Серия, конечно, интересная, но как-то после начальных серий всё очень быстро идти стало, как будто сначала серