, думала будет не к месту. Но как по мне-он идеально вписался исходя из характера Деймона, что нам показали и его отношения к семье и брату. За лицо он Рейниру хватал и ранее, на помолвке ее например, когда она стояла и провоцировала его и огрызалась. Тут же, к этой сцене логично подвели. Деймон ведом жаждой мести за смерть брата больше чем борьбой за трон(хотя одно другого не исключает, так как вытекает из оного). Он не пошел поддерживать жену в родах, а начал планировать защиту своего угодья и атаку узурпаторов. Он на совете яростно пытался склонить Рейниру именно к нападению на зелёных, публично переча ей. И именно в таком гневно-возмущенно-возбужденном состоянии он подошёл к этой сцене. И схватил он ее в момент когда она упомянула песнь льда и пламени и имя его брата. Его просто перемкнуло, схватил именно за горло чтобы она не смогла дальше говорить, так как в его глазах она стала подобна его брату, который своей слабостью(по мнению Деймона) и привел всех именно к данной ситуации и расколу.не было у него цели задушить, это был жест злобы и отчаяния что история повторяется.
@Draznilla: Да в общем-то всё равно, какие у него там были мотивы и отмазки, факт в том, что поступил он омерзительно. Никогда не понимала, почему многие девушки так с него фанатеют, с самого начала казался омерзительным персонажем. Не понимаю, что Рейнира в нём нашла. Восхищение вызывает только то, как он предан семье.
@AshleyChangeling: это "остаточный фанатизм" после его предыдущих экранных образов. Слишком уж яркий. Сколько не пытаюсь увидеть в нем гадкого гада, все равно перевешивает тот же 11 Доктор. Даже в какой-то момент немного огорчать начали эти дурацкие розовые очки фаната, мешают видеть новый образ, не смотря на то, что он явно справляется на 10 из 10
@fayt_m: не только. Мэтт, конечно, своей харизмой персонажа поднимает на новый уровень и лучшие моменты персонажа вообще импровизации самого Мэтта, но немало фанатов Деймона больны "остаточным фанатизмом" не по Мэтту, а по книжному образу. Образу хаотичному, свободному, порой жестокому, но куда более адекватному в своих поступках. Не был оригинальный Деймон обычным гадским гадом. Если он таким кажется в сериале, то исключительно из-за сценаристов. Они вырезали моменты, лучше раскрывающие Деймона. Они добавили моментов, очерняющих его, по сравнению с книжным образом - беспричинная кража яйца, убийство жены камнем, срыв на Рейниру с удушением, слепое желание войны на финальном совете, вопреки сдержанным советам оригинала и т.п. Этот образ выглядит темнее, в сравнении с книгами, особенно учитывая что они сделали связь Деймона и Рейниры глубже книжной. Его жестокость по отношению к ней, соответственно, вызывает куда больше негатива у зрителя, чем если бы это же сделал книжный Деймон. Хотя это совершенно не требовалось, т.к темных моментов его биографии и так хватает.
Какая-то скомканная серия вышла. Да, коронация Рейниры прекрасна, эта музыка🔥, но все остальное как-то мутно.
Понимаю всех бомбит с Деймона, но он всегда таким был, жаждал власти и он до нее дорвался. Рейнира была лишь средством достижения этой власти для него, я никогда не видела там какой-то невероятной любви.
А вот с Эймондом действительно разочаровали. Зачем? Эймонд тем и прекрасен, что он достаточно жесток, мстителен и злопамятен, а тут что у нас? Упс, случайно убили Люка…
В целом я очень довольна ДД, кроме графики. Надеюсь во втором сезоне над ней поработают еще. Ждём теперь два года второй сезон😭
@SantaJul: По сериалу не складывается впечатления, что Деймон хотел власти. Деймон отказался возвращаться ко двору, хотя Визерис ему предлагал. Он согласился на брак с Рейнирой, но на пляже именно от нее шла вся инициатива. Если бы ему нужна была Рейнира ради доступа к трону, он мог бы предпринять более активные действия для ее завоевания, чем полная пассивность. Позиция консорта не дает особо много власти, а такой хаотичный и свободолюбивый персонаж как Деймон не согласился бы на эти обгрызки, если бы его целью была именно власть. Если бы Деймон хотел трон ему выгоднее было бы добиваться власти самому, учитывая что в линии наследования он присутствует и ему просто нужно убить тех, кто в этой линии стоит выше него. Что особенно удобно, когда все кто выше него в линии наследования и так собираются вот-вот начать убивать друг -друга. Он же привязал себя к одной из сторон, что уменьшает пространство для маневра. Причем даже не в роли лидера этой самой стороны, а в роли фигуры на доске для завоевания трона другому человеку. Смерть Рейниры и проигрыш черных тут же отнимет все его крохи власти, что он получил как консорт, т.к сейчас он лишь добавка к Рейнире, а не самостоятельный игрок. Наконец, если бы его целью была власть, он мог не отдавать корону короля Ступеней брату. Обменять корону на призрачный шанс стать в будущем консортом без реальной власти? Так себе обмен. Ну и самым простым способом для Деймона добиться власти было убить Визериса еще до появления тонны наследников. Но он напротив помогал брату занять трон.
@SantaJul: кмк, сериальный деймон ведёт себя точно так же, как книжный деймон, но с поправкой на обсессию рейнирой. в книгах он любил ещё и лейну, и дочерей, и детей рейниры всех, наизнанку выворачивался, чтобы лейну вылечить. у него был вот этот свой маленький кружок тех, кого он защищал, пока остальных кошмарил. как и в книге, в сериале он не трогал брата, хотя визерис отделял его от желаемой власти. здесь он думает только о рейнире, а не об остальных партнёрах, логично, что все предполагали в нем того же персонажа с поправкой на сменившиеся приоритеты, но получили внезапного крокодила абьюзера совершенно одномерного, чьи поступки не стыкуются с тем, что показывали до этого. как и поступки той же алисент. как и поступки рейниры. именно внутри сериала, даже отдельно от книг (хотя а что бы и не сказать, что сложных интересных персонажей упростили и изуродовали)
@Фаталь: вот не надо, у мартина в фэнтези логика есть, попытки убить всадников тоже. если это так легко, что же все войны в нашей истории не заканчиваются ядом, подкупленными слугами и убийствами королей и военноначальников
@Фаталь: "Это только в сказочках и фэнтезях Элита вся на показе и открыта...в реальном мире, даже те кто очень близко к вершине пирамиды, никогда в глаза не видывал реальных управляющих." В наше время - возможно, но тут речь вовсе не о нём и не о его аналоге. "Серые кардиналы" бывали всегда, но до такой степени "серости" не доходили до XIX-XX века как минимум.
@Фаталь: не так уж легко подкупить тех, кто готовит еду-питье в верхних эшелонах власти. Для них это тоже пик карьерной лестницы в обмен на многолетнюю лояльность. Променять стабильность на очень большую сумму денег, надо точно понимать как ты с ними сбежишь и где сможешь спрятатся и тратить в свое удовольствие. Куда разумнее сдать того, кто тебя подкупал.
Когда живешь в средние века во времена неукрощенных кишечных инфекций и антисанитарии, а также отсутствии холодильников, то привыкаешь пить только открытое при тебе вино-пиво и свежеприготовленную еду, и фрукты. А выбор ядов не богат, и многие меняют вкус и запах пищи. Так что "_простые_ слуги-убийцы с ядом" это было бы уж очень поверхностное фентези.
Относительно сцены удушения мне понравилось объяснение Гражданина Режиссёра: Деймон всегда любил и ценил в Рейнире её приземлённость, и то, как она не даёт каким-то иллюзорным надеждам и эмоциям овладевать собой. Что, наоборот, свойственно Алисенте, которая никак не отпустит воспоминания об их детской дружбе, и витает в облаках в надежде на мирное существование. Это было хорошо показано в конце 8-й серии, когда Алисента поверила в пришедший мир между зелёными и чёрными, приглашая Рейниру остаться после ужина, даже за руку ее взяла. Но у Рейниры это вызвало лишь улыбку, мол, какая же ты наивная, Королева) В 10-й серии Деймон увидел в Рейнире сомнение, но прекрасно понимая, что мира быть не может, кто-то всё равно должен умереть от рук противников, он своим удушением вернул Рейниру на землю. Ну а как известно, человек Деймон не простой, в нем течёт кровь драконов, он импульсивен и жесток, поэтому не сдержался, ярость взяла верх в этот момент, и он не придумал лучшего способа дать «отрезвляющую оплеуху», кроме как схватить свою женщину за шею.
Спасибо за Ваш комментарий, а то я не очень поняла этого мува с удушением… (зачем оно, почему Рейнира, как оно связано с тем, что он в это время говорит и т.п.)
Отличное объяснение, а то тут некоторые сразу абьюз какой-то увидели! Пока она рожала он во всю готовил защиту Драконьего камня, собирал союзников, заставил присягнуть Рейнире и ее наследнику. И в серии он всегда также с уважением на нее смотрит, с сочувствием, когда надо. Он опытный солдат и точно знает, что надо делать. Конечно отчасти ему будет неприятно, когда ему говорят не делать так или эдак.
Ну примерно два года. Информация то и дело меняется, но на данный момент известно, что в начале 2023 начнутся съемки, а премьера 2 сезона будет где-то в марте 2024.
Весь сезон жаловались зеленые про обеление черных, в итоге уже вторую серию подряд зеленых белилами заливают. То Алисента не в курсе о заговоре, то Эймонд случайно убивает Люка. И кажется вырезания момента с утешающим детей Деймоном сценаристам показалось мало. Нужно было его еще очернить. А то вдруг после интервью с высказыванием непонимания "за что любят этого отвратительного брата, мужа, отца" не все еще поняли, что среди сценаристов есть хейтеры Деймона.
@Celesgosa: я чуть не умерлааааааа это же ещё и сказала та самая сценаристка, которая вырезала эту сцену. типа берешь, вырезаешь все сцены с любовью к детям у персонажа, чья едва ли не единственная положительная характеристика – это любовь к семье, а потом говоришь СМОТРИТЕ, НУ И МРАЗЬ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ЕГО ЛЮБИТЬ, ГОВНО ОТЕЦ. зай, так ты это, сама так сняла?? он таким не был??
@Celesgosa: не могу, мне она не нравилась изначально всеми этими "мук пук у деймона не встаёт, потому что он предпочитает подавлять женщин" и дичайше современным взглядом на средневековые реалии (это она постоянно в видосах высказывалась про войну с патриархатом), но человек ещё персонажей не понимает вот прям вообще. кто таких в адаптации пускает-то, если человек не может в не двумерных персонажей
@korfushka: Мэтта жалко, т.к он-то персонажа понимает. И по его игре в сцене с удушением мне показалось что он банально не представляет как это вообще играть, чтобы соответствовать персонажу. Он уже вытягивал игрой и импровизациями многие сцены, но тут написали такое, что даже Мэтт это починить не смог.
@Hear_Me_Roar: >> И где можно посмотреть комментарии режиссеров/сценаристов?
На КП есть доксериал "Дом, который построил драконы" там и комментарии и в целом о том как снималась серия (каждая серия доксериала посвящена серии обычного, т.е 1 серия "Дома, который построил дракон" рассказывает о первой же серии "Дома Дракона")
@Celesgosa: а что не так с этой сценой? Почему эту сцену не рассматривают в контексте того, что Деймон всегда был обижен на брата. Он в первой серии говорил - "ты ни разу не предложил сделать меня своей правой рукой за годы своего правления хотя я твой брат". И когда Рейнира заикнулась про историю рода которую ей рассказывал Визерис - нужно внимательно смотреть на лицо Деймона. Он в замешательстве только смог сказать "Что?". В тот момент он понял что Визерис никогда не рассматривал всерьез его кандидатуру на престол, никогда ему не доверял как лидеру. Что может быть обиднее? Рейниру он не абъюзил, глупости это всё. И Рейнира очень правильный вопрос задала - "он тебе никогда не рассказывал об этом, не так ли?" Да. Он никогда не рассказывал брату про песнь льда и пламени. А зачем? По мнению Визериса Деймону не суджено было стать кем-то значимым в роду Таргариенов. Поэтому не было нужды оберегать его от поспешных действий. Визерис любит Деймона и Деймон это знал, но только в этой сцене он осознал, что Визерис никогда в него не верил - у Деймона на лице злость и обида. Вот о чем хотели сказать сценаристы и как по-мне это настолько очевидно было, что я не понимаю почему многие не увидели этот посыл. По репликам Рейниры и реакции Деймона всё понятно.
Не думаю, что зелёные рады таким обелениям. Персонажи книг прекрасны в своем безумии, жажде власти и других несовершенствах, как уже писали в других комментариях. Возможно, сценаристам сложно было прописать персонажей так, чтобы показать их суть и вызвать симпатии зрителей при этом, и они пошли по простому пути. Что, конечно, вообще их не оправдывает. Мне обидно за местами похеренный лор и логические ошибки в некоторых сценах. Сериал определенно достойный, но с привкусом упущенного потенциала.
@Celesgosa: Слушайте, можете минусить, но мне показалось, что Эймонда совсем не обеляют. Что эмоция в конце - это не сожаление. Погнался он бы за Люком, если бы не понимал к чему это приведет? Думаю тут скорее другая ситуация. Он с детства хотел уважения, у него даже есть своё альтер-эго (Деймон). И он отчаянно пытается соответствовать своему представлению о себе: жестоком и бесстрашном воине. Он напомнил про глаз, погнался специально. На секунду замешкался - да. Все-таки, первое такое "убийство". Но в конце он словно понимает что он натворил и что теперь все изменилось навсегда. И это не сожаление, а осознание: я пришел к тому, к чему долго шел. И война закрутиться быстрее благодаря мне. Ну подохренел он от себя. Что НАКОНЕЦ-ТО. И это такая страшная эйфория, когда ты осознаешь свою темную сторону во всем великолепии. НЕ думаю, что он раскаиваться. Скорее это такое мрачное принятие. Мандраж адреналина после осуществления задуманного. В общем как-то так я считала эту реакцию
@anastasiia42: я реакцию Эймонда считала как "бл#, что мамка-то скажет" Так он и остался обиженкой, незрелым напыщенным, дующим губы челом. И вот он увидел, что "шутки" кончились и произошло это из-за него.
При всей хаотичности, семьей Деймон дорожит. Дорожит теми, кого считает семьей. Он может убить жену, которая никогда им как жена не воспринималась. Он может избить гонца. Но при этом он лично полетит за мейстером Лейне. (Или не позволит убить ее ради ребенка, как альтернатива в сериале) Он отомстит за смерть сына Рейниры и т.п. Деймон не вредит своим. Эта серия рушит это правило. В стремлении показать темную сторону Деймона сценаристов занесло и они начали ломать его светлую сторону. А суть Деймона, о чем говорил лично Мартин, в том, что он соткан из тьмы и света в равной степени. Он герой для одних и злодей для других. Он должен быть кошмаром для Зеленых. Но делать его отрицательным персонажем и для Черных, значит убивать всю его глубину и превращать в одномерного мудака.
Но при всём этом в конце они как будто возвращают отношения в 8 серию, то есть он подходит и беря её за руку сообщает о смерти сына, а потом ещё немного поддаётся за ней вперёд. Но самое интересное, что не Кондал, не Сапочник в ‘inside the episode’ не объяснили, да даже не сказали ничего про его реакцию во время родов, про сцену с удушением. Поэтому, складывается ощущение, что во 2 сезоне их отношения будут идти так как будто этих сцен и не было, а зачем они были, для чего??!?!
Но кажется есть какое-то объяснение из твиттера: «Я только что прочитал, что кто-то сказал, что Деймон отказался пойти к Рейнире или поговорить с мейстером, потому что он думал, что они попросят его сделать тот же выбор, что и с Лаеной, и он не может пройти через это во второй раз.» Так, а почему хотяб об этом нельзя было сказать в ‘inside the episode’? Потому что это хоть бы более нормальное объяснение.
Сцена четко укладывается в историю отношений Визериса и Деймона. Перед тем как попросить всех выйти и оставить ее наедине с мужем Рейнира цитирует Визериса, вернее то чему он её обучал готовя к престолу. Деймон колко ей парирует "это слова Визериса" - то есть другими словами он говорит "это слабость". Все же помнят каким Визериса видел Деймон - слабым миротворцем. И когда наедине с Деймоном Рейнира продолжает цитировать отца, а он как помним ей цитировал сон Эйгона "Песнь льда и пламени" - это тайное послание которое передается от королей - наследникам. Обратите внимание на реакцию Деймона и его вопрос "Что?". Визерис никогда ему не рассказывал об этом. То есть никогда не видел его своим наследником. А Рейниру видел. И поэтому его в тот момент захлестнула обида на брата. И поэтому Рейнира ошеломленно спросила "Он ведь никогда тебе не рассказывал об этом, не так ли?" И Деймон молча уходит. Вот вам и суть сцены. Визерис любил брата, но никогда в него не верил как в лидера. Это очень обидно осознавать Деймону.
@Celesgosa: он ей и не навредил. Не душил он ее, он ее просто заткнул, чтобы она слушала его и не смогла ничего возразить и перебить, перегнул палку-это да, но на то он и Деймон чтобы палки перегибать.
да простят меня сериальщики, которым шоу нравится, но его нужно было назвать "дом тряпок, пляска случайностей". это ж надо отобрать самый яркий поступок у эймонда и сделать вид, что это трагическая случайность, отобрать всю жажду власти у алисент и заменить на перепутанных в бухгалтерии эйгонов, отобрать желание сесть на трон у рейниры. злой отто и злой деймон виноваты в войне, бу. яростно обеляя одних сложных персонажей и делая плоских злодеев из других, сценаристы забывают, что мы их любили именно такими, какими они были в книгах. мы их любили именно за круговорот жестокости, за жажду власти, за поехавшие мозги, а не вопреки этому. эймонда, отбитого наглухо, спрашивавшего, мол, коронуем брата или будем целовать пизду старой шлюхи?? алисент, которая надеялась, что рейнира помрет в родах, не идущую на компромиссы упрямую рейниру. сира инцела не просто тупого обиженку, но умного делателя королей, жизнь положившего на то, чтобы скинуть в грязь женщину, которая смешала его с говном. и деймона, который был той ещё мразью, гнавшейся за властью, и творил дичь, но всегда впрягался за жену, всех их детей, их любовников. после этой совершенно дикой (не только для деймона, но и для рейниры, книжная бы после такого в живых не оставила) сцены с удушением, так и вижу, как переврут ээээ скажем так, некоторые аспекты их отношений в дальнейшем.
ну и характеры даже сериальные слиты. рейнира в первой половине сезона посылает сира дристона с его предложением уехать в эссос в коробке апельсинов, толкает речь, что государство – это она. зачем? чтобы не хотеть править в итоге. алисент бьёт сына по щам и кричит, что он будет королем и должен вести себя нормально. только чтобы в итоге удивляться, что за ее спиной коронуют эйгона. сериальный деймон помешан ТОЛЬКО на рейнире (господи, все ещё ненавижу этот факт), а в итоге ведёт себя как полная мразь. эймонд? ну а что эймонд, он вроде хочет убить племянника, а вроде и не хочет, а чего докопался тогда??
и только старушка вхагар последовательна в своем маразме. она точно знает, что одноглазая висенья летит на ней в дорн. ой, кажется муху съела, а что висенья расстроилась?
@korfushka: короче это, рука илина пейна соскользнула, он случайно отрубил башку неда старка, а джоффри кричал неееет, нееет, будь осторожнее!! на заднем плане горько рыдала серсея
Я в бешенстве. Главная проблема этой серии - Деймон, внезапная смена поведения которого просто шокировала. Абсолютно согласна с предыдущим комментарием, потому что к чему это вообще было? Весь сезон нам показывали что Деймону плевать на всех, кроме семьи, что он за них горой, что за Рейнирой тосковал 10 лет, чтобы в итоге что? Присутствуя при родах Лейны, он переживал и готов был выбрать ее и отказаться от ребенка - Рейнира рожает ШЕСТОГО, раньше срока, корчится от адской боли, зовет его, а у него лицо лопатой и хоть бы что! ДА НЕ ВЕРЮ Я БЛЯТЬ. Если вы уже решили отойти от книги и показывать Деймона любящим отцом/мужем/братом, то стойте на этом до конца! Нам даже не обосновали почему они вдруг настолько злы(?) друг на друга, к чему он схватил Рейниру за шею посреди разговора?! Смотрелось абсолютно бредово и вне персонажа К началу серии тоже море вопросов - слишком форсированные роды, абсолютно не раскрыта боль Рейниры (и Деймона тоже, где делась сцена с пляжа?!), слишком быстрый переход от "Нира еле живая сама из себя вытащила ребенка" до "Рейнира - королева, выглядящая идеально, с идеальной осанкой и вообще без проблем на ногах". Почему не показали что Висенья родилась будучи наполовину драконом - тоже не ясно. Эймонд, орущий "Нет, нет, нет, Вхагар, слушайся меня!" и в панике смотрящий на останки Люцериса - это тоже че вообще такое, ты ж только что грозился его глаз в качестве подарка маме отвезти, весь такой грозный погнался за мальчиком, чей дракон примерно в сто раз меньше твоего, ты ж знал чего добивался?! Где маньячная сторона всех зеленых, почему их так обеляют?! А еще от души поняла и поддержала реакцию Деймона на мосту на Рейниру, которая не сожрала Отто моментально, а еще и сказала ему что подумает???? Сценаристы мне кажется забыли какой сериал и по какой истории снимают, ведь если задуматься - все жесткие моменты из книги или убрали вообще, или видоизменили и слишком смягчили(опять же Висенья или смерть Визериса, о которой Алисент никому не рассказывала несколько дней, чтобы иметь преимущество над Рейнирой) Короче, начали за здравие, закончили за упокой. Мне очень понравился сезон, но эта серия -
@K2isOn: реакцию Рейниры решили объяснить воспоминанием из детства из-за переданной ей от Алисенты вырванной страницы. Рейнира вспомнила что они были подругами и решила подумать. Сериал явно создает картинку, что обе королевы не хотели войны. В целом, это выглядит целостно, внутри логики сериала. (В отличии от порыва Деймона душить Рейниру). А толчком для объявления войны со стороны Рейниры видимо станет смерть Люка. Но сериал еще и говорит что Эймонд случайно. Алисента случайно не правильно поняла короля. Эймонд случайно убил Люка. В итоге обе стороны белые и пушистые, а война между ними произошла не по их воле, а случайно. Могу предположить, что с точки зрения сценаристов обеление обеих фракций делает их не тряпками, которые не контролируют что они делают, а более серыми и сложными. Странная идея, но должна же быть какая-то идея заложена в их сценарных решениях. Но с другой стороны они зачем-то очерняют определенных персонажей. Будто взяли две серые фракции и решили разделить их персонажей на черных и белых. В итоге Алисента хорошая - Отто плохой. Рейнира хорошая - Деймон плохой. Хотя в оригинале все были серыми.
@Celesgosa: вот интересно ещё как Мартин относится ко всему этому. Он же принимал участие в создании. Хотя подозреваю, что он смотрит на сериал как на еще одного рассказчика.
@slavash: Ну это бредовая какая-то повесточка. Я бы сказала, это похоже на повесточку, которую мужики( не понимая в чем вообще смысл повесточки) пытаются наклепать, чтобы им не влетело после выхода сериала)
@K2isOn: вы написали, что Висенья родилась наполовину драконом. Я что-то такого не помню. В книге было сказано, что ребенок родился раньше срока и с генетическими уродствами. В сериале это показали -- деформированный череп.
«Когда дитя наконец появилось на свет, оно и впрямь оказалось чудовищем: это была мертворожденная девочка, скрюченная и уродливая; если верить описанию Гриба, у нее был короткий чешуйчатый хвост, а на месте сердца зияла дыра.»
@Mango__: между прочим, то, что Деймон одел корону на Визериса, было чистой случайностью) У Пэдди (Визериса) она просто с головы соскользнула. Мэтт (Деймон) не растерялся и одел корону на голову короля))
Эмма боженька, актерская игра на высоте. Рейниру как мать и дочь в этой серии было до слез жаль. Узнать о смерти отца, а потом потерять ребенка — ужасно (как она опустилась на колени перед мертвым ребенком, сильный момент). Зачем нужна была сцена удушения Деймоном, неясно, это не вписывается в его образ, ведь Деймон кошмарил зелёных, а не своих, тем более Рейниру, да и плюс то, как он игнорировал, когда она звала его, рожая, ну зачем. Но голос поющего Мэтта просто мед. ЛЮК!! Как же было больно смотреть все эти моменты милые между ним и матерью, зная, что произойдет дальше(( Как ножом по сердцу, и сцена в конце, когда Рейнира узнала о смерти Люка, и ее взгляд... Эймонд красавец в этом костюме, и камень вместо глаза выглядит круто. С таким можно и без повязки ходить. Мне нравится, с каким азартом он гнался за Люком, но есть то, чего я не понимаю: Эймонда и его "Вхагар, нет". В чем проблема оставить его таким, какой он в книге, а его решение убить Люка в тот момент — его собственным, а не психом старушки Вхагар, которая решила вспомнить свою лихую молодость и перекусить быкующей на нее мелочью? Просто зачем... Зачем превращать причины войны в случайности? Алисента не так расслышала, а вовсе не прекрасно понимала, что делает, сажая сына на трон, Вхагар не слушалась своего наездника, а не Эймонд целенаправленно летел за Люком, чтобы убить его. Как же все неудачно вышло, ага.
В целом, о сезоне. Начну с хорошего: мне очень нравятся все актеры и как они играют, особенно Пэдди, Оливия и Эмма. И я, наверное (потому что возможно мне нужно отрефлексировать свои эмоции получше хах), больше довольна сериалом, чем нет, так как ожидания были... не очень после финала Игры престолов. Не все временные скачки были хорошими. Хотелось бы больше сцен с Харвином и Лейной, например, они того заслуживали. Хотелось бы больше книжных образов, потому что ощущается, что даже Джоффри, будь он в этом сериале, оказался бы милым недопонятым принцем. Хотелось бы больше семейных сцен с Деймоном и его дочками, спс за те, что вырезали, конечно, и хорошо хоть оставили его связь с братом. Драконы - одновременно моя боль и моя любовь. Мне в принципе нравятся показанные драконы в сериале, нравится Вхагар, нравится Караксес, не нравится, что Сиракс не выросла, но! Пути сценаристов неисповедимы, именно поэтому мы так и не получили сцену Эйгона и его дракона, облетающего КГ, но получили достаточно глупую сцену с Рейнис и ее драконом. И Морской Дым — что с ним после "смерти" Лейнора? Драконы чувствуют, когда их наездники умирают и не могут перейти к другому, пока прошлый жив, так что с ним? Почему драконы Люка и Эймонда вдруг их не слушают? Или тут опять синдром "мы вроде как забыли", что у драконов и всадников есть связь? Некоторые сюжетные ходы тоже вызывают вопросы и горения, про Эймонда уже сказано, и хоть я в принципе понимала, что изменение бэкграунда Алисенты ведёт к изменению ее характера, но временами ее слишком штормит, например.
Я жду второй сезон, но боюсь того, что они ещё могут изменить в худшую сторону, и не хочу видеть "он случайно напоролся на меч" в будущем или "случайно полетел сжигать кое-что". Эта история была хороша тем, что персонажи делали плохие и аморальные поступки не потому, что "ой, как неловко вышло", а по собственному желанию. И в этом их прелесть
@nararan: кстати, когда Деймон говорил про свободных драконов - показали надежду на лице Рейны. Так если у вас кучи свободных - почему дочурке без дракона не подобрать своего?
@nararan: Вхагар не слушается Эймонда, потому что связь проебали, при этом 5 минут назад на монтировали как Сиракс страдает вместе с Рейнирой во время родов.))) Пляска случайностей *фейспалм*
@skagerrak: ???? В книге Лейнор умер В сериале - Рейнира и Деймон подстроили его смерть, чтобы пожениться и отпустить Лейнора жить так, как он хочет. на что у вас жирно намекается - я хз
@dieluise: В книгах Лейнор убит на дуэли сиром Кварлом Корри в Спайстауне. Хотя ходят слухи, что принц Деймон заплатил сиру Кварлу за убийство Лейнор, освободив принцессу Рейниру для повторного брака, это никогда не подтверждается. Шоу значительно изменило этот сюжет, вместо этого заставив Лейнора быть добровольным участником заговора с целью инсценировать собственную смерть, что позволило ему избежать фиктивного брака с Рейнирой и дожить свои дни с Кварлом в Эссосе. когда почти одновременно читаешь и смотришь, немудрено запутаться) а так по книге все же был шанс, что он свалил: по версиям грандмейстера Меллоса и септона Юстаса его убили, а Гриб пишет, что убежал)
@Hannah_Abbot: объяснение, конечно слабое, но мне кажется, что подобная ситуация с Вхагар получилась еще по причине того, что Эймонд не первый и не полноценный её всадник, в отличие от Рейниры и Сиракс. Поэтому нет такой связи, Вхагар не чувствует полной власти над собой Эймонда, для неё он таргариенский шкет, которому она позволила на себе летать и все. Ну а так то да, вообще не к лучшему переделали эту сцену, которая должна была быть каноничной.
@LianaSkyfall: ну так то и Лейна не была изначальным всадником. Эймонд для Вхагар уже 4 всадник. И летает он на ней уже минимум 10 лет, даже может побольше, я не отслеживаю временные скачки, принимаю их как есть.так что сцена действительно довольно странная. Единственное на что можно списать-на истинное желание Эймонда убить мелкого, в котором он себе не признавался или подавлял, так как понимал что это неправильно и приведёт к большим последствиям. А как раз Вхагар ввиду их связи уловила эту эмоцию.
@maria_hudiakova: есть подозрение, что раз Лейнор жив, то он заменит одного перса, который должен быть в будущем. Или же, может, он умрет тоже, просто где-то там, за кадром, куда он поплыл. Не знаю, но надеюсь только, чтобы не было "Лейнор жив, но вот у дракона новый всадник", потому что это рушит идею, что драконы и всадники вместе до смерти одного из них...
@nararan перечитываю я тут Пляску и вот, что обнаруживаю. В принципе создатели ничего нигде не потеряли. В свое время еще про Балериона тоже писали, что он возможно не послушал Эйрею и улетел с ней на руины Валирии. Книга почти всегда нам предоставляет несколько взглядов (вариантов) на те или иные события, где читатель сам выбирает, что ему по душе. Так что странно обвинять в чем-то создателей сериала.
Не совсем понимаю поведение деймона, ощущение , что вырезают определенные сцены , а то биполярка какая-то ) Песня Вермитору- это нечто , пересмотрела этот момент раз 10 Не нравится , что смерть Люка выставляют случайной , зачем В целом, сезон очень сильный Игра мэтта невероятна, а эмма 🥹
@Natiyag: а нет логики в поведении Деймона. Просто одна сценаристка не понимает за что любят персонажа и всеми силами старается чтобы его ненавидели зрители. По-этому в сериях, в которых она участвует, или вырезают моменты показывающие Деймона хорошим, или добавляют вот такое вот.
От чего вы так уверены, что это она там решает, что вырезать, а что нет? Она сценаристка, а решение принимаются на окончательном монтаже режиссерами и боссами студии. Я не думаю, что у нее там настолько много власти. Также вы привязались к ее высказыванию, но она ничего сверхъестественного не сказала. Многие актеры, что играли злодеев в свое время также высказывались, что не понимают всеобщей любви к их персонажам, но ни у кого и в мысли не было обвинять их в феминизме и прочей ерунде🤦🏼♀️
@SantaJul: на это намекает тот факт, что другие причастные люди, включая актера и самого Мартина, в интервью говорят совсем другое. Именно она сказала, что не понимает за что люди любят Деймона и назвала его плохим мужем/братом/отцом. Из-за этого люди и сделали вывод, что именно она в основном ответственна за решения, которые не соответствуют книжному Деймону. Особенно учитывая, что все эти моменты очень удобно происходят в сериях, где именно она указана в титрах. Это не похоже на совпадение.
Да, только если верить IMBD в этой серии она не принимала участия🤷🏾♀️ У этой серии совсем другая сценаристка и сценарист. По-моему вы просто нашли злодейку на которую можно спихнуть всё своё недовольство, потому что вышло совсем не так как вам хотелось. Между тем, все вопросы должны быть к Мартину и режиссеру в первую очередь.
Помню в ВК спорила с девушкой, что Деймон уже не тот плохиш из первых серий, а она сказала, что он выжидает и еще покажет себя, потому что это в его природе. Она оказалась права. События в сериале возможно решили немного форсировать, вы читали книгу и знаете, что там будет в конце с отношениями Деймона и Рейниры.
@SantaJul: я знаю что там было в их отношениях. И там не было того, что показали тут. Тем более в этот период времени. Деймон в книгах не игнорировал роды своих жен. Деймон в книгах не душил Рейниру из-за обиды на брата. Деймон в книгах серый персонаж, а не черный. Сериал же уже в первых сериях упрощает Деймона, убирая мотивацию кражи яйца и заменяя ее, видимо, желанием побесить брата. В конце концов, в книгах любовь Деймона к Рейнире не прописывали такой жирной линией, как это сделали в сериале. Так что и имеющиеся проблемы в их отношениях в книгах выглядят куда уместнее.
В последней серии сезона всегда упоминают всех, кто работал над сезоном. И посмотрите кто такой исполнительный продюсер😏 Она не писала сцену с удушением, к которой вы так привязались.
@SantaJul: погодите, ну вот я читала книги, помню, что было с отношениями деймона и рейниры в конце, и оно и близко не похоже на то, что нам показывают. в их книжных отношениях и близко не было абьюза, деймон никогда себе такого не позволял и был на ее стороне ну... всегда? несмотря на то, что она ему там устраивала под конец, он впрягся в эээ то, что случилось у божьего ока? у меня вот наоборот теперь подозрение, что так как их полиаморность и обоюдную любовь к лейне, к примеру, целиком вырезали в этом сезоне и их прошлом, дальше ее просто подадут изменами. очень надеюсь, что нет
@SantaJul: исполнительный продюсер может исполнять разные роли. И финансовые, и художественные. Зависит от определенного проекта. И порой его роль может быть очень высока. Если вы почитаете определение исполнительного продюсера, то обнаружите, что на каждом сайте это определение очень сильно отличается. Конечно, она не сценарист этой серии, но уровень ее влияния неизвестен. Далеко не все сцены прописываются в сценарии. Многое создается и меняется уже в процессе съемок.
Ну это экранизация, чего вы ждали? Мы здесь обсуждаем сериал, а не книгу. Всех все устраивало и только в последней серии бомбануло, как так Дэймон мог поступить?! Да он был таким на протяжении всего сезона, я его видела именно таким. У него была страсть, влечение к Рейнире, в какой-то момент забота, но не любовь. Она его затащила в постель и она его буквально женила на себе, у него в тот момент такое лицо было, что если бы я не знала как в каноне, я бы подумала, что он сейчас пошлет ее и улетит в закат.
Да я тоже недовольна, что они обелили Эймонда, но не бывает так, чтобы снимали точь-в-точь как в книге. Та же ИП. И уж тем более очень странно винить в этом одну единственную сценаристку, которая принимала участие всего лишь в ДВУХ эпизодах.
@SantaJul: пока не появится доказательств, что с ее видением Деймона согласен еще хоть кто-то среди создателей сериала, ее так и будут считать ответственной. Т.к на данный момент других примеров подобной точки зрения не видно.
Хорошо, я поняла. Вы нашли себе козла отпущения. При том, что там огромная команда и помимо нее куча исполнительных продюсеров и просто продюсеров, вам проще думать, что именно она «испортила» вашего любимого Дэймона.
@SantaJul: не проще. И не я одна это делаю. Никто кроме нее пока не давал интервью с подобной точкой зрения о Деймоне. Даже если она не одна, именно она стала рупором, по-этому все говорят о ней. Других имен мы пока не знаем. Нет смысла осуждать всех причастных к сериалу скопом, т.к в сериале достаточно хорошо снятых моментов с Деймоном. И достаточно интервью с адекватным мнением о персонаже.
Она навлекла на себя злость фанбазы как сценарист, которая сначала искажает образ книжного Деймона (как минимум в тех сериях, которые писала она), а потом задает вопрос как можно любить такого персонажа, что для фанатов книг звучит как полное неуважение. И уже за одно это интервью фанаты Деймона имеют полное право ее осуждать. Даже если она не отвечает за конкретную сцену из 10 серии.
@shillienelder: в книгах Мисария действительно была беременна. Т.е Деймон украл яйцо для реально существующего ребенка, а не просто чтобы спровоцировать Визериса. Визерис пригрозил Деймону что обвинит его в измене, если тот не избавится от шлюхи и не вернется к жене. Что явно Деймона обидело, т.к он попросил о расторжении брака с Рейей как только Визерис стал королем, но тот отказал. Деймон был вынужден подчиниться, вернул яйцо и отослал Мисарию в Лисс. Во время плавания Мисария лишилась ребенка из-за шторма, что испортило отношение Деймона к Визерису.
А если вернуться к упомянутой Рейе, то во время падения Рейи с коня Деймон вообще на Ступенях воевал и его там и близко не было, чтобы лично ее камнем добивать.
@chlrm: посмотрите сцену на помолвке, когда он ее за лицо схватил и не мог ничего ответить на ее подначивания. А тут за шею взял чтобы она не могла ничего ответить на его слова. Психанул, с кем не бывает.
@Natiyag: "Не совсем понимаю поведение деймона, ощущение , что вырезают определенные сцены , а то биполярка какая-то )"
У меня весь сезон такое ощущение, но я думала, что в этом и есть фишка. )) Мол, никогда не догадаетесь, что он сейчас выкинет, человек-игральный кубик...
@PianoOnTheLake: сценаристы просто заигрались с созданием любовной линии. Вся эта стрельба глазами, диалоги на валирийском, свадьба по древним обычаям, семейные теплые сцены, показывающие их доверие, и т.п. Им нужно было сделать какой-то переход между тем, что они из Деймона лепили весь сезон, и тем, что должно быть дальше по книгам. Т.к при всех изменениях в сюжете ключевые моменты сюжета остаются теми же, рисовать такую любовную линию и дальше у них не получится. В итоге у нас 9 серий Деймон любит Рейниру, а тут внезапный раскол и дальше вполне возможно будет ход вида "прошла любовь, завяли помидоры", хотя Деймон, как истинный Черный, будет оставаться ее союзником.
Книжный Деймон, когда у его жены трудные роды: "Промучившись сутки, Лейна подарила Деймону желанного сына, но мальчик родился уродцем и час спустя умер. Обессиленная родами и горем мать пережила его ненадолго. Молодой мейстер Дрифтмарка ничего не мог поделать с начавшейся родильной горячкой; Деймон полетел на Драконий Камень за более старым и опытным мейстером Герардисом, но помощь, увы, опоздала. Через три дня леди Лейна, двадцати семи лет, рассталась с жизнью. Перед самой кончиной она поднялась с постели, растолкала молящихся септ и пошла к Вхагар, чтобы полетать напоследок, но на ступенях башни упала и умерла. Принц отнес ее обратно на ложе. Гриб пишет, что принцесса Рейнира сидела вместе с ним у тела покойной и утешала его."
Сериальный Деймон, когда у его жены явно преждевременные роды: ...
Причем в данный момент его забота о рожающей жене даже важнее сцены из книги. Там он терял ребенка и жену, а тут он рискует потерять намного больше. Если Рейнира умрет (а у Деймона есть пример из жизни - у него уже умерла одна жена при родах), то война Черных будет проиграна даже не начавшись. Он должен в первую очередь убедиться что с ней все в порядке и разбиться в лепешку, но найти лучшего доступного мейстера для нее. И если она отказывается от помощи, настоять на том, что она должна ее принять. Т.к иначе вся их война будет бесполезна. Деймона, как консорта, никто королем не примет. Ее старшие сыновья без нее не имеют прав на трон, т.к все знают что они бастарды. Младшие, хоть и чистокровны, слишком маленькие. Черные банально не существуют без Рейниры. Первое, что нужно сделать - убедиться в том, что ее жизни ничего не угрожает. Раз уж они убрали попытку Деймона спасти Лейну, то было бы логично как раз перенести эту сцену сюда. Но нет...
@Celesgosa: Скорее всего, Деймон очень боялся потерять Рейниру (был пример второй жены), что перенес свою энергию в бурную подготовку к войне. Почти прокранистировал. Рейнира же бегала даже от мейстеров, Деймон ничем не смог бы помочь.Когда на Совете ему подсказали мейстера поискать, Деймон стоял с покерфейсом.
@MissX: фанаты конечно могут найти оправдание. Но большая часть зрителей этого делать не будет. Когда по книгам Лейна рожала и нужен был мейстер, Деймон не стоял с покерфейсом, а летел его искать. Тут же он оба раза стоял с покерфейсом. Его помощь, деятельную, вырезали, оставив лишь реакцию с грустными глазами. В этом разница между книжным и сериальным персонажами. Сериал вырезал уже снятую сцену где он дочерей утешал. Сериал вырезал сцену где Деймон навещал Рейниру после ее родов в этой серии. Т.е сериал сделал все, чтобы зритель, не являющийся фанатом персонажа, посчитал что ему плевать.
А энергию он перенес на слепую агрессию. Срывался на крик на совете. Душил Рейниру. Угрожал драконом рыцарям, которые уже Рейнире верны. Угрожал драконами Зеленым в целом, хотя книжный, имея опыт на Ступенях, предлагал по возможности решить войну словами, а драконов пускать в войну лишь в крайнем случае. В общем занимался чем угодно, кроме адекватных советов и помощи.
Я человек, который знаком только с сериальной вселенной, тоже недовольна финальным эпизодом. Зачем вставка, где Деймон душит Рейниру? Почему Рейнира при виде вырванной страницы книги, которую они читали вместе с Алисент, добрее стала к ситуации и "дам ответ завтра"?
Но Алисента сама объявила войну первая, а потом пошла делать вид будто ее сын и был наследником, как будто Рейнира должна с этим просто смириться.Очевидная манипуляция какая-то, я посажу на трон сына,несмотря на то что ты 20 лет наследница,но не начинай войну, не будь жестокой,мы же подруги🥺😢
Да ну кто реально будет верить в бред человека,который умер сразу после этого? Только тот кто хочет в это верить,не сказал бы этого Визерис она бы другое оправдание себе придумала. Тем более он просто имя Эйгон произнес, мало у них их что ли ? Ей просто выгодно было в это поверить, она успокаивает свою совесть и не более. У него 20 лет было ,чтобы сделать сына наследником и по мнению Алисенты он решился на это на смертном одре?Перед этим демонстративно защитив притязания дочери при всем дворе?
Не смотря на немного скомканный финал, сериал получился шикарный. Ничуть не уступает первым сезонам ИП. В ожидание продолжения , буду пересматривать и не один раз. The Black Queen 👑
у меня всего два вопроса: 1. что пел Деймон дракону? И к чему вообще этот эпизод? (не поняла) 2. и Эймонд чего хотел-то, когда погнался за Люком? про коронацию брата рассказать?
@SantaJul: спасибо за коммент, я хотя бы поняла теперь, что это был за дракон :)
Вермитор -- дракон старого короля Джехейриса (это тот, который до Визериса Первого правил, мы видели его стариком в первой серии). Он был без наездника все это время.
@SantaJul: сейчас бы в лютую дождину заводить своего дракона и гнаться за кем-то, чтобы просто попугать)) в триллерах так делают только психопаты, но они не попугать хотят и не удивляются, когда жертва преследования вдруг погибает. если что у меня к вам нет ничего кроме благодарности за разъяснения, по первому пункту особенно. а вот к сценаристам большие вопросики. неужели в книге смерть Люка такая же нелепая?
@santa_marinella: в книге нет чёткого описания событий, только общая канва. Что именно произошло в воздухе, никто точно не знает, просто факт - Эйемонд на Вхагар погнался за Люцерисом на Арраксе, Люцерис и Арракс погибли. Правда, была ещё дочка лорда Баратеона, которая Эйемонда активно подначивала, толкала к активным действиям, из сериала это убрали.
@santa_marinella: в книге эймонд гнался за люком специально чтобы убить люка и убил его, там такой жести нелогичной не было. эймонд там был не маминой сыной корзиной, а тем ещё психопатом, оч классным кстати
В книге Эймонд как раз был мстительным и жестоким психопатом, а также злопамятным и Люка там он намеренно убил. (Хотя свечку никто не держал конечно). После 8 серии, когда его триггернуло от свиньи мне показалось, что создатели как раз пойдут в этом направлении, что здесь он будет таким же мстительным и убийство им Люка было бы вполне логичным.
@SantaJul: а мне как раз понравилось, как в сериале это показали. Вообще войны не случаются просто по желанию одного человека, даже если он король. Это череда событий, исключающая другие варианты. и началась она здесь не с убийства Люка. Но вот на самого Эймонда это повлияет, шок пройдет и он окончательно потеряет границы дозволенного
Да я уже тоже пришла к тому, что такой вариант мне больше нравится. Мы будем видеть как он постепенно меняется и в итоге придет к тому кем он и должен стать, точнее каким.
Удивительно благоразумно выглядит Рейнира в сравнении с Алисентой, если за вторую все уже решил совет, то черная королева пытается всеми силами не начинать войну. В самом начале ей даже непривычно, это прям видно, как ей неловко. Ну и после такой скромной коронации как-то больше в итоге симпатизируешь черным, а не зеленым.
Поехавшего Деймона не очень понял, видимо не я один (судя по обилию комментариев и попыток свести все на сценаристку). Такой поворот в характере слишком резок и непонятно чем обусловлен, не властью точно.
Люка жаль, приехал просто передать послание, а вон как вышло. Чего вообще хотел добиться Эймонд этим полетом? Ну ладно там при дворе мечами играть, а в полете на драконах он что ожидал? А потом такой "а ой пык мык я же не этого хотел". Странно.
Сезон хороший, сериал хороший, давайте второй сезон. Жду в понедельник, можно утечкой в пятницу.
Финал как финал. Мощнее можно было закончить на смерти Визериса и события после. В целом, эмоции от просмотра всего сезона положительные. Влюбился в молодую версию Рейниры и хотелось наблюдать за трансформацией персонажа от этой актрисы. Жаль, что события истории заставляют все форсить. В течении всего сериала хотелось встать и на сторону зеленых и черных. но в это войне виноваты все. Нету симпатий к какой либо стороне, только к отдельным персонажам, которые прекрасно играют в Игру. Поздравляю всех с хорошей адаптацией. В предвкушении следующих сезонов.
Ужасный финт ушами с Деймоном-душителем и Эймондом, у которого, судя по всему, раздвоение личности. Или он где-то свалился с Вхагар и приложился хорошенько головой, как-то по-другому такое, мягко говоря, странное поведение объяснить просто невозможно. Рейнира в короне Визериса - чудесна, так похожа на него.
Просто удивительно, как по первым сериям не замечаешь явной повестки в сериале, но чем дальше, тем сильнее раскрываются глаза.
Итог сезона: все мужские персонажи твари, женщины хороши и всегда правы. Я хотела увидеть двух женщин с амбициями, а получила мягкотелых жертв патриархата. Мда, не об этом я книгу читала…
Идея с тем, что всадник не может контролировать дракона мне скорее понравилась, не зря же Визерис говорит в первой серии, что контроль над драконами – это лишь иллюзия Таргариенов. Ха, представляю теперь я все эти мемы про то, что Дени не хотела сжигать Королевскую Гавань, это, мол, все Дрогон, а она кричала: НЕТ! ОСТАНОВИСЬ!
Не понравилось скорее то, что перекроили персонажей, но при этом практически оставили всю историю, как есть, и это вызывает логические вопросы к неким моментам и действиям этих самых персонажей.
Короче, сезон о том, что никто ничего не хотел на самом деле, но как-то все случилось и началась Пляска. Сценарист: Джон Сноу.
Все ещё бомблю из-за того, что не было Солнечного Огня. Именно в этом эпизоде совсем не обязательны были ни Караксес, ни Сиракс, ни тот же Вермитор; в прошлом эпизоде лишней была Меилис. Бюджет можно было вложить в Солнечный Огонь, но нужно было показать, что Чёрные круче, ой все.
HBO Security сегодня явно ушло в запой, ибо так лоханутся со сливом серии, ФИНАЛЬНОЙ, это прям для такого стриминга позор.
Второй сезон жду, ведь пускай местами шоу воняет повесткой, не всегда логично повествует, ломает персонажей, но не помню я, когда в последний раз мне хотелось бы так яро с кем-то все это дело обсуждать, строить теории, анализировать героев, и стоять за какую-то сторону.
@Alina_Prim: вообще, по-моему намного печальнее как раз версия, в которой всадники могут контролировать драконов как рабов фактически (( чего стоит только сцена книжная, где драконы не хотели сражаться, а хотели простого драконьего потрахаться, а эти дебилы белобрысые их заставили ((( драконов как-то жальче, чем людишек, помешанных на власти
Мне тоже нравится версия, что все-таки драконы не безвольные существа и контролировать на 100% их нельзя, у них есть свои желания и эмоции. Я была в цирке и видела как тяжело управляются дрессировщики со львами - те постоянно норовят показать свой характер, а тут драконы, такие невероятно мощные и древние существа.
@SantaJul: вообще да, но поинт в мире мартина в том, что они телепатически связаны примерно как варг со своим животным (а может это одна магия и есть). офк они разумные, связь вон формируется по сути с согласия всадника и дракона, но с дрессировкой все равно мало общего
@Alina_Prim: Итог сезона: все мужские персонажи твари, женщины хороши и всегда правы. Я хотела увидеть двух женщин с амбициями, а получила мягкотелых жертв патриархата. Мда, не об этом я книгу читала…
Я книгу не читала, но этот момент тоже бесит. Хочется полноценных персонажей, а не деления по половому признаку.
Финал, конечно, неплох, но че-то непонятно поведение Деймона абсолютно, весь сериал был готов рвать и метать за семью, а сейчас просто похеризм. Сцена с Люком и Рейнирой прям сердце разрывает, зная, что будет дальше... Зеленые тут внезапно такие невиновные то в одном, то в другом. Алисента не знала про заговор? Как-то не верится. С Эймондом тоже абсолютно не понятная сцена. Че вообще у сценаристов в голове случилось к последней серии...
В принципе не понимаю, зачем сериалу при таком формате несколько режиссеров и сценаристов. Вполне достаточно одного, тем более, что сам Мартин как-то справлялся, а им лишь нужно адаптировать то, что он уже написал. Также, если делают экранизацию, свое виденье нужно запрятать куда подальше. Или пусть придумывают свое оригинальное, а не переиначивают чужое. Это ведь не процедурал, где каждое дело отдельно, здесь должен был единый сюжет, развитие персонажей, а не скачки. Серию еще не смотрела, просто реакция на комментарии, которыми меня напугали.
Вот это я прифигел когда Эймонд на драконе сожрал Люцериса, последнюю минуту серии просто сидел с разинутым ртом. Теперь начало войне одноздачно положенно
Люцериса было очень жаль. Его образ и потерянный взгляд сразу напомнили мне младшего из братьев Старк, которого Рамси заставил бежать по полю, так что печальная кончина Люка была для меня почти предсказуема
Не могу назвать финал эпичным, но он делает то, что должен - обозначает невозможность мирного разрешения проблемы. Рейнира, вспоминая пророчество, всю серию колеблется, стоит ли начинать войну, но теперь со смертью Люцериса вопрос уже не стоит. Вообще довольно противоречивое решение обставить его гибель именно так. Типа Эймонд не хотел его убивать, только поиздеваться, но оба дракона внезапно не захотели слушаться наездников и наворотили дел. Наверное, решили не отправлять сериал на перерыв с Эймондом в статусе злодея, хотя по книге, насколько я знаю, это было целенаправленное убийство. Очень спорное решение... Кадр, где Вхагар пролетает над Арраксом сверху в темноте шикарен, отлично показывает разницу в размерах драконов. Сцена с Деймоном, придушившим Рейниру, смотрю, взволновала всех))) Блин, ну он же не принц из сказки. Он жестокий человек, что демонстрировал огромное количество раз, и хотя к семье у него отношение особенное, натура есть натура. Я не думаю, что он собирался причинить ей реальный вред, но чтобы она прекратила проявлять слабость, болтать о каком-то пророчестве и сомневаться в необходимости войны, он выбрал силовой способ. Некрасиво, но я правда не думаю, что это особо выбивается из его характера. Сцена с родами снова жуткая, тем более подробностей еще больше, чем раньше, бррр, кошмар(( Дракон, к которому под конец пришел Деймон, как я поняла, какой-то из бесхозных. Мэтт красиво пел ему)) Почему Веларионы все еще поддерживают Рейниру, вызывает у меня вопросы... Корлис и Рейнис считают, что они с Деймоном виноваты в смерти Лейнора (плюс еще с Лейной могут быть вопросики), а тут еще Деймон снес голову Веймонду. Есть, конечно, помолвка их внучек с сыновьями Рейниры, но, блин, такая себе ситуация. Хотя, наверное, еще играет роль воля Визериса, которого они уважали. Если резюмировать по сезону, то сериал очень классный, сюжет и актеры отличные. Есть, конечно, сюжетные дыры и нестыковки, но никто не идеален. Главное, сериал доставил уйму эмоций))
@kathrineston: Корлису лишь осталось надеяться, что его внучки с внуками заделают потомков, иначе конец его дому. А внучки и внуки уже за одну из сторон. Ради них.
@Nog: так все логично. у низ там по идее деградация должна быть. единственное развитие было у дорна, потому что они не бухали как черти и не убивали друг друга пьяные на турнирах. вот и забыли под подсветку )) и много что еще
@Nog: Красивая, но не бумажку положить, ни локтем опереться. Неудобная. Как только из предмета интерьера превратилась в рабочий инструмент, думаю тут-то подсветка и закончилась.
Кто-то может объяснить насколько вообще драконы разумны и какая у них связь с наездником? В игре престолов у Дени практически не раскрыли тему, там были отношения уровня мама-зверята. Но тут то Мартин что-то написал? Есть что-то про магию в крови Таргариенов или про волшебный валирийский язык? А то пока выглядит так что драконы сами себе на уме, но чутка смиреют когда видят мельтешащий пучок волос знакомого цвета (какая ирония что в семи королевствах нет других блондинов).
@dezmond774: в книгах у дракона и наездника существует связь, дрогон вот слушается слов дейнерис. дракон ощущает, когда всаднику плохо (когда эймонду выкалывали глаз, книжная вхагар ревела), рвется ему помогать. они знают свои имена даже когда дичают. короче примерно как у старков и их волков, тема недостаточно раскрыта, но как-то телепатически они коннектятся. управлять драконом может только таргариен, либо тот, в ком течет кровь таргариена (бастард, родственник с другой фамилией, главное, чтобы была кровь валирийского драконьего всадника). были упоминания о роге, управляющем драконами, но это скорее всего лажа, которая нужна в книгах чтобы запутать читателя, вся суть в магии крови валирийцев. такого, чтобы дракон не подчинялся всаднику при уже сформировавшейся связи, в книгах не было. наоборот, всадник может заставить дракона сделать то, чего дракону не хочется. ну и есть правило один дракон – один всадник до смерти любого из них
Тащемто не всегда всадник может заставить дракона делать что хочет. Дрогон завез Дени аж к дотракийцам, хотя она туда вообще не собиралась, а связь у них была вполне сформирована. Среброкрылая отказалась везти Алисанну за Стену. Так что они не машины и не рабы, хоть и крепко связаны с всадниками.
Добавлю чуточку авторского текста: "Драконы – не лошади. Они не очень-то расположены терпеть на себе всадников, а когда злятся или чувствуют угрозу – нападают."
@MadFisher: с дрогоном я как раз поэтому и уточнила, что при сформировавшейся связи. у дрогона и дени на момент книг пока с этим большие проблемы так-то как раз, он ее в принципе не особо слушает а алисанна да, но тут опять же проблема в иных за стеной и кмк это тоже с магией связано. драться вопреки желанию они их таки заставляли (
Если у Дрогона и Дени не сформирована связь, то как вообще выглядит сформированная? Он прилетел ее спасать неизвестно из какой дали, потому что почувствовал, то она в беде. Проблема с подчинением командам у него, потому что Дени его в принципе учила только одной команде.
Я одна увидела сходство взгляда Рейниру со взглядом Дейнерис перед тем как она пошла во все тяжкие? Думаю в этом наверное и был смысл. Немного не поняла что Эймонд потерял контрол над драконом. Так ну это такое. Что драконы живут своей жизнью и могут не слушать своих всадниках. Смена характеров персонажей за 2 серии как то меня сбивает То Алисента удивлена что устраивали переворот. Хотя несколько серий назад дубасила Эйвона, называя его будущем королем и что он не серьезный. То Деймон за семью и двор разрезаю головы на 2 части, то а плевать мне на всех ВЛАСТЬ ВЛАСТЬ Тот же Эймонд что показывался хладнокровный в шоке что его дракон перекусил племянником
Мне кажется, предыдущая серия была бы куда логичнее как завершение сезона, потому что эта выглядит как начало нового. Но в целом, серия хороша.
Очень понравилась коронация Рейниры, я даже прослезилась. НО. Очень не понравилось изменение в персонаже Деймона. Нам так рьяно доказывали, что его заботит только его семья, а сейчас что? Хотят уверить в обратном? Что его интересует и интересовала только власть? На сценах, где Рейнира кричала от боли, а ему было абсолютно плевать, и где он начал ее душить, я сидела с лицом лица, потому что невозможно вообще поверить в это. Как-будто это фанфик с предупреждением ООС.
Гибель принца предсказуема (после слов Рейниры, что его там наверняка ждёт радушный приём, я сразу подумала, что видит она его в последний раз), но тем не менее безумно огорчает, мне нравился этот мальчик. Но мощь Вейгар просто неописуема! Я даже не осознавала, что она НАСТОЛЬКО огромная. Прихлопнула Арракса как комара. Очень жалко и жутко, но глаз не оторвать.
На финальной сцене с Деймоном и Рейнирой разрыдалась. Казалось бы, в кадре просто спина, но такие эмоции невероятные! Буду очень ждать нового сезона.
Я не думаю, что его интересует просто власть.Во-первых король-консорт лучше чем принц наверняка,но он бы подчинялся Рейнире, а для такого горделивого человека наверняка это было проблемой,у Рейниры в книгах характер ничем не лучше Деймона.Во-вторых его сыновья с Рейнирой стоят на 3 ступени ниже в престолонаследии, он не мог предусмотреть смерть всех трех,чтобы посадить своих сыновей,он был согласен на наследника Джейкейриса,то есть им не двигало желание посадить на трон своего отпрыска,как Отто. И в-третьих во время родов он обсуждал оборону замка,где все они находятся.Да, я думаю ему бы стоило сходить к рожающей жене,но он не строил план нападения для захвата власти,перед этим Рейнис сказала уходить им из драконьего камени,потому что за ними идут зеленые.Он поднял оборону замка,переговорил с гвардейцами,чтобы их защитили и пришел к Рейнире и дальше был кадр где он страдал на пляже,в серии его сильно укоротили,но он был.Сцена удушья для меня максимально абсурдная,но я объясняю это тем что Деймон потерял брата,уверен,что его убили,он ненавидит зеленых,они потеряли ребенка,а Рейнира размышляет над тем чтобы принять условия зеленых и отдать их сыновей в услужение королю.Он уверен,что слабость Визериса довела его до смерти,а теперь его жена хочет идти по той же дороге.В общем Деймон из сериала даже не серый персонаж,а просто максимально непонятный,он никому не транслирует свои эмоции,мы не знаем его мысли и поэтому у людей такой диссонанс.
Боже, если бы могла, поставила бы вам миллион плюсов - тоже подумала, что, учитывая, что Деймон считает, что Визериса убили (да и вообще до текущего положения Визериса довели мечты о «высшем предназначении» Таргариенов) видеть, как Рейнира собирается идти по тому же пути - ну тут и у более уравновешенного человека кукуха отъедет слегка
О, Господи! Я тот человек, который не читал книги и не знает, что должно быть в этом сериале. И я искренне шокирована вот такими поворотами 😢
Коронация Рейниры до мурашек. Истинная Королева.
Очень нравятся моменты, где Рейнис улыбается и показывает свою приклоненность к Рейнире. Спасибо Корлис, что присягнул 🫶🏻
Деймон прям пылает от ненависти. Чувствую в последующий сезонах столько кровище и мяса будет.
Концовочка со смертью Люцериса, это трындец… Я конечно влюблена в Эймонда, и харизму актера, но такое вычудить… Чувствую одноглазому за такое пиздец настанет 🤡💀
Кадр разъяренной Рейниры тоже до мурашек. Будет война, ожесточенная и интересная. Ухххх как люблю всё это!
Коронация Рейниры вышла мощная!! Однако судьба у нее ппц... Сын Алисенты очень амбициозен и чем-то напоминает Деймона. Я бы даже сказала, что в какой-то степени он прям "наследник" дяди. Вот только его поступок явно выльется в полномасштабную войну драконов.
Начало сезона казалось скучным и не интересным, но с каждой серией втягивало все больше и больше. К концу разогнали хорошо так, финал так очень сильно сделали. Рейнира получающая удар за ударом, 1 удар - смерть отца, 2 удар - смерть новорожденного ребенка, 3 удар - смерть сына. Начало второго сезона должно быть мощным с самого начала, Рейнира будет выжигать и мстить.
Да,шоу конечно удалось,но финал зайдёт явно не всем,я и сама не понимаю,что чувствую по этому поводу …не сказать что всё было логично и близко к книгам (книг ещё не читала пока,но гуглила всю информацию,чтоб уж сразу все знать без чужих спойлеров),но поведение Рейниры показалось мне уместным и взвешенным…жаль что Деймона в этом эпизоде так изговнили,он явно по книгам не был таким по отношению к Рейнире…я понимаю что сериальные персонажи отличаются от книжных,но видимо сценаристам уж очень хотелось,чтобы зрители поделились так же на два лагеря и доказывали друг другу кто рулит, чёрные или зелёные….у них получилось🫠
Храбрый Люцерис и его дракон Арракс…боже,ну это трагедия….у меня сердце пропустило удар на том моменте,сплошная боль. Книжный Эймонд та ещё сволочь,а сериальному решили добавить толику человечности, в принципе неплохое изменение,хоть никто такого и не любит.
Принцесса Рейнис…блин,они с Рейнирой мудрее всей той толпы мужиков,готовых вотпрямщас хренами помериться,лишь бы мира не было (мммм,актуалочка подъехала).
К сезону были конечно же претензии,но они меркнут на фоне зрелищности и прекрасной игры всего актёрского состава. Просто браво,жду 2 сезон (дожить бы,тут и драконов не надо,чтобы сомневаться в этом😆)
@TFRS: так он пытался, но дракон в итоге перестал выполнять его требования, да и к тому же на всем пути не будет узких скал, он бы все равно его достал.
По-хорошему надо было конечно Рейнис отправить туда слетать к кузену Баратеону, определенно лучший выбор в качестве переговорщика. Но имеем, что имеем.
Баратеон просто мудак, который изначально забил на клятвы и собирался продаться подороже. Но у Рейнис и правда больше опыта в таких ситуациях, она могла бы продавить, пообещать что-нибудь или шугануть Эймонда. Просто этого никто не ждал, Баратеоны же родня типа.
Баратеоны в своё время поддержали Рейнис, т.к. она наполовину Баратеон. Но с чего бы им топить за Рейниру? Родство там то же, что с детьми Алисенты. А про детей Рейниры все знают, что они не внуки Рейнис.
@chlrm: да закидайте меня тапками, но вот вообще в этом взгляде не почувствовала ничего, когда они стояли спиной больше эмоций было, нежели, когда она повернулась и выдала вот это, ожидала большего.Хотелось бы так же, как и большинство впечатлиться, но увы.
@KT_YURINA: не стоит ожидать чистой злости и целеустремленности в этом взгляде, это по большей части все таки взгляд отчаяния, боли и обреченности. Я лично это вижу так, это целый комплекс эмоций, где главенствуют боль и теперь уже холод. Меня лично смутила резкая смена в пластике тела, когда мы видим со спины как она борется с болью, тяжело дышит, а потом резко выравнивается и осанка и ее дыхание и затем поворот, я прям так и слышу как за кадром в этот момент че-то там прокричали для смены настроения и плавно этого не произошло) (да, я пересмотрела сцену несколько раз😂) но сцена в целом хорошая. Джавади для этой вселенной создал особенную атмосферу своей музыкой
@Juja: а с чего вы взяли, что в этом взгляде я ожидала чистой злости и целеустремлённости? Нет, не вижу, хоть, убейте тут отчаяния, боли и обреченности. Я, как мать, испытала наимошнейшие чувства, к которым не просто подобрать слова и, соответственно, даже не пыталась их описать, но вы за меня решили, ок. Но, повторюсь, от кадров со спины чувствовала связь всех эмоций этой новости утраты ребёнка, но, повернувшись, она испортила всё, я забыла сразу то, что произошло и испытала только разочарование. Пустой взгляд, нет никакой искры, да, актриса молодец, напрягла брови, но на этом всё!
Ну вот и всё. 2 (вероятно) года до следующей серии.. Было действительно классно вернуться в этот мир, даже после финала ип. Местами проседала графика, а в последних 2 сериях сценаристы будто забывали что в прошлых сериях раскрывали что Деймон - за семью и двор, что Алисента говорила Эйгону что он должен быть королём, что Эймонд злостный мудак, прекрасный, конечно, но мудак. (сам сказал Люку отдай глаз слыш, а потом удивляется а что это Вхагар его так (что она, должна была аккуратно когтем глаз ему вырезать?) Но зато сколько разных драконов! А Милли Олкок всё ещё в сердечке. В целом каст радует (Визерис Первый <з ) В общем если сгладить углы в последних двух сериях, то сезон получается отличным!
Во-первых, откуда столько отзывов 3-дневной давности? Кажется, я одна как дура ждала утра понедельника🥲
Всю эту и прошлую серии нам показывают, что герои вроде как не хотят войны, но получается так, как получается 🤷🏻♀️ Почти у всех, кроме Деймона и Отто есть сомнения. Женщины и вовсе вступают в неё только из побуждений защитить своих детей. Да, наделал конечно глупостей Визерис, женившись во 2 раз и зачав кучу зелёных отпрысков.
@КрошкаЕнот: в первую очередь их любила мать, дети Рейниры не задаются вопросами: а любила ли ты нас когда-нибудь?!.. они согласны выполнять её просьбы, потому что она объясняет им, зачем это нужно, а не просто как Алисента: мы с дедом решили, что ты станешь королём, не задавай лишних вопросов...
Поведение Деймона у многих вызывает вопросы. Но он же всегда был порывистым, а здесь на него все новости разом свалились. И как опытный воин он прекрасно понимал чем может обернуться эта ситуация. Надо отдать должное сдержанности и рассудительности Рейниры, если бы не ситуация со смертью сына, которая возможно повлияла на ее рассудок, все случилось бы иначе. Я думаю, здесь сценаристы хотели показать мотивы, которые двигали женщинами. Алисенту отец долгие годы запугивал тем, что Рейнира избавится от ее детей, взойдя на трон. Она сама поспешила исполнить предсмертное желание супруга, посадив на трон Эйгона, хотя сама его достойным не считала, меч и корона его предка завоевателя не делают из него короля. У Рейниры был план договориться или обойтись малой кровью, но боль от утраты сына затуманила ей разум. В серии и сделали акцент на то, как она к детям относится, еще в сцене родов и как она горевала по своей новорожденной. Эймонда показали более человечным, он заносчивый и копит обиды, комплексует как все младшие братья в тени более именитых родственников, он хотел поиздеваться над Люцерисом, а это привело к трагедии.
@Merkuris: вооот. Плюс Деймон в целом слишком долго сидел дома на привязи, при том, что того же Отто он давно был готов убить. А тут вроде наконец-то нашелся повод повоевать, и смысл выступить действительно есть, а Рейнира вдруг против. Вообще неудивительно, что Деймон психанул. Но и то, по выражению лица и силе хватки он явно не хотел ей реально навредить. Но комментаторы по ходу забыли, что это за персонаж.
@Scandias: на мой взгляд никто не забыл, что Деймон - не прынц на белом коне. Здесь скорее претензии у людей (и у меня в том числе) в оос-ности персонажа даже если брать в расчет только сериал.
Деймон - этакий Пабло Эскобар от мира Вестероса. С одной стороны убийца и оппортунист для чужих, с другой - лидер, многодетный папаша, который загрызет за своих. И эта черта Свой-Чужой для него очень чёткая. Вся суть его персонажа в этом и они сломали основу его персонажа в этой серии.
"Сын за сына. Люцерис будет отмщен" - это то, чего многие ждали весь сезон, но этого не случилось, увы. И теперь не очень понятно, как они будут выруливать назад к Деймону, который мстит за сына жестоко и беспощадно. К Деймону, который топит за Рейениру до последнего, даже если не согласен с её решениями. 🤷🏻♀️
@bibbiano: он загрызал в том числе своих. Плюс возможно, что некоторая часть его топления за наследницу могла быть подсознательно продиктована жаждой войны. Но вообще одна вспышка не значит, что он разом пошел против Рейениры. У них теперь общее горе, да и не испугалась она его при встрече. Плюс, опять же, скорее всего теперь война точно случится, а значит, ему будет применение.
@Scandias: когда это он загрызал своих? первую жену он явно не считал "своей". в сериале он ещё и рандомного лейнора, на которого ему плевать с высокой колокольни, отпустил. его самым простым путем к власти было бы грохнуть брата, но он его и пальцем не тронул
@korfushka: окей, неаккуратно выразилась. Но раньше он не особо рвался слушаться своего Визериса, вон на том же мосту чуть не начал кровопролитие с его посланниками (что вполне могло бы развязать конфликт пораньше). И в целом поступал как хотел. Плюс жена формально тоже своя, тут не угадаешь, кроме как постфактум. Остальной коммент все ещё в силе.
@Scandias: в этом и поинт: он много выебывался, но реального вреда никогда не причинял какое постфактум, если жена определенно не своя? на это какбэ намекает то, что он ее называл сукой и терпеть не мог с первой же серии. об этом и говорят, что основной чертой персонажа было всегда защищать свой близкий круг, офк не трогать его, впрягаться за него, ну и кошмарить всех остальных. он не пошел против рейниры, но вот эту черту в нем слили совершенно. если он из-за несогласия с одним ее решением так с ней обращается, то каким образом его линия вообще придет туда, куда должна прийти, там ведь не просто разногласия будут
@korfushka: даже я бы сказала грохнуть Рейениру, а потом Визериса. 👀 Либо уже потом пытаться пропихнуть своих сыновей вперёд Джейка и Люка, что тоже не было сделано но люди всё продолжают писать про желание сидеть Деймона на железной табуретке.
@korfushka: он и защищает. Рейнира во многом наивна, она недооценивает влияние грубой силы в этом мире и переоценивает слова и здравый смысл (см. поездку к Баратеонам...) Деймон своим жестом напомнил, как обстоят дела, это в интересах их обоих. При следующей встрече она его даже не пугается, если на то пошло.
@Scandias: не не, вот тут-то и происходит непонимание персонажа Деймона. Никогда он не гасил близких. Никогда. И этих близких он выбирает сам. Рею Ройс, как её ни жаль, он семьёй не считал. Так же как ни считает детей и внуков Алисенты. Они все - лишь преграда. При этом Визерис, Рейенира и Джейс с Люком - нет. Поэтому у всех так и подгорело.
@bibbiano: ну опять же, как вы заранее можете предсказать, кого он кем считает? Ок, не гасил родственников, но проблемы им создавал. Я много раз по ходу сериала думала, что вот-вот он обернется против Визериса, но прокатывало. Как бы там ни было, жену-племяшку он убивать тоже не собирался🤷♀️
@Scandias: да вот про этот ООС и кричат люди. Потому как Рейенира нифига не наивна и прекрасно понимает влияние грубой силы даже, если забыть про канон и опираться лишь на сериал. Это та самая Рейенира, которая вернулась в лагерь измазанная в крови вепря. Та самая, которая поставила на место Отто, прилетев на драконе за украденным яйцом. Та самая, которая даёт Деймону согласие кивком, чтобы он снес Веймонду голову.
В самой же серии она говорит, что прежде чем действовать, хочет понять расстановку сил и тут вдруг в ней просыпается пацифист. Что за биполярка? Это как Алисента, которая науськивает детей и двор, что Эйгон будет королём всю дорогу, а потом "ой, вы хотите убить мою подружаню? Злые, жестокие люди!"
@Scandias: всмысле заранее? 😅 Мы же с вами смотрим сериал, где персонажи действуют и даже порой проговаривают ртом свои мотивы и отношение.
Убийство Рейи не берется из ниоткуда. Деймон её открыто ненавидит и говорит об этом чуть ли не каждому прохожему. Визериса он антагонизирует, но видно же невооружённым глазом, что это поведение ребёнка, жаждущего внимания и признания. Как только против Визериса открывает рот Корлис, Деймон сразу ставит его на место. А потом и вовсе отдаёт Визерису свою пусть из говна и палок, но всё же корону.
@korfushka: кто ж знает, так или нет. Я смотрела сезоны запоем и вообще не удивилась исходу, удочки на стремление к радикальному решение проблем ещё в ранних сезонах закидывались. Но в общем ладно, понятно, что мы по-разному воспринимаем)
@Scandias: ой, давайте не будем про Дени, которая вдруг забыла про флот железнорожденных и много перлов 8 сезона 🫣😅 Я только только отпустила и забыла. Для меня Дени всё ещё тусит в Дотракийском море.
@Scandias: я знаю. хз, мне кажется "she kinda forgot about the iron fleet", "дейнерис и санса поссорились, потому что они две красивые женщины рядом" и заточение драконов за одного убитого человека, за которым спустя полтора сезона идёт сжигание тысяч невинных людей без переходных сцен, показывающих изменение взглядов от первого ко второму – библия того, как не нужно писать арки персонажей. а ведь это даже не худшее прописывание последних сезонов, есть ещё джейме))) или отупевшие варис с тирионом
Это было интереснее, чем я думала. Люцериса так жаль, хоть я знаю сюжет и знаю о всех смертях, все равно за этим наблюдать тяжело. Деймон слегка поехал. Он и раньше был таким, но в такой степи. Не понимаю только почему вырезали сцены с детьми. Они были к месту и показывали другое отношение Деймона. К слову, мне сначала не нравилась актриса, играющая взрослую Рейниру, но с каждой серии мне нравится она больше и больше. Как бы хотелось, чтобы она заняла Железный трон, но мы и так знаем, как все закончится.
Шикарное завершение первого сезона! Я очень доволен первым сезоном. Создатели сильно постарались, даже придраться не к чему. Есть конечно отличия от книг, но на них не хочется концентрироваться. В целом тут хорошо всё: актёры, сюжет, режиссура, медленное повествование, дворцовые интриги, музыка. Зрителей подготовили к будущей гражданской войне. С нетерпением жду второй сезон.
@Bart182: поддержу, тот кто захочет придраться, всегда повод найдет, но в целом по развитию шли планомерно и получилось очень хорошо, ожидания были намного хуже.
Ох, сейчас меня заминусуют, но как достали сцены родов в сериале. Почти в каждой серии мы на этой смотрим…зачем? Будто нет сцен поинтереснее, которые можно показать??
P.S. Как, например, в 6 серии, где вырезали сцену с Деймоном и его детьми, лучше бы чьи-то роды вырезали, так достало.
Вообще, проблема сериала в том, что его серии пишут разные сценаристы. Из-за этого и у Алисенты биполярка (то она Эйгона наставляет на путь короля, то в шоке, что ее отец это задумал делать), Эймонд ведет себя по-разному из серии в серию, появляются глупые моменты ради момента (Рейнис из 9 серии передает привет). Я просто не могу понимать часть персонажей. Смотрю, например, на Алисенту. О, она вынужденная жертва ситуации, о, она сама стала с*кой а.к.а. Серсея и тд
Сцена с Дэймоном и Рейнирой шокировала. Про Люка, то все было очевидно, а на 150% я убедилась в его гибели, когда он на драконе вылетел к свету и за частыми клише в сериалах все так и должно было быть, хотя малого жалко. Интересно почитать книгу.
Вся эта поездка Люка с самого начала была недобрая, а как показали Вхагар, было ясно что всё, конец( жалко мальчишку, у Рейниры дети прям адекватные и добрые, в отличии от остальных.
Деймон разочаровал придушением Рейниры, выбесила она его. Идиллия их закончилась походу. Но это было понятно, все таки очень разные характеры и подходы к власти должны были привести к разногласиям
Выплакала все глаза пока смотрела серию. Крошка Люк ты был прекрасным принцем, достойным сыном своей матери.
Как же радовала power couple Рейнис и Корлиса.
Мне понравилось, что Эймонда сделали не совсем поехавшим психопатом (к тому же всегда есть время и сезоны сделать его таким позже, и за этим развитием будет интересно наблюдать.). Да он жестокий и амбициозный, но человека убить это не раз плюнуть (это раз куснуть), и сожаление, если хотя бы не за жизнь Люка, а за то, что сейчас точно начнется из-за него война начнется и от мамки попадет, делает его не одномерным злодеем. Но что за гадина ты такая зачем погнался за мальчиком.
Сцена удушения для меня не вписывается в характер Деймона и делает его плоским. Для него же всегда семья и Рейнира были на первом месте.
Я в восторге от всего сериала, от персонажей, от игры актеров, от саундтрека, картинки. От всего и сразу. Это на голову выше, чем я вообще ожидал от спиноффа ИП.
Насчет критики. "Песнь льда и пламени" написана от третьего всезнающего лица (хоть и субъективно относительно конкретного персонажа в каждой главе, что ничего не меняет). События же, по которым снят "Дом Дракона", рассказаны в книге от лица мейстера, так ведь? (Мне еще предстоит прочесть, но так мне рассказывали другие люди). В таком случае, это дает дополнительную свободу сценаристам, ибо откуда обычный мейстер - если он не варг какой-нибудь - может знать всю правду? В сериале мы видим многие интимные моменты, которые в летописях могли быть описаны не то что недостоверно, а вообще совсем иначе - по тем или иным причинам. Да и обеление сторон конфликта добавляет объема и создает кучу отправных точек для новых сценарных ходов. Посмотрим конечно, но сдается мне, что Эймонд не сознается в том, что это было ненарочно.
Шок, просто шок! Во первых коронация Рейниры была куда эффектнее. Во вторых, убийство Люцериса. Его так жалко, такой хороший пацан. И дракона его жалко. Понятно типо дракон его не послушал, окей. Но кто тебя просил за ним гнаться! Из-за глаза блин! В другой бы момент себе его потребовал. Поэтому все равно считаю, что виноват в смерти пацана! Очень приятна была поддержка принцессы Рэйнис и ее мужа, для Рэйниры мне кажется это многое значит. И в целом серия сильная. Потерять двух детей в одной серии, очень жалко ее было.
ВАУ. Из-за того, что не читала Fire and blood и совсем не в курсе, что там с Танцем драконов было, не знаю, что будет с персонажами, и моменты, вроде погони в шторме, смотрятся нереально напряженно. Смотрела, затаив дыхание, и жутко переживала, настоящий фильм ужасов получился. Люка жаль
Сезон - невероятный! Начала смотреть и не могла оторваться. Актерская игра, музыка, графика. Драконы - вообще отвал башки! (На самом деле, из-за них и начала смотреть, в ИП их было маловато😅) Момент с удушьем Дэймона - вообще не поняла. То делают его плохим, то хорошим. Не читала книгу, но в комментариях выше пишут, что его все любили и сериал многое вырезает. Вдохновляет на прочтение книги. Очень жаль Люцериуса, он вел себя достойно в замке, не нарывался, в отличии от Эймонда. Его жестокость и самолюбие повлечет большие последствия. Отрывок с погоней держал в напряжении. В момент когда он оторвался от Эймонда, я выдохнула и тут бац. Вхагар съел его… И, видимо, это начало войны и вымиранию драконов.
Коронация Рейниры, которая длилась пару минут, при паре десятков людей заставила мурашки бегать табуном, по сравнению с коронацией Эйгона в тронном зале при всем народе Королевской Гавани... После слов Деймона: "Моя королева" вообще слезы выступили😢 А если бы и Рейнис колено преклонила, я бы вообще аплодировала стоя
Всё возвращается «на круги своя». В юности Рейнира прилетела на драконе, поговорила «душевно» с дядюшкой, забрала драконье яйцо, можно сказать, спасла жизнь Отто Хайтауэру и не дала развязаться войне. Сейчас опять появилась на драконе, пообщалась с Отто Хайтауэром и не дала снести ему голову. 🤔 Детские шутки над Эймондом и последующий «угон» Вхагар, привели к разборкам и лишению глаза, а также развалу семьи на два непримиримых лагеря. Теперь же ради удовлетворения собственного самолюбия и мелкой мстительности, Эймонд устроил бесполезную гонку на драконах. Что привело к гибели Люцериса, следовательно, к ужесточению подготавливаемой войны. Убивать его, он, конечно, не хотел, во всяком случаи в сериале.
История о том, как один одноглазый начал войну. Ну как так можно? С таким большим драконом забавлятся с такой крохой и как после этой серии кто-то может быть на стороне зелёных??? Зачем обелять Эймонда? Учитывая книжный оригинал это была не случайность. Потому что по нему текут девочки?
1) Потрясная сцена с тем, как поданные провозгласили Рейниру королевой, к тому же она в короне своего отца, и очень понравилось, что Рейнис в этой сцене колено не преклонила, очень интересно вообще её персонаж раскрывается, вроде Веларионы уже реально столького натерпелись от Таргариенов, но всё же из здравого смысла, нежели из личной верности всё ещё поддерживают "наших". 2) Надеюсь, Эймонд сдохнет в мучениях. Ничего так, что в детстве ему не просто глаз вырезали, а он ЧУТЬ НЕ УБИЛ, едва не придушив одного из детей Рейниры, до этого их всех побив и угнав дракона Веларионов? В итоге так и поняла, когда он опять пытался забрать глаз у Люцериса, что парниша не доживёт до конца серий, раз финал сезона( Жалко Люцериса, а Эймонд не успел понравиться - но уже разонравился. Он же, блять, старше гораздо, надо было понимать, что даже если ты хотел мелкого "припугнуть", то он бы просто мог упасть с дракона в такую погоду и всё равно бы умер, а то вроде как Эймонд в шоках, но ... ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЛ-ТО СУКА? что твой дракон крылом вышибет глаз Люцерису или что такая гонка с огромным драконом и маленьким драконом не приведёт к полному пиздецу? Эймонд теперь стал хуже Эйгона в моих глазах (оба актёра харизматичные, конечно, но у Эйгона пока мы только по слухам и рассказам знаем, какой он урод, а вот Эймонд сам себя топит) 3) Мёртвый ребёнок Рейниры родившийся+ещё один умер в этой серии, мне кажется теперь она уже либо не сможет, либо просто не будет рожать, итак уже сколько можно, бедняга(
@christinapirs: >угнав дракона Веларионов но ведь драконы по наследству не передаются) после смерти одного всадника его место может занять любой другой, которого дракон примет. Кроме того, права на драконов были только у Таргариенов. И Лейне и Лейнору дракоши достались, потому что они Таргариены по материнской линии получаются.
@KateMilk: понятно что Эймонд воспользовался возможностью, но дракон же принадлежал их матери - у них было право злиться, а вот он их тогда чуть не убил во время драки (не девочек, а детей Рейниры, потому что они стали тех защищать), а потом ещё считает что "несправедливо" глаза лишился, ну-ну
Самая дикость в происходящем в том, что вы посадили на трон Эйгона ака Джоффри скорее всего будущего, при этом НИКОМУ он не нравится, он сам (изначально) на трон сидеть не хотел (если Зелёные и думают, что смогут его контролировать потом, то это бред), ума нет, достоинства тоже - и из-за такого ублюдка на троне теперь будет война, тупо из-за трона, а не из-за Эйгона, которого в ЗДРАВОМ уме никто бы поддерживать не стал Ну а Баратеоны крысы как всегда, ничего не поменялось с Игры престолов
Один только Ренли среди Баратеонов и был более менее. Ну а Роберт, да, вообще из-за своего двуличия и нежелания признать, что его девушка отвергла, разнес все Семь королевств практически
@BuHoBeH: речь не про отвергнутое предложение, а про то, что из-за холодного приёма Люцериса, которого разве что не турнули от Баратеонов, в итоге ещё и в такую погоду его выставили - лети, малыш, в бурю, ВИДЯ, как вёл себя Эймонд у Баратеона перед носом (и наверняка он видел, как Эймонд за ним следом вылетел сразу) - вот о чём речь, что частично смерть Люка и к Баратеонам относится, которые по-хорошему могли это предотвратить - задержать Эймонда или предложить Люцерису тупо ночлег даже в такую погоду (я уже молчу про то, что он ребёнок если что)
@christinapirs: я понимаю. Ты за всё хорошое, против всего плохого. Но давай разберем что сделал лорд Б: он принял Люка, дал ему свой ответ, когда Эймонд начал быковать лорд Б тут же вмешался и сказал, что посол неприкосновенен (или тип того, хз как дословно было), далее приказал рыцарям сопроводить(!!) Люка до его дракона. А что там дальше - не его дело. Если б Люк с дракона свалился ты бы тоже Баратеонов винил? Ведь они выставили бедняжку в дождь!! Ужс.
А по поводу задержки Эймонда - ты угараешь? Он Таргариен, и на самом большом драконе. Он класть хотел на всех с прибором. Делает что хочет. Так что тоже так себе предъява.
Конечно, он не хотел, чтоб в ЕГО замке смертоубийство случилось. Где-нибудь за его пределами, типа Баратеоны не при делах. А так а прямой конфликт входить с черными, Дэймон там 13, вроде, драконов насчитал, или с зелеными, прям здесь и сейчас поехавший Эймонд сказал бы самому большому дракону Дракарис и нет больше Штормового Предела
Элисент be like: я отобрала у тебя право на трон по рождению, и твой замок, и твою власть тоже, НО НА ТЕБЕ СТРАНИЧКУ ИЗ ДЕТСТВА ИЗ КНИЖКИ, может прослезишься Правильно Рейнира в юношестве сделала, что убрала Отто с поста Десницы (вопрос только, как вышло, что после отставки Стронга, опять вернулся Отто на пост, кто-то в курсе, почему так вышло?) - псина он
Король был уже слишком болен и очевидно жена подтолкнула к решению снова позвать отца. Там была какая то безысходность, король уже явно не был готов что-то решать, а смерть Стронгов была подстроена с выгодой для Алисенты, так что видимо другие варианты Алисента бы и не допустила
Один вопрос к жести с перекушенным драконом только - а... как?? кто как понял? кто сообщил нашим, что Люцериса не стало? какой-то рандомный прохожий увидел кусок крыла и каким-то образом понял, что Люцериса съели?(( останков-то почти не было, и далеко не каждый был в курсе, что за дракон, чей он, и что на нём именно летел кто-то.... или это сам Эймонд сообщил (что вряд ли) про убийство, интересно?
@MadFisher: в книге Эймонд сообщил Алисенте и Отто и думал, что его похвалят за инициативу, но не тут-то было.
А в сериале я так и представляю. Эймонд: матушка, тут такое дело... 👉👈😬 Я хотел, чтобы Вхагар шуганула Люцериса, а она его бац! и сожрала. Алисента и Отто: Эймонд, ну твою ж маааать! 🤦🏻♀️
@bibbiano: "А в сериале я так и представляю. Эймонд: матушка, тут такое дело... 👉👈😬 Я хотел, чтобы Вхагар шуганула Люцериса, а она его бац! и сожрала. Алисента и Отто: Эймонд, ну твою ж маааать! 🤦🏻♀️😃👏👍"
На концовку можно было бы конечно что-то помощнее оставить, а не просто взгляд, предзнаменующий месть и войну. Это скорее тянет на концовку серии, но не сезона. Впрочем, серия и без этого отличная, медленно, но верно приближаемся к развязке 🤯 С нетерпением буду ждать второй сезон P. S. Когда понял, что ты только что сделал
Рейнира про царство пепла и костей — хорошо, опять цитаты из ИП пошли. Если хронологически смотреть, то Рейнира сказала это видимо со слов Визериса, потом фраза как-то жила в вестеросских хрониках, потом Эйрис что-то вроде того сказал про Роберта после битвы на Трезубце (let him be king over charred bones and cooked meat, let him be the king of ashes), потом Тирион очевидно где-то вычитал и перефразировал для Дени. Красиво завернули.
Деймон довольный такой, "а еще у меня 20 яиц". Это чисто интервью для журнала Садовод, мол, урожай помидоров в этом году во 👍Вот аналогично вообще. Еще он Мелейс посчитал как "нашу", Рейнис так на него посмотрела 😂 Вот она и Корлис классные. Они хоть какие-то стратегические выводы делают. Заодно объяснили, почему Рейнис не свалила всех в логове в прошлой серии. И это очень логичное объяснение, кстати. Создается впечатление, что война за визерисово наследство вообще никому нафиг не нужна, все так старательно избегают конфликта. Тот же Эймонд. Глаз это личный пунктик, а вот убить Люка и Арракса это повод для войны уже. Понравилось выражение лица Эймонда, когда он понял что сделал и что Вхагар себе на уме бабуля и не особо его слушает. Бедный Арракс ей на один укус, вот же тварь здоровая.
Поздравляю нас всех с началом Танца Драконов, короче. Отличный сезон получился.
@scarcelyinside: вот про все соглашусь, но позвольте не согласиться про логичность объяснения Рейнис. Она говорит мол не я должна объявлять войну, но это крайне странный аргумент. Если бы она просто спалила бы всех зелёных разом, какое же это было бы объявление войны? Для войны нужны 2 стороны, а тут с одной стороны Рейенира, а с другой шашлык. 👀 Напортачили они с этой сценой. Эффектно да, но никак нельзя логично объяснить, почему Рейнис их не сожгла кроме как сюжетной бронёй.
Ну как минимум в староместе сидит третий сын Алисенты и брат Отто,они бы подняли бунт и склонили бы к себе кучу великих домов,давя на то ,что это было жестокое убийство. В королевской гавани остались 2 сына Эйгона,тоже наследники. Народ сделал бы из Эйгона мученика и требовал бы голову Рейнис, ни за что бы спокойно не дали править Рейнире. Война бы разразилась точно,просто у черных было бы преимущество с драконами,но не сжигать же им всех несогласных
@id280357907: какой народ? Который как скот согнали на коронацию? Да им вообще пофиг.
Рейнис сделала бы тоже самое, что сделал Деймон снеся голову Веймонду. Наказала бы бунтовщиков-узурпаторов. Её бы славила пропаганда Таргов, как защитницу державы, а все остальные дома сидели бы и молчали бы в тряпочку, потому как не хотели бы последовать за соженными. Ну поднял бы Дейрон бунтик, кто бы пошел за ним? Его бы быстро загасили. Это Модус операнди Таргов - сжигать всех несогласных. Сжигая всех несогласных, они заполучили Вестерос и по той же причине его и потеряли. 🤷🏻♀️
Не было бы войны сожги всех Рейнис. Максимум локальный конфликтик. Давайте смиримся, что у её решения нет объяснения, кроме того, как сцену ввели для красоты, и шашлыка не было только потому, что Зелёные по сюжету книги должны быть живы. 😅
@bibbiano: А я вот так и не понимаю, почему Корлис (?) и Рейнис верят, что Рейнира невиновна в смерти их сына, или по-любому готовы смириться и почему Корлису по барабану, что Деймон отрубил голову его брату. -_- Вы все скажете, конечно, что это благодаря их мудрости и справедливости, а по мне - всё равно искусственная натяжка.
@PianoOnTheLake: да какой ещё мудрости и справедливости?? если забыть о том, что корлис вполне себе признал бастардов веларионами, и один из них наследует дрифтмарк, даже их родные внучки – дочки деймона. им никуда не деться от этого факта, кинуть его – это кинуть отца единственных оставшихся наследников по крови. кроме того, эти внучки обвенчаны с сыновьями рейниры. они связаны с рейнирой кучей браков, куда им дёргаться? какая натяжка, если тим блэк – буквально их единственный шанс на власть и единственные родственники. какая альтернатива – впрягаться за зелёных, получая нулевой профит и ненависть собственных внучек за то, что кинули их папу?
@korfushka: Да валить оттуда подальше вместе с внучками, как Корлис и предложил в какой-то момент... А если для них власть важнее всего, тогда лучший вариант - тихо дождаться, пока и Зелёные, и Чёрные всех достанут (или перебьют друг друга) и выдвинуть опять кандидатуру Рейнис. ;)
Дейрона бы поддержал Старомест,Баратеоны и Ланнистеры,это уже три великих дома.Так в книге и было,убийством на коронации все бы не закончилось,хотя я согласна ,что выиграть войну черным было бы легче,но она бы все равно разразилась. Сравнение с убийством Веймонда не очень поняла, он оскорбил принцессу-наследницу при всем дворе, даже если бы не Деймон ему бы итак голову снесли,да и кто бы стал мстить за его убийство? Корлис ,которому как мы увидели все равно? Веймонд был всего лишь младшим братом лорда Дрифтмарка, не такая уж и важная фигура. А про народ, я имею ввиду они бы просто не приняли Рейниру как королеву, и если уметь на них надавить то они могут быть опасными,множество примеров есть
@id280357907: простите, но зачем Староместу, Баратеонам и Ланнистерам было бы поддерживать Дейрона, если бы Рейенис пожарила бы всех остальных зелёных на шашлык?
В каноне и в сериале Зелёные хоть и проигрывают в количестве драконов, но не критично + они захватили столицу и перехватили тем самым инициативу . Тиланд и Боррос - флюгеры, где им выгоднее, там и они. Они поддержали, потому как верили в победу Зелёных и плюшки, что она им принесёт.
Если бы Дейрон остался один пусть и с драконом, чтобы он мог сделать против толпы Чёрных на драконах? Какая Великим домам выгода его поддерживать в заранее проигрышном деле? Они не дураки и не самоубийцы.
С Хайтауэрами тоже вопрос. Если они дураки, то начали бы вякать и подвели себя под участь стать шашлыком. А если поумнее, то открестились бы он "неразумных" родственников, затеявших госпереворот. Потому как у Дейрона в одиночку не было бы никаких шансов.
Сравнение с Веймондом очень простое. Оскорбление - это лишь повод. Веймонд поставил под вопрос легитимность наследования Рейениры и пытался узурпировать власть пусть и локально. Это и было причиной его смерти. Зелёные по сути сделали тоже самое, но в масштабах страны.
Про народ, повторюсь. Для Таргариенов народ - это скот. Таргариены вертели мнение тогдашних королей Вестероса, потом вертели мнение Великих домов, а Вы про какую-то чернь и что они там принимают, а что нет. Пока у них была возможность тупо жечь несогласных, пофиг, что там кто думает и хочет. Сложно им стало, когда драконы вымерли, но даже тогда и Безумный король и Рейегар положили тупо болт. Будь у них драконы, был бы уже шашлык из Роберта и Неда. 🤷🏻♀️
Я сужу по книгам, смерть/пропажа/заточение зеленых не помешало Дейрону двигаться на столицу и многие его все еще поддерживали,хотя преимущество в драконах было у черных. Да,для Таргариенов мнение народа не имеет никакого значения, но если есть человек ,который смог повести массу в нужном ему направлении, то они очень даже опасны,если вы читали книгу, то знаете что они натворили.Я тоже считаю сцену Рейнис на коронации Эйгона бессмысленной,да и в книге такого не было, но я говорю о том что даже если бы она их тогда сожгла, то война бы не прекратилась сразу же после этого,сопротивление было бы. Да и убийц родственников все осуждают, Рейнира в книге в начале не хотела убивать братьев даже после узурпации трона, потому что считалось что человека проклинают за это бога, по примеру Мейгора Жестокого.
@id280357907: прочитала ваш комментарий и поняла, что мы с вами друг другу одно и тоже доказываем. 😁 Просто у нас с вами разное понимание слова "война", кажется.
Вы думаете, что всё так просто бы не закончилось и была бы не такая масштабная, но война.
А я думаю, что да. Всё бы не закончилось, но это был бы локальный конфликтик, который можно было быстро купировать.
Книгу я читала и, честно говоря, зареклась опираться на канон. 😅 Да, у Дейрона по книге был стержень и чувство справедливости, но то было в книге, а как будет в сериале... Скажем спасибо, если его вообще введут, как обещали.
Имхо, Деймон не пытался _за_душить Рейниру, он напоминал о силе, причем не только о своей. Да, она наследница, да, клятвы, но клятвы это слова. Люди могут от них отказаться, особенно если такая наследница не есть нечто привычное и понятное. Драконы - аргумент, окей, но драконы есть у обеих сторон. Рейнира много знает, но у нее пока нет опыта, она слишком полагается на разум и честность, и не только она. Итог - конец серии. Сила решила, причем даже не человеческая. Никогда одни только правители не решают исход войн. Да и любых событий: чем больше сторон, тем больше интересов, которые не всегда можно предугадать и проконтролировать. Даже если до этого удавалось: значит, до этого интересы совпадали, или просто не было новых обстоятельств. Часто на Вхагар нападали паникующие драконы? Вряд ли.
Понравилась серия, как и весь сезон. По повествованию ДД больше напомнил китайские эпосы, чем ИП, но зато сохранилась та же атмосферность и непредсказуемость в хорошем смысле. Как будто читаешь хорошую сказку. Буду ждать новый сезон! Очень жаль, что всё это нескоро. Единственный минус - опенинг. Идея с кровью красивая, но не запоминаются эти значки, да и не видно их толком...
Так обидно за Рейниру, когда её старший сын сказал на совете "Send us" (с посланиями на драконах) - это такой был флэшбек из юности Рейниры, когда она в начале сериала просила отца послать наездников драконьих на Stepstones, и он тогда её не отправил, а она в этой сцене прямо видимо это вспомнила и хотела позволить детям проявить себя, возможно увидела себя в юности в этих словах, сделала выбор, которого в своё время не сделал её отец, не дав ей тогда проявить себя, и вот чем это кончилось(
@christinapirs: Джейкерис, наверное, и себя будет винить отчасти в смерти брата (из-за этой вот своей инициативы). Либо же ненавидеть Эймонда втройне люто, чтобы себя не винить )
Не совсем поняла момент, когда Деймон пошёл к дракону, он пытался его просто задобрить или стать наездником ещё одного? Собственно, можно ли быть наездником ДВУХ драконов, кто-то в курсе? Ведь если они хотят свободных драконов прибрать, каждого из них должен приручать будущий наездник по идее (если правильно помню из взрослых у одной из внучек Рейнис нет дракона)
Нет, наездником двух драконов стать нельзя. Деймон просто пошел сдобрить дракона ,в будущем у них появятся наездники и они сыграют важную роль. Дейнерис тоже была наездницей только одного Дрогона,остальные два ей подчинялись,но у нее немного другая ситуация с ними
@christinapirs: думаю он просто пришёл его проверить или задобрить, да, чтобы его оседлал кто-то из бастардов. Так как после смерти короля Джейхериса на драконе никто не летал и он жил в пещерах. Неизвестно было как он себя поведёт.
Хочется отдельно пару слов сказать о Рейнис. Какая же она мудрая и справедливая женщина, всегда восхищали такие персонажи. По факту объяснила, почему не стала сжигать узурпаторов, несмотря на потерю сына (возможно от рук Рейниры), продолжает выбирать мир и переговоры...Пока вызывает только уважение и любовь зрителя. И Корлис тоже красавчик, вообще их пару с Рейнис люблю также, как и союз Деймон/Рейнира😍 Еще порадовал момент, когда Корлис спустя десятилетия смирился с судьбой и хотел бросить попытки борьбы за трон, но теперь недовольна Рейнис 😆 короче обалденная пара, надеюсь не придется с ними попрощаться во втором сезоне
@Landen: "Лохматость повысилась так, что можно на снегу спать".😄😃 Мне больше нравится, что корова дает холодное молоко, по этому холодильник не нужен. 😄😃
Странная серия, нет ощущения, что это уже финал, но она определенно понравилась мне больше чем предыдущая! Сцена с коронацией Рейниры просто великолепна! Из Деймона в этой серии слепили вообще не понятно что, куда делся любящий муж и отец, для которого семья на первом месте, откуда вообще взялась сцена с удушением Рейниры?! А Эймонда наоборот сделали бедным и несчастным, что я наделал, я же просто так решил за ним полететь. Очень жаль Люцериса! В целом сезон получился неплохой, где-то порадовал, где-то расстроил, но я если честно от него ожидала большего, обидно что продолжение будет только во втором сезоне, лучше бы сделали побольше серий и все показали в одном сезоне!
Остальные комменты пока не прочла. Вопросики: Куда делся шрам на руке Рейниры? О каких кладбищах они говорили, если покойников или сжигают или бросают в воду? Ну и отправлять юных сыновей одних без охраны на переговоры к потенциальным врагам - это просто феерически гениально 🤦♀️
Послов по идее не трогают,это считается преступлением,тем более если это Принц на драконе.На Люцериса же напал не Баратеон,а Эймонд. Рейнира не могла предусмотреть то что он окажется там одновременно с ее сыном. Да и какую охрану она бы послала с ними, они же на драконах летят.
Ну про охрану я образно. Просто отправлять парня, который не особо то и переговаривался, а просто бумажку доставил… можно было реально кого то более дипломатически подкованного
@Elena-Uno: более подкованные добирались бы туда верхом слишком долго. Альтернатива была не послать кого-то опытнее, а послать ворона с письмом. Разумеется принц на драконе доставивший письмо выглядит куда внушительнее простой вороны. Пусть он еще ребенок, но его дракон напоминает о символе власти Таргариенов.
@Elena-Uno: про кладбища: оба ваших примера относятся к валирийским домам. Сжигают покойников Таргариены, бросают в воду Веларионы. А у людей Вестероса традиции другие.
@Celesgosa а кто закапывает на кладбищах? Правда, интересно. У Старков были крипты, у Талли в лодку клали и поджигали, после Долгой ночи тоже всех сожгли. Не смогла вспомнить ни одного кладбища из ИП 🤔
Просто не верится, что 10 недель пролетели так быстро, теперь нет причин ждать очередного понедельника((( ну да ладно...о самой серии: 1) все так критикуют Деймона, типа, че за фигня и т.д..но мне показалось абсолютно логичным, что он стал продумывать план действий сразу, как Рейнис принесла новости... да, возможно, у него не было на это особых прав, потому что не он правитель, но он также несёт ответственность за безопасность своей семьи, и пока жена рожает, он начал заниматься тем, чем смог... он уже увидел смерть одной жены от родов и просто не хотел снова в этом участвовать, толку от того, что он бы держал ручку Рейниры и вздыхал рядом, не было...но вот дальше, когда Рейнира закутывала ребёнка для погребения, он мог бы прийти и поддержать её, тут да, косяк.. Далее, момент с удушением... он понимает, что зелёные не собираются быть добрыми и пушистыми и щадить всех сторонников Рейниры, поэтому поддался сиюминутной ярости, учитывая, что это всегда было в его характере, но причинить вред Рейнире точно не хотел... просто немного отрезвить в этой ситуации.. мне тоже показалось бредом говорить о каком-то там пророчестве, когда тут зелёные вот-вот должны нагрянуть и уже почти всех союзников себе переманили... 2) Эймонд.. моменты с драконами красивые, но я так и знала, что Люк поплатится за момент со свиньей... и убить он его хотел... иначе не полетел бы за ним...просто внезапно осознал, что своим поступком начал войну... Момент с камнем вместо глаза - ухх, можно ходить и без повязки, это придаёт ему ещё больше дерзости) вообще я рада, что из всех зелёных показали Эймонда (ну Отто не в счет)... Ну что же, ждём 2й сезон....
@10anya_d: Насчет реакции Эймонда - мне кажется, там до кучи ещё и растерянность от осознания факта, что дракон может взбрыкнуть. Мне, кстати, драконий бунт не кажется надуманным, Вхагар была драконом Висеньи, привыкла к жестким и харизматичным наездникам (наверняка и потому, что самая такая), у Эймонда канеш есть потенциал%, но пока видимо ещё не дотягивает до полного взаимопонимания.
@ogoltelo: да, я читала про Вхагар, что это была не самая милая дракоша... чувства Эймонда, которые она ощущала, плюс вот эти нападки Арракса, который тоже решил наплевать на хозяина и, как Моська, полез к слону, сыграли злую шутку...
Алисент регулярно бьёт по щекам Эйгона, что он будущий король, а потом не в курсе заговора, и вообще их в бухгалтерии перепутали. А ты как думала, это произойдёт? Деймон, который за всю семью горой (первую жену он семьёй не считал), чуть не душит Рейниру, и почти видно, что Смит слабо понимает, что за фигня с этой сценой (видимо, потому что не Пол Радд, который в 95 году, кстати, тоже играл почти инцест со сводной сестрой))). Эймонд случайно убивает Люка и Арракса, типа??? А что ты с ним хотел во время грозы сделать? Мама, я не хотел убивать? При том, что нам 5 минут назад показывали, какая сильная связь у Рейниры и Сиракс. Единственное объяснение этому - что у Вхагар началось старческое слабоумие, и это просто кошмар. Превращать амбициозных женщин в тряпочки патриархата, которые, если бы не эти злобные мужики, убежали бы, держась за руки, в закат - это не феминизм, это женоненавистничество. Да, ДД это огромный проект, но я не понимаю, нафига им толпа сценаристов, потому что получается тупо "лебедь, рак и щука" и ещё один 8 сезон нам не нужен, спасибо. Итак кто-то из продюсеров сказал, что первый сезон довольно замедлен. Типа, что? Куда уж быстрее-то, несутся просто сломя голову к Пляске, которая в результате начинается "случайно". Я бы с радостью лучше посмотрела серию про те 10 лет с Рейнирой-Харвином и Деймоном-Лейной, сидела бы, рыдала потом над их смертью, а так просто никак, потому что ты не успеваешь привязаться к персонажам, когда их выпиливают через 2 сцены, а они вроде как стали тяжёлой утратой для протагонистов. В общем, разочарована, но не удивлена, надеюсь, за следующие пару лет написания сценария/съёмок они отойдут от "ну оно как-то само случайно так написалось" и "мы искали что-то эффектное".
Вот все пишут, что Деймон всегда был горой за всю семью, а тут внезапно придушил (чтобы кстати отрезвить, а не больно сделать). А можете привести примеры, когда это он был горой за семью? Просто я помню как они с Визерисом постоянно цапались, как он нарочно затащил Рейниру в бордель, чтобы скомпрометировать, как он быстро смотался куда-то, когда началась резня (Коль зарезал любовника Лейнора) позабыв тут же о Рейнире, которая могла пострадать и вытаскивал ее Стронг, как он разозлился, когда Визерис хотел прислать ему подмогу, как сухо сообщил своим дочерям о смерти их матери (да я знаю, что сцену вырезали), как он спокойно наблюдал, когда Алисента кидалась с ножом на Рейниру и как на ее сыновей наезжают. Нет, я то знаю, что Деймон априори за свою семью, но в сериале это не было как-то особенно показано, только пару моментов, когда он заткнул рот Корлису, да в 8 серии - всё! А потому его поведение в 10 серии не идет вразрез с его характером в течении всего сезона.
Не вижу никаких грешков. Придушил - ну надо же, беда какая. У них там не 21 век как бы и опять же я написала причину этого поступка. Не пришел посмотреть как жена рожает - спасибо, хватило уже родов, я бы тоже предпочла не смотреть. У него на тот момент дела поважнее были, тут война на носу и это не шутки. По мне Деймон каким был, таким и остался.
Про Эймонда - ну да обидно, но впереди еще несколько сезонов и ничто не мешает сделать его таким каким он был в книге.
Алисента - для меня она весьма двуличная особа и это ее выступление на совете, мол вы что тут заговор устроили?! Извини милая, а ты как вообще думала твой сын сядет на трон? Она просто не хочет марать собственные руки и сама себя убеждает в собственной праведности.
@SantaJul: дык, я и не про придушение. В книге он так-то Рейе голову камнем не вскрывал. Воевал себе на Ступенях. За жизнь Лейны до последнего боролся и даже летал за мейстерами. Рейениру в бордель не таскал, чтобы дискредитировать её публично, пусть и чтобы жениться на ней, но всё же. Единственное, что чуть побелили, так это его отношения с Визерисом после истории с Миссарией, но это несравнимо с побелкой Алисенты и даже Рейениры. 😬
@SantaJul: Когда Алисента кинулась с ножом на Рейниру, Деймон тут же отклеился от двери и стопарнул Криспи, который побежал помогать Алисенте. А с подмогой - Деймон там 3 года воевал, пока Визерис делал вид, что никакой войны нет, а теперь хочет все лавры себе забрать - логично, что гордый Деймон был готов там умереть, защищая Вестерос. Однако после этого, когда Деймона провозгласили королём, он вернулся к Визерису и присягнул ему, хотя у него была возможность отколоться. Он любит своего брата, но также он уважает себя достаточно, чтобы не принимать подачки, ставящие его в зависимое положение.
@SantaJul: а я вижу очень много добавленных "грешков". Сейчас все и не вспомню, но из самого яркого: - Деймон не крал яйцо лишь чтобы побесить брата. Мисария действительно была беременна. - Деймон не убивал первую жену лично. Она умерла из-за несчастного случая, пока он был на войне. Да, ходили слухи что он к этому причастен, но лишь слухи. В любом случае, даже если, вдруг, это он подослал убийц, он не забивал ее камнем собственноручно. - Деймон не игнорировал роды своей жены. В случае родов Лейны он лично летал искать ей более опытного мейстера. Не стоял молча с грустным лицом, а старался ее спасти. - Деймон не спал с Рейнирой во время похорон Лейны. - Деймон не убивал Веймонда перед всем двором лишь из-за того, что ему захотелось. Он действовал по приказу Рейниры. - Он не поднимал руку на Рейниру. Я бы еще поняла раньше, но когда та уже королева? Серьезно? Подобное нападение на монарха - это измена. Рейнира в принципе имеет полное право его за это убить. Он принц-консорт, а не король правящий наравне. Да он сам бы порубил в капусту любого, кто посмел бы так с ней поступить. - Деймон не мечтал начать войну и пойти сжигать всех драконами. Напротив, он говорил что пустит драконов в бой лишь в крайнем случае. Что войну лучше остановить словами.
Мы с вами уже это обсуждали, не бывает экранизаций точь-в-точь как в книге. Я поняла, вы ярая фанатка Деймона и судя по тому, что вы скинули вам вообще всё не нравится, что сделали с Деймоном и его аркой. Знаете, любимая книга и персонаж в ней никуда не денутся, попробуйте воспринимать сериал отдельно. Потому что вы придираетесь к каждой мелочи уже, ну или не смотрите.
@SantaJul: экранизаций точь-в-точь не бывает, но хорошие экранизации стараются при всех изменениях сохранять образы персонажей. Потому, что это экранизация, а не фанфик. Здесь же почти не осталось персонажей с характерами как в книге. Все основные лица изменены, и изменены сильно. И если изменения Визериса действительно пошли ему на пользу и с этим, наверное, никто не спорит, то изменения Рейниры, Алисенты и Деймона уже куда более спорный факт. Фанаты книг годами мечтали увидеть Танец на экране. Танец с персонажами из книг. А получили тот же сюжет, но с другими персонажами. Смотреть я буду, т.к сериал имеет достаточно плюсов. Одна только актерская игра уже вытягивает сериал на очень высокий уровень. Но если бы сюжет был ближе к книгам, сериал был бы намного лучше. Надоело уже смотреть как все современные франшизы приносятся в жертву повестке.
@SantaJul: нет тут двойных стандартов. Разница между этими двумя изменениями элементарная.
Визерис в книгах был не самым интересным персонажем, сериал сделал его глубже, трагичнее, проработаннее. Никто не осуждает эти изменения.
Деймон же в книгах и так был достаточно противоречивым и интересным. Изменения, которые делает сериал, напротив делают его более плоским и огромное количество фанатов книг осуждают изменения, которые сериал вносит в образ Деймона. (А так же Рейниры/Алисенты/Эймонда и т.д)
Если сценаристы сделали хорошо что-то одно, это не значит, что теперь фанаты должны слепо одобрять все, что они делают.
@SantaJul: на примере Визериса прекрасно видно, что книжники очень даже могут быть довольны изменениями. Когда они реально сделаны качественно и лучше раскрывают персонажа. Вся фанбаза приняла эти изменения и в восторге от них. Но с Деймоном ситуация совсем другая.
Мэтт отыгрывает на 100%, не спорю. К Мэтту никаких претензий.
@SantaJul: Я не читала книжек, но тоже недовольна. Персонажи прописаны плоско, поступки глупые и нелогичные. Все как бы не при делах, зло просто случается. Актеры играют богически, тут вообще никаких претензий, но сценарий - на уровне российского кинца. А кто-то еще хаит сценарий Колец власти, там хоть оригинала нет. А здесь можно было просто снимать, но нет. На таком уровне производства не простительные тупые дыры как с всадниками драконов, например. То у них особая связь, то всадник скорее пассажир, не принимающий решений. Это как?
Так то и Дрогон не всегда слушался Дайенерис и огрызался, и улетал восвояси, но все об этом благополучно забывают, а у них там связь ого-го какая была. Также я думаю, что во втором сезоне вполне могут уделить внимание этому факту и подробнее показать, что же произошло и почему драконы так себя повели.
Смешно читать про «сценарий уровня российского кинца» учитывая рейтинги сериала и как большинство все-таки хвалит сериал😏
@podsolncem: как раз с драконами логично, чем старше и сильнее дракон, тем сильнее должен быть всадник. Эймонд слишком молод и не умеет держать в руках даже себя, вот и не справился с Вхагар. Даже лошади сбрасывают седоков, а собаки кусают хозяев. И по поводу наличия оригинала, разве можно просто снимать историческую хронику? Я не читала, но знающие люди пишут, что например отношения Рейниры с Колем в книге были слухами, и что авторам делать, они ведь должны показать , а не рассказать. Приходится выбирать, они выбрали, что отношения были. Сценарии российских фильмов довольно разные, есть и очень хорошие. Персонажи Дома Дракона какие угодно, только не плоские, а в реальности люди часто нелогичны и совершают глупости. И зло часто как раз просто случается. Правители типа Калигулы, творящие зло в чистом виде из любви к искусству, встречаются крайне редко. И даже в их случае нельзя быть уверенными, что их просто не оболгали. Обычно все происходит ради какой-то цели, а потом нарастает как снежный ком. Эймонд хотел напугать и унизить Люка, и старался ради власти брата. А получилось, как получилось. Что касается Колец власти, там сценария просто нет. Собрались какие-то бездари, обрядили таких же в средненькие костюмы, и тут вспомнили, что сценарий написать забыли, но решили, что и так сойдет. Да они явно в начале даже не определились, кто окажется Сауроном. С упавшим с неба, я так поняла по обзорам, не определились и к финалу. И уж где сплошные случайности, так это у них. Начиная с того, что Галя не утонула. Про редкостную тупость тоже можно с нее начинать. Прыжки за борт это сильно)))
Ооочень мощная серия, на мой взгляд!!! Рейнира королева во всех смыслах!!! Ее коронация просто до мурашек пробрала!!!! Сцена погони Вхагар за Арраксом очень напряжённая ! Жаль Люка , но он был слаб, как и его дракон(( Очень жду второй сезон, даже зная (из книги), чем все закончится! P.s. драконы…много драконов 😍
@fa30: они были маленькими и Люк и его дракон. Со стороны Эймонда это было мерзко и совсем не по мужски, так как силы не равны. Пусть даже он якобы просто забавлялся.
@Rina-Екатерина: не забавлялся, а хотел напугать и унизить, как из мести за глаз, так и из политических соображений. И это было мерзко, но убивать Люка Эймонд не хотел. С другой стороны, а почему никто не осуждает Люка за глаз Эймонда?
@ramzy: как бы хотел убивать, но в сериале решили сделать иначе, чтобы персонаж ещё больше не стал отрицательным и по нему не перестали вздыхать девочки
@Rina-Екатерина: точнее, в сериале иначе. Я книги не читала, для меня персонажи существуют только такими, как в сериале. И здесь достаточно четко показано, что не хотел. И по мне это вполне реалистично, Эймонд еще молод и не настолько ужасен как человек. Что касается любви девочек, она ничем не истребима. Никто не перестал обожать Деймона после того, как он убил свою первую жену. Убил и убил, он же Таргариен. С Эймондом было бы также. Если прочту книги, тогда возможно смогу высказаться о мотивациях и реалистичности поступков книжного Эймонда, но смешивать их друг с другом не стану. Судя по отзывам, различий с книгами уже достаточно, так что в сериале герои поступают уже в соответствии со своими характерами и логикой
@ramzy: с книгами беда в плане чтения их ради сериала, т.к там рассказана история кучи таргариенских королей. История Рейниры идет в конце первого тома и в начале второго. Т.е у читателей есть выбор или читать все, включая историю тех персонажей, которые им могут быть не интересны, или искать по книгам где начинается нужный момент истории.
@apofatiki: да что за чушь. Рейнис гораздо более сильный и опытный всадник чем Эймонд, соответственно лучше управляет своим драконом. Хотя, если бы Мелеис что-то разозлило и спровоцировало, могло случится, что и Рейнис с ней бы не справилась. Не может быть все так примитивно, всадник приказал, дракон моментально послушался. Визерис возможно это и имел в виду, абсолютная власть над драконами иллюзия. Они живые существа, а не машины
@apofatiki: да что за чушь. Рейнис гораздо более сильный и опытный всадник чем Эймонд, соответственно лучше управляет своим драконом. Хотя, если бы Мелеис что-то разозлило и спровоцировало, могло случится, что и Рейнис с ней бы не справилась. Но зеленые вели себя смирно. Не может быть все так примитивно, всадник приказал, дракон моментально послушался. Визерис возможно это и имел в виду, абсолютная власть над драконами иллюзия. Они живые существа, а не машины
Хорошая серия, намного лучше предыдущей. Эмма Д'Арси отлично вписалась в роль, ее Рейнира потенциально намного лучшая правительница, чем книжная. Решение не переводить войну в горячую фазу вполне обоснованное, даже если опустить тот момент, что Рейнира боится рисковать семьей. Ни у кого нет желания править пеплом и угольками. Мемы по концовке конечно смешные, но у меня эта ситуация отторжения не вызвала, потенциально так могло случиться. Эймонда никто не уполномочивал убивать родственников, да и он сам еще не убийца со стажем. Попугать, нанести телесные повреждения - возможно, но приканчивать Люцериса он и правда мог не хотеть. При этом драконы не машины, и могут неточно считывать пожелания хозяев. Мы такое уже видели с драконами Дени, да и в Танце потом будет сходная ситуация. У Вхагар огромный боевой опыт (да-да, дорнийские флэшбеки), и концепция "попугать" в ее мировоззрение не вписывается. Либо жрем, либо не жрем. Короче серии десяточку, начинаем ожидание второго сезона.
И война начнется из-за мстительного подростка, решившего закосплеить дядю, но не имеющего для этого мозгов. Ах, да! Еще потому что у Арракс недержание огня, а у Вахгар никакого сочувствия к маленьким.
@Евгения_Зимняя: ой, да ладно...война бы в любом случае началась... мы 2 серии видели, как обе стороны строили планы по захвату трона.. поступок Эймонда всего лишь подтолкнул к неизбежному🤷♀️
@10anya_d: сарказм и ирония вам не знакомы, да? Если бы это был _поступок_ Эймонда, то это было бы круто, но это было неповиновение драконов и стечение обстоятельств, фактически – случайность, и именно это раздражает. Рейнира не хотела войны.
@Евгения_Зимняя: он сознательно погнался за Люцериусом... и да, до этого хотел выколоть ему глаз... но да, конечно, дальше стечение обстоятельств🤷♀️🤷♀️ И да... спасибо, что разъяснили за сарказм, теперь буду знакома..
Первые 40 минут не происходит ничего важного для развития основного сюжета. Деймон пытается хоть как-то раскачать это все, но это не особо получается. Серию вытягивает Юэн Митчелл.. Последние 10 оставшихся минут Эймонд в этой серии просто тащит весь сюжет, и хоть как-то продвигает действие вперёд. Офигенный персонаж!
Ох, давно я так напряженно не следила за происходящим на экране, как в сцене погони Эдмонда за Люком. Я не читала книгу, поэтому для меня это был просто шок 😟 Вхагар конечно такая огромная по сравнению с драконом Люка, он просто как муха (( Очень не хотелось, чтобы сезон заканчивался, срочно хочется продолжения истории. Видимо, всё-таки прочитаю книгу )
Я не поняла поведение Дэймона, то он как из форсажа Доминик Торетто «семья моя семья», то он «малышечка, ты для меня ничто» 😳 Люцерис 💔🤧 но ожидаемо да:(
Немного скомканная серия, хотя и по сезону быстро бежали. Жаль мальчишку, понравилось как показали полёт Вхагар над Арраксом. В последней сцене актриса Эмма Д*Арси как-будто не доиграла лицом. Но в целом первый сезон Дома Драконов - зачёт.
На самом деле это не Деймон пытался придушить Рейниру, а рука Деймона сама тянулась и делала это. Он кричал, пытался остановить ее, а она все сильнее сжимала горло новоявленной королевы.
Шутки шутками, все кроме этого было конечно мощно. За исключением нарисованных кривовато драконов. Со случайностью все не так плохо(плохо, но не так как с удушением. Но я буду делать вид, что этой сцены не существует), просто это не оправдало ожиданий многих людей. Даже меня. Но ладно, Эймонд все ещё виновен в произошедшем, просто теперь на нем нет клейма хладнокровного убийцы. Но всем персонажам, в особенности Рейнире, на это будет плевать, так что, начинаются адские танцы.
А ещё коронация Рейниры доводит меня каждый раз, при пересмотре, до слез. Вот что было прекрасно.
@Nesterova_Drina: То есть сечёте логику...Эймонд изначально провоцировал Люцериса на бой...Затем погнался на за ним на драконе, хотел поймать и переломать дракона Люцериса вместе со всадником, потом сожрать... а Когда Люцерис на драконе плюнул огнём в Хагар, то внезапно ЭЙМОНД ПРЕВРАТИЛСЯ В ГУМАНИСТА...за секунду...Я может чего-то не понимаю? Эймонд - это психопат-убийца, сценаДристы как и с Колем (в прошлых сериях), как и с Дэймоном в этой серии...чудят с характерами персонажей. Пытаются на ровном месте отбелить человека 2ной моралью...так дела не делаются, потому что для двойной морали нужна предыстория отношений, а в отношения между Люцерисом и Эймондом не было ничего кроме ненависти. Ещё Эймонд корчил из себя сдержанного и хладнокровного...но оказался ещё тупее своего брата и развязал войну, как последний дебил, ради собственных хотелок. Его скорченная рожа, когда Хагар разорвала дракона Люцериса, говорила только о том, как он сильно ОБОСРАЛСЯ перед своим зелёным домом. Насчёт сцены с "Дэймоном-душителем", это попытка показать персонажа глубже, чем он есть на самом деле. Основана на абсолютной тупости и истерии шизойдных сценаристов, которые уже не знали, чем наполнить последнюю серию, как не сильными вайбами вроде "крайне скурпулёзно показывая сцены мертворождения младенца и его похоронами".
Да я в принципе смотрела ожидая хладнокровного убийства (как последняя надежда на то, что это снова вернет меня к мысли о том, какой он мудак. А то больно уж хорош (чистое личное мнение, прошу не придираться, женщина слабая)) а потом мне в лицо вбрасывают мем, что он на самом деле просто развлекался и это такой юмор был. А драконы не заценили и пожрали друг друга. Невкусно и грустно. И вместо того чтобы драматично реветь, сидела и нервно смеялась. Короче ну такое. Не скажу, что я хранитель заветов логики и любитель следованию канона до того, чтобы знать кто где кому и что поднасрал, но это действительно выглядело странно. Опять же у меня больше претензий к тому что сотворили с Деймоном. Вот что верх кринжа. И про роды да… этим начали, этим закончили. Надеюсь во втором сезоне не начнут показывать как тяжело рожала «несчастная» Алисента. А то депрессию послеродовую ей дали, а рожала у нас только Рейнира. В общем ну такое, но под пивасик с мемами зайдёт.
Да кто их знает))) (да, я в принципе и знаю, что уже больше и некого) но просто скорее шутка ради шутки была, да и кто знает, с их рваным повествованием мне молодости Рейниры не хватило.
Очень классная карта Вестероса в ДК (и Стена на месте). И вообще в ДД картинка красивая, декораторы и костюмеры молодцы. Актеры тоже хорошо играют. Особенно Визерис. В целом сезон было смотреть интересно, но сюжет такой рваный, скачкообразный, а характеры героев прописаны так невнятно и их мотивация не всегда очевидна, что я не прониклась ни лояльностью, ни ненавистью ни к кому из них. Мне абсолютно все равно, кто там у них победит. До лавров ИП очень и очень далеко. Можете минусить)
Было очевидно, что с Люком что-то случится. Они с братом слишком хорошие для этого мира. Жалко булочку с ящеркой😟 Даже не думала, что Эймонд так расстроится. Классный всё-таки персонаж, харизматичный. Чем-то Деймона напоминает.
В целом, серия какая-то рваная. Особенно моменты с Деймоном. То он тут прошёлся, то здесь, через секунду в следующей локации. Да и рука на шее что вообще такое? Хотя он всегда был немного вспыльчивый, просто думала, что со временем это ушло И да. Рейнис офигенная
Очень жаль Люцериса, хоть я и проспойлерила себе судьбу всех персонажей, все равно жаль. Но мне понравился авторский ход, что Эймонд хотел напугать, унизить Люцериса, возможно покалечить, но не убить. Однако, он был очень зол на него и из-за детских обид и из-за настоящей ситуации, возможно, дракон почувствовал эту злость и решил за него. Деймон скорее всего все-таки таил обиду, что не стал королем, и его бесит нерешительность Рейниры. Он был прав, она должна покарать мятежников. В их ситуации только два выхода, либо война, либо один претендент уступает. И мне кажется, Рейнире стоило уступить. Ее старшие дети очень уязвимы, вот не стоило ей рожать бастардов. Или рожать их от кого-то, способного стать мощной поддержкой в борьбе за трон. А она взяла в любовники просто благородного человека. И сыновья у нее очень хорошие, добрые. Ну какие из них короли. Из Эйгона тоже никакой, но у него как раз мощная поддержка есть. В начале сезона я думала, что из Рейниры получится королева, но чем дальше... Она любящий человек, хорошая жена и мать, но ей не хватает жестокости, решительности, хитрости, подлости. И ей стоило насадить голову Отто на кол. Была в своем праве. А без него возможно зеленые бы сами сдулись. Эймонд всего лишь младший брат, а Эйгон сам на троне не удержался бы. А в целом я под впечатлением и от серии и от сезона. Жду следующий и немного боюсь. Очень больно было смотреть на смерть Люцериса, а второй сезон явно будет более жестоким
@ramzy: это как раз в сериале ей не хватает жестокости, решительности, хитрости и подлости, книжная Рейнира - совсем другое дело. Я даже удивилась, когда Лейнор остался живым
@dieluise: книг я не читала, так что могу обсуждать только сериальных персонажей. Не знаю, всем известно, чем дело кончится, так что если кто-то не хочет спойлеров, предупреждаю дальше не читать.
В борьбе за власть всегда выигрывает сильнейший, так что получается сериальная больше соответствует итогу событий
То есть Эймонд, который только что хотел вырезать глаз Люцерису и погнался за ним в грозу на драконе, расстроился/удивился, увидев его смерть? "Не верю"(с) Станиславский. Следуя этой логике, в ИП Брана случайно сбросило вниз окно, а Серсея и Джейме, увидев это, горестно рыдали от угрызений совести и раскаяния. Поведение Рейниры туда же. Деймон ее душит, Алисента отбирает трон... Кажется, что в попытках сделать ее не то более рассудительной, не то более миролюбивой сценаристы перегнули палку и у ее молодой версии было больше задора и способности за себя постоять. Понравилась сцена с Деймоном и драконом.
@poompooroom: По-моему, он и глаз-то вырезать всерьёз не собирался. Проблема в том, что Эймонд выглядит слишком взрослым, а на самом деле он всё ещё почти ребёнок и ведёт себя соответственно.
@Arrivera: не думаю, что Эймонд хотел убить Люцериса... Или в стиле "я выиграю и помилую тебя" и вот это "придушить тебя готов" Но не готов был лишить по-настоящему кого-то жизни... Но кажется что-то пошло не совсем по плану и он здорово обосрался, поняв, что мамке в оправдание говорить то нечего и он организовал войну... Покрасней мере он выглядел напуганным.
Боже эта серия оставила столько эмоций от последней серии!!!! Как дальшеa ждать год или два продолжения этого??????!!!! Я не могу, я просто в шоке. Мне очень интересно какая сейчас Рейнира станет, после такой потери, по-любому прежней она не останется и захочет отомстить. #teamРейнира !!! 🔥🔥🔥
Извиняюсь за тупой вопрос, но Люк точно умер?)) Я просто привык что в сериалах, если смерть важного героя не показывают, то есть вероятность что его вернут. Книгу не читал
@kathrineston: строго говоря, в книгу был включён слух, что Люцерис выжил, но потерял память и прожил остаток жизни простым рыбаком. Но вряд ли сериал пойдёт в эту сторону хотя бы мимолётным упоминанием.
@Siberiaishere: да там как бы видно было, как она его полностью слопала и чисто драконьи крылья отлетели, которые в пасть не попали... ну содержимое желудка Вхагар не показали, к сожалению))
Пожалуй, самая напряжённая и драматичная серия сезона - что, в принципе, и можно было ожидать - финал же ж всё-таки. Прочитав первоисточник, представлял себе битву Арракса и Вхагар чуть более эффектной, но и эта для разминки пойдет, ведь сама Пляска и основные сражения ещё впереди.
Все так набросились на Эймонда, хотя по мне так кажется все логично, ну по крайней мере в рамках сериала. Книги не читал. Эймонд хотел лишить Люцериса глаза. И погоня была за ним организована, скорее, за этим, чем полноценно лишить жизни. Полученного глаза было достаточно, как по мне, чтобы Эймонд отстал и ощутил власть над Люцерисом. А драконы почувствовали настроение наездников, плюс инстинкт самосохранения подстегнул напасть на Вхагар. В итоге получили то, что получили.
@mike_vass: инстинкт самосохранения при такой разнице в размерах - бежать. Если конечно жертва не загнана в угол. Он же, имея преимущество в скорости, вернулся, чтобы еще сильнее спровоцировать хищника, который больше себя в десять раз. Вот вариант с настроением наездников звучит интересно.
@Celesgosa: да ладно. Маленькие дети на старших наезжают, хотя могут получить. Маленькие собачки облаивают больших собак и большие объекты (да и кошки тоже, малышня к большим задирается только так). Дракон лаять, увы, не умеет, но как смог😅
@Celesgosa: вы когда-нибудь гоняли в детстве крыс? так вот, когда зажимаешь ее в угол, и она понимает, что все обратной дороги нет, то крыса набрасывается, начинает прыгать в попытках укусить
@mike_vass: я не живодер и никого в действе не гоняла. И где вы увидели угол в открытом небе? Если продолжать пример с крысой, то это крыса не в углу, а в чистом поле. Причем она сначала убежала от вас, а потом вернулась и цапнула.
@Scandias: облаивать и кусать - это разные вещи. Да и реакция "бей или беги" обычно работает в одну сторону. Он уже убегает. Весьма успешно из-за преимущества в скорости. Но потом внезапно разворачивается и дает залп.
Мда, сценаристы совсем не хотят учиться на своих ошибках. Снова очередное отклонение от канона, которое выглядит как полный ляп. Получилось, что погнались за двумя зайцами и ни одного не поймали. Сценаристы перестарались с обелением персонажей. И с Алисентой, и с Эймондом, и с Рейнирой. А с Деймоном вообще биполярная жесть получилась. В итоге, поведение персонажей выглядит неполноценным и местами нелогичным. Но если брать все остальное, сериал получился на очень хорошем уровне. Было бы неплохо, если бы сценаристы по многим пунктам перестали бы косячить.
@marinaap: странно конечно, что этот вопрос еще до сих пор задается, учитывая, что помимо ИП, даже в комментах уже ДД несколько раз эта тема обсасывалась. Никто, кроме Дейнерис, из Таргариенов не обладал такой способностью, в будущем вы не раз в этом убедитесь. Насчет Дейнерис есть теория, что из-за красной кометы пробудилась та самая древняя магия, последствием которой и была огнеупорность Дейнерис. Ну или вторая по поводу того, что на самом деле никакой не Джон Сноу и уж тем более не Арья Старк, а Дейнерис была тем самым Азором Ахаем. Учитывая, что в последнем сезоне ИП сценаристы просрали все эти моменты, так до конца и непонятно, почему этот дар был только у Дени. Крылатое же выражение про то, что Таргариены не боятся огня, было не про то, что они все огнеупорные, а про то, что они драконов не боятся и умеют ими управлять.
@LianaSkyfall: я не читаю 300+ комментов к каждой серии, уж извините. спасибо, что насчет остальных таргов пояснили, ну а насчет дэни одни догадки, ясно. я в лор не погружалась глубоко, только книги читала пару лет назад, так что могла что-то подзабыть
Шикарное окончание сезона! Вот и пришло время военных стратегий и союзов. Очень насыщенная и напряженная серия. По сравнению с коронацией Эйгона, коронация Рейниры получилась такой искренней и эмоциональной.
Очень жаль Люцериса, бедный мальчишка((( Взгляд Рейниры в конце не предвещает ничего хорошего для зеленых. Жду эпичного продолжения. Да начнется танец драконов!
по сезону - первая половина хорошо шла. как поменялся каст, пошло плохо. весь мой энтузиазм внезапно улетучился. последняя серия тоже без особого интереса. хоть и есть свои плюсы - Эймонд на Вхагар и Дэймон с Вермитором. ждать с большим нетерпением продолжения точно не собираюсь.
спасибо за мемчики выше про Эймонда и Вхагар, посмеялась от души.
добавлю только то, что оч много нелогичностей, от этого устаёшь. почему драконы перестали слушаться, непонятно. может это хотя бы стоило каким-то образом объяснить, а не кидать как должное. чем и куда смотрит Мартин, непонятно, не он ли обещал пристально следить за данным сериалом. я уже довольно много начиталась, что там по книгам, и когда смотрю у меня просто куча несостыковок в голове. всё какое-то оборванное, недосказанное, я ожидала, что они прекратят с этим, но моё терпение закончилось. че с героями. почему все так себя ведут. что происходит. где я.
сцена с удушением тупо чтобы вызвать бурную реакцию публики по этому поводу. скучно. сцена с родами - боже. это просто мои кошмары. мой отдельный фильм ужасов. честно. я скоро не выдержу.
бля меня бомбит. Минусуйте Во-первых, поведение Деймона во время родов Рейниры, камон, вместо того чтобы быть рядом с ней, он уже строил козни и в шаге от войны был. Не слушался приказа Рейниры от её сына. Показали, как Рейнира страдает одна, а он по пляжу прошелся и всё?! А после ещё не с того не всего начал душить её? Опять таки, с какого фига? Деймон при выше всего ставил семью, не позволял другим обижать и сквернословить, а тут сам схватил королеву за горло и это после смерти их мертворождеенного ребенка???!!!🔥🔥🔥 Во-вторых, Сцена прощания Рейниры с обеими детьми давала понять, что что-то пойдет не так. Но я то думала, что слишком накручиваю, вряд-ли что-то смертельное будет. Эймонд чего ожидал? Гнался и игрался с племянником, который прямо сказал, что не хочет вступать в схватку, Эймон имея дракона в 100раз больше, решил ...что решил? Действительно, обеляют зелёных как могут, случайно или нет, он намеревался причинить вред и боль Люку. Не умея надлежаще управлять Вхагаром в итоге разорвал Люка и драконом!!! В каком же я была в шоке от этой сцены! Мне так жаль Рейниру, сколько боли за пару недель, смерть отца, мертворождеенного ребенка, и сына. Омг!!!
Вот вопрос есть с прошлой серии. Почему Рейнис не спалила всех к чертям на коронации? Такой же вопрос к этой серии. Почему Рейнира не сожрала десницу? Если и в книге так было, ну ладно, автор задумал так. Но если это ход сценаристов, то большие вопросики к ним - Зачем? Понятно, что тогда показывать больше нечего, но столько моментов было, когда можно предотвратить войну минимальными потерями….. А ещё, почему Рейнис не приклонилась перед Рейнирой?
В целом сериал неплохой, но у меня ощущение постоянного НЕДО. НЕДОсказанности в плане повествования - для тех кто не читал книгу, приходится гуглить, смотреть разборы, лезть сюда в комментарии. НЕДОсобытия - нет такого накала как в ИП, где интриги так интриги, убийства так убийства. Вроде и есть какой-то накал, но его тут же гасят, говоря нам, что тут случайность, там не так понял….НЕДОотношения - у молодой рейниры с Деймоном так искрило, а со взрослой рейнирой…. Как-то вяло проявляются их чувства.
@Galenok: тут наверху кто-то писал коммент, что о какой войне речь, если бы она сожгла ВСЕХ зеленых. Рейнира королева, конец. Эта сцена с появлением Рейнис на коронации вообще нелогичная и неуклюжая. Нужна только для эффекта вау дракон
@dieluise: эту сцену несожжения, кстати, сценаристам могла помочь объяснить книга, там четко показано, что отцы Рейнис и Визериса были родными братьями и очень близки, один из них был убит горем после смерти другого. Сложновато исходя из этого вот так просто спалить 3 детей Визериса ) Буквально одной фразы вслух хватило бы в копилочку, чтобы объяснить решение Рейнис, хз, почему в сериале пошли сложным путем )
Ржу с момента: Король-мумия умирает. Рейнис: Король умер. Деймон: Его УБИЛИ! Да вы в прошлой серии видели, что он на ладан дышит. Ну это смешно звучит.
На моменте прощания Рейниры с детьми, стало понятно, что долго Люцерис не проживёт. Увидев Эймонда, поняла, что именно он будет причастен. Но то, КАК ЖЕСТОКО это произошло, меня, мягко скажем, впечатлило. Очень зрелищно. И печально. Люка жалко невообразимо, он был хорошим мальчиком. Приколы Деймона, расходящиеся с его характером и человеческой логикой, уже обосрали выше. Я лишь присоединюсь к возмущениям. Оправдаю у себя в голове это тем, что он не хотел так себя вести. Это дракон внутри него не слушался.
Очень эффектная сцена с драконами🔥🔥🔥 А Люцерис, такой маленький и храбрый, на своем маленьком драконе, очень жаль мальчишку... Очень жду следующий сезон!
Шоураннер Райан Кондал о действиях Эймонда, которые отличаются от книг в финале:
«Историки сказали нам, что Эймонд намеревался убить Люка, но я не думаю, что кто-либо из них мог утверждать, что знает наверняка, что происходило в голове Эймонда в тот момент»
Да что ты будешь делать... самого хорошего и безобидного персонажа жестоко вынесли из истории вперёд ногами. Ну, хоть не мучился, сразу перекусили. Жаль мальчика. И вдвойне жаль, что не показали реакцию зелёных. Эймонд навёл суеты, так сказать, торжественно открыл сезон «голодных игр по-вестероски». (=
@shine_shine: у меня тоже до сих пор на сердце неспокойно из-за Люка ( напугали, унизили перед смертью, и этот его намокший дракончик во дворе, такой же маленький и беззащитный ( С другой стороны, лучше такая потеря персонажа, чем совсем не вызвавшая никакого отклика )
@ogoltelo: я почти расплакалась на фразе: намокший дракончик во дворе, маленький и беззащитный🤧🤧🤧хотя до этого не задумывалась настолько над этим моментом
Люк у Баратеона держался молодцом, довольно уверенно, учитывая, что ему всего 14. В отличие от его дяди, который провоцировал его и в итоге не удержался и побежал за ним. Детские обиды сильнее разума.
Интересно, а Таргариенов в принципе учат драконами пользоваться? Вот мечом махать учат, тренируют, не просто на боку такать. А драконами? Потому что мелкий сначала вроде молодец, когда придумал в ущелье спрятаться, а потом сразу дурость на дурости - и не остался там, пока над ним враг торчал, и даже в облаках прятаться не стал, а вылетел в чистое небо, где его 100/100 видно со всех сторон. Нафига, а главное - зачем?
@ogoltelo: драконы сами пор себе огнестойки достаточно, его же огненный плевок ни к чему не привел, только разозлил. Ущелье высокое, метров 100, и здоровенное. Сидящего может быть и да, а вот летящего - точно нет.
@ZemlyaT: По-моему, когда ему глаз выкололи, он тоже был совсем маленький, на 2-3 года старше Люцериса. Впрочем, по актёрам судить тут безнадёга, хоть детям, хоть выросшим. ))
@PianoOnTheLake: по книгам Эймонд старше Люка на 6 лет, а Джейкериса на 4 года. По сериалу точный возраст не озвучивается, но актеров примерно под канон и подобрали. На момент заварушки с драконами ему уже 20, в то время как малому 14. В таком возрасте это огромная разница все-таки.
@PianoOnTheLake: Эйгона в первый раз показали, когда ему было 2. После этого было только два больших временных скачка, в 10 и 6 лет, плюс несколько месяцев там-сям. На пару лет могло набежать, но уж никак не на пять! Так что Эйгону лет 20, а Эймонд, соответственно, ещё "школота".
@KateMilk: Эйгона в первый раз показали, когда ему было 2. После этого было только два больших временных скачка, в 10 и 6 лет, плюс несколько месяцев там-сям. На пару лет могло набежать, но уж никак не на пять! Так что Эйгону лет 20, а Эймонд, соответственно, ещё "школота".
@KateMilk: "по книгам Эймонд старше Люка на 6 лет, а Джейкериса на 4 года" - тут не как по книгам просто. Если у Вас по сериалу подсчёт отличается от моего, так скажите, мне интересно. ))
@Ctixia: да ничего он не начинал. Все начали его мать и дед, когда короновали его брата. Рейнира, когда короновали ее, соответственно ответила на вызов. Никто из сторон уступать трон не собирался, так что какие еще могли быть варианты кроме войны? Люк просто стал ее первой жертвой
@kirinochka: под началом войны я и имею в виду первую жертву. В сериале довольно чётко сказала Рейнира, что первой удар не нанесёт. А теперь ей руки ничего не связывает.
Серия в буквальном смысле огонь, пожар. По порядку, роды Рейниры это конечно что-то, уже не первый раз нам показывают насколько же она сильна) Деймон в этой сцене, скорее всего не хотел снова переживать, что ему придётся делать выбор между женой и ребёнком. Корлис и Рейнис, по началу они мне не очень нравились со всей этой жаждой к власти и т.д.,но сейчас чувствуется их рассудительность и мудрость, рада, что они все-таки поддержали Рейниру. Отправить на переговоры своих старших наследников, это конечно ещё то решение, логичное, но немного наивное, ладно Джекерис к Старкам, но в Штормовой предел должен был отправится, либо сам Деймон, либо Рейнис. Когда Люк заметил Вхагар, я сразу поняла, что ничем хорошим не закончится, на одном дыхании посмотрела сцену с погоней, впечатлили размеры Вхагар, на фоне неё Арракс был обречён, смелый маленький мальчик против мстительного расчетливого дядюшки и зачем сценаристы показали его удивленное лицо? Что за бред, его цель была ясна изначально. Очень хочу посмотреть, как Рейнира будет мстить за сына, но ждать конечно 2 года, такое себе(((
По сезону в целом, сначала трейлер меня не зацепил, думала только об ужасных париках и незнакомых мне персонажах, но посмотрев скажу: "Это было шикарно))) Красивые виды, неоднозначные герои (из-за которых благодаря сценаристам психотерапевты бы заплакали), драконы и многое другое) Хочется узнать, что будет дальше и прочитать, но надо сначала отойти от пережитого) P. S. Надеюсь в следующем сезоне бы увидим невероятную сцену с огромных количеством драконов, которых перечислял Деймон)
Я думаю, он только напугать хотел племянника, он же знает, что развяжет войну, если убьет. Но дракон повел себя неадекватно, ослушался хозяина. Отсюда и озадаченное лицо
Может я тупой но я никак понять не могу - что Деймон делал в пещере дракона напевая песенку? Это его дракон? Или он пошел приручать новых? Расшифруйте, пожалуйста, что эта сцена нам сообщает.
Выше писала. На совете Деймон говорил о драконах, которые у них есть и у которых нет всадников еще. Вот он и пошел проверить одного из них. Вермитор один из самых крупных драконов.
Ух как в финальной сцене "пахнуло" ИП. Мне было приятно вернуться в мир Вестероса, игра актеров радовала, костюмы шикарные, дракооооны, декорации. Но как-то чуть тяжко шли 9 серий, такие размеренные, драматичные, романтичные. Словно мне хотели продать ту же утку, только дороже. Смело лепила тройки-четверки сериям. Нооооо финальная серия сказала "окей, мы тебе показали предысторию, почему все так сложилось, а теперь смотри тот самый эпик". Стало ясно, что этот сезон - лишь дегустация, а десерт ждет в будущем. Как сложно было смириться со сменой актрисы Рейниры, но сейчас только рада. Актриса очень здорово передает мимикой то, на чем она была воспитана, какие у нее принципы. Супер!
[note: книгу не читала, знаю только о неких отклонениях из вики лора]
Жду продолжения.
п.с. чисто из-за финальной серии апнула оценку сериалу с 3 на 5.
нет слов. ну и финал....... очень мощно. войну начали зелёные, узурпировав трон. войну начали зелёные, убив люцериса. и ведь рейнира до последнего хотела избежать кровопролития, думала принять их условия, а оно вот как вышло. мне так больно за неё, правда. ) : узнала о смерти любимого отца. мучилась от боли и рожала выкидыш, а потом качала его на руках. момент, где деймон её придушил, показался очень странным. out of character moment. да, он максимально неприятно ведёт себя с окружающими, но не с теми, кого горячо любит. и к ним относится рейнира. так, что это было?? пусть хоть на место бы его поставила, что ли. так хотелось, чтобы отто зажарили прямо на мосту. эдакая крыса, пришёл диктовать свои условия и требовать, чтобы рейнира признала эйгона королём и не начинала кровопролития. рейнира, в отличие от вас, думает не только о своих амбициях, но и о людях вокруг. :) но теперь вам всем не поздоровится. настало время крушить. я не радуюсь этому. война это ужасно и не приведёт ни к чему хорошему, но не рейнира её начала. рейнис великолепна!! как же я её люблю. <33 эймонд отбитый, конечно. хотел глаз забрать, хотел поиздеваться. молодец. f, люк.
Мне одной показалось, что глаз Эймонда был более похож на глаз Ходока, нежели чем на сапфир? Может ли это иметь какую-то связь с ними с следующем сезоне? Книги не читала, знакома только с сериалами.
@Anyutta: нет, связи никакой нет. Просто им лень было каждую серию ему рисовать сапфир, вместо глаза, поэтому решили сделать из него пирата, но в Штормовом пределе решили показать, что с каноном знакомы.
Почитал много комментариев, но нигде не нашел замечания по поводу Гаррольда Вестерлинга… Как мы помним , он отказался предавать Рейниру в 9 серии и покинул заседание зеленых. То ли он подстриг бороду, то ли нет, но я никак не мог понять это он был уже на драконьем камне или нет. Если да , то почему нам не показали , как он появился - это раз! Во вторых, почему он не сообщил Рейнире о заговоре, если прибыл туда раньше чем Рейнис-два. Подскажите мне, это он был в сцене , где Деймон с драконом предлагал им поклясться в верности уже королеве Рейнире? Или же все же не он?
Замена каста какой-то провал. Когда страсть и вызов ГГ( она в крови с кабаном, он в крови врага на ступенях) и чего? Куда все ушло? Какая необходимость была рожать бастардов от рыцаря? Летала бы к дяде. За 10 лет они не виделись, она вся стала какая-то мать (одни героические роды за другими) и он там стух. И эта натужная страсть давай объединим усилия, не верю. Все полимеры первой части слили, а теперь через убийства хотят разжечь хоть какие-то эмоции.
Жалко пацана, к успеху шел, думал обойдет на мелком болиде огромного танка как нибудь, зачем полетел вверх непонятно. Замену каста не ругаю, новые актеры справились так же хорошо как и прошлые. Лучший актер всего сезона это определенно тот что сыграл короля Визериса. Лично у меня он единственный вызывал какой-то эмоциональный отклик, остальные были или серые или у них слишком много времени внутри сериала проходило, и в каждом эпизоде это уже были персонажи прожившие год-пять-десять и в чем-то изменившиеся. Вся это сюжетная санта барбара не сказать что сильно интересная, но вообще то когда я начинал смотреть ИП десять лет назад, я тоже не находил ту историю прямо очень интересной, но к 3-му сезону уже все изменилось. Хотя всё же там более ярко расставляли акценты добра и зла, как мне кажется. Поэтому будем посмотреть что будет дальше, интерес к истории остался после этого эпизода.
Рейнис в прошлой серии нужно было дракарис всю семейку вместе с рыцарем обиженкой, но тогда бы и сериала не было, конечно))))) не хотела она начинать войну, да как начала бы, так бы и тут же закончила, разом)
Ну это было ожидаемо что кто то эту войну развяжет) И я почему то так и знал что это будет одноглазый. Вообще отпрыски Хайтаурев очень мерзкие. Отец, Королева, два сына. Вот они больше похожи не на Таргариенов а на Дорнийцев
На что расчитывал Отто, когда вот так один приперся к человеку, у которого украл трон? Что психопат-убийца, Деймон, который в нем всегда видел змею и не скрывал этого - его не тронет? Что его не тронет Королева, у которой он же и украл трон? Он же вроде умный персонаж и должен прекрасно знать, что кража трона не может закончиться ничем, кроме как насилием. Или разгадка проста: этой сцены тупо не было в книге, да?
А на что рассчитывала Рейнира? Что новоявленный царек с трона как-нибудь сам рассосется? Или может их гениальный план по блокаде КГ, пройдет бескровно, и никто не нападет на их гарнизон под Харенхоллом?
Ужасно жалко мальчика… когда Рейнира с ним прощалась, слишком акцент сделали на их лицах и пожатии рук, я сразу в этот момент подумала, что она скорее всего его не увидит больше 😢
Ну наконец сериал раскачался! Драконов показывают :) Красивая сцена была, когда Рейнира на драконе прилетела встречать посланников зелёных. Мне показалось, или Дэймон смотрел на корону с некоторым недоумением, типа опять она у меня в руках, но не на мне, как бы хотелось стать королем? Удивлена, что Рейнира отправила сына заручиться поддержкой без подготовки и обещаний каких-то плюшек союзникам. Он явно ещё маленький мямля и переговоры вести не умеет. Как теперь дождаться следующего сезона, не ясно 😅 Начать, что ли, книги читать…
Я может чего не уловила, но Эймонд же сказал, что получил в обмен на глаз дракона и счел такой обмен справедливым и без претензий. Почему вдруг ему приспичило?
безумно жаль Рейниру узнать о смерти отца и краже трона, в тот же день похоронить своего ребенка вроде все только начинает налаживаться, и тут такое...
@Никаниканика: она там тоже себя повела не лучшим образом с этой ехидной ухмылочкой, мол "так он тебе не сказал?". Хотя прекрасно знает, насколько для Деймона было важно признание Визериса. Он, конечно, принял Рейниру наследницей. Но то, что Визерис оказывается даже и не рассматривал никогда его всерьез наследником, для Деймона удар очень болезненный. Не менее болезненный удар для него ее желание мира с Зелеными. Во-первых, это ставит под угрозу их жизни. Неважно что обещает Алисента, шансы что Отто, Ларис и Эймонд оставят их в покое равны нулю. Это так же наивно, как игнорирование Визерисом проблемы на Ступенях. Во-вторых, он привязал себя к ней как консорт после ее фразы "мне не справиться с Зелеными без тебя". Она позвала его на эту войну и он согласился. Он спокойно пожертвует собой чтобы Зеленых уничтожить. Но мир с Зелеными для него вещь неприемлемая. Они манипулировали Визерисом. Они украли трон Рейниры. Они, по сути, убили их дочь. Если Деймон причиняет ей боль физическую, то она ему не менее сильную эмоциональную. Я, конечно, не оправдываю эту сцену (ее вообще быть не должно). Но, в принципе, если натянуть сову на глобус, то понять действия Деймона тоже можно.
Скажу непопулярное мнение - Дэймон - мерзкий персонаж. Весь сезон нам это показывали через его поступки, и в этой серии он это только подтвердил. Нет там любви с его стороны, как и в книгах. Не понимаю почему многие романтизируют этот союз. Что Отто, что Дэймон максимально сталкивали лбами Алисент и Рейниру - науськивали, настраивали друг против друга. История о том, как люди просто не сумели вовремя поговорить друг с другом и все откровенно выяснить. Без посредников и без недоброжелателей. И второе непопулярное мнение - Эймонд крут) А еще Эмма Д’Арси очень красивая в этом эпизоде.
@id33135538: многие согласятся, что Эймонд крут. Мне тоже нравится. Но Деймон тоже крут. И оба они обладают свойствами настоящего правителя, мерзость там необходима. Не могу ничего сказать про чувства Деймона к Рейнире, скорее всего вы правы, он ее любит именно как наследницу престола, а не как женщину. Вот вторую жену любил. Но в итоге получается, что любовь Визериса к дочери сыграла с ней злую шутку. Нужно было твердо отказать ей в праве на престол, в итоге, она могла бы стать счастливым человеком.
Мне интересно как люди понимают, что Деймон любил вторую жену. Никаких подробностей их отношений нет,в сериале уж точно.Сама Лейна ему сказала ,что она не та жена о которую он хотел,что он закрылся, обиделся на жизнь, сидит все время в библиотеке, и в итоге на ее похоронах он переспал с другой.
@id280357907: я так понимаю, если человек забросил попытки приблизиться к трону, засел в провинции с женой, то ему хочется спокойной семейной жизни и любви. А потом Рейнира снова разбудила его честолюбие
@ramzy: У вас искаженные понятия о правителях, что не удивительно за 20 лет отрицательного примера. Твердость необходима, а с мерзостью вы получаете разворованную страну и войну.
Вы с книгой знакомы? Там то вообще Отто и Деймону, как вы выразились, не надо было сталкивать лбами Рейниру и Алисенту, они с самого начала друг друга ненавидели. Рейнира на своей коронации сразу заявила, что получит или трон или голову Эйгона, не было никаких сомнений у нее по поводу войны как в этой серии. Сам Джордж Мартин сказал, что персонаж Деймона создан из тьмы и света в равной степени, и искупительным его качеством была любовь к брату и семье. В книге черным по белому пишется, что Деймон главная опора Рейниры, он умер за ее притязания и сам от этого ничего не выиграл в итоге. Отто весьма посредственный, максимально открыто мерзкий персонаж с отсутствием даже доли загадочности,его цели и желания с самого начала ясны, а вы сравниваете его с Деймоном)) и когда именно, по вашему мнению, Деймон настраивал Рейниру против Алисенты? Тогда когда они уже объявили войну, короновав Эйгона? Он мерзок в том , что хочет забрать то что принадлежит по праву Рейнире,даже не ему ? Он не хочет ,чтобы его сыновья служили королю-пьянице, и в этом он не прав ? Чем Эймонд лучше Деймона по вашему ?Убил ребенка 13 лет в очевидно неравной борьбе.Крут
@id280357907: я высказала свое мнение, а вы свое. к чему спор начинать, если у каждого свое видение и свои предпочтения по персонажам? толку от полемики не будет. что вы так злобно пишете то) это просто сериал и просто книга) нравится вам дэймон - пожалуйста, считаете, что он любил рейниру - отлично.
@id280357907: а давайте не будем обсуждать книгу вместо сериала. Если в сериале все переврали, я очень хорошо понимаю претензии к экранизации. Сама такого не люблю. Но зрители не обязаны читать книги, чтобы как-то иначе воспринимать события сериала. Какая разница, насколько Деймон или другие персонажи хороши или плохи в книге, здесь они такие. От того, что Рейнира говорила в книге, сериальная не изменится. В сериале Деймон жестоко и ни за что убил свою первую жену, этого разве не достаточно, чтобы считать его мерзким? Я поняла по комментариям, что в книге он этого не делал, но обсуждать сериального Деймона по поступкам книжного смысла нет. Эймонд убил Люка не предумышленно. Но он тоже довольно мерзкий. Что не мешает им обоим быть крутыми и очень интересными персонажами
Я упомянула книгу только из-за комментария, что Деймон не любил Рейниру даже в книге,хотя так однозначно об этом невозможно сказать, если человек прочел эту самую книгу. Подобной ссоры как в 10 серии у них точно не могло быть. Также я не утверждаю, что Деймон хороший человек, как и Эймонд они совершили и совершат еще кучу ужасных вещей. Непредумышленное убийство не снимает ответственности,особенно если учитывать,что он погнался на огромном драконе за маленьким в грозу. Они оба интересные и колоритные персонажи, но Деймон уж точно не идет в сравнение с Отто,хотя бы из-за того что он сложнее и непонятнее.
Как дожить до следующего сезона, такая эпичная серия Лютика капец как жалко :с Рада поддержке Веларионов, Рейнис так «по-матерински» поддерживает ее, но сначала так внимательно понаблюдала за ней)
А уже кто-то спрашивал, где дети Деймона и Рейниры? почему не на похоронах и на коронации их не показали, неужели они все еще младенцы или двухгодичные? все равно семья и будущие наследники короны, почему о них забыли сценаристы?
@vkglen: например, сцена где семейство Рейниры прибывает во двор Красного замка, там были все дети, но так как один из малышей все время плакал, они не смогли использовать эти кадры и детей просто не показали в этот момент.
Люк, хороший мальчишка...такая боль. Я еще со времен кровавой свадьбы боюсь ИП, а тут еще вся серия была такой подозрительно спокойной и размеренной. Как теперь дождаться второй сезон?
Финал мощный получился, держал в напряжении, сцена в конце с драконами вообще снята просто огонь. И самое главное, первый удар нанесла не Рейнира, так что тут получается, что сдержит слово.
До последнего думала, что Рейнис хочет усидеть на двух стульях. Был сделан четкий акцент на ее действия: не преклонила колено, не поклонилась в зале. И постоянная ухмылка не сходила с ее лица, будто она радовалась всему происходящему. Не ожидала, что в разговоре со Змеем она будет защищать Рейниру. Рада, что Рейнис, наконец-то, начала уважать Рейниру и увидела в ней мудрого правителя.
@jonny-jr: Рейнис уважала волю мужа, когда он сказал кто будет наследником Дрифтмарка(даже когда думала, что он умрет). Она уважала волю короля, когда он сказал, что Рейнира будет наследницей. У неё было своё мнение на этот счет, но она уважала и принимала решения других
Почитала комменты, рада, что хотя бы в книгах была логика развития персонажей, потому что тут какие-то всратые горки. ВСЕ плохое происходит случайно, ну просто рок какой-то. Полноценные полномерные сложные персонажи у 2х королев, остальные какие-то двоякие, особенно мужики. Я, как бы, феминистка, но давайте уж совсем не будем мужиков делать одномерными мудаками/героями, так смотреть скучно. У всадников с драконами особая связь, ой, то есть нет, то есть, только у тех, кто рос с драконами, ой... подождите🤦♀️🤦♀️ Короче - британский каст, как всегда, украл мое сердце. Даже Эмма, которая вызывала сомнения, богическая актриса!! Я бы сказала - каст и драконы это лучшее, что есть в сериале. Но сценарий дурной, есть отдельные интересные места, но логика теряется на ровном месте. Ребята, за такие деньги,( и с ТАКИМИ актерами) можно работать лучше!
@podsolncem: P.S. я, честно сказать, обрадовалась, что обелили Эймонда, актер настолько горяч, что не хочется его ненавидеть за сознательное убийство мальчика) Пусть лучше так)
@podsolncem: да, согласна ) вижу, что многие недовольны обелением, но кто знает, может сценаристы хотят показать динамику развития персонажей вместо "ой, что с него взять, он родился отбитым" ) другое дело, что реализуется это как-то не всегда удачно, что раздражает.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! Простите, но мне ужасно ужасно жаль Люка и его дракона. Мальчик такой совершенно чистый, так жалко его, я уж молчу про дракона, который как мог старался защитить себя и хозяина от гигантской драконихи...Пиздец, надо валить зеленых.
То есть война началась из-за того что драконы Люка и Эймонда не слушали хозяев?
Я просто офигела от сцены, где Вхагар летела над драконом Люка.
Дракон люка по сравнению с ней - пшик, но при этом он зачем-то атакует ее, когда они с Люком так ловко ушли между скал?
По Вхагар полностью вина Эймонда, хотя - может в этом и был план зеленых. Я думаю они понимали кто куда полетит с посланиями и Эймонд не случайно столкнулся с Люком
Взгляд Рейниры в финале просто нечто. Такая смесь безумной боли матери за смерть сына и клокочущей ярости истинного Таргариена-Дракона... одно выражение лица просто передает все лучше любых слов и наводит мурашки.
Последняя серия всё же смогла перечеркнуть мои недовольства, поэтому хотелось бы как можно больше подобного видеть и впредь. Лучше короче, но с большой любовью, чем длиннее, но абсолютно скучно и безэмоционально (надо себе записать в заметки)
Во время вечернего шоу "The Late Show" со Стивеном Кольбером Мартин рассказал , что из-за РФ угроза ядерной войны в мире стала реальностью.
" Что мы сделаем, если Путин применит ядерное оружие? Я хотел бы полететь на драконе в Кремль, но..." , - сказал он. Мир, в котором мы живем, хуже Вестероса - говорит он.
довели дядьку - ему уже книги писать неинтересно - думскролит целый день.
@jensenjar: Забавно.🙂 В своих книжках он не догадался придумать "вменяемое" ПВО против драконов. Что то было такое, но малоэффективное, поэтому драконы и сжигают города и летают беспрепятственно. А вот придумал бы, что над крупным замком просто так не пролетишь, что запросто могут сбить (и скорее всего собьют), было бы гораздо интереснее.🙂
@dvb030736: вот сейчас было обидно дорнийцам, сбившим Висенью на Мераксесе насмерть над своим замком. 🌚 Да, и как показывает практика того же Дорна и теория про заговор мейстеров против драконов гораздо эффективнее идти не в лоб.
@bibbiano: Висенья, это которая жена (сестра) Эйгона завоевателя? Так она вроде на Вхагар летала? Блин попробуй тут разберись с женами, сестрами, драконами.
@ramzy: дедуле 74 года, шансы, что он допишет Ветра Зимы, Грезы о весне и второй том Fire and blood, прямо скажем, довольно призрачны. По-хорошему, можно тянуть резину, а потом помереть с посмертной запиской "ну не успел, не успел, а если б успел - вы бы охренели от того, как классно написал!" - и выйти победителем, не просравшим ожидания поклонников
@hinarien: Да дописал он уже скорее всего Ветра Зимы, и если с ним вдруг что-то случится, то её издадут, а пока что просто не хочет её издавать, а лутает бабки расширяя вселенную и играя на ожидании тех кто её ждет.
@okaycurly: А мне кажется, он посмотрел на то, как приняли финал сериала и теперь не хочет это все заканчивать, потому что как бы он это ни написал, все равно будет орда недовольных. А насчет не выпущенной книги можно долго дуть щёки и говорить, что она ого-го, эге-гей, НЕ ТО ЧТО СНЯЛИ ВОТ ЭТИ ВОТ , ФУ НА НИХ.
Слова Деймона про то, что Визериса убили вызвали смешок Серьёзно?) он и тот лорд из прошлой серии, который говорил про бодрого короля его видели вообще??) Он же ходячий труп, удивительно, что он ещё раньше не умер. Очень не понравилось то, что война из-за злых плохих мужчин, а женщины делали всё, чтобы избежать её. Даже если смотреть на реальную историю женщинам на престоле приходилось быть более жестокими, чтобы доказывать свое право
@kiprian_zhurov: в книгах такого не было. Сериал намеренно перетасовывает реплики персонажей, чтобы выставить виновниками войны мужчин и оправдать женщин. Самый яркий пример со стороны Зеленых - Алисента, разумеется, знала о заговоре и участвовала в нем. Со стороны Черных можно привести пример из 10 серии:
В книгах Рейнис предлагает использовать драконов: «У Эйегона драконы тоже есть», – заметил мейстер Герардис. «Меньше, чем у нас, – возразила ему Рейенис, Несбывшаяся Королева, которая была наездницей дольше кого-либо из собравшихся. – К тому же наши драконы больше и сильнее, не считая Вхагара; здесь, на Драконьем Камне, им живется лучше всего... ... «Найдите всадников для Среброкрылого, Вермитора, Морского Чуда, и у нас будет девять драконов против четырех Эйегоновых. Объездите их диких сородичей, и вот вам уже дюжина, не считая даже и Тучи, – сказала принцесса Рейенис. – С ними мы выиграем войну».
Деймон говорит противоположное: «Мои враги на Ступенях сразу бежали в укрытие, завидев в воздухе Караксеса или услыхав его рев, но у них-то драконов не было. Человеку непросто сразить дракона, но один дракон может убить другого, и такое случалось не раз. Любой знаток валирийской истории скажет вам то же самое. Я брошу наших драконов в бой с узурпаторскими, только если другого выбора не останется; их можно использовать иначе и с большей пользой» «Прежде чем браться за оружие, следует прибегнуть к словам», – сказал принц.
В сериале слова Рейнис передали Деймону, чтобы выставить его провокатором, а сама Рейнис рассказывает Корлису как Рейнира пытается остановить конфликт, а все мужики вокруг нее толкают ее к войне. Ну и сдержанный Деймон имеющий мозг явно сценаристам не по нраву. Видимо с их точки зрения Деймон должен слепо кидаться на все, что движется.
@DarkSorcerer: он и так был бы в центре внимания. Но он был бы в центре внимания как персонаж, сдерживающий необдуманные действия, а не призывающий к ним. Книжная сцена привлекла бы внимания не меньше, т.к была бы неожиданной для тех, кто привык видеть Деймона всегда порывистым.
Но сериалу это не нужно. Сериал считает, что лучше показать как он Рейниру душит. Потому что мужики они агрессивные, а женщины хотят мира. Это единственный смысл данного изменения. И Рейнис в диалоге делает на это упор. "Все мужчины, что стоят вокруг стола, призывают ее развязать войну. Только Рейнира сохраняет сдержанность". Если бы Деймон вел себя как в книге, это было бы ложью. Удивительно то, что сериал показывал как Деймон изучал историю Таргариенов, что было бы хорошей подводкой к книжной сцене.
@Celesgosa: с другой стороны, не исключено, что нам хотят противостояние двух женщин. Алисента, из мирной превращается в воинственную, в то время как Рейнира - из воинственной в мирную.
@DarkSorcerer: в книгах и так было противостояние двух женщин. Только при этом книга почему-то не делает из Деймона агрессивного болванчика, который нужен чтобы сделать Рейниру более доброй на его фоне, а из Алисенты слепую, которая не видит заговора у себя под носом, хотя сама же пол-сезона его плела.
@Celesgosa: прошу прощения, но не стоит сравнивать книгу и сериал. Их намеренно делают разными. Есть такой маркетинговый ход - повлиять на возникновение желания посмотреть сериал и прочитать книгу.
@DarkSorcerer: это не маркетинговый ход. Это очевидная повестка. Книга - это летопись. Там мало деталей и простор для добавления нового и так огромен. Но они предпочитают не заполнять пробелы, а менять суть персонажей. Причем все эти изменения приводят к одной и той же сути - снятию вины за начало войны с женщин и перенос этой вины на мужчин. Что в лоб проговаривает Рейнис.
Сейчас так делают почти все современные фильмы и сериалы. Меняют оригинал добавляя сильных и независимых женщин, порой скатывающихся до уровня Мэри Сью. Это не меньший тренд современного телевидения, чем обязательное добавление чернокожих актеров. От этого страдали уже наверное все самые известные франшизы. Рей из Звездных войн идеальный тому пример. Майкл из Стар Трека. Галадриэль из Колец Власти и т.д. и т.п. Рейнира не желающая войны, Алисента не знающая о заговоре и желание отправить драконов, перенесенное от Рейнис Деймону - это того же уровня изменения канона, что и темнокожесть Веларионов.
@Celesgosa: если авторы сериала и правда хотели перенести вину за войну на мужчин, при этом рассказывая, как у женщин воруют трон, то они сильно промахнулись. На двух стульях усидеть нельзя. Так что в сериале что Рейнис, что Рейнира не обладают достаточной решительностью и независимостью, чтобы стать королевами. Ну да, зато они за мир. В результате сын Рейниры уже погиб, а уж чем все закончится. За что боролись. А ведь у Рейнис был шанс все остановить одним махом. У Рейниры не такой хороший, но Отто сам в руки пришел
@ramzy: в этом и проблема сериала. В двух стульях. Они меняют под повестку некоторые моменты, оставляя при этом общую канву сюжета той же. В итоге логика порой начинает хромать. Т.к история в книге развивалась так, как развивалась, учитывая все нити сюжета. Нельзя рандомно поменять мотивацию части персонажей, причем лишь в избранных моментах, не поломав общую картину. Смена мотиваций должна в итоге вести и к смене последствий. А этого они сделать не могут, т.к связаны сюжетом первоисточника.
@ramzy: из-за этого получаются такие странные моменты как, например, изменение Алисенты. В начале сериала, где канон изменен, она подруга Рейниры. Где сюжет идет по книге, она хочет вырезать глаз сыну Рейниры, троллит Лейнора за детей-бастардов и уверена что Рейнира при первой возможности убьет ее детей как соперников мешающих занять трон. Потом, когда нужно поменять сюжет для обеления персонажа, она внезапно на стороне Рейниры, чуть ли не признает ее королевой и удивляется как так ее отец хочет посадить на трон Эйгона у нее за спиной. Из-за мешанины мотивов из книги и сериала биполярочка какая-то получается.
@ramzy: а все моменты, вызывающие вопросы, обычно как раз из сериальных нововведений и происходят. В книгах Рейнис не была на коронации. А Отто не был самоубийцей, чтобы идти к черным лично, когда там Деймон, мечтающий скормить его Караксесу. Сцену с Отто добавили для отсылки на начало сериала со сценой на мосту. Вот только в книгах и ее не было. Деймон отдал яйцо по приказу Визериса, а не с пинка Рейниры.
@Celesgosa: я книг не читала, так что поступки книжных персонажей для меня ничего не меняют. Абсолютно не согласна, что авторы тут прямо специально обвиняют мужчин в развязывании войны. А мои претензии к поступкам персонажей, это именно претензии к персонажам, а не к сценаристам. В рамках своих характеров герои ведут себя вполне логично.
Любопытно получается: Сцена с короной - импровизация Мэтта. Сцена с камином в финале - импровизация Мэтта. Сцену с утешением дочерей вырезали. Сцену с трауром по умершему ребенку сократили до пары кадров. Добавили сцену с удушением Рейниры. Добавили сцену с самоличным убийством первой жены.
Выглядит это так, будто сценаристы всеми силами пытаются сделать из одного из самых противоречивых персонажей книг одномерного злодея, а актер тем временем пытается вытащить этот образ во что-то более серое и интересное. Вопрос почему актер вынужден пытаться спасти персонажа вопреки сценарию, учитывая участие в съемках Мартина, у которого Деймон любимый Таргариен, по его же словам.
Эмма Д’Арси прокомментировала тот самый спорный момент в 10 серии:
-В финале Рейнира рассказала Деймону о пророчестве, переданном ей Визерисом. Он не знал об этом и в ответ схватил её за горло. Можете ли вы рассказать об этой сцене в общих чертах?
Эмма: Мы с Мэттом много говорили об этой сцене. Мы хотели убедиться, что достаточно глубоко прочувствовали её. Этот момент можно воспринять как огромную перемену в динамике их отношений. В этой сцене у камина происходят сразу две вещи. Во-первых, есть два персонажа, которые скорбят. И я думаю, можно сказать, что Деймон справляется с этим горем менее красноречиво, чем Рейнира.
-Вы с Мэттом обсуждали, применял ли Деймон физическое насилие к Рейнире ранее?
Эмма: На самом деле я не думаю, что он был жесток с ней ранее, хотя думаю, что между ними было немало конфликтов. Но по существу, когда Рейнира понимает, что Деймону никогда не говорили о пророчестве, она внезапно обретает легитимность. Потому что понимает, что только она была избранной.
На протяжении всего сериала ей задается этот огромный вопрос: «Ты выбрал меня, и теперь ты нихрена не говоришь со мной». Ей было поручено объединить королевства, когда она станет королевой, но Визерис, назвав её своей наследницей, сделал обратное, поскольку она — женщина, и это раскололо королевство.
Она умоляла его показать, что ей делать, поскольку не могла сделать это в одиночку. И я думаю, что в этой сцене она получает послание с того света в тот момент, когда понимает, что Деймон не был выбран наследником. «Вау, это никогда не был ты». В то же время Деймона словно бросает с того света его брат, которого он любит больше, чем любого другого персонажа в сериале. С одной стороны, он может сказать, что не верит в пророчества. Но ему все равно никогда не доверяли.
@SantaJul: насчет "...его брат, которого он любит больше, чем любого другого персонажа в сериале" - тоже, когда читала выше обсуждения любил ли Деймон Лейну, любит ли Рейниру по-настоящему, подумала, что если Деймон кого и любит, то Визериса и драконов ) может, он и Рейниру-то защищает, потому что она дочь Визериса в первую очередь. Правда, его любовь к другим детям Визериса пока не раскрыта )) посмотрим, что и как там дальше будет. Но мне показалось, что к Эймонду у него симпатия как минимум. Была бы%
@SantaJul: эх )) смотрю на них и так прям хочется как можно больше совместных сцен, диалогов. А не подскажете, откуда кадр? Хочется теперь и съемочный процесс посмотреть тоже )
@zhosman-kinoman: Да, очень странно показалось, что Деймон не наслал "дракарис" на всю приехавшую компашку Отто. Может, подумал, что пусть уж жена разруливает. По логике получается, что если Рейнира согласится на предложение Отто, Деймон скормит своих детей драконам.
Ну что ж... весь первый сезон всё равно выглядел как подготовительный, но захватить ему удалось, несмотря на очевидные огрехи. Пока ещё трудно судить и о логике сюжета в целом, и о характерах большинства персонажей, что несколько настораживает... но шансы у создателей есть - и на превращение сериала в конфетку, и на полный слив. )) P.S. Хотелось бы к следующему сезону создать два отдельных обсуждения - для тех, кто читал первоисточник, и для тех, кто не читал и пока не собирается. XD
@PianoOnTheLake: можно третий вариант для тех, кто не определился? ) я никак не решу, что делать - очень хочется читать дальше (я остановилась на правлении Визериса, чтобы не спойлерить себе сериал), прям чертовски хочется, но боюсь, что эмоции от сериала просядут. Или будет пригорать, что события развиваются не так, как в книге. А вы в каком лагере? советуете/не советуете читать? Опять же сомнения, сериал растянется на годы, дожить бы вообще%
@ogoltelo: Я не читала и не буду, по крайней мере, до концовки сериала. По-моему, эти знания только мешают восприятию увиденного, даже OOCы видятся там, где их нет по внутренней логике экранизации. Не говоря о том, что и первоисточник совсем не так написан, как "Песнь льда и пламени" (посмотрела мельком), и сам по себе не способен был бы вызвать у меня бурю эмоций. Хроники и мемуары я читаю только о реальных исторических событиях нашего мира, да простят меня архилюбители фэнтези.
Да нормально всё с Деймоном. Он такой же как всегда! Жесткий, молниеносный, и это он выигрывал войны пока король просто сидел на троне.
Рейнира же и выбрала Деймона за это. Она сказала «Я не справлюсь без тебя, дядя». Она знала себя, знала, что даст слабину и этим зелёные воспользуются. Поэтому ей и нужен был Деймон, как муж, как защитник, как тот кто будет заодно, и даст отпор не только зелёным, но и её слабости…
Ему тоже тяжело. Он горевал об их ребёнке, что умер. Но если бы они оба дали слабину … вот он и собрался. Они Таргариены, ну не представляю я между ними всегда сладких конфетно-букетных отношений… Сцена, где Деймон схватил её за глотку, там же он уже приблизился её целовать (в нём есть чувства к ней) и отступил. Почти как сцена в борделе. Он с ней не согласен, но она его королева, именно поэтому он удаляется. Он её дядя, она всегда на него так смотрела, мог бы и посильнее вдолбить ей идею войны. Но отошёл на время, пошёл другим заниматься…
С какой нежностью он посмотрел на корону, а потом на Рейниру. Не увидела я во взгляде ревности, сожалений мол это моя должна была быть корона.
Не знаю, где все увидели абьюзерство и изменения Деймона? Он противоречивый, он выбирает силу, он не согласен с некоторыми решениями Рейниры - но он с ней. Он всё равно с ней. Нам весь сезон показывали его буйный характер и я вижу логику, что Деймон остался Деймоном со своим характером. Он принц консорт, но это не знает что на все решения жены он будет говорить «да моя королева, как прикажете» … Ну камон.
Забавно, что Смит сыграл уже второго принца консорта 😂
А все заметили, как Рейна всю серию наблюдала? Она единственная в сцене коронации не преклонила колено. Когда все выходили, чтобы оставить Деймона и Рейниру наедине, она с улыбкой наблюдала их конфликт, даже задержалась. И потом красиво мужа склонила к решению. Чудо женщина, всё замечает и качества Алисенты и Рейниры. Она была бы отличной королевой.
А вот эта сцена с драконами показала, что они оба мальчишки (и Люцерис и Эймонд) и им не подчиняется драконы. Так жаль Люцериса
Ох,Рейнира их всех спалит. Ей нужен был толчок к её безумию )
@KateErmolovich: конфетно-букетные отношения - это вообще не про мир Вестроса😀помню только одну сладкую парочку: дочку Серсеи и дорнийского принца, но их так быстро выпилили, что эти отношения не успели развиться...
За что так обеляют Эймонда? За то, что он красивый(хотя это на вкус и цвет) и у него толпа фанаток??? Это же полный бред. Он был мстительным и жестоким и хотел убить Люцериса, когда за ним погнался. Что за бредни «ой мамочки, я не хотел, это все большая случайность». Тьфу. Дракон, убивающий другого дракона просто потому что «так захотелось», а не приказ всадника, тоже лютая бредятина. Рейниру, как мать, очень жалко. Смерть отца, дочери, а теперь и сына… после такого легко сойти с ума от горя.
@motokokisaragi: никто его не обеляет, просто в сериале это и правда случайность. А если бы авторы старались для фанаток, им бы никто не помешал использовать легенду, что Люцерис выжил. А вот к Рейнире у меня вопросы. Почему ее второй сын в таком возрасте по сути еще совсем ребенок, и зачем она его отправила на подобные переговоры, даже не предлагая Баратеону ничего за поддержку?
На момент съемок у него явно не было никакой армии фанаток, я думаю, что никто даже и не знал, кто будет играть Эймонда. Так что бред пишите. Даже Визерис в первой серии говорил, что это иллюзия, что они могут управлять драконами. Так что тут все продумано с самого начала, сериал пошел своей дорогой как и ИП в свое время, смиритесь уже.
@SantaJul: то, что у Эймонда будут фанатки очевидная вещь. Это все довольно предсказуемо, авторы специально его таким сделали, как раз для равновесия с Деймоном. Про драконов абсолютно согласна, моя версия, что дракон ощущает эмоции всадника и действует соответственно. Эймонд не хотел убить Люцериса, но он его ненавидел
Мне нравится эта версия, как и некоторые другие. Мне вообще нравится, что одни и те же события люди могут интерпретировать по разному. Тем и прекрасен сериал, что тут тебе не как в книге, где все в лоб разжевывают, тут дают пищу для размышлений и обсуждений.
Я сначала сама была недовольна, что они изменили канон, но спустя несколько дней поменяла мнение.
@SantaJul: в книге в лоб разжевывают? Где? Книга дает несколько противоположных порой теорий, как раз и подкидывая пищу для размышлений и обсуждений. А где тут простор для интерпретаций, когда вместо таинственной смерти Рейи зрителю показывают как Деймон лично ее камнем убивает? Сериал спокойно мог обыграть это так, чтобы как и в книге скрыть от зрителя правду заставляя его строить теории. Достаточно было бы просто не показывать лицо Деймона, оставив таинственную фигуру в плаще. Но сериал идет по самому простому пути, показывая все напрямую и наиболее очевидными способами. Во всех моментах, где книга оставляла вопросы, сериал не дает зрителю никаких загадок. Все донельзя прямолинейно.
Вы никак не успокоитесь? Знаете, мне если что-то не понравилось - я об этом просто забываю, как это было с финальным сезоном ИП, я не сидела и не пыталась всех и каждого убедить, что книга лучше, а финал сериала гавно. Хотя бы потому, что мне не хотелось портить впечатление от сериала другим людям, которым он понравился. Вы же тут уже неделю сидите и доказываете всем, что книга в разы лучше, а сериал одна сплошная повестка. Не отвечайте, пожалуйста, больше на мои комментарии - мне не интересно ваше мнение.
@SantaJul: вы сколько угодно можете любить сериал как он есть. Но то, что в книге ничего в лоб не разжевывают, в отличии от сериала - это факт. И я не пытаюсь доказать что финал сериала - говно. Сериал целиком и финал в частности имеют огромное количество плюсов. От музыки до актерской игры. И в сюжетных моментах плюсы есть, та же линия Визериса. Критикую я те моменты, которые сильно упрощают книгу. Или где сериал искажает события не в лучшую, по моему мнению, сторону. И критикую не абстрактным "все говно", а с приведением цитат и примеров из книги. А критика финальных сезонов ИП была необходима. Т.к подобный холодный прием позволяет показать сценаристам что именно от них хотят зрители. И качество ДД, которое ближе к первым сезонам ИП, а не к последним, как раз доказывает что критику услышали.
Ну сколько можно уже сравнивать с книгой? Это экранизация, а не повторение точь-в-точь. Мы уже поняли, что они изменили некоторые вещи и в рамках сериала смотрится это уместно. События в книге рассказываются от лица мейстера, который по сути не мог знать как оно там на самом деле было. Книгу-то не особо тепло приняли, мне такой формат тоже не зашел. Для меня сериал в разы лучше и какой-то трагедии в том, что где-то что-то изменили я не вижу. Вы пишите, что многое упростили, я вижу противоположную картину.
@SantaJul: экранизации всегда будут сравнивать с книгой. Обсуждать что они делают лучше оригинала, а что хуже. Это неизбежно. Я и не говорю, что упростили все. Визериса углубили просто шикарно. В книгах он персонаж никакой, особенно на фоне Джейхейриса. Учитывая стиль книги это нормально, но как персонаж сериала книжный Визерис был бы очень скучным. Есть и другие персонажи, которых сериал делает лучше. Но есть персонажи, изменения которых нельзя назвать однозначно хорошими. Кому-то они нравятся, кому-то нет. И я считаю совершенно оправданным критику этих моментов. Уместность вещей, которые они изменили, вещь двоякая. Т.к даже среди тех, кто не читал книги, порой сериал вызывает вопросы. А это люди, которые даже отдаленно не знают какими персонажи были в оригинале. Т.е их претензии строятся на вопросах исключительно к сюжету внутри сериала. И я считаю что не лишним будет рассказать как это было в книгах, чтобы люди знали альтернативную версию и, возможно, захотели прочитать оригинал. Без тех, кто будет ныть что в книгах все по-другому, рядовой зритель даже и не узнает, что в оригинале события были другими. Т.к все, что они знают - сериал снят по книге. А вот что там взято из оригинала, а что выдумка сценаристов, они не могут знать. Я видела много комментариев с вопросами и претензиями от нечитавших и вопросы эти относятся именно к моментам которые сериал изменял. К примеру сколько раз уже спросили почему Рейнис не сожгла всех зеленых? Сколько было споров о том в характере ли Деймона душить Рейниру? Почему Колю ничего не сделали за убийство лорда на свадьбе и оплеуху жениху наследницы? Почему Коль пытается покончить с собой по самурайскому обычаю, а не по рыцарскому? Почему Деймон в соло выживает против толпы людей, а эта самая толпа не замечает прилет дракона? Почему драконы настолько связаны с людьми, что даже ощущают боль всадников, но при этом могут игнорировать их команды? И т.д и т.п. Можно придумать всему этому оправдание. Но самый простой ответ на все эти вопросы к логике сюжета один - этого не было в книгах. Я не помню ни одного вопроса к логике сюжета там, где сюжет идет по книге. И это, на мой взгляд, показатель. Так что не вижу смысла слепо оправдывать все, что делает сериал. В нем есть удачные моменты, есть неудачные. И замечая одно, нет никакой необходимости обязательно игнорировать второе.
Ну так рассказывайте как было в книгах и я рассказываю, только вы почему-то это делаете обязательно с ноткой негатива. Наехали на бедную сценаристку. Только из-за ее не самого удачного высказывания вы ее буквально возненавидели и обвиняете во всех неудачных, по вашему мнению, сценах в сериале. Уверена, если бы Мэтт сам так сказал о своем персонаже, все бы написали «Ну что ты котик, как Деймона можно не любить?!» и никто бы его не обвинил в феминизме.
Также вы пишите постоянно о повестках в сериале, что персонажей изменили в угоду повестки. Но если бы это было так, Рейнира и Алисента здесь были бы «сильными и независимыми» а-ля капитан Марвел и держали бы Отто с Деймоном под каблуком. А у нас что? Одна папина дочка, что делает все как он захочет, вторая в юности хоть и бунтаркой была, в зрелом возрасте успокоилась. Да, их изменили, но по другим причинам, скорее, чтобы вызвать сочувствие к этим персонажам. Если в сериале и есть повестки (Привет Веларионы), то их грамотно сделали, ими не тычут в лицо как это происходит с фильмами, опять же, Марвел. Без повесток, увы, сейчас практически не снять сериал или фильм, иначе пролетишь в наградном сезоне и отхватишь у критиков по полной. Поэтому в данном случае бессмысленно сравнивать некоторые моменты с книгой, потому что режиссерам и сценаристам приходится подстраиваться под современные реалии и они в этом не виноваты. Когда-нибудь этот бред в Голливуде закончится.
Про Рейнис. Глупо вообще задаваться вопросом «Почему она не сожгла?». Потому что сериала бы тогда не было. И отвечая наперед, а зачем вставлять такую нелогичную сцену? - Ради зрелищности, ни один подобный сериал не обходится без таких сцен, это приковывает внимание зрителей, это будоражит, это эпично. Не всегда нужно во всем искать логику, иногда можно просто насладиться просмотром, в конце концов вы не документалку смотрите.
@SantaJul: я говорю с негативом о тех изменениях, что мне не нравятся. Если вам нравятся изменения, вы говорите о них без негатива. Какие эмоции от изменений, такая и окраска у комментария. На сценаристку наехала не я, а вся фанбаза Деймиры в твиттере. Я лишь пересказала их слова. И гнев фанбазы, вылившийся на нее, был спровоцирован. Заявлять что персонаж, которого любят миллионы, не достоин любви из-за изменений, ей же добавленных - как к этому должны относиться люди? Спасибо ей сказать?
Повестка в ДД не такая прямолинейная, как в других сериалах. По-этому здесь сделали чернокожей одну семью, а не рандомных персонажей, как, к примеру, Кольца Власти. Но она есть. Папина дочка в первых же сериях превзошла крутостью Деймона, отняв у него яйцо. Унизила Отто, выбрав Коля вопреки его советам. Лично ультиматумом выгнала Отто с поста десницы и т.д. Рейнис в своем доме стоит явно выше Корлиса. Она не кланяется Рейнире, т.к слишком крута для этого и т.д. Алисента пусть и не соответствует образу "сильной и независимой", зато соответствует образу пострадавшей от злого патриархата. Нельзя забывать и об обратной стороне этой повестки - злых мужчинах. По-этому Деймон лично камнем убивает Рейю, душит Рейниру и предлагает сжечь все драконами. А Отто манипулирует дочерью чтобы добиться власти.
Зрелищность там могла бы быть и без нападения Рейнис. В книге была прекрасная сцена полета Эйгона после коронации над городом. Это была бы красивая сцена, завершающая триумф Зеленых. Заодно показали бы во всей красе дракона Эйгона, который мелькал лишь на фоне. А если им так хотелось показать Рейнис, то показали бы как она улетает через другой вход в Драконье Логово, чтобы передать вести Рейнире. Но им нужна была эта сцена, опять таки, чтобы показать как Рейнис невообразимо крута. Потому что видимо дальнейших событий с ней для этого будет мало.
@SantaJul: я бы поняла, если бы первоисточник был соответствующий. Тогда ноль претензий. Но почему я должна выключать логику, чтобы смотреть экранизацию по книге, в которой мне не нужно было отключать логику, т.к все нормально сходилось? Ну не могу я нормально воспринимать сцены вроде попытки Коля в сеппуку. Потому что это, простите, кринж.
@SantaJul: я конечно понимаю, что судить о книгах по чужим комментариям и описаниям судьбы персонажей не стоит, но как-то сериальные версии персонажей больше соответствуют финалу всей этой истории. Хотя, в книгах конечно могут быть гораздо более сложные перипетии сюжета
Я так понимаю, что весь первый сезон, это подводка с основному замесу (с первоисточником не знакома). И всё бы ничего, но таймскипы по три-десять лет не пошли на пользу общему впечатлению и сопереживанию персонажам, с какой угодно из сторон. Что они делали все эти годы? Просто плодили бесконечных детей и ждали, пока помрёт король? Этого маловато для понимания. Чем жили? Что было для них важно? Что происходило в их отношениях, вокруг них? Почему дети Алисенты такие отбитые все поголовно? Что было в отношениях Рейниры и Деймона, когда они дорвались друг до друга? Такое ощущение, что всех ставили на паузу и просто проматывали по несколько лет, начиная там же, где остановились, только детей добавлялось и добавлялось. Сложно при таком повествовании проникнуться их желаниями и проблемами, даже при том, что показанные эпизоды эмоциональны и значимы. Последняя серия не понравилась. Очень всё скомкано и странно. Странно отношения Деймона (да, можно додумать, что он не хотел повторения истории с предыдущей женой, но почему не дать актёру это сыграть, он же умеет), странны колебания Рейниры, и тут проблема именно в отсутствии наполнения всех прожитых лет - они ждали-ждали, дождались, а что в итоге? Двадцать лет немалый срок, что-то должно подпитывать жажду власти, а то в сериале они малюют, что обеим женщинам уже вроде как и не надо это всё. Но оно же кардинально по-другому было, насколько я понимаю. Короче, очень крупным помолом, и с явными просёрами сценаристов.
@ShaMarinka: да, первый сезон лишь подводка к Танцу Драконов. Показывать более подробно было бы сложно, т.к. тогда переход к основным событиям слишком бы затянули, да и придумывать пришлось бы очень много нового. Да и вряд ли сценаристы согласились бы на разгон сериала потратить больше одного сезона. Первоисточник не дает много информации об этом времени, обозначая лишь общими штрихами. Сериал и так показал намного больше, чем было в книгах. Первый сезон по сути нужен лишь чтобы обозначить основных персонажей и мотивацию сторон. Показать что именно привело к войне. Дальше таймскипов крупных уже не будет.
Можно было бы действительно чуть подробнее раскрыть некоторые моменты и плавнее сделать переходы между скипами. А сезон закончить на смерти Визериса, что отделило бы первый сезон как мирный с лишь зарождающимся конфликтом. Как раз на смерти Визериса заканчивается первый том книги, по которой сериал снят.
Но такая точка ослабила бы ожидание второго сезона. Т.к ощущение приближающейся войны слабее ощущения от войны дошедшей до точки после которой мир уже невозможен. Финал на смерти Люка более сильный с точки зрения поддержания популярности сериала.
Больше всего мне непонятны комменты людей , которые фонтанируют кипяточком от того как прекрасен этот сериал.
Мне так странно от всего что мы смотрели на протяжении 10 серий. - Рейнира, которая трахается направо и налево с брюнетами и делает вид что все ок. Убеждает своих сыновей, что они чистейшие наследники. - Смотришь одну серию в одном временном промежутке, потом хуяк ...сикс сука еарс лэттэр. Понятно, конечно, что события развиваются с разной скоростью и за эти сранные 6 лет могло ничего сверхважного не быть. НО НАС ТАК ШВЫРЯЛИ НЕ ОДИН РАЗ ЗА 10 СЕРИЙ!!! ПОЧЕМУ?! - Актерский состав, который поменяли ввиду взросления/старения героев. Ну, типа... Рейниру, Алисенту, еще кого-то там заменили, причем очень классно, а других персов которые должны стареть намного очевиднее оставили прежними. Им даже старческий грим наложить не додумались. ПОЧЕМУ?! - Тема песни льда и пламени ...либо я смотрела 10 серий ,а все смотрели еще дополнительную и все поняли...ЛИБО ЧТО ВАШУ МАТЬ? ниче не понятно. Король помер, прошептал что-то Алисенте от которой у меня тоже впечатление странное и ...и собсвтенно что??? Он не сказал что-то Деймону об этом, а Рейнира была в Курсе. Аисента вроде знает а вроде хуй поймешь что вообще. - Алисента. Всё еще понять не могу че за перс. Она вроде За Рейниру. Вроде ведется на провокации папшки своего. Вроде позволяет чтобы на ее ступни дрочили всякие чувачки. Стержня в даме нет, наверное и не должно было быть. Хз
Че там еще...
А, ну супер очевидная смерть мальчика ( настолько странные 1- серий были, что запомнить имена всех героев вообще нереально), но при этом не супер очевидно было что чел без глаза не хотел именного его смерти а хотел напугать только. ХЗ что из этого дальше покажут. Из Рейниры типа делают Дейнерис, которая потеряла дохера всего и пошла разьебывать города.
@J_Karter: 1) буквально один раз переспала с Кристоном, но приняла лунный чай, так что от него у нее нет детей, и все десять лет у нее был только один Стронг. Так а че ей делать-то? Страдать из-за того, что муж любит мужчин, и у них не получается завести наследника? Так-то наличие детей важно, это укрепляет положение наследника трона. И плюс, кто не хочет немного счастья в жизни? Рейнира хотела быть любимой, и хорошо, что рядом с ней был Стронг. Ну а так дети ведь ее, все хорошо, внешность не делает их меньшими Таргариенами. Раз уж получилось так, единственное, что остается: лгать до конца, потому что последствия правды будут болезненными для них всех. 2) Тема льда и пламени. В первой серии Визерис рассказал Рейнире про пророчество, которое передается наследникам. В 8 серии, когда Рейнира пыталась уговорить лежащего в постели и страдающего отца поддержать ее сына Люка (мальчик, которого убили, полное имя - Люцерис, если что) и его притязания на Дрифтмарк, она спросила, верит ли он сам в это пророчество, и уже в конце серии, когда рядом с ним сидела Алисент, а сам Визерис был под действием макового молока, которое избавляло от болей, но и делало сознание мутным, он вероятно подумал, что рядом с ним Рейнира, и ответил на ее вопрос о пророчестве, пробормотав там что-то об Эйгоне. Алисент решила, что он говорил о ее сыне, потому что его тоже зовут Эйгон, а раз Визерис в ее понимании вспомнил сына, то хочет, чтобы он сел на трон. По сути она выдала желаемое за действительное, ничего про пророчество она не знает. Деймон тоже не знает, что разозлило его, ибо раз пророчество передавалось наследникам, значит, его брат никогда даже не рассматривал его в этом плане. 3) Ну и Рейнира не Дейнерис, они разные и их ситуации разные. В конце она просто поняла, что мира не может быть, раз сторона зеленых первой пролила кровь, и пора идти воевать. Но вообще то, насколько они разные, будет лучше видно в будущем.
@J_Karter: - Рейнира наследует трон, ей необходимы наследники, но ее муж ей их не дает. Развестись с Лейнором ей Визерис не даст, т.к ему нужен союз с Веларионами. Главное, что ее дети наследуют ее кровь. Да и сам Харвин благородного рода, а не ноунейм какой-нибудь. Когда бастард принят всем окружением, он может наследовать. - Нас так швыряют т.к первый сезон лишь историческая подводка к началу войны. Сама война будет идти почти полностью линейно. Такой рваный темп может запутать, но он необходим, чтобы не затягивать вступление на несколько сезонов. - На счет Коля не знаю, но Деймона не старят скорее всего из-за того, что Мэтт один из главных звезд сериала. Это условность, которую приходится принимать. - Тема песни льда и пламени – это отсылка на события Игры Престолов. В самом ДД это предсказание особой роли не сыграет. Алисента ошибочно посчитала, что король хочет сделать наследником ее сына Эйгона, поэтому у нее такое лицо. Деймону он не сказал, т.к не видел его наследником. А пророчество передается именно по правящей ветви Таргариенов. Алисента знает лишь обрывки, которые услышала от умирающего Визериса. Т.к речь там была бессвязная, суть она не особо поняла. - Алисента колеблется из-за дружбы с Рейнирой. Ларису она позволяет подобное чтобы купить нужную ей информацию. Стержень в ней должен был быть, но сериал смягчает ее образ, чтобы сделать ее противостояние с Рейнирой более сложным и неоднозначным.
Эймонд по книгам не жалел об убийстве Люка, но сериал решил показать его шок от произошедшего. Все-таки он действительно впервые родственника убил. В дальнейшем его образ останется таким же агрессивным, каким и был показан. Между Дайнерис и Рейнирой некоторые параллели есть, но их немного. По книгам мне вообще кажется, что города там разьебывают чаще Зеленые. Тут нет такого, как с Дайнерис, когда она одна у кого есть дракон и пришла спалила сдавшийся город. Тут обе стороны с драконами. Соответственно обе стороны жгут врагов. Но линия постепенной потери всех близких с последующим ожесточением персонажа прослеживается.
Можете попробовать посмотреть потом второй сезон. Он точно будет более плавным в своем повествовании, без скачков на 10 лет. Тем более, что выйдет он не скоро и вы успеете спокойно перед его выходом пересмотреть первый сезон второй раз, что позволит лучше понять его сюжет. В первом сезоне много персонажей и его может быть тяжело понять с первого раза, но он неплохо справляется со своей задачей. В нем очень много мелочей. Просто, возможно, вы не все считали при первом просмотре.
@kathrineston: почему соблазнить, просто договориться. У них за родных братьев замуж выходят, при неспособном муже свекр вполне мог бы его заменить. Или его брат. И ничего личного.
@J_Karter: Сыновья Рейниры и есть чистейшие наследники. Наследники королевского рода Таргариенов, кто там папашка вапще насрать, хоть Стронг, хоть не стронг. Папашка не важен, королевская кровь передается через нее.
@podsolncem: в случае Таргариенов да, но не Велларионов. Рейнире нужно сторонников набирать, поэтому не стоило злить окружающих, рожая явных бастардов. Да и сыновьям от этого пришлось тяжело.
@podsolncem: О чём Вы говорите... -_- Бастардам реальных королей как правило не удавалось взойти на трон, хотя все знали, что это настоящие дети настоящего короля, его "плоть и кровь". Но незаконные - поэтому мимо кассы. В лучшем случае оставались с кучей титулов и земель. В Раннем Средневековье есть исключения, но их единицы.
@PianoOnTheLake: в раннем Средневековье удавалось не так и редко. А ещё, думаю, при отсутствии ДНК теста бастардами вполне могли оказаться якобы законные короли. Дети Рейниры формально Велларионы, официально признаны наследниками, а для Таргариенов они в любом случае законные. Драконы позволяли им не бояться узурпации ни от кого, кроме членов собственной семьи. Будь Рейнира единственной дочерью Визериса, на этот момент никто бы не посмел усомниться в праве её сыновей на престол
@ramzy: На худой конец, разумеется, может и бастард сойти. Но всё же это помеха, а чел (podsolncem) говорит, мол, "папашка не важен", подходя к делу с чисто современной меркой. Важен! Регулярно из-за этого вопроса поднимались бучи.
@PianoOnTheLake: скажем так, в случае Рейниры не был бы важен, не будь у нее братьев. Против драконов только драконы. А в реальности естественно важен. Яркие примеры, Елизавета Тюдор и наша Елизавета Петровна возможно имели детей, но не рискнули попытаться посадить их на свой трон. И даже Генрих 8 не рискнул назначить наследником Генри Фицроя. Так что я с вами согласна. И если бы сыновья Рейниры выглядели как Веларионы или хотя бы как Таргариены, ее братьям было бы сложнее найти себе сторонников.
@ramzy: Людовику XIV не удалось даже в регентский совет при правнуке протолкнуть своих всеми признанных узаконенных бастардов, хотя он прямо требовал этого в завещании. Предубеждение было сильное... впрочем, конечно, и от личностей наследников всегда многое зависело.
Красиво Вхагар Арракса раскусила, как семечку щёлкнула. Бедного Люцериса жалко (он был симпатичнее Джейса), но к этому все шло. С самого прибытия мальчика в Штормовой предел, я понимала, что ему кранты. Особенно, когда на горизонте замаячила Вхагар. Эймонд, конечно, заигрался, но его издевательский смех, пока он преследовал Люка - это что-то с чем-то. А уж это ошалелое выражение на лице, когда Вхагар перекусила.
Ещё хотела отметить, что в сцене с коронацией Рейниры, когда Деймон надел на неё короны, а ветер так красиво раздувает королеве волосы, она выглядит божественно и бесподобно.
Чувствую, второй сезон будет бомбезный и кровавый, потому что Рейнира, чувствую порвёт за сына.
И что это, интересно, за дракон, которого откопал Деймон, в сцене где он напевает песню. Судя по огромной и страшной морде - это какая-то огромная отбитая тварина, которая размерами, возможно, будет соперничать с Вхагар. Видимо это один из диких драконов, о которых Деймон и говорил.
Забавно слышать от Дэймона про «королеву-шлюху», как он выразился, когда его же женушка таковой по сути и является. Предвижу в комментах классическое «вы не понимаете, это другое».
@Caliban: Алисенту он так скорее всего из-за того, что Отто подложил ее под короля. Деймон человек свободы и для него подобное куда более отвратительная вещь чем, собственно, быть шлюхой. Рейнира хоть спала с теми, с кем хотела. Но как книжник могу спойлернуть, СПОЙЛЕР! что Рейниру Деймон шлюхой еще назовет. Хотя не из-за ее измен, (которых вроде не было по отношению к нему), а по другой причине.
@Celesgosa: Да пофиг на самом деле, какие мотивы у Деймона. Меня больше накаляет, что из Рейниры пытаются делать святошу, а все остальные типа "мрази". По сути же, сама недалеко ушла от остальных ( если не перегнала даже). Аксиома Эскобара короче
@Caliban: сериал делает святошу и из Рейниры, и из Алисенты в одинаковой степени, заставляя их искать мира. Скорее всего это сделано чтобы усилить ощущение от их падения в жестокость в дальнейшем сюжете. Показать что они изначально были рвущимися к власти было бы слишком однобоко. Сериал хочет показать, что они не были такими изначально, а стали под влиянием обстоятельств. Сделав их подругами, чего в книгах не было, они усложняют их конфликт. А Деймон оскорбляет Алисенту не потому, что Рейнира святоша, а потому, что Алисента дочь Отто, который вечно вставлял палки в отношения Деймона с Визерисом и мать наследников, которые узурпируют трон против желания его брата. Его оскорбление в сторону Алисенты ничем не обеляет Рейниру и никак не отменяет ее бастардов.
@Celesgosa: Деймон не совсем точно назвал Рейниру шлюхой. Есть высокая вероятность того, что «Слова королевы, деяния шлюхи» были про Мисарию,которая и заявила Рейнире о измене Деймона,и она же была мастером шептунов при дворе.То есть Деймон сразу мог понять,кто нашептал и из-за кого Рейнира так вспылила. И при всем этом Мисария реальная шлюха,хоть и бывшая. Так даже логичней. Например в одном из переводов книги было написано «Слова королевы-дело рук шлюхи».
Вот Рейнис это серьезно, про то, что не хотела быть первой, кто начнет войну? Спали она зеленых, и некому было бы оспаривать права Рейниры на трон, следовательно и никакой междоусобицы. Опять же, приплыл Отто, он с точки зрения черных никакой не посол, а один из главных инициаторов узурпации власти, Рейнире нужно было его казнить. Так она внесла бы смятение в ряды зеленых и показала свою решимость другим лордам. А она показала слабость.
Вот многие считают, что война стала неизбежной после гибели Люка, а мне кажется она с самого начала была неизбежна. Отто не отказался бы короновать внука, а Рейнира с этим бы не смирилась, ну или Деймон бы ей не позволил. И вот видели же, как плох Визерис, нужно было с ним рядом сидеть и сторонников собирать
Ох. Деймон всегда был мягко говоря непредсказуемым товарищем, так что не думаю, что эта пресловутая сцена с удушением так уж не вписывается в его характер - потому что у него характер без всяких рамок. Но меня это опечалило на минутку. Хотя куда больше меня печалит тот факт, что их почти не показывают как пару последние серии, никакой страсти, динамики, хоть чего-нибудь. В первых сериях между ними такие искры были, хоть пожарных вызывай! А теперь сдали...
Если вас во время просмотра данного сериала все время посещали мысли: "Что это за нудятина?" Вы не один такой. Может быть в "Песнь льда и пламени" мы увидели верх режиссуры и эпичность повествования и ожидание чего-то большего было бы верхом наивности. Да, я наивный, и ждал выхода всех серий чтобы начать смотреть. Насколько длительным было ожидание, настолько нудным и разачировывающим оказался первый сезон. Первые 5 серий можно смело не смотреть... Я совсем не оценил сюжетный поворот с заменой почти всех основных персонажей. Пойду смотреть Властелин колец...
@Masim8888: меня эти мысли посещали, когда я, наслушавшись хвалебных отзывов, пыталась смотреть Игру престолов. И я не одна такая. А этот сериал смотреть не собиралась, в результате первых четыре серии вообще посмотрела подряд, а потом ждала каждую новую. Так что на вкус и цвет.
Сериал задал охрененную планку, надеюсь в конце не сольют, как ИП. Все персонажи прекрасны, Деймон просто one love. Оочень жалко драконов, в конце было понятно, что Люку с Арраксом конец, против такого коня, как Вхагар, сложно противостоять. Интересно, почему нет до сих пор дочери Деймона и Рэйниры- Весении, и появится она, или вообще ее убрали из сериала? В ожидании нового сезона надо бы пересмотреть ИП, что-то ностальгия нахлынула 😄 ну и книги захотелось прочитать, а то постоянно приходилось нырять в картинку с генеалогическим деревом Таргариенов, начиная с Джайхейриса)
@Oksana_Gol: уверена, т.к не единожды читала первоисточник. У Деймона и Рейниры больше не будет детей. У них было только три ребенка. Эйгон, Визерис и одна мертворожденная дочь, Висения. Возможно на дерево, которое вы скачали, ее добавили потому, что у нее есть имя.
Дом дракона сезон 1 выдался скомканым и скучным. Да, пару серий понравились очень, но в целом так себе. Графика хуже чем в ИП - а для фэнтези это значительно важно. Ограниченное число сражений и массовок - явно экономят бюджет. Из плюсов, актеры понравились, Деймон - лучший. Музыкальное сопровождение.
@Sentnel: он скомканный из-за того, что это лишь подводка к войне. Быстрая перемотка по ключевым моментам, которые к войне привели. Сражений было мало по той же причине. Не потому, что экономят бюджет, а потому, что время было относительно мирное. Первый сезон - это затишье перед бурей. Единственный военный конфликт тут - это война Деймона и Корлиса против Кормильца на Ступенях. Но она проходит фоном и не играет ключевой роли в сюжете. Нет особого смысла заливать в нее тонну бюджета. Когда начнется Пляска Драконов (а она начнется со второго сезона) сражений будет очень много, сражений куда более важных для сюжета. Сражений от которых будет зависеть кто получит трон. Вот на них уже точно будут тратить бюджет и нагонять массовку.
@Celesgosa: Не читал книгу, поэтому для авторов шоу это неоправданно. Уверен, что 2 сезон будет поинтересней, но первый пока не вызвал особо эмоций. Больше напомнило железотронную сантабарбару, только драма и трагичность по эпичней, учитывая эру драконов и статусы домов. Тем, кто минусует - "пламенный привет" ;)
@Sentnel: авторы снимают по книге, так что вынуждены играть по ее правилам. Если стартовать сразу с Пляски, зрелище будет яркое, но зрители потеряются в попытках понять кто, где, за кого и почему. Первый сезон ИП тоже не хвастался битвами стенка на стенку, раскрывая отношения между сторонами конфликта, перед тем, как этот самый конфликт по полной запустить.
Сантабарбара оправдана, т.к это гражданская война внутри одной семьи. Ключевой момент этой войны не вражда различных домов, как было в ИП, а вражда двух ветвей одного дома. Все другие дома играют свою роль в первую очередь как союзники одной из этих двух ветвей. Суть Пляски - это сочетание пика могущества с трагедией начала падения дома Таргариенов. Так что и сериал будет посвящен Таргариенам и их драме в первую очередь. Во втором сезоне, когда начнется война, появится немало представителей других домов, но ядро сериала будет прежним - Таргариены и то, как конфликты между ними разрушают их дом.
@max_wheel: вам мало было борделя и картин в Красном замке? Если хотите смотреть исключительно на "сиси-писи", то вам не ДД нужно осмотреть, а порнхаб. Средневековые роды, в отличии от бессюжетной обнаженки, один из важных двигателей сюжета в первоисточнике, т.к многие проблемы там начинаются из-за смерти детей и их матерей. Сериал не может этот двигатель игнорировать, иначе повествование посыпется.
@Celesgosa: Ну, сиси-писи тоже важный двигатель этого произведения. И, по крайней мере, это красиво, в отличии от. Игнорировать может и не надо, но к чему эта паталогоанатомическая дотошность?
@max_wheel: да спасибо, мне от ИП было противно в том числе и из-за излишне подробного раскрытия темы сисек. Этот сериал в конце концов не для озабоченных подростков.
Боже,ну наконец-то, настоящий экшн,которого многие ждали. По моему мнению,шикарная серия с достойным финалом, цепляющим, в духе ИП. Хотя,честно говоря, мне с самого начала зашёл сериал. Если, действительно,его рассматривать как отдельную историю от ИП,то все супер. Самая большая любовь - это атмосфера,декорации, фентезийность мира, в который хочется погружаться с головой. Очень жду второй сезон✊
Стоящие перед выбором гвардейцы напомнили солдат Талли, которые тоже стояли перед выбором в 7 сезоне. Воссоединение Отто и Деймона, Отто и дракона 😁 Как же я не люблю персонажей-лицемеров, толкующих про какие-то события и правила, хотя сами виноваты в событии или нарушении правил. Например Отто, который сам виноват в накалении ситуации своими действиями. Или твердит, что рождение Эйгона меняет всё, хотя король всегда твердил обратное. Но интересно, что он не сказал Рейнире, что король перед смертью поменял решение - типа всё равно не поверили бы? Как история с прошлой серии наконец дошла до войны - так тем сильнее появилось желание перечитать оригинальный рассказ или более расширенную книгу. Например что говорят историки в оригинале - Эймонд просто играл, или же хотел убить.
P. S. Ждём во 2-м сезоне нытья "Рейнира забыла клятву защитить страну - она не стала бы устраивать войну", как в 8 сезоне ИП. Ибо она, как Дени, потеряла дитя - Дэни своих драконов любила как родных детей, оба имели принципы...
все печально и монументально. Если в ИП взрывом шаблона для всех стали постоянная гибель персонажей, невзирая на желания зрителей, то в ДД , по-моему , вырисовывается не менее жесткая печаль о не тех людях на троне и вообще, не то, что все хотят. Немного you can't always get what you want* такое. Только раскрутили любовь Рейнира-дядя - бац! минус десять лет, актрису сменили, смотрите все, во что превратилась моя жизнь без тебя, теперь усталый Деймон устало любит усталую принцессу. Бедный, бедный Визерис отчаянно пытается склеить семью - бац! умер, и все взрывается. Только усталые зрители расслабились глядя на благородного Деймона - бац! он придушивает любимую жену, устав он потакания её благородству. Умный и жесткий Эймонд гораздо больше подходит трону, но нет! - всеми конечностями отпихивающегося Эйгона тащат на этот трон насильно, т.к. старший. Здоровый морально и физически Люцерис - бац! сожран в мгновение ока. И т.д. и т.п. Все не так, как надо) Как и в реальной человеческой истории, наверное. Отбор часто идет в каком-то не том направлении.
@shuey: про не тех людей на троне в точку, за весь сюжет ДД на троне не будет никого достаточно адекватного для звания короля/королевы, в первую очередь из-за того, что все претенденты будут надломлены этой войной. Того, кто замет трон в итоге этой войны, тоже будут называть соответствующе - Сломленным.
@Celesgosa: да, заинтересовавшись, пошерстила судьбу Дома и вот этот момент, постоянного выбывания достойнейших, очень заметен. "Лучшими" на троне оказываются слабоумные святоши или безрассудные юнцы. Про совсем безумных и жестоких уже молчу. Ну так и задумано автором, насколько помню - это история деградации. И если взглянуть в целом в таком разрезе, до Джона Сноу, уходящего с одичалыми за стену, финал ИП предстает в другом свете.
Больно за дракона.. и как же мне всё больше и больше нравится Рейнира, в самое сердце просто, настоящая королева 🖤 а от Баратеона большего и не ожидала, почему-то..
Кто хочет знать, что было дальше: если вкратце - описано в соответствующих главах энциклопедии "Мир Льда и Пламени" если вкратце, но поподробней - короткий рассказ (новелла) "Принцесса и Королева" если полную версию - соответствующие главы романа "Пламя и Кровь" (в 2-хтомном русском варианте - во втором томе).
Надеюсь, не растянут на 4 сезона гражданскую войну 🙁 я уже все прочитала, кто кого и как убьёт , всю родословную изучила. Есть ещё ФАН теория, что Алисента может быть дочерью Сейры Таргариен, так как она родилась в тот год, когда та укрывалась у Хайтауэров, далее работала в борделе позже став хозяйкой…и Джейхерис часто Алисенту называл Сейрой, что говорило об их сходстве.
В книге прямо ничего не указывает на это прямо, но, фанаты конкретно уже развили эту ветку обсуждения 😁 вообще почти весь сезон близок к книге, но, Алисенту и ее детей сделали в сериале лучше чем в книге. Алисента была старше Рейниры почти на 10лет, а Эймонд гнался за Люцерисом, чтобы убить намеренно. А вот Лейна и Рейнира были близки, хорошо дружили, Рейнира также глубоко уважала Лейнора. Деймон не убивал свою первую жену, она сама погибла пока первый сражался на ступенях.
Кстати, Хелейна так четко предвидела Брана на престоле спустя 100лет, что Эймонд «закроет» глаз за дракона и прочее. Но, что означал паук на вышивке?? Ведь в той серии Ларис говорил о паучьих сетях.
Все говорят, что Эймонд скорее всего отец одного из детей Хелейны, но, я думаю, что мальчик скорее тоже провидец поэтому сказал Эймонд, а совпало что на слове папа
@Danara1404: интересная у вас ремарка - Алисенту сделали лучше, потому что в книге она на 10 лет старше. Когда кто-то старше - это значит, он хуже что ли?
@Капитан_Сосулька: там нет "потому что". Это разные предложения. Тут просто идет перечисление отличий сериала от книги. Факт изменения характера Алисенты и ее возраста это два разных отличия.
Но вообще да, именно факт омоложения Алисенты сыграл на изменение ее характера. Именно омоложение Алисенты позволило сделать ее подругой Рейниры, углубив связь между ними и заставляя пытаться избегать конфликта.
@Celesgosa: с точки зрения языка такое построение текста именно это и означает, тем более вторая половина (про Эймонда) - это как раз пример того, как персонаж был в книгах хуже. Почему одна половина предложения - это пример, а другая - просто так, случайный факт?
Вот ваш второй абзац по существу и вполне логично раскрывает эту мысль, в отличие от.
Прекраснодушничать не буду: сразу ДД мне не зашёл. Как-то тянулись первые серии, особо не трогали. После 3 вообще сделал перерыв. Но, по мере движения вперёд, динамика росла, интерес тоже. И после 5 серии пошло как по маслу) Последние 2 серии просто отличные. В принципе, если вспомнить ИП там у меня аналогичные ощущения были. Так что надеюсь на эпичное продолжение и буду ждать)
@dvb030736: Хоть бы сказал "божественный", а то вообще трудно представить, как сериал может быть ПОДОБЕН БОГУ. )) Богоподобный Мартин тогда уж... или богоподобные сценаристы... перебор, но хоть с каким-то смыслом...
Да, отправить в начале междоусобицы пацанов-наследников на молодых драконах в разные концы страны - гениальное решение)) Также, как и решение Отто приехать к Рейнире без прикрытия. И то, что Рейнира его отпустила. Могла хотя бы в заложники взять.
Размолвка и удушение с Деймоном тоже странное. Вне зависимости от личных отношений их союз - гарант выживаемости обоих, как первых в линии наследования. Опять-таки, Деймон один из немногих верных Рейнире союзников с боевым опытом и ссориться с ним очень глупо.
Я человек не особо впечатлительный, но последняя сцена с драконами заставила меня прямо-таки открыть рот от произошедшего, это было очень сильно! И сразу стало ясно, чем этот поступок чреват. И как же я «люблю и ненавижу», когда вот так завершают сезон. Хочется сразу же включить следующую серию и взахлеб смотреть, что же там будет!) Ну что ж, ждём 2 сезон всем селом))
@e46owner: продлили сериал сразу после премьеры. Пока всё подготовят, пройдут с'ёмки, постпродакшн, потом нужно выбрать удачное время для премьеры. 1 сезон создавали примерно 10 месяцев. В связи с этим делают такие прогнозы. Подобное уже было с ИП, когда сезон ждали 2 года.
@derxot: этот сериал снимается по книге, как и оригинал. Скачки во времени нужны не чтобы залакировать нелогичность, а из-за необходимости обозначить расстановку сил перед началом войны. Основной сюжет пойдет как раз с начала этой войны. Т.е со второго сезона. Нелогичность появилась из-за скачков во времени, т.к персонажи за пропущенные годы менялись. И из-за попытки изменить некоторых персонажей, по сравнению с книгами, что в нескольких местах привело к нелогичным моментам, т.к несмотря на изменение характера и мотивации, поступки остались теми же. Зато в других моментах этот ход сделал конфликт более глубоким и интересным. Клиффхенгер сделан чтобы показать что вводная часть завершена. И на этом же клифхенгере заканчивается первая книга, по которой сериал снят. Там это было сделано немного раньше, на моменте смерти Визериса, но линия та же - точка невозврата, что приведет к войне. "После смерти короля началась буря и драконы начали свой танец". А сама война начинается уже с другой книги. Так же как в сериале она начнется с другого сезона.
@Celesgosa: Вас интересно читать, не отвечайте @derxot: Там в его высказываниях совершенно не про книгу и не про сериал, там совсем другая задача. Это мне интересно ваше мнение про Визериса, Алисенту, Рейниру и т.д. По этому пишите дальше.🙂😉
@Celesgosa: Я уже видел подобные ваши посты-оправдания сериала выше, и вы фундаментально не понимаете, что имеют ввиду те, кому вы отвечаете. Мы все пишем о слабом качестве кинопродукции. Вы почему-то пытаетесь разжевать, почему это слабое качество получилось. Зачем? Качество это никак не повысит, эмоцию от просмотра не изменит. Это не говоря про постоянные логические подмены у вас посте. Нелогичность появилась не из-за скачков во времени, а из-за недостатка таланта создателей. Клифхенгеры не делаются, чтобы показать, что что-то завершено, а как раз наоборот. В данном случае у создателей это работает просто как крючок для дальнейшего просмотра, раздражающая манипуляция. Я уважаю ваше отношение к книге, верю вам, что она лучше, вы и сами видите многие недостатки сериала, судя по постам. Но при этом, когда другие о недостатках пишут, вы почему-то начинаете сериал защищать. Вот это самое странное и диссонирующее в ваших постах.
@derxot: если вы читали мои комментарии, то должны были заметить, что сериал я далеко не только оправдываю, но и ругаю. И дизлайков за это нахваталась немало. Оправдываю я те моменты, которые можно объяснить книгой, т.е теми фактами, которых нет на руках у не читавших. Кто читал книги, видят общую картину. Знают куда идет сюжет. И понимают, какие ошибки перекочевали из оригинала, а какие изобретение самого сериала. Делаю я это затем, что понимание причин позволит проанализировать изменится это в будущем или нет. Вы пишите, что шансы малы. Я, объясняя причины, показываю почему эти шансы выше.
Вы предположили, что скачки нужны чтобы залакировать слабые моменты. Этот предположение ошибочно и зная первоисточник это понять легко. Скачки во времени были необходимы из-за особенности книги. Другим вариантом было убрать предысторию в принципе, или загнать ее во флешбеки, но и тот и другой вариант сузил бы раскрытие персонажей. Сценаристы решили сделать как в книге - пробежаться по ключевым моментам истории. Т.е первый сезон это лишь предыстория к основным событиям.
Так же зрители любят ругать ДД за небольшое количество экшена, что так же исправится во втором сезоне.
О критике проявившейся некоторой нелогичности в характерах, сценаристы прекрасно осведомлены, т.е могут этот фактор уменьшить в будущем. Не обязаны, но могут.
Клиффхенгеры делаются в первую очередь чтобы удержать внимание зрителя. ДД это необходимо, учитывая двухгодовой перерыв между сезонами. И при всей странности этого оксюморона, в данном сериале клиффхенгер работает как символ завершения вступительной части, в течении которой была возможность предотвратить войну. Я думаю любой зритель сериала в финальной сцене понимает, что войны теперь не избежать. А это понимание вполне себе четкая точка для финала сезона. Чувство незавершенности в любом случае было бы, т.к это лишь первый сезон.
Скачки во времени влияют на восприятие. Например изменение характера Рейниры многих смутил, хотя люди в течение времени могут меняться очень сильно. Нужно просто принять тот факт, что персонажи меняются между показанными временными промежутками. Талант создателей конечно влияет, но первоисточник сам по себе обрывочен. Во многом из-за вышеуказанного факта. И они вынуждены работать с тем, что имеют. По мере своих сил и таланта. Нет смысла считать что все минусы сериала исключительно вина создателей и ничего не измениться.
К реально слабым и спорным моментам, идущим именно от авторов сериала, а не от влияния первоисточника, придираются куда реже. Есть реальные проблемы, вроде спорных художественных приемов. Например сеппуку Коля. Исправят ли это во втором сезоне уже вопрос, т.к это точно относится к таланту создателей сериала. Но то, что многие проблемы идущие из книги уже закончились, в первую очередь быстрая перемотка - это факт. Так что второй сезон должен будет восприниматься куда более целостным. Проведут ли работу над ошибками не связанными с книгами - вопрос без ответа.
Возможно это и вызывает диссонанс, но логика и в защите и в критике у меня одна - знание первоисточника. И если где-то это знание оправдывает авторов сериала, я буду на это указывать. Почему нет? Если мне не нравится то, как они изменили книгу, это ведь не означает, что теперь нужно обвинять их вообще во всем подряд. У сериала есть плюсы и их немало. Могло быть намного хуже и пример перед глазами - Кольца Власти. Вот там с логикой проблем куда больше. Как и с раздражающими манипуляциями.
@Celesgosa: а зачем вы постоянно оправдываете то, что этого не требует? Нет там никакой нелогичности, скачки во времени вполне себе хорошо сняты, интриги, история интересные, и когда смотришь, думаешь о судьбах, характерах и поступках персонажей, сочувствуешь им или они бесят, что при просмотре современного контента большая редкость. При попытке просмотра Колец власти и Ведьмака, я только и делала, что ругалась на авторов. Много политики, интриг, брачных союзов, так это же историческое фэнтези, те, кому такое не нравится, жанром ошиблись. Графику сейчас просто стало модно ругать, благо, все в курсе, что тут она точно есть, не ошибешься. Я книг не читала, в ИП видела пару серий( не понравилось), но при просмотре все понятно кроме претензий, что кому-то что-то не понятно.
@ramzy: с вашей точки зрения нелогичности нет. С точки зрения других зрителей есть. А раз есть, значит есть что оправдывать или объяснять. Претензии, предъявляемые к сериалу, далеко не всегда идут из несоответствия вкусов зрителя и жанра сериала.
@Celesgosa: у большинства претензий нет, а если у кого есть, вряд ли ваши комментарии что-то исправят. Если проект не нравится, его всегда можно перестать смотреть. Всё просто. А объяснять что-то, отвечать на претензии по идее должны авторы сериала, а не другие зрители
@ramzy: комментарии могут исправить. Например та же претензия про скачки во времени может отбить желание смотреть второй сезон. А авторы объясняют многое, но большая часть этих объяснений дается на английском. Куда большая часть рядовых зрителей не пойдет.
@derxot: Похоже вас оторвали от "кормушки", вы годами жили на "халяву". А сейчас приходится жить как все. Я почитал ваши комментарии под "Пацанами" и "Мир дикого Запада", у вас только ненависть, конструктивных предложений нет. А ещё собственное превосходство над всем и вся. Не повезло вам с народом.😃
Сначала не хотел даже смотреть этот сериал, думал, что будет калька Игры престолов. Но нет, я ошибался. Мне понравилось. Жаль, что следующий сезон теперь 2 года ждать. Хотя будет время прочитать первоисточник..
Тоже не хотела смотреть, но решилась глянуть. И не зря, захватило с первой серии, последние две серии морально готовилась посмотреть, поэтому посмотрела только вчера, теперь в ожидании 2 сезона
Бесят, конечно, эти быстрые переходы со временем, но оно и понятно. Тащить сюжет лишь на одном Мире невозможно. Думаю 2-ой сезон будет очень кровавым и жестоким, что вполне предаст экшена. Возможно, даже вплетут того бога смерти, который поспособствовал созданию секте убийц, которые могут менять лица (Хз, бог он или нет. Это я про ту историю с мелкой героиней с Игры Престолов. Совсем всё позабыл)
@e46owner: на фан сайте сказано, что это Вермитор Бронзовая ярость - дракон Джехейриса, деда-предшественника Визериса. После его смерти никто не пробовал приручить его
Досмотрел последнюю серию и знаете, что я считаю этот сериал отличным приквелом к Игре Престолов, который явно достоин просмотра. Сериал не паразитирует на самом первоисточнике, а конкретно Игре Престолов, а старается стать самостоятельным произведением с собственным стилем повествование, но следуя, всем законам жанра, по крайней мере старается. Хочется поблагодарить сериал за отсылки к книжному первоисточнику и за упоминание мечей, предыдущих королей. Думаю, фанатам, которые прочли "Пламя и Кровь" понравились подобные референсы. Сериал довольно мрачный по сравнению с той же Игрой Престолов тут нет месту дружбе, любви и надежде. Мы наблюдаем, как дом Таргариенов всё больше вергается в кризис и этот дом верно идёт к смерти, распаду и полному истреблению. Визерис пытается быть хорошим королём, но одного стремления недостаточно без верных поданных процветания не достичь,а верных поданных рядом нет. У всех своя игра и это разрывает драконий дом на куски. Первая половина сериала прекрасна. Она нагнетает будущий конфликт, а молодая Рейнира просто прекрасна. Радует, что драконы это не бледная копия драконов из ИП, а видно, что над дизайном заморочились. Да и вообще видно, что шоуранеры старались создать качественный продукт и спасибо Джорджу Мартину за участие. Конечно, сериал не без греха, так сказать понты дороже денег и реалистичности, и историчности, но этим страдала и оригинальный сериал. Сериал попадает в мой список любимых в этом году
Я так понял, многих бесит момент с абьюзингом Деймона не в силу даже самого факта, а якобы его надуманности. А мне, наоборот, все показалось логичным. Он отказался от притязаний на трон, решил сублимировать все свои амбиции в задачу посадить на трон племянницу и жену, смирился с ролью консорта, потому что Family comes first. И тут Рейнира такая - не хочу, не буду, я тут сбоку в платошке постою. Конечно, Деймона это взбесило. Любовь приходит и уходит, а амбиции... с ними сложнее ))
@XYZon: людей бесит этот момент потому, что сериал по книге. А в книге такого не было. Как и кучи других "гениальных" сюжетных моментов, вроде выкидывания нафиг мотивации кражи яйца, убийства жены камнем или впихивания ему слов книжной Рейнис о "давайте нападем драконами, у нас же их больше", что полностью выпиливает его умение в тактику и понимание ситуации (судя по всему, ради добавления феминистической линии с "Все мужики вокруг Рейниры толкают ее к войне". ) Он и войну на Ступенях в сериале проигрывал, пока не психанул от отправленной помощи. (Я понимаю логику, по которой это произошло, но книжный Деймон выиграл войну сам. И в итоге сериал его военный талант уничтожает, в первый раз заставляя его выиграть не талантом, а назло, а второй раз отдавая ему слова другого персонажа ради картины "все мужики злые") Это очень сильное изменение характера персонажа.
@Celesgosa: А можно верить книге? Книга написана от лица Мейстера, а не от самих персонажей. Эти старые дялентки способны преукрашивать события, принижать те или иные заслуги Таргариенов. Сам Мартин писал, что мы знаем о доме Таргариенов из записей мейстеров, но насколько они правдивы никто не знает. Сериал отлично демонстрирует другую точку зрению событий. Мы знаем причину, основные события и исход, но то как они к ним подведут вопрос другой. Хорошая тактику придумали шоуранеры. Они могут писать, что угодно, аргументируя, это тем,что так они видят историю, а мейстеры ошибались. Единственный их косяк это внешность персонажей и историческая неточность в плане постановки боя. С Веларионами всё понятно, но Рейнира. Если в детстве она была хоть немного красива, то уже в зрелом возрасте никак не тянет на "жемчужину королевства", а напоминает Дейенерис 3 сезона, которую нехило так разнесло
@Шпрот: сценаристы действительно нашли себе удобную отмазку для всех изменений. Но это не оправдывает их, когда изменения делают повествование слабее оригинала.
@Celesgosa: Как по мне на этот раз сериал смотрится лучше книги, хотя бы потому что в книге сухое изложение в виде летописи, да и о начале войны мало было описано, а нам выдали целый сезон, конечно, с косяками, но этим грешила и Игра Престолов
@Шпрот: её вовсе не "разнесло", она наоборот немного пришла в норму после проблем со здоровьем, и все ещё выглядела прекрасно. А вы попробуйте, пожалуйста, по возможности избегать таких уничижительных взглядов.
@Капитан_Сосулька: Дейенерис описывается как красавица, которых свет не видывал, не просто же так Дрого готов был отдать за неё весь кхаласар и в 1 сезоне она такой и была, но начиная с 3 она стала полнеть, грубеть и менее стала походить на истинную валирийскую красавицу, к 7 сезону она снова преобразилась. Понятно, что у неё были проблемы со здоровьем, которые она героически преодолела, большое уважение её мужеству и выдержке, но гримёры и костюмеры могли бы делать свою работу лучше. Мне очень нравится Эмили, как актриса, но Мартин создал образ, который очень трудно воплотить на экране
@Шпрот: а по мне косяков уж слишком много получилось. Не знаю что сценаристы сделают во втором сезоне, но пока что мне не нравятся изменения персонажей, за исключением Визериса и, частично, Лариса.
@Шпрот: Она и не должна тянуть на «Жемчужину королевства»: «Частые роды плохо сказались на Рейнире: она сильно располнела в свои 20 лет, и девичья ее красота ушла в прошлое» - Так что создатели еще очень польстили Рейнире кастингом на взрослую версию.
Не понимаю всеобщего восторга. Пресно. Просто интриги большого клана, вообще без действия… Так себе фэнтези без экшОна. Мальчика в конце жалко. А так типичный сериал последних лет: очень сильные, умные и независимые женщины (и страшные), слабые мужчины, негры и геи. Если сравнивать с первым сезоном Игры Престолов, унылость бьёт в глаза ещё больше.
@MaXXX1k: сюжет весьма прямо говорит о том, что "действие" начнется со второго сезона. И если сравнивать с первым сезоном ИП, то там "экшОна" так же было мало. Оба сезона вводные, рассказывающие о том, что привело к войне.
Вот феминизм да, его влияние на сюжет заметно. Но от этого страдал и сам ИП в последних сезонах.
Я сравнивал с ИП не в плане наличия действия, а качества. Но и действия там было больше, каст лучше, история интересней. В одной серии этого прекрасного сериала количество фраз: «Это потому что я женщина? Это потому что я женщина! Это потому что я женщина.» просто зашкаливало. Видимо, решили отбить большую часть повесточки за раз, приказ есть приказ)))
Самый успешный проект года и ВСЕ ожидания были оправданы и даже превышены. Уже полетели номинации на Золотой Глобус и всеобщая любовь заполняет души актеров и мотивирует режиссеров работать над новым сезоном ещё усердней, жаль что ждать будем долго, но надеюсь это будет того стоить. И в итоге окончание прекрасного сезона где была драма, интрига, напряжение и запоминающиеся герои. В итоге войны не избежать ведь заключительная сцена красноречиво всё доносит. Прекрасный итог, обожаю когда нагнетают саспенс и вот именно то что нужно чтобы поставить жирную точку в сезоне - это случайное убийством одного из Стронгов бастардов. Вау! Эмоции выше крыши и я уверен многие согласны!
А я отлично понимаю, почему Деймон слегка придушил Рейниру. Он уступил ей права на трон, поддерживает, смирился со статусом консорта, а она практически готова подставить всех, кто готов ей присягнуть. И тут еще очередное напоминание, что любимый старший брат его недостаточно ценил и уважал с этим пророчеством. А Рейнира, которая вроде бы хочет быть королевой, абсолютно ничего не готова ради этого делать.
@ZemlyaT: до 6 серии все было интересно и логичный сценарий с ясной мотивацией персонажей, а потом просто 4 серии уныния и 10 серия, где такое ощущение, что все забыли для чего и почему существуют и совершают просто рандомные тупые действия.
Я люблю есть стекло *зачеркнуто* Я люблю ИП и Дом Драконов.
Ну что ж, снова тяжелая серия: очень растрогала сцена с потерей младенца (?) у Рейниры и «убийством» Принца и Дракона. Очень жаль. Предвкушаю адскую бойню в следующем сезоне… С нетерпением ждем и запасаемся успокоительными
Постараюсь лаконично о своих впечатлениях: первая половина сезона была достаточно динамичной, далее уже для меня пошло по нисходящей. Сюжет приобрел некую цикличность и безыдейность. По сути, прослеживается небезызвестное "Я дерусь, потому что дерусь" Портоса, ибо какого-то внятного смысла в борьбе за Железный Трон я не увидел, учитывая, что абсолютной монархией тут и не пахнет, а вассалы на местах каждый себе на уме. Типичная гобссовская "война всех против всех", где никому не хочется сопереживать. Никакие методы не помогали различным фракциям в достижении этой цели: ни торгово-экономические отношения, ни войны, ни династические браки сомнительной репутации. Вообще, не понимаю, зачем столько детей подряд рожать, если и так черт ногу сломит в порядке престолонаследия.
Глобально я не могу сказать, что сериал вышел плохой, но в нем отсутствует какое-то деление на "черное" и "белое" (хотя кому-то, возможно, это покажется даже плюсом), но вот даже в условном недавнем приквеле "Властелина колец" есть понимание, за какие ценности идет борьба, чем руководствуются герои. Здесь же - классическое противостояние дворянства и монархов, приправленное драконами. Остро чувствуется нехватка белых ходоков.
Второй сезон смотреть буду, но не могу разделить всеобщий восторг большинства зрителей от этих 10 серий. Это неплохо, но не так, чтобы прям "вау!"
Хочу еще добавить по поводу замены актрис. Я впервые узнала об этом случайно, попалось видео на ю туб, где уже присутствовали новые актрисы. И я сразу поняла, кто есть кто, и даже никакого дискомфорта не возникло. Потом уже прочла, что актрис меняют и посмотрела серии с ними. И авторы и гримеры и актрисы молодцы. Все на высшем уровне. Героини узнаваемы. Получилось гармонично
GIVE ME YOUR EYE! Обожаю Таргариенов! Безумных и благоразумных, обожаю их, их серебряные волосы и конечно же их дракончиков! Музыкальное сопровождение в этой серии на высшем уровне, в наушниках просто до мурашек. Джавади- волшебник. Если сопоставить коронации Эйгона и Рейниры, у Рейниры точно круче! Среди ее подданных нет «стада», люди осознанно преклонили колено и искренне клялись в верности. Пусть их пока немного, но ее коронация получилась очень зрелищной! А Эйгона мне очень даже жаль, нелюбимый ребенок отца (как нам показали), позор семьи, его родители толком не следили за его воспитанием, а мать только что причитала, какой он никчемный. И теперь, когда пришло время править Рейнире, конечно же Хайтауэры (в частности Отто) подсуетились, а каково Эйгону? Люблю Эймонда. да, мне по душе безумные и жадные до власти антагонисты. Сцена погони на драконе просто огонь. Очень доставил осознавший взгляд Эймонда от того, что только что произошло. Жду 2 сезона с нетерпением!
Взрослому вызывать на поединок мальчика? Да ещё и исполняющего неприкосновенную роль посла. Да ещё и в чужом доме. Такое себе… Ну и наследнички у зелёных. Один по борделям пропадает и девок из прислуги портит. Другой одержим местью.
@Nog: Стесняюсь спросить, а второй сезон когда выйдет? Доживу или нет? Просто, я ИП (Инструкция По Выживанию, (мой такой юмор😃) так и не посмотрел (только первый сезон). Есть шанс потерпеть много лет и всё посмотреть по хронологии, или забить и посмотреть сейчас? Мне повезло, я сначала посмотрел всего Сола, а потом Во все Тяжкие, я охренительный фанат обоих сериалов!!! Вопрос актуальный, стоит ждать или уже скачать и посмотреть?
@id753261880: говорят про лето 2024, но это не официально ещё. Своеобразный у вас подход, хоть и не лишённый логики :) но ведь в Соле раскрывалась концовка ВВТ, не лучший вариант.
@Nog: Это правда, лучший вариант просмотра, сначала Сол все сезоны до последней 9-10 серии последнего сезона (за год уже забыл), потом все "Тяжкие", а потом концовка Сола. Сериал великий!!!
Рейнира с Деймоном — это как если бы Дейнерис вышла за Станниса. 😆
Вообще, Деймон — это же прям Станнис, только бабник, с драконом и полный псих. Тоже преданый соратник старшего брата, которого тот не любит и опасается, всё никак не назначит десницей и женил неудачно.
Эймонд похож не на Леголаса, а на Люциуса Малфоя из ГП. Не того персонажа Люцерисом назвали, ой не того. На вид прям жуткий. Не из-за повязки, а из-за выражения лица. Ну, попробуй тут вырасти с другим, когда то братья свинью подкладывают, то хулиганы зрения лишают.
Я так понимаю Милли Олкок убрали, смысл смотреть дальше полностью потерялся, потому что убрать главную героиню которой все восхищаются в Доме Дракона, это как убрать Джонни Деппа с роли Джека Воробья. Когда выйдет 2 сезон сколько будет негатива, попомните мои слова, большинство фанатов очень разочаруются, либо не узнают сериал и подумают что это какой-то другой 🤣 Особенно твиттерские кон**ли с Милли Олкок, в общем полнейшее разочарование. Но сериал сам великолепен! Спору нет. 1 сезон вышел реально классным, интересным, мурашками по коже. Рейнира в роли Милли Олкок и Деймон были бы прекрасными мужем и женой, эх :(( Шип во мне умирает
@YMIS: ребята, это я посмотрела 5 серий. Не кидайте в меня камни зря, думала что Милли Олкок не заменяли в 1 сезоне, но видела, что разочаровались многие.
@kate_archer: собственно, я это и имела в виду)) Могли бы ее как-то отгремировать чуть постарше, зачем Милли было убирать из сериала, никто лучше Милли не сыграл бы, или она сама ушла, не в курсе. Да, она выглядела слишком молодо, а каждая серия там +5 лет примерно, но по моему мнению на этой главной героине держался сериал
Смерть принца так сумбурно и издалека показали, будто бы и не факт, что он умер (хотя как ещё. Даже если он в последний момент спрыгнул с дракона - он бы об воду разбился, с такой то высоты). И эти куски плаща, летящие вниз. Чтож, как человек, на читавший первоисточник, скажу, что сериал весьма интересный, затягивает, не такой грузный и тягомотный, как я ожидал, что часто бывает с тяжелым фэнтези
сыновья рейниры такие милые и хорошенькие, я так переживала за них. а когда люка сожрал дракон, я сидела в шоке, бедный мальчик, ну зачем с ним так а 😭
В целом, финал отличный, сезон тоже на высоком уровне (только пара моментов испортила впечатление), не думал, что после провального финала ИП снова будет интерес к этому миру, но был не прав - с первой же серии Дом дракона захватил внимание и было много потрясающих моментов. Сюжет, актеры, музыка - очень достойный сезон получился. Скорее бы продолжение, тем более Танец только начинается.
Да и послание было бы адресовано Рейнире. Как Деймон вообще до этого ворона добрался вперед мейстера? Лично на берегу ловил?
По логике Рейнира узнала бы раньше, чем он.
Плюс показали как мучается Сиракс, когда у Рейниры были роды. Нам постоянно напоминают про невероятную связь между драконами и их наездниками, а потом всё это обесценивают вот такими сюжетными поворотами.
Ну или другой вариант, он был зол и вхагар это чувствовала и сделала так как он хотел эмоциями а не головой-приказами.
p.s.
Жаль конечно, что плохой конец уже читался с момента прилёта Люка на локацию. Да в прочем, подозрения начались ещё с момента идеи отправки послов, что это послужит инструментом накала перед концом сезона. Надеялся закончить сезон с зацепом на чём-то другом, нежели из-за такого незапланированного убийства.
Кстати, может не Дэймон отберёт Вхагар, а его дочери 🤔 У кого-то из них же нет дракона. Прям вангую
А бабуля-Вхагар, боевая драконица из Старой Валирии, терпеть не стала.
Но как по мне-он идеально вписался исходя из характера Деймона, что нам показали и его отношения к семье и брату.
За лицо он Рейниру хватал и ранее, на помолвке ее например, когда она стояла и провоцировала его и огрызалась.
Тут же, к этой сцене логично подвели. Деймон ведом жаждой мести за смерть брата больше чем борьбой за трон(хотя одно другого не исключает, так как вытекает из оного). Он не пошел поддерживать жену в родах, а начал планировать защиту своего угодья и атаку узурпаторов. Он на совете яростно пытался склонить Рейниру именно к нападению на зелёных, публично переча ей. И именно в таком гневно-возмущенно-возбужденном состоянии он подошёл к этой сцене. И схватил он ее в момент когда она упомянула песнь льда и пламени и имя его брата. Его просто перемкнуло, схватил именно за горло чтобы она не смогла дальше говорить, так как в его глазах она стала подобна его брату, который своей слабостью(по мнению Деймона) и привел всех именно к данной ситуации и расколу.не было у него цели задушить, это был жест злобы и отчаяния что история повторяется.
Не был оригинальный Деймон обычным гадским гадом. Если он таким кажется в сериале, то исключительно из-за сценаристов. Они вырезали моменты, лучше раскрывающие Деймона. Они добавили моментов, очерняющих его, по сравнению с книжным образом - беспричинная кража яйца, убийство жены камнем, срыв на Рейниру с удушением, слепое желание войны на финальном совете, вопреки сдержанным советам оригинала и т.п.
Этот образ выглядит темнее, в сравнении с книгами, особенно учитывая что они сделали связь Деймона и Рейниры глубже книжной. Его жестокость по отношению к ней, соответственно, вызывает куда больше негатива у зрителя, чем если бы это же сделал книжный Деймон.
Хотя это совершенно не требовалось, т.к темных моментов его биографии и так хватает.
Понимаю всех бомбит с Деймона, но он всегда таким был, жаждал власти и он до нее дорвался. Рейнира была лишь средством достижения этой власти для него, я никогда не видела там какой-то невероятной любви.
А вот с Эймондом действительно разочаровали. Зачем? Эймонд тем и прекрасен, что он достаточно жесток, мстителен и злопамятен, а тут что у нас? Упс, случайно убили Люка…
В целом я очень довольна ДД, кроме графики. Надеюсь во втором сезоне над ней поработают еще. Ждём теперь два года второй сезон😭
Позиция консорта не дает особо много власти, а такой хаотичный и свободолюбивый персонаж как Деймон не согласился бы на эти обгрызки, если бы его целью была именно власть. Если бы Деймон хотел трон ему выгоднее было бы добиваться власти самому, учитывая что в линии наследования он присутствует и ему просто нужно убить тех, кто в этой линии стоит выше него. Что особенно удобно, когда все кто выше него в линии наследования и так собираются вот-вот начать убивать друг -друга. Он же привязал себя к одной из сторон, что уменьшает пространство для маневра. Причем даже не в роли лидера этой самой стороны, а в роли фигуры на доске для завоевания трона другому человеку. Смерть Рейниры и проигрыш черных тут же отнимет все его крохи власти, что он получил как консорт, т.к сейчас он лишь добавка к Рейнире, а не самостоятельный игрок.
Наконец, если бы его целью была власть, он мог не отдавать корону короля Ступеней брату. Обменять корону на призрачный шанс стать в будущем консортом без реальной власти? Так себе обмен.
Ну и самым простым способом для Деймона добиться власти было убить Визериса еще до появления тонны наследников. Но он напротив помогал брату занять трон.
Когда живешь в средние века во времена неукрощенных кишечных инфекций и антисанитарии, а также отсутствии холодильников, то привыкаешь пить только открытое при тебе вино-пиво и свежеприготовленную еду, и фрукты. А выбор ядов не богат, и многие меняют вкус и запах пищи. Так что "_простые_ слуги-убийцы с ядом" это было бы уж очень поверхностное фентези.
(зачем оно, почему Рейнира, как оно связано с тем, что он в это время говорит и т.п.)
И кажется вырезания момента с утешающим детей Деймоном сценаристам показалось мало. Нужно было его еще очернить. А то вдруг после интервью с высказыванием непонимания "за что любят этого отвратительного брата, мужа, отца" не все еще поняли, что среди сценаристов есть хейтеры Деймона.
мне и оливию кук жалко, она ж великолепно сыграла бы что-то кроме постоянных страдашек
И где можно посмотреть комментарии режиссеров/сценаристов?
>> И где можно посмотреть комментарии режиссеров/сценаристов?
На КП есть доксериал "Дом, который построил драконы" там и комментарии и в целом о том как снималась серия (каждая серия доксериала посвящена серии обычного, т.е 1 серия "Дома, который построил дракон" рассказывает о первой же серии "Дома Дракона")
И Рейнира очень правильный вопрос задала - "он тебе никогда не рассказывал об этом, не так ли?" Да. Он никогда не рассказывал брату про песнь льда и пламени. А зачем? По мнению Визериса Деймону не суджено было стать кем-то значимым в роду Таргариенов. Поэтому не было нужды оберегать его от поспешных действий. Визерис любит Деймона и Деймон это знал, но только в этой сцене он осознал, что Визерис никогда в него не верил - у Деймона на лице злость и обида. Вот о чем хотели сказать сценаристы и как по-мне это настолько очевидно было, что я не понимаю почему многие не увидели этот посыл. По репликам Рейниры и реакции Деймона всё понятно.
Мне обидно за местами похеренный лор и логические ошибки в некоторых сценах. Сериал определенно достойный, но с привкусом упущенного потенциала.
Так он и остался обиженкой, незрелым напыщенным, дующим губы челом.
И вот он увидел, что "шутки" кончились и произошло это из-за него.
Но при этом он лично полетит за мейстером Лейне. (Или не позволит убить ее ради ребенка, как альтернатива в сериале) Он отомстит за смерть сына Рейниры и т.п.
Деймон не вредит своим. Эта серия рушит это правило. В стремлении показать темную сторону Деймона сценаристов занесло и они начали ломать его светлую сторону. А суть Деймона, о чем говорил лично Мартин, в том, что он соткан из тьмы и света в равной степени. Он герой для одних и злодей для других.
Он должен быть кошмаром для Зеленых. Но делать его отрицательным персонажем и для Черных, значит убивать всю его глубину и превращать в одномерного мудака.
Обратите внимание на реакцию Деймона и его вопрос "Что?". Визерис никогда ему не рассказывал об этом. То есть никогда не видел его своим наследником. А Рейниру видел. И поэтому его в тот момент захлестнула обида на брата. И поэтому Рейнира ошеломленно спросила "Он ведь никогда тебе не рассказывал об этом, не так ли?" И Деймон молча уходит. Вот вам и суть сцены. Визерис любил брата, но никогда в него не верил как в лидера. Это очень обидно осознавать Деймону.
ну и характеры даже сериальные слиты. рейнира в первой половине сезона посылает сира дристона с его предложением уехать в эссос в коробке апельсинов, толкает речь, что государство – это она. зачем? чтобы не хотеть править в итоге. алисент бьёт сына по щам и кричит, что он будет королем и должен вести себя нормально. только чтобы в итоге удивляться, что за ее спиной коронуют эйгона. сериальный деймон помешан ТОЛЬКО на рейнире (господи, все ещё ненавижу этот факт), а в итоге ведёт себя как полная мразь. эймонд? ну а что эймонд, он вроде хочет убить племянника, а вроде и не хочет, а чего докопался тогда??
и только старушка вхагар последовательна в своем маразме. она точно знает, что одноглазая висенья летит на ней в дорн. ой, кажется муху съела, а что висенья расстроилась?
К началу серии тоже море вопросов - слишком форсированные роды, абсолютно не раскрыта боль Рейниры (и Деймона тоже, где делась сцена с пляжа?!), слишком быстрый переход от "Нира еле живая сама из себя вытащила ребенка" до "Рейнира - королева, выглядящая идеально, с идеальной осанкой и вообще без проблем на ногах". Почему не показали что Висенья родилась будучи наполовину драконом - тоже не ясно.
Эймонд, орущий "Нет, нет, нет, Вхагар, слушайся меня!" и в панике смотрящий на останки Люцериса - это тоже че вообще такое, ты ж только что грозился его глаз в качестве подарка маме отвезти, весь такой грозный погнался за мальчиком, чей дракон примерно в сто раз меньше твоего, ты ж знал чего добивался?! Где маньячная сторона всех зеленых, почему их так обеляют?!
А еще от души поняла и поддержала реакцию Деймона на мосту на Рейниру, которая не сожрала Отто моментально, а еще и сказала ему что подумает???? Сценаристы мне кажется забыли какой сериал и по какой истории снимают, ведь если задуматься - все жесткие моменты из книги или убрали вообще, или видоизменили и слишком смягчили(опять же Висенья или смерть Визериса, о которой Алисент никому не рассказывала несколько дней, чтобы иметь преимущество над Рейнирой)
Короче, начали за здравие, закончили за упокой. Мне очень понравился сезон, но эта серия -
А толчком для объявления войны со стороны Рейниры видимо станет смерть Люка.
Но сериал еще и говорит что Эймонд случайно. Алисента случайно не правильно поняла короля. Эймонд случайно убил Люка. В итоге обе стороны белые и пушистые, а война между ними произошла не по их воле, а случайно.
Могу предположить, что с точки зрения сценаристов обеление обеих фракций делает их не тряпками, которые не контролируют что они делают, а более серыми и сложными. Странная идея, но должна же быть какая-то идея заложена в их сценарных решениях.
Но с другой стороны они зачем-то очерняют определенных персонажей.
Будто взяли две серые фракции и решили разделить их персонажей на черных и белых. В итоге Алисента хорошая - Отто плохой. Рейнира хорошая - Деймон плохой. Хотя в оригинале все были серыми.
Хотя подозреваю, что он смотрит на сериал как на еще одного рассказчика.
Я что-то такого не помню. В книге было сказано, что ребенок родился раньше срока и с генетическими уродствами. В сериале это показали -- деформированный череп.
«Когда дитя наконец появилось на свет, оно и впрямь оказалось чудовищем: это была мертворожденная девочка, скрюченная и уродливая; если верить описанию Гриба, у нее был короткий чешуйчатый хвост, а на месте сердца зияла дыра.»
Хотя, конечно, Грибу не всегда можно верить
У Пэдди (Визериса) она просто с головы соскользнула. Мэтт (Деймон) не растерялся и одел корону на голову короля))
ЛЮК!! Как же было больно смотреть все эти моменты милые между ним и матерью, зная, что произойдет дальше(( Как ножом по сердцу, и сцена в конце, когда Рейнира узнала о смерти Люка, и ее взгляд...
Эймонд красавец в этом костюме, и камень вместо глаза выглядит круто. С таким можно и без повязки ходить. Мне нравится, с каким азартом он гнался за Люком, но есть то, чего я не понимаю: Эймонда и его "Вхагар, нет". В чем проблема оставить его таким, какой он в книге, а его решение убить Люка в тот момент — его собственным, а не психом старушки Вхагар, которая решила вспомнить свою лихую молодость и перекусить быкующей на нее мелочью? Просто зачем... Зачем превращать причины войны в случайности? Алисента не так расслышала, а вовсе не прекрасно понимала, что делает, сажая сына на трон, Вхагар не слушалась своего наездника, а не Эймонд целенаправленно летел за Люком, чтобы убить его. Как же все неудачно вышло, ага.
Корлис просто: "I lived, bitch"
Начну с хорошего: мне очень нравятся все актеры и как они играют, особенно Пэдди, Оливия и Эмма. И я, наверное (потому что возможно мне нужно отрефлексировать свои эмоции получше хах), больше довольна сериалом, чем нет, так как ожидания были... не очень после финала Игры престолов. Не все временные скачки были хорошими. Хотелось бы больше сцен с Харвином и Лейной, например, они того заслуживали. Хотелось бы больше книжных образов, потому что ощущается, что даже Джоффри, будь он в этом сериале, оказался бы милым недопонятым принцем. Хотелось бы больше семейных сцен с Деймоном и его дочками, спс за те, что вырезали, конечно, и хорошо хоть оставили его связь с братом.
Драконы - одновременно моя боль и моя любовь. Мне в принципе нравятся показанные драконы в сериале, нравится Вхагар, нравится Караксес, не нравится, что Сиракс не выросла, но! Пути сценаристов неисповедимы, именно поэтому мы так и не получили сцену Эйгона и его дракона, облетающего КГ, но получили достаточно глупую сцену с Рейнис и ее драконом. И Морской Дым — что с ним после "смерти" Лейнора? Драконы чувствуют, когда их наездники умирают и не могут перейти к другому, пока прошлый жив, так что с ним? Почему драконы Люка и Эймонда вдруг их не слушают? Или тут опять синдром "мы вроде как забыли", что у драконов и всадников есть связь?
Некоторые сюжетные ходы тоже вызывают вопросы и горения, про Эймонда уже сказано, и хоть я в принципе понимала, что изменение бэкграунда Алисенты ведёт к изменению ее характера, но временами ее слишком штормит, например.
Я жду второй сезон, но боюсь того, что они ещё могут изменить в худшую сторону, и не хочу видеть "он случайно напоролся на меч" в будущем или "случайно полетел сжигать кое-что". Эта история была хороша тем, что персонажи делали плохие и аморальные поступки не потому, что "ой, как неловко вышло", а по собственному желанию. И в этом их прелесть
В книге Лейнор умер
В сериале - Рейнира и Деймон подстроили его смерть, чтобы пожениться и отпустить Лейнора жить так, как он хочет.
на что у вас жирно намекается - я хз
когда почти одновременно читаешь и смотришь, немудрено запутаться) а так по книге все же был шанс, что он свалил: по версиям грандмейстера Меллоса и септона Юстаса его убили, а Гриб пишет, что убежал)
И летает он на ней уже минимум 10 лет, даже может побольше, я не отслеживаю временные скачки, принимаю их как есть.так что сцена действительно довольно странная. Единственное на что можно списать-на истинное желание Эймонда убить мелкого, в котором он себе не признавался или подавлял, так как понимал что это неправильно и приведёт к большим последствиям. А как раз Вхагар ввиду их связи уловила эту эмоцию.
Книга почти всегда нам предоставляет несколько взглядов (вариантов) на те или иные события, где читатель сам выбирает, что ему по душе. Так что странно обвинять в чем-то создателей сериала.
Песня Вермитору- это нечто , пересмотрела этот момент раз 10
Не нравится , что смерть Люка выставляют случайной , зачем
В целом, сезон очень сильный
Игра мэтта невероятна, а эмма 🥹
Помню в ВК спорила с девушкой, что Деймон уже не тот плохиш из первых серий, а она сказала, что он выжидает и еще покажет себя, потому что это в его природе. Она оказалась права. События в сериале возможно решили немного форсировать, вы читали книгу и знаете, что там будет в конце с отношениями Деймона и Рейниры.
Деймон в книгах не игнорировал роды своих жен. Деймон в книгах не душил Рейниру из-за обиды на брата. Деймон в книгах серый персонаж, а не черный. Сериал же уже в первых сериях упрощает Деймона, убирая мотивацию кражи яйца и заменяя ее, видимо, желанием побесить брата.
В конце концов, в книгах любовь Деймона к Рейнире не прописывали такой жирной линией, как это сделали в сериале. Так что и имеющиеся проблемы в их отношениях в книгах выглядят куда уместнее.
Если вы почитаете определение исполнительного продюсера, то обнаружите, что на каждом сайте это определение очень сильно отличается.
Конечно, она не сценарист этой серии, но уровень ее влияния неизвестен. Далеко не все сцены прописываются в сценарии. Многое создается и меняется уже в процессе съемок.
Да я тоже недовольна, что они обелили Эймонда, но не бывает так, чтобы снимали точь-в-точь как в книге. Та же ИП. И уж тем более очень странно винить в этом одну единственную сценаристку, которая принимала участие всего лишь в ДВУХ эпизодах.
Она навлекла на себя злость фанбазы как сценарист, которая сначала искажает образ книжного Деймона (как минимум в тех сериях, которые писала она), а потом задает вопрос как можно любить такого персонажа, что для фанатов книг звучит как полное неуважение. И уже за одно это интервью фанаты Деймона имеют полное право ее осуждать. Даже если она не отвечает за конкретную сцену из 10 серии.
не читала. Деймону симпатизирую. подскажите без спойлеров о чем речь - "убирая мотивацию кражи яйца"
Визерис пригрозил Деймону что обвинит его в измене, если тот не избавится от шлюхи и не вернется к жене. Что явно Деймона обидело, т.к он попросил о расторжении брака с Рейей как только Визерис стал королем, но тот отказал. Деймон был вынужден подчиниться, вернул яйцо и отослал Мисарию в Лисс. Во время плавания Мисария лишилась ребенка из-за шторма, что испортило отношение Деймона к Визерису.
А если вернуться к упомянутой Рейе, то во время падения Рейи с коня Деймон вообще на Ступенях воевал и его там и близко не было, чтобы лично ее камнем добивать.
У меня весь сезон такое ощущение, но я думала, что в этом и есть фишка. )) Мол, никогда не догадаетесь, что он сейчас выкинет, человек-игральный кубик...
"Промучившись сутки, Лейна подарила Деймону желанного сына, но мальчик родился уродцем и час спустя умер. Обессиленная родами и горем мать пережила его ненадолго. Молодой мейстер Дрифтмарка ничего не мог поделать с начавшейся родильной горячкой; Деймон полетел на Драконий Камень за более старым и опытным мейстером Герардисом, но помощь, увы, опоздала. Через три дня леди Лейна, двадцати семи лет, рассталась с жизнью. Перед самой кончиной она поднялась с постели, растолкала молящихся септ и пошла к Вхагар, чтобы полетать напоследок, но на ступенях башни упала и умерла. Принц отнес ее обратно на ложе. Гриб пишет, что принцесса Рейнира сидела вместе с ним у тела покойной и утешала его."
Сериальный Деймон, когда у его жены явно преждевременные роды: ...
Раз уж они убрали попытку Деймона спасти Лейну, то было бы логично как раз перенести эту сцену сюда.
Но нет...
Т.е сериал сделал все, чтобы зритель, не являющийся фанатом персонажа, посчитал что ему плевать.
А энергию он перенес на слепую агрессию. Срывался на крик на совете. Душил Рейниру. Угрожал драконом рыцарям, которые уже Рейнире верны. Угрожал драконами Зеленым в целом, хотя книжный, имея опыт на Ступенях, предлагал по возможности решить войну словами, а драконов пускать в войну лишь в крайнем случае. В общем занимался чем угодно, кроме адекватных советов и помощи.
- О, нет!😱
- О, да😈
В ожидание продолжения , буду пересматривать и не один раз.
The Black Queen 👑
Но братец предложил и ему тоже пришлось.
Рейнира за короткий промежуток времени потеряла отца и двух детей. Кошмар!
1. что пел Деймон дракону? И к чему вообще этот эпизод? (не поняла)
2. и Эймонд чего хотел-то, когда погнался за Люком? про коронацию брата рассказать?
2. Эймонд просто попугать хотел Люка, поиздеваться так сказать.
Вермитор -- дракон старого короля Джехейриса (это тот, который до Визериса Первого правил, мы видели его стариком в первой серии). Он был без наездника все это время.
в триллерах так делают только психопаты, но они не попугать хотят и не удивляются, когда жертва преследования вдруг погибает.
если что у меня к вам нет ничего кроме благодарности за разъяснения, по первому пункту особенно. а вот к сценаристам большие вопросики. неужели в книге смерть Люка такая же нелепая?
Правда, была ещё дочка лорда Баратеона, которая Эйемонда активно подначивала, толкала к активным действиям, из сериала это убрали.
А птичку реально жалко, не фартануло.
Поехавшего Деймона не очень понял, видимо не я один (судя по обилию комментариев и попыток свести все на сценаристку). Такой поворот в характере слишком резок и непонятно чем обусловлен, не властью точно.
Люка жаль, приехал просто передать послание, а вон как вышло. Чего вообще хотел добиться Эймонд этим полетом? Ну ладно там при дворе мечами играть, а в полете на драконах он что ожидал? А потом такой "а ой пык мык я же не этого хотел". Странно.
Сезон хороший, сериал хороший, давайте второй сезон. Жду в понедельник, можно утечкой в пятницу.
В целом, эмоции от просмотра всего сезона положительные. Влюбился в молодую версию Рейниры и хотелось наблюдать за трансформацией персонажа от этой актрисы. Жаль, что события истории заставляют все форсить. В течении всего сериала хотелось встать и на сторону зеленых и черных. но в это войне виноваты все. Нету симпатий к какой либо стороне, только к отдельным персонажам, которые прекрасно играют в Игру. Поздравляю всех с хорошей адаптацией. В предвкушении следующих сезонов.
Рейнира в короне Визериса - чудесна, так похожа на него.
- Сожрёт?
- Не должна…
- А х¥ли тогда-
*хрум*
Итог сезона: все мужские персонажи твари, женщины хороши и всегда правы. Я хотела увидеть двух женщин с амбициями, а получила мягкотелых жертв патриархата. Мда, не об этом я книгу читала…
Идея с тем, что всадник не может контролировать дракона мне скорее понравилась, не зря же Визерис говорит в первой серии, что контроль над драконами – это лишь иллюзия Таргариенов. Ха, представляю теперь я все эти мемы про то, что Дени не хотела сжигать Королевскую Гавань, это, мол, все Дрогон, а она кричала: НЕТ! ОСТАНОВИСЬ!
Не понравилось скорее то, что перекроили персонажей, но при этом практически оставили всю историю, как есть, и это вызывает логические вопросы к неким моментам и действиям этих самых персонажей.
Короче, сезон о том, что никто ничего не хотел на самом деле, но как-то все случилось и началась Пляска. Сценарист: Джон Сноу.
Все ещё бомблю из-за того, что не было Солнечного Огня. Именно в этом эпизоде совсем не обязательны были ни Караксес, ни Сиракс, ни тот же Вермитор; в прошлом эпизоде лишней была Меилис. Бюджет можно было вложить в Солнечный Огонь, но нужно было показать, что Чёрные круче, ой все.
HBO Security сегодня явно ушло в запой, ибо так лоханутся со сливом серии, ФИНАЛЬНОЙ, это прям для такого стриминга позор.
Второй сезон жду, ведь пускай местами шоу воняет повесткой, не всегда логично повествует, ломает персонажей, но не помню я, когда в последний раз мне хотелось бы так яро с кем-то все это дело обсуждать, строить теории, анализировать героев, и стоять за какую-то сторону.
Я книгу не читала, но этот момент тоже бесит. Хочется полноценных персонажей, а не деления по половому признаку.
Сцена с Люком и Рейнирой прям сердце разрывает, зная, что будет дальше...
Зеленые тут внезапно такие невиновные то в одном, то в другом. Алисента не знала про заговор? Как-то не верится. С Эймондом тоже абсолютно не понятная сцена. Че вообще у сценаристов в голове случилось к последней серии...
Теперь начало войне одноздачно положенно
Кадр, где Вхагар пролетает над Арраксом сверху в темноте шикарен, отлично показывает разницу в размерах драконов.
Сцена с Деймоном, придушившим Рейниру, смотрю, взволновала всех))) Блин, ну он же не принц из сказки. Он жестокий человек, что демонстрировал огромное количество раз, и хотя к семье у него отношение особенное, натура есть натура. Я не думаю, что он собирался причинить ей реальный вред, но чтобы она прекратила проявлять слабость, болтать о каком-то пророчестве и сомневаться в необходимости войны, он выбрал силовой способ. Некрасиво, но я правда не думаю, что это особо выбивается из его характера.
Сцена с родами снова жуткая, тем более подробностей еще больше, чем раньше, бррр, кошмар((
Дракон, к которому под конец пришел Деймон, как я поняла, какой-то из бесхозных. Мэтт красиво пел ему))
Почему Веларионы все еще поддерживают Рейниру, вызывает у меня вопросы... Корлис и Рейнис считают, что они с Деймоном виноваты в смерти Лейнора (плюс еще с Лейной могут быть вопросики), а тут еще Деймон снес голову Веймонду. Есть, конечно, помолвка их внучек с сыновьями Рейниры, но, блин, такая себе ситуация. Хотя, наверное, еще играет роль воля Визериса, которого они уважали.
Если резюмировать по сезону, то сериал очень классный, сюжет и актеры отличные. Есть, конечно, сюжетные дыры и нестыковки, но никто не идеален. Главное, сериал доставил уйму эмоций))
Но неужели у них нет занятий по технике безопасности в небе, и что не стоит пилотировать дракона в шторм…
(Да и на мотоцикле-то в дождь отвратительно, а каково им налегке: вода/ветер в лицо, тряпки насквозь промокли, постоянная турбулентность.)
Как только из предмета интерьера превратилась в рабочий инструмент, думаю тут-то подсветка и закончилась.
Сцена с драконами огонь🔥
Леголас-пират: Дракон, кушать подано)))
В игре престолов у Дени практически не раскрыли тему, там были отношения уровня мама-зверята.
Но тут то Мартин что-то написал? Есть что-то про магию в крови Таргариенов или про волшебный валирийский язык? А то пока выглядит так что драконы сами себе на уме, но чутка смиреют когда видят мельтешащий пучок волос знакомого цвета (какая ирония что в семи королевствах нет других блондинов).
"Драконы – не лошади. Они не очень-то расположены терпеть на себе всадников, а когда злятся или чувствуют угрозу – нападают."
а алисанна да, но тут опять же проблема в иных за стеной и кмк это тоже с магией связано. драться вопреки желанию они их таки заставляли (
Немного не поняла что Эймонд потерял контрол над драконом. Так ну это такое. Что драконы живут своей жизнью и могут не слушать своих всадниках.
Смена характеров персонажей за 2 серии как то меня сбивает
То Алисента удивлена что устраивали переворот. Хотя несколько серий назад дубасила Эйвона, называя его будущем королем и что он не серьезный.
То Деймон за семью и двор разрезаю головы на 2 части, то а плевать мне на всех ВЛАСТЬ ВЛАСТЬ
Тот же Эймонд что показывался хладнокровный в шоке что его дракон перекусил племянником
Очень понравилась коронация Рейниры, я даже прослезилась. НО. Очень не понравилось изменение в персонаже Деймона. Нам так рьяно доказывали, что его заботит только его семья, а сейчас что? Хотят уверить в обратном? Что его интересует и интересовала только власть? На сценах, где Рейнира кричала от боли, а ему было абсолютно плевать, и где он начал ее душить, я сидела с лицом лица, потому что невозможно вообще поверить в это. Как-будто это фанфик с предупреждением ООС.
Гибель принца предсказуема (после слов Рейниры, что его там наверняка ждёт радушный приём, я сразу подумала, что видит она его в последний раз), но тем не менее безумно огорчает, мне нравился этот мальчик. Но мощь Вейгар просто неописуема! Я даже не осознавала, что она НАСТОЛЬКО огромная. Прихлопнула Арракса как комара. Очень жалко и жутко, но глаз не оторвать.
На финальной сцене с Деймоном и Рейнирой разрыдалась. Казалось бы, в кадре просто спина, но такие эмоции невероятные! Буду очень ждать нового сезона.
Коронация Рейниры до мурашек. Истинная Королева.
Очень нравятся моменты, где Рейнис улыбается и показывает свою приклоненность к Рейнире. Спасибо Корлис, что присягнул 🫶🏻
Деймон прям пылает от ненависти. Чувствую в последующий сезонах столько кровище и мяса будет.
Концовочка со смертью Люцериса, это трындец… Я конечно влюблена в Эймонда, и харизму актера, но такое вычудить… Чувствую одноглазому за такое пиздец настанет 🤡💀
Кадр разъяренной Рейниры тоже до мурашек. Будет война, ожесточенная и интересная. Ухххх как люблю всё это!
И как дождаться следующий сезон? 💔
Дико понравилась коронация Рейниры, истинная королева.
Храбрый Люцерис и его дракон Арракс…боже,ну это трагедия….у меня сердце пропустило удар на том моменте,сплошная боль.
Книжный Эймонд та ещё сволочь,а сериальному решили добавить толику человечности, в принципе неплохое изменение,хоть никто такого и не любит.
Принцесса Рейнис…блин,они с Рейнирой мудрее всей той толпы мужиков,готовых вотпрямщас хренами помериться,лишь бы мира не было (мммм,актуалочка подъехала).
К сезону были конечно же претензии,но они меркнут на фоне зрелищности и прекрасной игры всего актёрского состава. Просто браво,жду 2 сезон (дожить бы,тут и драконов не надо,чтобы сомневаться в этом😆)
Режим ожидания: on
А пока может ИП пересмотреть 🤔
Меня лично смутила резкая смена в пластике тела, когда мы видим со спины как она борется с болью, тяжело дышит, а потом резко выравнивается и осанка и ее дыхание и затем поворот, я прям так и слышу как за кадром в этот момент че-то там прокричали для смены настроения и плавно этого не произошло) (да, я пересмотрела сцену несколько раз😂) но сцена в целом хорошая. Джавади для этой вселенной создал особенную атмосферу своей музыкой
Люка прям по-матерински жаль. Такой маленький, бкззащитный
Было действительно классно вернуться в этот мир, даже после финала ип. Местами проседала графика, а в последних 2 сериях сценаристы будто забывали что в прошлых сериях раскрывали что Деймон - за семью и двор, что Алисента говорила Эйгону что он должен быть королём, что Эймонд злостный мудак, прекрасный, конечно, но мудак. (сам сказал Люку отдай глаз слыш, а потом удивляется а что это Вхагар его так (что она, должна была аккуратно когтем глаз ему вырезать?) Но зато сколько разных драконов! А Милли Олкок всё ещё в сердечке. В целом каст радует (Визерис Первый <з ) В общем если сгладить углы в последних двух сериях, то сезон получается отличным!
Всю эту и прошлую серии нам показывают, что герои вроде как не хотят войны, но получается так, как получается 🤷🏻♀️ Почти у всех, кроме Деймона и Отто есть сомнения. Женщины и вовсе вступают в неё только из побуждений защитить своих детей. Да, наделал конечно глупостей Визерис, женившись во 2 раз и зачав кучу зелёных отпрысков.
Жаль Люка 💔
Но комментаторы по ходу забыли, что это за персонаж.
Деймон - этакий Пабло Эскобар от мира Вестероса. С одной стороны убийца и оппортунист для чужих, с другой - лидер, многодетный папаша, который загрызет за своих. И эта черта Свой-Чужой для него очень чёткая. Вся суть его персонажа в этом и они сломали основу его персонажа в этой серии.
"Сын за сына. Люцерис будет отмщен" - это то, чего многие ждали весь сезон, но этого не случилось, увы. И теперь не очень понятно, как они будут выруливать назад к Деймону, который мстит за сына жестоко и беспощадно. К Деймону, который топит за Рейениру до последнего, даже если не согласен с её решениями. 🤷🏻♀️
Но вообще одна вспышка не значит, что он разом пошел против Рейениры. У них теперь общее горе, да и не испугалась она его при встрече. Плюс, опять же, скорее всего теперь война точно случится, а значит, ему будет применение.
Остальной коммент все ещё в силе.
какое постфактум, если жена определенно не своя? на это какбэ намекает то, что он ее называл сукой и терпеть не мог с первой же серии. об этом и говорят, что основной чертой персонажа было всегда защищать свой близкий круг, офк не трогать его, впрягаться за него, ну и кошмарить всех остальных. он не пошел против рейниры, но вот эту черту в нем слили совершенно. если он из-за несогласия с одним ее решением так с ней обращается, то каким образом его линия вообще придет туда, куда должна прийти, там ведь не просто разногласия будут
В самой же серии она говорит, что прежде чем действовать, хочет понять расстановку сил и тут вдруг в ней просыпается пацифист. Что за биполярка? Это как Алисента, которая науськивает детей и двор, что Эйгон будет королём всю дорогу, а потом "ой, вы хотите убить мою подружаню? Злые, жестокие люди!"
Убийство Рейи не берется из ниоткуда. Деймон её открыто ненавидит и говорит об этом чуть ли не каждому прохожему. Визериса он антагонизирует, но видно же невооружённым глазом, что это поведение ребёнка, жаждущего внимания и признания. Как только против Визериса открывает рот Корлис, Деймон сразу ставит его на место. А потом и вовсе отдаёт Визерису свою пусть из говна и палок, но всё же корону.
Но в общем ладно, понятно, что мы по-разному воспринимаем)
К слову, мне сначала не нравилась актриса, играющая взрослую Рейниру, но с каждой серии мне нравится она больше и больше. Как бы хотелось, чтобы она заняла Железный трон, но мы и так знаем, как все закончится.
Я очень доволен первым сезоном. Создатели сильно постарались, даже придраться не к чему. Есть конечно отличия от книг, но на них не хочется концентрироваться.
В целом тут хорошо всё: актёры, сюжет, режиссура, медленное повествование, дворцовые интриги, музыка. Зрителей подготовили к будущей гражданской войне. С нетерпением жду второй сезон.
P.S. Как, например, в 6 серии, где вырезали сцену с Деймоном и его детьми, лучше бы чьи-то роды вырезали, так достало.
Я просто не могу понимать часть персонажей. Смотрю, например, на Алисенту. О, она вынужденная жертва ситуации, о, она сама стала с*кой а.к.а. Серсея и тд
Но вообще, создатели хотели быстренько нарожать обе армии, чтоб было кем воевать во втором сезоне.
Про Люка, то все было очевидно, а на 150% я убедилась в его гибели, когда он на драконе вылетел к свету и за частыми клише в сериалах все так и должно было быть, хотя малого жалко.
Интересно почитать книгу.
Деймон разочаровал придушением Рейниры, выбесила она его. Идиллия их закончилась походу. Но это было понятно, все таки очень разные характеры и подходы к власти должны были привести к разногласиям
Как же радовала power couple Рейнис и Корлиса.
Мне понравилось, что Эймонда сделали не совсем поехавшим психопатом (к тому же всегда есть время и сезоны сделать его таким позже, и за этим развитием будет интересно наблюдать.). Да он жестокий и амбициозный, но человека убить это не раз плюнуть (это раз куснуть), и сожаление, если хотя бы не за жизнь Люка, а за то, что сейчас точно начнется из-за него война начнется и от мамки попадет, делает его не одномерным злодеем. Но что за гадина ты такая зачем погнался за мальчиком.
Сцена удушения для меня не вписывается в характер Деймона и делает его плоским. Для него же всегда семья и Рейнира были на первом месте.
Насчет критики. "Песнь льда и пламени" написана от третьего всезнающего лица (хоть и субъективно относительно конкретного персонажа в каждой главе, что ничего не меняет). События же, по которым снят "Дом Дракона", рассказаны в книге от лица мейстера, так ведь? (Мне еще предстоит прочесть, но так мне рассказывали другие люди). В таком случае, это дает дополнительную свободу сценаристам, ибо откуда обычный мейстер - если он не варг какой-нибудь - может знать всю правду? В сериале мы видим многие интимные моменты, которые в летописях могли быть описаны не то что недостоверно, а вообще совсем иначе - по тем или иным причинам. Да и обеление сторон конфликта добавляет объема и создает кучу отправных точек для новых сценарных ходов. Посмотрим конечно, но сдается мне, что Эймонд не сознается в том, что это было ненарочно.
Момент с удушьем Дэймона - вообще не поняла. То делают его плохим, то хорошим. Не читала книгу, но в комментариях выше пишут, что его все любили и сериал многое вырезает. Вдохновляет на прочтение книги.
Очень жаль Люцериуса, он вел себя достойно в замке, не нарывался, в отличии от Эймонда. Его жестокость и самолюбие повлечет большие последствия. Отрывок с погоней держал в напряжении. В момент когда он оторвался от Эймонда, я выдохнула и тут бац. Вхагар съел его… И, видимо, это начало войны и вымиранию драконов.
Детские шутки над Эймондом и последующий «угон» Вхагар, привели к разборкам и лишению глаза, а также развалу семьи на два непримиримых лагеря. Теперь же ради удовлетворения собственного самолюбия и мелкой мстительности, Эймонд устроил бесполезную гонку на драконах. Что привело к гибели Люцериса, следовательно, к ужесточению подготавливаемой войны. Убивать его, он, конечно, не хотел, во всяком случаи в сериале.
2) Надеюсь, Эймонд сдохнет в мучениях. Ничего так, что в детстве ему не просто глаз вырезали, а он ЧУТЬ НЕ УБИЛ, едва не придушив одного из детей Рейниры, до этого их всех побив и угнав дракона Веларионов? В итоге так и поняла, когда он опять пытался забрать глаз у Люцериса, что парниша не доживёт до конца серий, раз финал сезона( Жалко Люцериса, а Эймонд не успел понравиться - но уже разонравился. Он же, блять, старше гораздо, надо было понимать, что даже если ты хотел мелкого "припугнуть", то он бы просто мог упасть с дракона в такую погоду и всё равно бы умер, а то вроде как Эймонд в шоках, но ... ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЛ-ТО СУКА? что твой дракон крылом вышибет глаз Люцерису или что такая гонка с огромным драконом и маленьким драконом не приведёт к полному пиздецу? Эймонд теперь стал хуже Эйгона в моих глазах (оба актёра харизматичные, конечно, но у Эйгона пока мы только по слухам и рассказам знаем, какой он урод, а вот Эймонд сам себя топит)
3) Мёртвый ребёнок Рейниры родившийся+ещё один умер в этой серии, мне кажется теперь она уже либо не сможет, либо просто не будет рожать, итак уже сколько можно, бедняга(
>угнав дракона Веларионов
но ведь драконы по наследству не передаются) после смерти одного всадника его место может занять любой другой, которого дракон примет. Кроме того, права на драконов были только у Таргариенов. И Лейне и Лейнору дракоши достались, потому что они Таргариены по материнской линии получаются.
Ну а Баратеоны крысы как всегда, ничего не поменялось с Игры престолов
Если судить Баратеона по этой серии, то он поступил логично. Или че ему надо было отвергнуть предложение Эймонда? Долго бы этот лорд протянул?
А по поводу задержки Эймонда - ты угараешь? Он Таргариен, и на самом большом драконе. Он класть хотел на всех с прибором. Делает что хочет. Так что тоже так себе предъява.
он сказал "не в моем замке". а это уже очень плохо звучит.
А так а прямой конфликт входить с черными, Дэймон там 13, вроде, драконов насчитал, или с зелеными, прям здесь и сейчас поехавший Эймонд сказал бы самому большому дракону Дракарис и нет больше Штормового Предела
Правильно Рейнира в юношестве сделала, что убрала Отто с поста Десницы (вопрос только, как вышло, что после отставки Стронга, опять вернулся Отто на пост, кто-то в курсе, почему так вышло?) - псина он
или это сам Эймонд сообщил (что вряд ли) про убийство, интересно?
А в сериале я так и представляю.
Эймонд: матушка, тут такое дело... 👉👈😬 Я хотел, чтобы Вхагар шуганула Люцериса, а она его бац! и сожрала.
Алисента и Отто: Эймонд, ну твою ж маааать! 🤦🏻♀️
Эймонд: матушка, тут такое дело... 👉👈😬 Я хотел, чтобы Вхагар шуганула Люцериса, а она его бац! и сожрала.
Алисента и Отто: Эймонд, ну твою ж маааать! 🤦🏻♀️😃👏👍"
😃👏👍 Вам бы сценарии писать!🙂🤔
С нетерпением буду ждать второй сезон
P. S. Когда понял, что ты только что сделал
Если хронологически смотреть, то Рейнира сказала это видимо со слов Визериса, потом фраза как-то жила в вестеросских хрониках, потом Эйрис что-то вроде того сказал про Роберта после битвы на Трезубце (let him be king over charred bones and cooked meat, let him be the king of ashes), потом Тирион очевидно где-то вычитал и перефразировал для Дени. Красиво завернули.
Деймон довольный такой, "а еще у меня 20 яиц". Это чисто интервью для журнала Садовод, мол, урожай помидоров в этом году во 👍Вот аналогично вообще. Еще он Мелейс посчитал как "нашу", Рейнис так на него посмотрела 😂
Вот она и Корлис классные. Они хоть какие-то стратегические выводы делают. Заодно объяснили, почему Рейнис не свалила всех в логове в прошлой серии. И это очень логичное объяснение, кстати. Создается впечатление, что война за визерисово наследство вообще никому нафиг не нужна, все так старательно избегают конфликта.
Тот же Эймонд. Глаз это личный пунктик, а вот убить Люка и Арракса это повод для войны уже.
Понравилось выражение лица Эймонда, когда он понял что сделал и что Вхагар себе на уме бабуля и не особо его слушает. Бедный Арракс ей на один укус, вот же тварь здоровая.
Поздравляю нас всех с началом Танца Драконов, короче.
Отличный сезон получился.
Если бы она просто спалила бы всех зелёных разом, какое же это было бы объявление войны? Для войны нужны 2 стороны, а тут с одной стороны Рейенира, а с другой шашлык. 👀 Напортачили они с этой сценой. Эффектно да, но никак нельзя логично объяснить, почему Рейнис их не сожгла кроме как сюжетной бронёй.
Рейнис сделала бы тоже самое, что сделал Деймон снеся голову Веймонду. Наказала бы бунтовщиков-узурпаторов. Её бы славила пропаганда Таргов, как защитницу державы, а все остальные дома сидели бы и молчали бы в тряпочку, потому как не хотели бы последовать за соженными.
Ну поднял бы Дейрон бунтик, кто бы пошел за ним? Его бы быстро загасили. Это Модус операнди Таргов - сжигать всех несогласных. Сжигая всех несогласных, они заполучили Вестерос и по той же причине его и потеряли. 🤷🏻♀️
Не было бы войны сожги всех Рейнис. Максимум локальный конфликтик. Давайте смиримся, что у её решения нет объяснения, кроме того, как сцену ввели для красоты, и шашлыка не было только потому, что Зелёные по сюжету книги должны быть живы. 😅
В каноне и в сериале Зелёные хоть и проигрывают в количестве драконов, но не критично + они захватили столицу и перехватили тем самым инициативу . Тиланд и Боррос - флюгеры, где им выгоднее, там и они. Они поддержали, потому как верили в победу Зелёных и плюшки, что она им принесёт.
Если бы Дейрон остался один пусть и с драконом, чтобы он мог сделать против толпы Чёрных на драконах? Какая Великим домам выгода его поддерживать в заранее проигрышном деле? Они не дураки и не самоубийцы.
С Хайтауэрами тоже вопрос. Если они дураки, то начали бы вякать и подвели себя под участь стать шашлыком. А если поумнее, то открестились бы он "неразумных" родственников, затеявших госпереворот. Потому как у Дейрона в одиночку не было бы никаких шансов.
Сравнение с Веймондом очень простое. Оскорбление - это лишь повод. Веймонд поставил под вопрос легитимность наследования Рейениры и пытался узурпировать власть пусть и локально. Это и было причиной его смерти. Зелёные по сути сделали тоже самое, но в масштабах страны.
Про народ, повторюсь. Для Таргариенов народ - это скот. Таргариены вертели мнение тогдашних королей Вестероса, потом вертели мнение Великих домов, а Вы про какую-то чернь и что они там принимают, а что нет. Пока у них была возможность тупо жечь несогласных, пофиг, что там кто думает и хочет. Сложно им стало, когда драконы вымерли, но даже тогда и Безумный король и Рейегар положили тупо болт. Будь у них драконы, был бы уже шашлык из Роберта и Неда. 🤷🏻♀️
Вы думаете, что всё так просто бы не закончилось и была бы не такая масштабная, но война.
А я думаю, что да. Всё бы не закончилось, но это был бы локальный конфликтик, который можно было быстро купировать.
Книгу я читала и, честно говоря, зареклась опираться на канон. 😅 Да, у Дейрона по книге был стержень и чувство справедливости, но то было в книге, а как будет в сериале... Скажем спасибо, если его вообще введут, как обещали.
Никогда одни только правители не решают исход войн. Да и любых событий: чем больше сторон, тем больше интересов, которые не всегда можно предугадать и проконтролировать. Даже если до этого удавалось: значит, до этого интересы совпадали, или просто не было новых обстоятельств. Часто на Вхагар нападали паникующие драконы? Вряд ли.
Понравилась серия, как и весь сезон. По повествованию ДД больше напомнил китайские эпосы, чем ИП, но зато сохранилась та же атмосферность и непредсказуемость в хорошем смысле. Как будто читаешь хорошую сказку. Буду ждать новый сезон! Очень жаль, что всё это нескоро.
Единственный минус - опенинг. Идея с кровью красивая, но не запоминаются эти значки, да и не видно их толком...
п.с. Ваш сын дядя Шарик.
Мне больше нравится, что корова дает холодное молоко, по этому холодильник не нужен. 😄😃
Сцена с коронацией Рейниры просто великолепна!
Из Деймона в этой серии слепили вообще не понятно что, куда делся любящий муж и отец, для которого семья на первом месте, откуда вообще взялась сцена с удушением Рейниры?! А Эймонда наоборот сделали бедным и несчастным, что я наделал, я же просто так решил за ним полететь. Очень жаль Люцериса!
В целом сезон получился неплохой, где-то порадовал, где-то расстроил, но я если честно от него ожидала большего, обидно что продолжение будет только во втором сезоне, лучше бы сделали побольше серий и все показали в одном сезоне!
Вопросики:
Куда делся шрам на руке Рейниры?
О каких кладбищах они говорили, если покойников или сжигают или бросают в воду?
Ну и отправлять юных сыновей одних без охраны на переговоры к потенциальным врагам - это просто феерически гениально 🤦♀️
У Старков были крипты, у Талли в лодку клали и поджигали, после Долгой ночи тоже всех сожгли. Не смогла вспомнить ни одного кладбища из ИП 🤔
Боль печаль.
1) все так критикуют Деймона, типа, че за фигня и т.д..но мне показалось абсолютно логичным, что он стал продумывать план действий сразу, как Рейнис принесла новости... да, возможно, у него не было на это особых прав, потому что не он правитель, но он также несёт ответственность за безопасность своей семьи, и пока жена рожает, он начал заниматься тем, чем смог... он уже увидел смерть одной жены от родов и просто не хотел снова в этом участвовать, толку от того, что он бы держал ручку Рейниры и вздыхал рядом, не было...но вот дальше, когда Рейнира закутывала ребёнка для погребения, он мог бы прийти и поддержать её, тут да, косяк..
Далее, момент с удушением... он понимает, что зелёные не собираются быть добрыми и пушистыми и щадить всех сторонников Рейниры, поэтому поддался сиюминутной ярости, учитывая, что это всегда было в его характере, но причинить вред Рейнире точно не хотел... просто немного отрезвить в этой ситуации.. мне тоже показалось бредом говорить о каком-то там пророчестве, когда тут зелёные вот-вот должны нагрянуть и уже почти всех союзников себе переманили...
2) Эймонд.. моменты с драконами красивые, но я так и знала, что Люк поплатится за момент со свиньей... и убить он его хотел... иначе не полетел бы за ним...просто внезапно осознал, что своим поступком начал войну...
Момент с камнем вместо глаза - ухх, можно ходить и без повязки, это придаёт ему ещё больше дерзости) вообще я рада, что из всех зелёных показали Эймонда (ну Отто не в счет)...
Ну что же, ждём 2й сезон....
Мне, кстати, драконий бунт не кажется надуманным, Вхагар была драконом Висеньи, привыкла к жестким и харизматичным наездникам (наверняка и потому, что самая такая), у Эймонда канеш есть потенциал%, но пока видимо ещё не дотягивает до полного взаимопонимания.
Деймон, который за всю семью горой (первую жену он семьёй не считал), чуть не душит Рейниру, и почти видно, что Смит слабо понимает, что за фигня с этой сценой (видимо, потому что не Пол Радд, который в 95 году, кстати, тоже играл почти инцест со сводной сестрой))).
Эймонд случайно убивает Люка и Арракса, типа??? А что ты с ним хотел во время грозы сделать? Мама, я не хотел убивать? При том, что нам 5 минут назад показывали, какая сильная связь у Рейниры и Сиракс. Единственное объяснение этому - что у Вхагар началось старческое слабоумие, и это просто кошмар.
Превращать амбициозных женщин в тряпочки патриархата, которые, если бы не эти злобные мужики, убежали бы, держась за руки, в закат - это не феминизм, это женоненавистничество. Да, ДД это огромный проект, но я не понимаю, нафига им толпа сценаристов, потому что получается тупо "лебедь, рак и щука" и ещё один 8 сезон нам не нужен, спасибо. Итак кто-то из продюсеров сказал, что первый сезон довольно замедлен. Типа, что? Куда уж быстрее-то, несутся просто сломя голову к Пляске, которая в результате начинается "случайно".
Я бы с радостью лучше посмотрела серию про те 10 лет с Рейнирой-Харвином и Деймоном-Лейной, сидела бы, рыдала потом над их смертью, а так просто никак, потому что ты не успеваешь привязаться к персонажам, когда их выпиливают через 2 сцены, а они вроде как стали тяжёлой утратой для протагонистов.
В общем, разочарована, но не удивлена, надеюсь, за следующие пару лет написания сценария/съёмок они отойдут от "ну оно как-то само случайно так написалось" и "мы искали что-то эффектное".
Про Эймонда - ну да обидно, но впереди еще несколько сезонов и ничто не мешает сделать его таким каким он был в книге.
Алисента - для меня она весьма двуличная особа и это ее выступление на совете, мол вы что тут заговор устроили?! Извини милая, а ты как вообще думала твой сын сядет на трон? Она просто не хочет марать собственные руки и сама себя убеждает в собственной праведности.
За жизнь Лейны до последнего боролся и даже летал за мейстерами.
Рейениру в бордель не таскал, чтобы дискредитировать её публично, пусть и чтобы жениться на ней, но всё же.
Единственное, что чуть побелили, так это его отношения с Визерисом после истории с Миссарией, но это несравнимо с побелкой Алисенты и даже Рейениры. 😬
- Деймон не крал яйцо лишь чтобы побесить брата. Мисария действительно была беременна.
- Деймон не убивал первую жену лично. Она умерла из-за несчастного случая, пока он был на войне. Да, ходили слухи что он к этому причастен, но лишь слухи. В любом случае, даже если, вдруг, это он подослал убийц, он не забивал ее камнем собственноручно.
- Деймон не игнорировал роды своей жены. В случае родов Лейны он лично летал искать ей более опытного мейстера. Не стоял молча с грустным лицом, а старался ее спасти.
- Деймон не спал с Рейнирой во время похорон Лейны.
- Деймон не убивал Веймонда перед всем двором лишь из-за того, что ему захотелось. Он действовал по приказу Рейниры.
- Он не поднимал руку на Рейниру. Я бы еще поняла раньше, но когда та уже королева? Серьезно? Подобное нападение на монарха - это измена. Рейнира в принципе имеет полное право его за это убить. Он принц-консорт, а не король правящий наравне. Да он сам бы порубил в капусту любого, кто посмел бы так с ней поступить.
- Деймон не мечтал начать войну и пойти сжигать всех драконами. Напротив, он говорил что пустит драконов в бой лишь в крайнем случае. Что войну лучше остановить словами.
Здесь же почти не осталось персонажей с характерами как в книге. Все основные лица изменены, и изменены сильно. И если изменения Визериса действительно пошли ему на пользу и с этим, наверное, никто не спорит, то изменения Рейниры, Алисенты и Деймона уже куда более спорный факт. Фанаты книг годами мечтали увидеть Танец на экране. Танец с персонажами из книг. А получили тот же сюжет, но с другими персонажами.
Смотреть я буду, т.к сериал имеет достаточно плюсов. Одна только актерская игра уже вытягивает сериал на очень высокий уровень. Но если бы сюжет был ближе к книгам, сериал был бы намного лучше. Надоело уже смотреть как все современные франшизы приносятся в жертву повестке.
• Характер Визериса изменили - норм, так даже лучше
• Характер Деймона изменили - да как вы посмели?😏
Визерис в книгах был не самым интересным персонажем, сериал сделал его глубже, трагичнее, проработаннее. Никто не осуждает эти изменения.
Деймон же в книгах и так был достаточно противоречивым и интересным. Изменения, которые делает сериал, напротив делают его более плоским и огромное количество фанатов книг осуждают изменения, которые сериал вносит в образ Деймона. (А так же Рейниры/Алисенты/Эймонда и т.д)
Если сценаристы сделали хорошо что-то одно, это не значит, что теперь фанаты должны слепо одобрять все, что они делают.
Лично я в восторге, пересмотрела еще раз в дубляже и это чистый кайф, Мэтт отыгрывает на все 100% и прекрасно чувствует и понимает своего персонажа.
Мэтт отыгрывает на 100%, не спорю. К Мэтту никаких претензий.
Персонажи прописаны плоско, поступки глупые и нелогичные. Все как бы не при делах, зло просто случается. Актеры играют богически, тут вообще никаких претензий, но сценарий - на уровне российского кинца. А кто-то еще хаит сценарий Колец власти, там хоть оригинала нет. А здесь можно было просто снимать, но нет.
На таком уровне производства не простительные тупые дыры как с всадниками драконов, например. То у них особая связь, то всадник скорее пассажир, не принимающий решений. Это как?
Смешно читать про «сценарий уровня российского кинца» учитывая рейтинги сериала и как большинство все-таки хвалит сериал😏
Мемы по концовке конечно смешные, но у меня эта ситуация отторжения не вызвала, потенциально так могло случиться. Эймонда никто не уполномочивал убивать родственников, да и он сам еще не убийца со стажем. Попугать, нанести телесные повреждения - возможно, но приканчивать Люцериса он и правда мог не хотеть. При этом драконы не машины, и могут неточно считывать пожелания хозяев. Мы такое уже видели с драконами Дени, да и в Танце потом будет сходная ситуация. У Вхагар огромный боевой опыт (да-да, дорнийские флэшбеки), и концепция "попугать" в ее мировоззрение не вписывается. Либо жрем, либо не жрем.
Короче серии десяточку, начинаем ожидание второго сезона.
Деймон прекрасен.
Жду второй сезон.
Если бы это был _поступок_ Эймонда, то это было бы круто, но это было неповиновение драконов и стечение обстоятельств, фактически – случайность, и именно это раздражает. Рейнира не хотела войны.
И да... спасибо, что разъяснили за сарказм, теперь буду знакома..
Рейнира на совете би лайк: ого, и Корлис за меня. и Рейнис ! ничоси
‘a very warm welcome’, говорила она 😃 эх, чуяло моё сердечко, что не долетит пацан 😢
как теперь дожить до второго сезона ?
Да и вообще несоответствий много
Ну хуже всего что ждать ещё 2 года до следующего сезона
Наряду с интригами, это самое любимое во вселенной ИП
Первые 40 минут не происходит ничего важного для развития основного сюжета. Деймон пытается хоть как-то раскачать это все, но это не особо получается.
Серию вытягивает Юэн Митчелл.. Последние 10 оставшихся минут Эймонд в этой серии просто тащит весь сюжет, и хоть как-то продвигает действие вперёд.
Офигенный персонаж!
Очень не хотелось, чтобы сезон заканчивался, срочно хочется продолжения истории. Видимо, всё-таки прочитаю книгу )
Люцерис 💔🤧 но ожидаемо да:(
Шутки шутками, все кроме этого было конечно мощно. За исключением нарисованных кривовато драконов. Со случайностью все не так плохо(плохо, но не так как с удушением. Но я буду делать вид, что этой сцены не существует), просто это не оправдало ожиданий многих людей. Даже меня. Но ладно, Эймонд все ещё виновен в произошедшем, просто теперь на нем нет клейма хладнокровного убийцы. Но всем персонажам, в особенности Рейнире, на это будет плевать, так что, начинаются адские танцы.
А ещё коронация Рейниры доводит меня каждый раз, при пересмотре, до слез. Вот что было прекрасно.
Насчёт сцены с "Дэймоном-душителем", это попытка показать персонажа глубже, чем он есть на самом деле. Основана на абсолютной тупости и истерии шизойдных сценаристов, которые уже не знали, чем наполнить последнюю серию, как не сильными вайбами вроде "крайне скурпулёзно показывая сцены мертворождения младенца и его похоронами".
И вместо того чтобы драматично реветь, сидела и нервно смеялась. Короче ну такое.
Не скажу, что я хранитель заветов логики и любитель следованию канона до того, чтобы знать кто где кому и что поднасрал, но это действительно выглядело странно.
Опять же у меня больше претензий к тому что сотворили с Деймоном. Вот что верх кринжа.
И про роды да… этим начали, этим закончили. Надеюсь во втором сезоне не начнут показывать как тяжело рожала «несчастная» Алисента. А то депрессию послеродовую ей дали, а рожала у нас только Рейнира. В общем ну такое, но под пивасик с мемами зайдёт.
Можете минусить)
Даже не думала, что Эймонд так расстроится. Классный всё-таки персонаж, харизматичный. Чем-то Деймона напоминает.
В целом, серия какая-то рваная. Особенно моменты с Деймоном. То он тут прошёлся, то здесь, через секунду в следующей локации. Да и рука на шее что вообще такое? Хотя он всегда был немного вспыльчивый, просто думала, что со временем это ушло
И да. Рейнис офигенная
С нетерпением жду второй сезон, первый считаю удачным.
Не знаю, всем известно, чем дело кончится, так что если кто-то не хочет спойлеров, предупреждаю дальше не читать.
В борьбе за власть всегда выигрывает сильнейший, так что получается сериальная больше соответствует итогу событий
Напряжённая серия, ничего не скажешь!
Очень буду ждать второго сезона!
Поведение Рейниры туда же. Деймон ее душит, Алисента отбирает трон... Кажется, что в попытках сделать ее не то более рассудительной, не то более миролюбивой сценаристы перегнули палку и у ее молодой версии было больше задора и способности за себя постоять.
Понравилась сцена с Деймоном и драконом.
Проблема в том, что Эймонд выглядит слишком взрослым, а на самом деле он всё ещё почти ребёнок и ведёт себя соответственно.
Прочитав первоисточник, представлял себе битву Арракса и Вхагар чуть более эффектной, но и эта для разминки пойдет, ведь сама Пляска и основные сражения ещё впереди.
Эймонд хотел лишить Люцериса глаза. И погоня была за ним организована, скорее, за этим, чем полноценно лишить жизни. Полученного глаза было достаточно, как по мне, чтобы Эймонд отстал и ощутил власть над Люцерисом.
А драконы почувствовали настроение наездников, плюс инстинкт самосохранения подстегнул напасть на Вхагар. В итоге получили то, что получили.
Вот вариант с настроением наездников звучит интересно.
Да и реакция "бей или беги" обычно работает в одну сторону. Он уже убегает. Весьма успешно из-за преимущества в скорости. Но потом внезапно разворачивается и дает залп.
По сравнению с коронацией Эйгона, коронация Рейниры получилась такой искренней и эмоциональной.
Очень жаль Люцериса, бедный мальчишка(((
Взгляд Рейниры в конце не предвещает ничего хорошего для зеленых. Жду эпичного продолжения. Да начнется танец драконов!
ждать с большим нетерпением продолжения точно не собираюсь.
спасибо за мемчики выше про Эймонда и Вхагар, посмеялась от души.
добавлю только то, что оч много нелогичностей, от этого устаёшь. почему драконы перестали слушаться, непонятно. может это хотя бы стоило каким-то образом объяснить, а не кидать как должное. чем и куда смотрит Мартин, непонятно, не он ли обещал пристально следить за данным сериалом.
я уже довольно много начиталась, что там по книгам, и когда смотрю у меня просто куча несостыковок в голове. всё какое-то оборванное, недосказанное, я ожидала, что они прекратят с этим, но моё терпение закончилось. че с героями. почему все так себя ведут. что происходит. где я.
сцена с удушением тупо чтобы вызвать бурную реакцию публики по этому поводу. скучно.
сцена с родами - боже. это просто мои кошмары. мой отдельный фильм ужасов. честно. я скоро не выдержу.
Во-первых, поведение Деймона во время родов Рейниры, камон, вместо того чтобы быть рядом с ней, он уже строил козни и в шаге от войны был. Не слушался приказа Рейниры от её сына. Показали, как Рейнира страдает одна, а он по пляжу прошелся и всё?! А после ещё не с того не всего начал душить её? Опять таки, с какого фига? Деймон при выше всего ставил семью, не позволял другим обижать и сквернословить, а тут сам схватил королеву за горло и это после смерти их мертворождеенного ребенка???!!!🔥🔥🔥
Во-вторых, Сцена прощания Рейниры с обеими детьми давала понять, что что-то пойдет не так. Но я то думала, что слишком накручиваю, вряд-ли что-то смертельное будет. Эймонд чего ожидал? Гнался и игрался с племянником, который прямо сказал, что не хочет вступать в схватку, Эймон имея дракона в 100раз больше, решил ...что решил?
Действительно, обеляют зелёных как могут, случайно или нет, он намеревался причинить вред и боль Люку. Не умея надлежаще управлять Вхагаром в итоге разорвал Люка и драконом!!! В каком же я была в шоке от этой сцены! Мне так жаль Рейниру, сколько боли за пару недель, смерть отца, мертворождеенного ребенка, и сына. Омг!!!
Такой же вопрос к этой серии. Почему Рейнира не сожрала десницу?
Если и в книге так было, ну ладно, автор задумал так. Но если это ход сценаристов, то большие вопросики к ним - Зачем?
Понятно, что тогда показывать больше нечего, но столько моментов было, когда можно предотвратить войну минимальными потерями…..
А ещё, почему Рейнис не приклонилась перед Рейнирой?
В целом сериал неплохой, но у меня ощущение постоянного НЕДО. НЕДОсказанности в плане повествования - для тех кто не читал книгу, приходится гуглить, смотреть разборы, лезть сюда в комментарии. НЕДОсобытия - нет такого накала как в ИП, где интриги так интриги, убийства так убийства. Вроде и есть какой-то накал, но его тут же гасят, говоря нам, что тут случайность, там не так понял….НЕДОотношения - у молодой рейниры с Деймоном так искрило, а со взрослой рейнирой…. Как-то вяло проявляются их чувства.
Эта сцена с появлением Рейнис на коронации вообще нелогичная и неуклюжая. Нужна только для эффекта вау дракон
Сериал крутейший🫶🫶🫶
Бесит, что ждать целый год до следующего сезона 😭😭😭
Король-мумия умирает.
Рейнис: Король умер.
Деймон: Его УБИЛИ!
Да вы в прошлой серии видели, что он на ладан дышит. Ну это смешно звучит.
Приколы Деймона, расходящиеся с его характером и человеческой логикой, уже обосрали выше. Я лишь присоединюсь к возмущениям. Оправдаю у себя в голове это тем, что он не хотел так себя вести. Это дракон внутри него не слушался.
А Люцерис, такой маленький и храбрый, на своем маленьком драконе, очень жаль мальчишку...
Очень жду следующий сезон!
еще и так жестко
«Историки сказали нам, что Эймонд намеревался убить Люка, но я не думаю, что кто-либо из них мог утверждать, что знает наверняка, что происходило в голове Эймонда в тот момент»
И до слез жалко Люка с его маленьким драконом, загнанные в ловушку и погибшие в неравном бою 💔😭
С другой стороны, лучше такая потеря персонажа, чем совсем не вызвавшая никакого отклика )
А драконами?
Потому что мелкий сначала вроде молодец, когда придумал в ущелье спрятаться, а потом сразу дурость на дурости - и не остался там, пока над ним враг торчал, и даже в облаках прятаться не стал, а вылетел в чистое небо, где его 100/100 видно со всех сторон. Нафига, а главное - зачем?
Что ж, это показывает, что Эймонд не столь хитер и изощрен, как ему хотелось бы.
По словам шоураннера Райана Кондала, команда постарается выпустить продолжение в 2023 году.
По сезону в целом, сначала трейлер меня не зацепил, думала только об ужасных париках и незнакомых мне персонажах, но посмотрев скажу: "Это было шикарно))) Красивые виды, неоднозначные герои (из-за которых благодаря сценаристам психотерапевты бы заплакали), драконы и многое другое) Хочется узнать, что будет дальше и прочитать, но надо сначала отойти от пережитого)
P. S. Надеюсь в следующем сезоне бы увидим невероятную сцену с огромных количеством драконов, которых перечислял Деймон)
Мне было приятно вернуться в мир Вестероса, игра актеров радовала, костюмы шикарные, дракооооны, декорации.
Но как-то чуть тяжко шли 9 серий, такие размеренные, драматичные, романтичные.
Словно мне хотели продать ту же утку, только дороже.
Смело лепила тройки-четверки сериям.
Нооооо финальная серия сказала "окей, мы тебе показали предысторию, почему все так сложилось, а теперь смотри тот самый эпик". Стало ясно, что этот сезон - лишь дегустация, а десерт ждет в будущем.
Как сложно было смириться со сменой актрисы Рейниры, но сейчас только рада. Актриса очень здорово передает мимикой то, на чем она была воспитана, какие у нее принципы. Супер!
[note: книгу не читала, знаю только о неких отклонениях из вики лора]
Жду продолжения.
п.с. чисто из-за финальной серии апнула оценку сериалу с 3 на 5.
очень мощно.
войну начали зелёные, узурпировав трон. войну начали зелёные, убив люцериса. и ведь рейнира до последнего хотела избежать кровопролития, думала принять их условия, а оно вот как вышло.
мне так больно за неё, правда. ) : узнала о смерти любимого отца. мучилась от боли и рожала выкидыш, а потом качала его на руках. момент, где деймон её придушил, показался очень странным. out of character moment. да, он максимально неприятно ведёт себя с окружающими, но не с теми, кого горячо любит. и к ним относится рейнира. так, что это было?? пусть хоть на место бы его поставила, что ли.
так хотелось, чтобы отто зажарили прямо на мосту. эдакая крыса, пришёл диктовать свои условия и требовать, чтобы рейнира признала эйгона королём и не начинала кровопролития. рейнира, в отличие от вас, думает не только о своих амбициях, но и о людях вокруг. :) но теперь вам всем не поздоровится. настало время крушить. я не радуюсь этому. война это ужасно и не приведёт ни к чему хорошему, но не рейнира её начала.
рейнис великолепна!! как же я её люблю. <33
эймонд отбитый, конечно. хотел глаз забрать, хотел поиздеваться. молодец.
f, люк.
Серия как-то не очень в целом. Прошлая была бомбическая, тут же как-то ни о чем. Да много других серий в сезоне были захватывающими, но, увы, не эта.
Сериал же в целом очень нравится, буду очень ждать следующего сезона.
А на что рассчитывала Рейнира? Что новоявленный царек с трона как-нибудь сам рассосется? Или может их гениальный план по блокаде КГ, пройдет бескровно, и никто не нападет на их гарнизон под Харенхоллом?
Как теперь дождаться следующего сезона, не ясно 😅 Начать, что ли, книги читать…
да и думаю, что он не хотел убивать племянника, скорее припугнуть, ведь не зря показали его удивленное лицо
узнать о смерти отца и краже трона, в тот же день похоронить своего ребенка
вроде все только начинает налаживаться, и тут такое...
Не менее болезненный удар для него ее желание мира с Зелеными. Во-первых, это ставит под угрозу их жизни. Неважно что обещает Алисента, шансы что Отто, Ларис и Эймонд оставят их в покое равны нулю. Это так же наивно, как игнорирование Визерисом проблемы на Ступенях. Во-вторых, он привязал себя к ней как консорт после ее фразы "мне не справиться с Зелеными без тебя". Она позвала его на эту войну и он согласился. Он спокойно пожертвует собой чтобы Зеленых уничтожить. Но мир с Зелеными для него вещь неприемлемая. Они манипулировали Визерисом. Они украли трон Рейниры. Они, по сути, убили их дочь. Если Деймон причиняет ей боль физическую, то она ему не менее сильную эмоциональную.
Я, конечно, не оправдываю эту сцену (ее вообще быть не должно). Но, в принципе, если натянуть сову на глобус, то понять действия Деймона тоже можно.
Нет там любви с его стороны, как и в книгах. Не понимаю почему многие романтизируют этот союз.
Что Отто, что Дэймон максимально сталкивали лбами Алисент и Рейниру - науськивали, настраивали друг против друга.
История о том, как люди просто не сумели вовремя поговорить друг с другом и все откровенно выяснить. Без посредников и без недоброжелателей.
И второе непопулярное мнение - Эймонд крут)
А еще Эмма Д’Арси очень красивая в этом эпизоде.
к чему спор начинать, если у каждого свое видение и свои предпочтения по персонажам? толку от полемики не будет.
что вы так злобно пишете то)
это просто сериал и просто книга)
нравится вам дэймон - пожалуйста, считаете, что он любил рейниру - отлично.
Как рассказала Эмма Д’Арси, именно Смит предложил снять сцену, где Деймон уводит свою королеву к камину, чтобы сообщить печальные новости:
«Рейнира сутулится, напрягается, а затем оборачивается. Взгляд холодной ярости на её лице говорит всё, что нам нужно знать. Компромиссов не будет».
Лютика капец как жалко :с
Рада поддержке Веларионов, Рейнис так «по-матерински» поддерживает ее, но сначала так внимательно понаблюдала за ней)
P.s. Баратеоны похоже всегда были с гнильцой
Чего не рассказал король Деймону?
Я еще со времен кровавой свадьбы боюсь ИП, а тут еще вся серия была такой подозрительно спокойной и размеренной.
Как теперь дождаться второй сезон?
И самое главное, первый удар нанесла не Рейнира, так что тут получается, что сдержит слово.
ВСЕ плохое происходит случайно, ну просто рок какой-то. Полноценные полномерные сложные персонажи у 2х королев, остальные какие-то двоякие, особенно мужики. Я, как бы, феминистка, но давайте уж совсем не будем мужиков делать одномерными мудаками/героями, так смотреть скучно.
У всадников с драконами особая связь, ой, то есть нет, то есть, только у тех, кто рос с драконами, ой... подождите🤦♀️🤦♀️
Короче - британский каст, как всегда, украл мое сердце. Даже Эмма, которая вызывала сомнения, богическая актриса!! Я бы сказала - каст и драконы это лучшее, что есть в сериале.
Но сценарий дурной, есть отдельные интересные места, но логика теряется на ровном месте. Ребята, за такие деньги,( и с ТАКИМИ актерами) можно работать лучше!
Простите, но мне ужасно ужасно жаль Люка и его дракона. Мальчик такой совершенно чистый, так жалко его, я уж молчу про дракона, который как мог старался защитить себя и хозяина от гигантской драконихи...Пиздец, надо валить зеленых.
Я просто офигела от сцены, где Вхагар летела над драконом Люка.
Дракон люка по сравнению с ней - пшик, но при этом он зачем-то атакует ее, когда они с Люком так ловко ушли между скал?
По Вхагар полностью вина Эймонда, хотя - может в этом и был план зеленых. Я думаю они понимали кто куда полетит с посланиями и Эймонд не случайно столкнулся с Люком
Теперь ждать второй сезон, эх
" Что мы сделаем, если Путин применит ядерное оружие? Я хотел бы полететь на драконе в Кремль, но..." , - сказал он.
Мир, в котором мы живем, хуже Вестероса - говорит он.
довели дядьку - ему уже книги писать неинтересно - думскролит целый день.
Да, и как показывает практика того же Дорна и теория про заговор мейстеров против драконов гораздо эффективнее идти не в лоб.
По-хорошему, можно тянуть резину, а потом помереть с посмертной запиской "ну не успел, не успел, а если б успел - вы бы охренели от того, как классно написал!" - и выйти победителем, не просравшим ожидания поклонников
Ну и опять же, Ветра зимы историю не заканчивают
Серьёзно?) он и тот лорд из прошлой серии, который говорил про бодрого короля его видели вообще??)
Он же ходячий труп, удивительно, что он ещё раньше не умер.
Очень не понравилось то, что война из-за злых плохих мужчин, а женщины делали всё, чтобы избежать её. Даже если смотреть на реальную историю женщинам на престоле приходилось быть более жестокими, чтобы доказывать свое право
Самый яркий пример со стороны Зеленых - Алисента, разумеется, знала о заговоре и участвовала в нем.
Со стороны Черных можно привести пример из 10 серии:
В книгах Рейнис предлагает использовать драконов:
«У Эйегона драконы тоже есть», – заметил мейстер Герардис.
«Меньше, чем у нас, – возразила ему Рейенис, Несбывшаяся Королева, которая была наездницей дольше кого-либо из собравшихся. – К тому же наши драконы больше и сильнее, не считая Вхагара; здесь, на Драконьем Камне, им живется лучше всего...
... «Найдите всадников для Среброкрылого, Вермитора, Морского Чуда, и у нас будет девять драконов против четырех Эйегоновых. Объездите их диких сородичей, и вот вам уже дюжина, не считая даже и Тучи, – сказала принцесса Рейенис. – С ними мы выиграем войну».
Деймон говорит противоположное:
«Мои враги на Ступенях сразу бежали в укрытие, завидев в воздухе Караксеса или услыхав его рев, но у них-то драконов не было. Человеку непросто сразить дракона, но один дракон может убить другого, и такое случалось не раз. Любой знаток валирийской истории скажет вам то же самое. Я брошу наших драконов в бой с узурпаторскими, только если другого выбора не останется; их можно использовать иначе и с большей пользой»
«Прежде чем браться за оружие, следует прибегнуть к словам», – сказал принц.
В сериале слова Рейнис передали Деймону, чтобы выставить его провокатором, а сама Рейнис рассказывает Корлису как Рейнира пытается остановить конфликт, а все мужики вокруг нее толкают ее к войне. Ну и сдержанный Деймон имеющий мозг явно сценаристам не по нраву. Видимо с их точки зрения Деймон должен слепо кидаться на все, что движется.
Но сериалу это не нужно. Сериал считает, что лучше показать как он Рейниру душит.
Потому что мужики они агрессивные, а женщины хотят мира. Это единственный смысл данного изменения. И Рейнис в диалоге делает на это упор.
"Все мужчины, что стоят вокруг стола, призывают ее развязать войну. Только Рейнира сохраняет сдержанность".
Если бы Деймон вел себя как в книге, это было бы ложью.
Удивительно то, что сериал показывал как Деймон изучал историю Таргариенов, что было бы хорошей подводкой к книжной сцене.
Книга - это летопись. Там мало деталей и простор для добавления нового и так огромен. Но они предпочитают не заполнять пробелы, а менять суть персонажей. Причем все эти изменения приводят к одной и той же сути - снятию вины за начало войны с женщин и перенос этой вины на мужчин.
Что в лоб проговаривает Рейнис.
Сейчас так делают почти все современные фильмы и сериалы. Меняют оригинал добавляя сильных и независимых женщин, порой скатывающихся до уровня Мэри Сью. Это не меньший тренд современного телевидения, чем обязательное добавление чернокожих актеров. От этого страдали уже наверное все самые известные франшизы. Рей из Звездных войн идеальный тому пример. Майкл из Стар Трека. Галадриэль из Колец Власти и т.д. и т.п.
Рейнира не желающая войны, Алисента не знающая о заговоре и желание отправить драконов, перенесенное от Рейнис Деймону - это того же уровня изменения канона, что и темнокожесть Веларионов.
Т.к история в книге развивалась так, как развивалась, учитывая все нити сюжета. Нельзя рандомно поменять мотивацию части персонажей, причем лишь в избранных моментах, не поломав общую картину. Смена мотиваций должна в итоге вести и к смене последствий. А этого они сделать не могут, т.к связаны сюжетом первоисточника.
В начале сериала, где канон изменен, она подруга Рейниры.
Где сюжет идет по книге, она хочет вырезать глаз сыну Рейниры, троллит Лейнора за детей-бастардов и уверена что Рейнира при первой возможности убьет ее детей как соперников мешающих занять трон.
Потом, когда нужно поменять сюжет для обеления персонажа, она внезапно на стороне Рейниры, чуть ли не признает ее королевой и удивляется как так ее отец хочет посадить на трон Эйгона у нее за спиной.
Из-за мешанины мотивов из книги и сериала биполярочка какая-то получается.
В книгах Рейнис не была на коронации. А Отто не был самоубийцей, чтобы идти к черным лично, когда там Деймон, мечтающий скормить его Караксесу.
Сцену с Отто добавили для отсылки на начало сериала со сценой на мосту. Вот только в книгах и ее не было. Деймон отдал яйцо по приказу Визериса, а не с пинка Рейниры.
Сцена с короной - импровизация Мэтта.
Сцена с камином в финале - импровизация Мэтта.
Сцену с утешением дочерей вырезали.
Сцену с трауром по умершему ребенку сократили до пары кадров.
Добавили сцену с удушением Рейниры.
Добавили сцену с самоличным убийством первой жены.
Выглядит это так, будто сценаристы всеми силами пытаются сделать из одного из самых противоречивых персонажей книг одномерного злодея, а актер тем временем пытается вытащить этот образ во что-то более серое и интересное.
Вопрос почему актер вынужден пытаться спасти персонажа вопреки сценарию, учитывая участие в съемках Мартина, у которого Деймон любимый Таргариен, по его же словам.
-В финале Рейнира рассказала Деймону о пророчестве, переданном ей Визерисом. Он не знал об этом и в ответ схватил её за горло. Можете ли вы рассказать об этой сцене в общих чертах?
Эмма: Мы с Мэттом много говорили об этой сцене. Мы хотели убедиться, что достаточно глубоко прочувствовали её. Этот момент можно воспринять как огромную перемену в динамике их отношений. В этой сцене у камина происходят сразу две вещи. Во-первых, есть два персонажа, которые скорбят. И я думаю, можно сказать, что Деймон справляется с этим горем менее красноречиво, чем Рейнира.
-Вы с Мэттом обсуждали, применял ли Деймон физическое насилие к Рейнире ранее?
Эмма: На самом деле я не думаю, что он был жесток с ней ранее, хотя думаю, что между ними было немало конфликтов. Но по существу, когда Рейнира понимает, что Деймону никогда не говорили о пророчестве, она внезапно обретает легитимность. Потому что понимает, что только она была избранной.
На протяжении всего сериала ей задается этот огромный вопрос: «Ты выбрал меня, и теперь ты нихрена не говоришь со мной». Ей было поручено объединить королевства, когда она станет королевой, но Визерис, назвав её своей наследницей, сделал обратное, поскольку она — женщина, и это раскололо королевство.
Она умоляла его показать, что ей делать, поскольку не могла сделать это в одиночку. И я думаю, что в этой сцене она получает послание с того света в тот момент, когда понимает, что Деймон не был выбран наследником. «Вау, это никогда не был ты». В то же время Деймона словно бросает с того света его брат, которого он любит больше, чем любого другого персонажа в сериале. С одной стороны, он может сказать, что не верит в пророчества. Но ему все равно никогда не доверяли.
Правда, его любовь к другим детям Визериса пока не раскрыта )) посмотрим, что и как там дальше будет. Но мне показалось, что к Эймонду у него симпатия как минимум. Была бы%
https://old.myshows.me/view/80568/
Чувствую начало второго сезона будет мощное🔥🔥🙂
P.S. Хотелось бы к следующему сезону создать два отдельных обсуждения - для тех, кто читал первоисточник, и для тех, кто не читал и пока не собирается. XD
А вы в каком лагере? советуете/не советуете читать?
Опять же сомнения, сериал растянется на годы, дожить бы вообще%
Рейнира же и выбрала Деймона за это. Она сказала «Я не справлюсь без тебя, дядя». Она знала себя, знала, что даст слабину и этим зелёные воспользуются. Поэтому ей и нужен был Деймон, как муж, как защитник, как тот кто будет заодно, и даст отпор не только зелёным, но и её слабости…
Ему тоже тяжело. Он горевал об их ребёнке, что умер. Но если бы они оба дали слабину … вот он и собрался. Они Таргариены, ну не представляю я между ними всегда сладких конфетно-букетных отношений… Сцена, где Деймон схватил её за глотку, там же он уже приблизился её целовать (в нём есть чувства к ней) и отступил. Почти как сцена в борделе. Он с ней не согласен, но она его королева, именно поэтому он удаляется. Он её дядя, она всегда на него так смотрела, мог бы и посильнее вдолбить ей идею войны. Но отошёл на время, пошёл другим заниматься…
С какой нежностью он посмотрел на корону, а потом на Рейниру. Не увидела я во взгляде ревности, сожалений мол это моя должна была быть корона.
Не знаю, где все увидели абьюзерство и изменения Деймона? Он противоречивый, он выбирает силу, он не согласен с некоторыми решениями Рейниры - но он с ней. Он всё равно с ней. Нам весь сезон показывали его буйный характер и я вижу логику, что Деймон остался Деймоном со своим характером. Он принц консорт, но это не знает что на все решения жены он будет говорить «да моя королева, как прикажете» … Ну камон.
Забавно, что Смит сыграл уже второго принца консорта 😂
А вот эта сцена с драконами показала, что они оба мальчишки (и Люцерис и Эймонд) и им не подчиняется драконы. Так жаль Люцериса
Ох,Рейнира их всех спалит. Ей нужен был толчок к её безумию )
Дракон, убивающий другого дракона просто потому что «так захотелось», а не приказ всадника, тоже лютая бредятина.
Рейниру, как мать, очень жалко. Смерть отца, дочери, а теперь и сына… после такого легко сойти с ума от горя.
Я сначала сама была недовольна, что они изменили канон, но спустя несколько дней поменяла мнение.
Сериал спокойно мог обыграть это так, чтобы как и в книге скрыть от зрителя правду заставляя его строить теории. Достаточно было бы просто не показывать лицо Деймона, оставив таинственную фигуру в плаще. Но сериал идет по самому простому пути, показывая все напрямую и наиболее очевидными способами. Во всех моментах, где книга оставляла вопросы, сериал не дает зрителю никаких загадок. Все донельзя прямолинейно.
И я не пытаюсь доказать что финал сериала - говно. Сериал целиком и финал в частности имеют огромное количество плюсов. От музыки до актерской игры. И в сюжетных моментах плюсы есть, та же линия Визериса. Критикую я те моменты, которые сильно упрощают книгу. Или где сериал искажает события не в лучшую, по моему мнению, сторону. И критикую не абстрактным "все говно", а с приведением цитат и примеров из книги.
А критика финальных сезонов ИП была необходима. Т.к подобный холодный прием позволяет показать сценаристам что именно от них хотят зрители. И качество ДД, которое ближе к первым сезонам ИП, а не к последним, как раз доказывает что критику услышали.
Я и не говорю, что упростили все. Визериса углубили просто шикарно. В книгах он персонаж никакой, особенно на фоне Джейхейриса. Учитывая стиль книги это нормально, но как персонаж сериала книжный Визерис был бы очень скучным. Есть и другие персонажи, которых сериал делает лучше.
Но есть персонажи, изменения которых нельзя назвать однозначно хорошими. Кому-то они нравятся, кому-то нет. И я считаю совершенно оправданным критику этих моментов.
Уместность вещей, которые они изменили, вещь двоякая. Т.к даже среди тех, кто не читал книги, порой сериал вызывает вопросы. А это люди, которые даже отдаленно не знают какими персонажи были в оригинале. Т.е их претензии строятся на вопросах исключительно к сюжету внутри сериала.
И я считаю что не лишним будет рассказать как это было в книгах, чтобы люди знали альтернативную версию и, возможно, захотели прочитать оригинал. Без тех, кто будет ныть что в книгах все по-другому, рядовой зритель даже и не узнает, что в оригинале события были другими. Т.к все, что они знают - сериал снят по книге. А вот что там взято из оригинала, а что выдумка сценаристов, они не могут знать.
Я видела много комментариев с вопросами и претензиями от нечитавших и вопросы эти относятся именно к моментам которые сериал изменял.
К примеру сколько раз уже спросили почему Рейнис не сожгла всех зеленых? Сколько было споров о том в характере ли Деймона душить Рейниру? Почему Колю ничего не сделали за убийство лорда на свадьбе и оплеуху жениху наследницы? Почему Коль пытается покончить с собой по самурайскому обычаю, а не по рыцарскому? Почему Деймон в соло выживает против толпы людей, а эта самая толпа не замечает прилет дракона? Почему драконы настолько связаны с людьми, что даже ощущают боль всадников, но при этом могут игнорировать их команды? И т.д и т.п.
Можно придумать всему этому оправдание. Но самый простой ответ на все эти вопросы к логике сюжета один - этого не было в книгах. Я не помню ни одного вопроса к логике сюжета там, где сюжет идет по книге. И это, на мой взгляд, показатель.
Так что не вижу смысла слепо оправдывать все, что делает сериал. В нем есть удачные моменты, есть неудачные. И замечая одно, нет никакой необходимости обязательно игнорировать второе.
Также вы пишите постоянно о повестках в сериале, что персонажей изменили в угоду повестки. Но если бы это было так, Рейнира и Алисента здесь были бы «сильными и независимыми» а-ля капитан Марвел и держали бы Отто с Деймоном под каблуком. А у нас что? Одна папина дочка, что делает все как он захочет, вторая в юности хоть и бунтаркой была, в зрелом возрасте успокоилась. Да, их изменили, но по другим причинам, скорее, чтобы вызвать сочувствие к этим персонажам. Если в сериале и есть повестки (Привет Веларионы), то их грамотно сделали, ими не тычут в лицо как это происходит с фильмами, опять же, Марвел. Без повесток, увы, сейчас практически не снять сериал или фильм, иначе пролетишь в наградном сезоне и отхватишь у критиков по полной. Поэтому в данном случае бессмысленно сравнивать некоторые моменты с книгой, потому что режиссерам и сценаристам приходится подстраиваться под современные реалии и они в этом не виноваты. Когда-нибудь этот бред в Голливуде закончится.
Про Рейнис. Глупо вообще задаваться вопросом «Почему она не сожгла?». Потому что сериала бы тогда не было. И отвечая наперед, а зачем вставлять такую нелогичную сцену? - Ради зрелищности, ни один подобный сериал не обходится без таких сцен, это приковывает внимание зрителей, это будоражит, это эпично.
Не всегда нужно во всем искать логику, иногда можно просто насладиться просмотром, в конце концов вы не документалку смотрите.
На сценаристку наехала не я, а вся фанбаза Деймиры в твиттере. Я лишь пересказала их слова. И гнев фанбазы, вылившийся на нее, был спровоцирован. Заявлять что персонаж, которого любят миллионы, не достоин любви из-за изменений, ей же добавленных - как к этому должны относиться люди? Спасибо ей сказать?
Повестка в ДД не такая прямолинейная, как в других сериалах. По-этому здесь сделали чернокожей одну семью, а не рандомных персонажей, как, к примеру, Кольца Власти. Но она есть.
Папина дочка в первых же сериях превзошла крутостью Деймона, отняв у него яйцо. Унизила Отто, выбрав Коля вопреки его советам. Лично ультиматумом выгнала Отто с поста десницы и т.д.
Рейнис в своем доме стоит явно выше Корлиса. Она не кланяется Рейнире, т.к слишком крута для этого и т.д.
Алисента пусть и не соответствует образу "сильной и независимой", зато соответствует образу пострадавшей от злого патриархата. Нельзя забывать и об обратной стороне этой повестки - злых мужчинах. По-этому Деймон лично камнем убивает Рейю, душит Рейниру и предлагает сжечь все драконами. А Отто манипулирует дочерью чтобы добиться власти.
Зрелищность там могла бы быть и без нападения Рейнис. В книге была прекрасная сцена полета Эйгона после коронации над городом. Это была бы красивая сцена, завершающая триумф Зеленых. Заодно показали бы во всей красе дракона Эйгона, который мелькал лишь на фоне. А если им так хотелось показать Рейнис, то показали бы как она улетает через другой вход в Драконье Логово, чтобы передать вести Рейнире. Но им нужна была эта сцена, опять таки, чтобы показать как Рейнис невообразимо крута. Потому что видимо дальнейших событий с ней для этого будет мало.
Но почему я должна выключать логику, чтобы смотреть экранизацию по книге, в которой мне не нужно было отключать логику, т.к все нормально сходилось?
Ну не могу я нормально воспринимать сцены вроде попытки Коля в сеппуку. Потому что это, простите, кринж.
Последняя серия не понравилась. Очень всё скомкано и странно. Странно отношения Деймона (да, можно додумать, что он не хотел повторения истории с предыдущей женой, но почему не дать актёру это сыграть, он же умеет), странны колебания Рейниры, и тут проблема именно в отсутствии наполнения всех прожитых лет - они ждали-ждали, дождались, а что в итоге? Двадцать лет немалый срок, что-то должно подпитывать жажду власти, а то в сериале они малюют, что обеим женщинам уже вроде как и не надо это всё. Но оно же кардинально по-другому было, насколько я понимаю. Короче, очень крупным помолом, и с явными просёрами сценаристов.
Показывать более подробно было бы сложно, т.к. тогда переход к основным событиям слишком бы затянули, да и придумывать пришлось бы очень много нового. Да и вряд ли сценаристы согласились бы на разгон сериала потратить больше одного сезона.
Первоисточник не дает много информации об этом времени, обозначая лишь общими штрихами. Сериал и так показал намного больше, чем было в книгах. Первый сезон по сути нужен лишь чтобы обозначить основных персонажей и мотивацию сторон. Показать что именно привело к войне. Дальше таймскипов крупных уже не будет.
Но такая точка ослабила бы ожидание второго сезона. Т.к ощущение приближающейся войны слабее ощущения от войны дошедшей до точки после которой мир уже невозможен. Финал на смерти Люка более сильный с точки зрения поддержания популярности сериала.
Ни-ХЕ-РА не понятно.
Больше всего мне непонятны комменты людей , которые фонтанируют кипяточком от того как прекрасен этот сериал.
Мне так странно от всего что мы смотрели на протяжении 10 серий.
- Рейнира, которая трахается направо и налево с брюнетами и делает вид что все ок. Убеждает своих сыновей, что они чистейшие наследники.
- Смотришь одну серию в одном временном промежутке, потом хуяк ...сикс сука еарс лэттэр. Понятно, конечно, что события развиваются с разной скоростью и за эти сранные 6 лет могло ничего сверхважного не быть. НО НАС ТАК ШВЫРЯЛИ НЕ ОДИН РАЗ ЗА 10 СЕРИЙ!!! ПОЧЕМУ?!
- Актерский состав, который поменяли ввиду взросления/старения героев. Ну, типа... Рейниру, Алисенту, еще кого-то там заменили, причем очень классно, а других персов которые должны стареть намного очевиднее оставили прежними. Им даже старческий грим наложить не додумались. ПОЧЕМУ?!
- Тема песни льда и пламени ...либо я смотрела 10 серий ,а все смотрели еще дополнительную и все поняли...ЛИБО ЧТО ВАШУ МАТЬ? ниче не понятно. Король помер, прошептал что-то Алисенте от которой у меня тоже впечатление странное и ...и собсвтенно что??? Он не сказал что-то Деймону об этом, а Рейнира была в Курсе. Аисента вроде знает а вроде хуй поймешь что вообще.
- Алисента. Всё еще понять не могу че за перс. Она вроде За Рейниру. Вроде ведется на провокации папшки своего. Вроде позволяет чтобы на ее ступни дрочили всякие чувачки. Стержня в даме нет, наверное и не должно было быть. Хз
Че там еще...
А, ну супер очевидная смерть мальчика ( настолько странные 1- серий были, что запомнить имена всех героев вообще нереально), но при этом не супер очевидно было что чел без глаза не хотел именного его смерти а хотел напугать только. ХЗ что из этого дальше покажут.
Из Рейниры типа делают Дейнерис, которая потеряла дохера всего и пошла разьебывать города.
Сумбурно.Согласна.
Честно говоря желания смотреть дальше - ноль.
2) Тема льда и пламени. В первой серии Визерис рассказал Рейнире про пророчество, которое передается наследникам. В 8 серии, когда Рейнира пыталась уговорить лежащего в постели и страдающего отца поддержать ее сына Люка (мальчик, которого убили, полное имя - Люцерис, если что) и его притязания на Дрифтмарк, она спросила, верит ли он сам в это пророчество, и уже в конце серии, когда рядом с ним сидела Алисент, а сам Визерис был под действием макового молока, которое избавляло от болей, но и делало сознание мутным, он вероятно подумал, что рядом с ним Рейнира, и ответил на ее вопрос о пророчестве, пробормотав там что-то об Эйгоне. Алисент решила, что он говорил о ее сыне, потому что его тоже зовут Эйгон, а раз Визерис в ее понимании вспомнил сына, то хочет, чтобы он сел на трон. По сути она выдала желаемое за действительное, ничего про пророчество она не знает. Деймон тоже не знает, что разозлило его, ибо раз пророчество передавалось наследникам, значит, его брат никогда даже не рассматривал его в этом плане.
3) Ну и Рейнира не Дейнерис, они разные и их ситуации разные. В конце она просто поняла, что мира не может быть, раз сторона зеленых первой пролила кровь, и пора идти воевать. Но вообще то, насколько они разные, будет лучше видно в будущем.
- Нас так швыряют т.к первый сезон лишь историческая подводка к началу войны. Сама война будет идти почти полностью линейно. Такой рваный темп может запутать, но он необходим, чтобы не затягивать вступление на несколько сезонов.
- На счет Коля не знаю, но Деймона не старят скорее всего из-за того, что Мэтт один из главных звезд сериала. Это условность, которую приходится принимать.
- Тема песни льда и пламени – это отсылка на события Игры Престолов. В самом ДД это предсказание особой роли не сыграет. Алисента ошибочно посчитала, что король хочет сделать наследником ее сына Эйгона, поэтому у нее такое лицо. Деймону он не сказал, т.к не видел его наследником. А пророчество передается именно по правящей ветви Таргариенов. Алисента знает лишь обрывки, которые услышала от умирающего Визериса. Т.к речь там была бессвязная, суть она не особо поняла.
- Алисента колеблется из-за дружбы с Рейнирой. Ларису она позволяет подобное чтобы купить нужную ей информацию. Стержень в ней должен был быть, но сериал смягчает ее образ, чтобы сделать ее противостояние с Рейнирой более сложным и неоднозначным.
Эймонд по книгам не жалел об убийстве Люка, но сериал решил показать его шок от произошедшего. Все-таки он действительно впервые родственника убил. В дальнейшем его образ останется таким же агрессивным, каким и был показан.
Между Дайнерис и Рейнирой некоторые параллели есть, но их немного. По книгам мне вообще кажется, что города там разьебывают чаще Зеленые. Тут нет такого, как с Дайнерис, когда она одна у кого есть дракон и пришла спалила сдавшийся город. Тут обе стороны с драконами. Соответственно обе стороны жгут врагов. Но линия постепенной потери всех близких с последующим ожесточением персонажа прослеживается.
Можете попробовать посмотреть потом второй сезон. Он точно будет более плавным в своем повествовании, без скачков на 10 лет. Тем более, что выйдет он не скоро и вы успеете спокойно перед его выходом пересмотреть первый сезон второй раз, что позволит лучше понять его сюжет. В первом сезоне много персонажей и его может быть тяжело понять с первого раза, но он неплохо справляется со своей задачей. В нем очень много мелочей. Просто, возможно, вы не все считали при первом просмотре.
Ещё хотела отметить, что в сцене с коронацией Рейниры, когда Деймон надел на неё короны, а ветер так красиво раздувает королеве волосы, она выглядит божественно и бесподобно.
Чувствую, второй сезон будет бомбезный и кровавый, потому что Рейнира, чувствую порвёт за сына.
И что это, интересно, за дракон, которого откопал Деймон, в сцене где он напевает песню. Судя по огромной и страшной морде - это какая-то огромная отбитая тварина, которая размерами, возможно, будет соперничать с Вхагар. Видимо это один из диких драконов, о которых Деймон и говорил.
Но как книжник могу спойлернуть, СПОЙЛЕР! что Рейниру Деймон шлюхой еще назовет. Хотя не из-за ее измен, (которых вроде не было по отношению к нему), а по другой причине.
А Деймон оскорбляет Алисенту не потому, что Рейнира святоша, а потому, что Алисента дочь Отто, который вечно вставлял палки в отношения Деймона с Визерисом и мать наследников, которые узурпируют трон против желания его брата. Его оскорбление в сторону Алисенты ничем не обеляет Рейниру и никак не отменяет ее бастардов.
Но выполнять приказ Рейниры он в любом случае отказался
Вы не один такой.
Может быть в "Песнь льда и пламени" мы увидели верх режиссуры и эпичность повествования и ожидание чего-то большего было бы верхом наивности. Да, я наивный, и ждал выхода всех серий чтобы начать смотреть. Насколько длительным было ожидание, настолько нудным и разачировывающим оказался первый сезон.
Первые 5 серий можно смело не смотреть...
Я совсем не оценил сюжетный поворот с заменой почти всех основных персонажей.
Пойду смотреть Властелин колец...
Все персонажи прекрасны, Деймон просто one love. Оочень жалко драконов, в конце было понятно, что Люку с Арраксом конец, против такого коня, как Вхагар, сложно противостоять.
Интересно, почему нет до сих пор дочери Деймона и Рэйниры- Весении, и появится она, или вообще ее убрали из сериала?
В ожидании нового сезона надо бы пересмотреть ИП, что-то ностальгия нахлынула 😄 ну и книги захотелось прочитать, а то постоянно приходилось нырять в картинку с генеалогическим деревом Таргариенов, начиная с Джайхейриса)
Из плюсов, актеры понравились, Деймон - лучший. Музыкальное сопровождение.
Единственный военный конфликт тут - это война Деймона и Корлиса против Кормильца на Ступенях. Но она проходит фоном и не играет ключевой роли в сюжете. Нет особого смысла заливать в нее тонну бюджета. Когда начнется Пляска Драконов (а она начнется со второго сезона) сражений будет очень много, сражений куда более важных для сюжета. Сражений от которых будет зависеть кто получит трон. Вот на них уже точно будут тратить бюджет и нагонять массовку.
Тем, кто минусует - "пламенный привет" ;)
Сантабарбара оправдана, т.к это гражданская война внутри одной семьи. Ключевой момент этой войны не вражда различных домов, как было в ИП, а вражда двух ветвей одного дома. Все другие дома играют свою роль в первую очередь как союзники одной из этих двух ветвей.
Суть Пляски - это сочетание пика могущества с трагедией начала падения дома Таргариенов.
Так что и сериал будет посвящен Таргариенам и их драме в первую очередь. Во втором сезоне, когда начнется война, появится немало представителей других домов, но ядро сериала будет прежним - Таргариены и то, как конфликты между ними разрушают их дом.
Сериал не может этот двигатель игнорировать, иначе повествование посыпется.
По моему мнению,шикарная серия с достойным финалом, цепляющим, в духе ИП.
Хотя,честно говоря, мне с самого начала зашёл сериал. Если, действительно,его рассматривать как отдельную историю от ИП,то все супер.
Самая большая любовь - это атмосфера,декорации, фентезийность мира, в который хочется погружаться с головой.
Очень жду второй сезон✊
Воссоединение Отто и Деймона, Отто и дракона 😁
Как же я не люблю персонажей-лицемеров, толкующих про какие-то события и правила, хотя сами виноваты в событии или нарушении правил. Например Отто, который сам виноват в накалении ситуации своими действиями. Или твердит, что рождение Эйгона меняет всё, хотя король всегда твердил обратное. Но интересно, что он не сказал Рейнире, что король перед смертью поменял решение - типа всё равно не поверили бы?
Как история с прошлой серии наконец дошла до войны - так тем сильнее появилось желание перечитать оригинальный рассказ или более расширенную книгу. Например что говорят историки в оригинале - Эймонд просто играл, или же хотел убить.
Но не подвели.
если вкратце - описано в соответствующих главах энциклопедии "Мир Льда и Пламени"
если вкратце, но поподробней - короткий рассказ (новелла) "Принцесса и Королева"
если полную версию - соответствующие главы романа "Пламя и Кровь" (в 2-хтомном русском варианте - во втором томе).
В книге прямо ничего не указывает на это прямо, но, фанаты конкретно уже развили эту ветку обсуждения 😁 вообще почти весь сезон близок к книге, но, Алисенту и ее детей сделали в сериале лучше чем в книге. Алисента была старше Рейниры почти на 10лет, а Эймонд гнался за Люцерисом, чтобы убить намеренно.
А вот Лейна и Рейнира были близки, хорошо дружили, Рейнира также глубоко уважала Лейнора. Деймон не убивал свою первую жену, она сама погибла пока первый сражался на ступенях.
Кстати, Хелейна так четко предвидела Брана на престоле спустя 100лет, что Эймонд «закроет» глаз за дракона и прочее. Но, что означал паук на вышивке?? Ведь в той серии Ларис говорил о паучьих сетях.
Все говорят, что Эймонд скорее всего отец одного из детей Хелейны, но, я думаю, что мальчик скорее тоже провидец поэтому сказал Эймонд, а совпало что на слове папа
Но вообще да, именно факт омоложения Алисенты сыграл на изменение ее характера. Именно омоложение Алисенты позволило сделать ее подругой Рейниры, углубив связь между ними и заставляя пытаться избегать конфликта.
Вот ваш второй абзац по существу и вполне логично раскрывает эту мысль, в отличие от.
Размолвка и удушение с Деймоном тоже странное. Вне зависимости от личных отношений их союз - гарант выживаемости обоих, как первых в линии наследования. Опять-таки, Деймон один из немногих верных Рейнире союзников с боевым опытом и ссориться с ним очень глупо.
И как же я «люблю и ненавижу», когда вот так завершают сезон. Хочется сразу же включить следующую серию и взахлеб смотреть, что же там будет!)
Ну что ж, ждём 2 сезон всем селом))
Когда следующий сезон, кто-нибудь подскажите, пожалуйста
Нелогичность появилась из-за скачков во времени, т.к персонажи за пропущенные годы менялись.
И из-за попытки изменить некоторых персонажей, по сравнению с книгами, что в нескольких местах привело к нелогичным моментам, т.к несмотря на изменение характера и мотивации, поступки остались теми же. Зато в других моментах этот ход сделал конфликт более глубоким и интересным.
Клиффхенгер сделан чтобы показать что вводная часть завершена. И на этом же клифхенгере заканчивается первая книга, по которой сериал снят. Там это было сделано немного раньше, на моменте смерти Визериса, но линия та же - точка невозврата, что приведет к войне. "После смерти короля началась буря и драконы начали свой танец". А сама война начинается уже с другой книги. Так же как в сериале она начнется с другого сезона.
Это не говоря про постоянные логические подмены у вас посте. Нелогичность появилась не из-за скачков во времени, а из-за недостатка таланта создателей. Клифхенгеры не делаются, чтобы показать, что что-то завершено, а как раз наоборот. В данном случае у создателей это работает просто как крючок для дальнейшего просмотра, раздражающая манипуляция.
Я уважаю ваше отношение к книге, верю вам, что она лучше, вы и сами видите многие недостатки сериала, судя по постам. Но при этом, когда другие о недостатках пишут, вы почему-то начинаете сериал защищать. Вот это самое странное и диссонирующее в ваших постах.
Оправдываю я те моменты, которые можно объяснить книгой, т.е теми фактами, которых нет на руках у не читавших. Кто читал книги, видят общую картину. Знают куда идет сюжет. И понимают, какие ошибки перекочевали из оригинала, а какие изобретение самого сериала.
Делаю я это затем, что понимание причин позволит проанализировать изменится это в будущем или нет. Вы пишите, что шансы малы. Я, объясняя причины, показываю почему эти шансы выше.
Вы предположили, что скачки нужны чтобы залакировать слабые моменты. Этот предположение ошибочно и зная первоисточник это понять легко. Скачки во времени были необходимы из-за особенности книги. Другим вариантом было убрать предысторию в принципе, или загнать ее во флешбеки, но и тот и другой вариант сузил бы раскрытие персонажей. Сценаристы решили сделать как в книге - пробежаться по ключевым моментам истории. Т.е первый сезон это лишь предыстория к основным событиям.
Так же зрители любят ругать ДД за небольшое количество экшена, что так же исправится во втором сезоне.
О критике проявившейся некоторой нелогичности в характерах, сценаристы прекрасно осведомлены, т.е могут этот фактор уменьшить в будущем. Не обязаны, но могут.
Клиффхенгеры делаются в первую очередь чтобы удержать внимание зрителя. ДД это необходимо, учитывая двухгодовой перерыв между сезонами. И при всей странности этого оксюморона, в данном сериале клиффхенгер работает как символ завершения вступительной части, в течении которой была возможность предотвратить войну. Я думаю любой зритель сериала в финальной сцене понимает, что войны теперь не избежать. А это понимание вполне себе четкая точка для финала сезона. Чувство незавершенности в любом случае было бы, т.к это лишь первый сезон.
Скачки во времени влияют на восприятие. Например изменение характера Рейниры многих смутил, хотя люди в течение времени могут меняться очень сильно. Нужно просто принять тот факт, что персонажи меняются между показанными временными промежутками.
Талант создателей конечно влияет, но первоисточник сам по себе обрывочен. Во многом из-за вышеуказанного факта. И они вынуждены работать с тем, что имеют. По мере своих сил и таланта.
Нет смысла считать что все минусы сериала исключительно вина создателей и ничего не измениться.
К реально слабым и спорным моментам, идущим именно от авторов сериала, а не от влияния первоисточника, придираются куда реже. Есть реальные проблемы, вроде спорных художественных приемов. Например сеппуку Коля. Исправят ли это во втором сезоне уже вопрос, т.к это точно относится к таланту создателей сериала. Но то, что многие проблемы идущие из книги уже закончились, в первую очередь быстрая перемотка - это факт. Так что второй сезон должен будет восприниматься куда более целостным. Проведут ли работу над ошибками не связанными с книгами - вопрос без ответа.
Возможно это и вызывает диссонанс, но логика и в защите и в критике у меня одна - знание первоисточника. И если где-то это знание оправдывает авторов сериала, я буду на это указывать.
Почему нет? Если мне не нравится то, как они изменили книгу, это ведь не означает, что теперь нужно обвинять их вообще во всем подряд. У сериала есть плюсы и их немало. Могло быть намного хуже и пример перед глазами - Кольца Власти. Вот там с логикой проблем куда больше. Как и с раздражающими манипуляциями.
А раз есть, значит есть что оправдывать или объяснять.
Претензии, предъявляемые к сериалу, далеко не всегда идут из несоответствия вкусов зрителя и жанра сериала.
А авторы объясняют многое, но большая часть этих объяснений дается на английском. Куда большая часть рядовых зрителей не пойдет.
P.S. Он заебал своими комментами про Володю на "Пацанах" и "Мир дикого Запада"
Я почитал ваши комментарии под "Пацанами" и "Мир дикого Запада", у вас только ненависть, конструктивных предложений нет. А ещё собственное превосходство над всем и вся. Не повезло вам с народом.😃
Думаю 2-ой сезон будет очень кровавым и жестоким, что вполне предаст экшена. Возможно, даже вплетут того бога смерти, который поспособствовал созданию секте убийц, которые могут менять лица (Хз, бог он или нет. Это я про ту историю с мелкой героиней с Игры Престолов. Совсем всё позабыл)
Сериал не паразитирует на самом первоисточнике, а конкретно Игре Престолов, а старается стать самостоятельным произведением с собственным стилем повествование, но следуя, всем законам жанра, по крайней мере старается.
Хочется поблагодарить сериал за отсылки к книжному первоисточнику и за упоминание мечей, предыдущих королей. Думаю, фанатам, которые прочли "Пламя и Кровь" понравились подобные референсы.
Сериал довольно мрачный по сравнению с той же Игрой Престолов тут нет месту дружбе, любви и надежде. Мы наблюдаем, как дом Таргариенов всё больше вергается в кризис и этот дом верно идёт к смерти, распаду и полному истреблению. Визерис пытается быть хорошим королём, но одного стремления недостаточно без верных поданных процветания не достичь,а верных поданных рядом нет. У всех своя игра и это разрывает драконий дом на куски.
Первая половина сериала прекрасна. Она нагнетает будущий конфликт, а молодая Рейнира просто прекрасна.
Радует, что драконы это не бледная копия драконов из ИП, а видно, что над дизайном заморочились. Да и вообще видно, что шоуранеры старались создать качественный продукт и спасибо Джорджу Мартину за участие. Конечно, сериал не без греха, так сказать понты дороже денег и реалистичности, и историчности, но этим страдала и оригинальный сериал.
Сериал попадает в мой список любимых в этом году
Как и кучи других "гениальных" сюжетных моментов, вроде выкидывания нафиг мотивации кражи яйца, убийства жены камнем или впихивания ему слов книжной Рейнис о "давайте нападем драконами, у нас же их больше", что полностью выпиливает его умение в тактику и понимание ситуации (судя по всему, ради добавления феминистической линии с "Все мужики вокруг Рейниры толкают ее к войне". )
Он и войну на Ступенях в сериале проигрывал, пока не психанул от отправленной помощи.
(Я понимаю логику, по которой это произошло, но книжный Деймон выиграл войну сам. И в итоге сериал его военный талант уничтожает, в первый раз заставляя его выиграть не талантом, а назло, а второй раз отдавая ему слова другого персонажа ради картины "все мужики злые")
Это очень сильное изменение характера персонажа.
Вот феминизм да, его влияние на сюжет заметно. Но от этого страдал и сам ИП в последних сезонах.
интересно почему одни дизы😂
Я люблю ИП и Дом Драконов.
Ну что ж, снова тяжелая серия: очень растрогала сцена с потерей младенца (?) у Рейниры и «убийством» Принца и Дракона. Очень жаль.
Предвкушаю адскую бойню в следующем сезоне…
С нетерпением ждем и запасаемся успокоительными
Глобально я не могу сказать, что сериал вышел плохой, но в нем отсутствует какое-то деление на "черное" и "белое" (хотя кому-то, возможно, это покажется даже плюсом), но вот даже в условном недавнем приквеле "Властелина колец" есть понимание, за какие ценности идет борьба, чем руководствуются герои. Здесь же - классическое противостояние дворянства и монархов, приправленное драконами. Остро чувствуется нехватка белых ходоков.
Второй сезон смотреть буду, но не могу разделить всеобщий восторг большинства зрителей от этих 10 серий. Это неплохо, но не так, чтобы прям "вау!"
И было бы круто, если бы в последней сцене Рейнира такая «мы их всех убьеем🤬🤬🤬»
Ну и наследнички у зелёных. Один по борделям пропадает и девок из прислуги портит. Другой одержим местью.
Мне повезло, я сначала посмотрел всего Сола, а потом Во все Тяжкие, я охренительный фанат обоих сериалов!!!
Вопрос актуальный, стоит ждать или уже скачать и посмотреть?
Своеобразный у вас подход, хоть и не лишённый логики :) но ведь в Соле раскрывалась концовка ВВТ, не лучший вариант.
Вообще, Деймон — это же прям Станнис, только бабник, с драконом и полный псих. Тоже преданый соратник старшего брата, которого тот не любит и опасается, всё никак не назначит десницей и женил неудачно.
Эймонд похож не на Леголаса, а на Люциуса Малфоя из ГП. Не того персонажа Люцерисом назвали, ой не того. На вид прям жуткий. Не из-за повязки, а из-за выражения лица. Ну, попробуй тут вырасти с другим, когда то братья свинью подкладывают, то хулиганы зрения лишают.
Ну или это просто Мэтт Смит :D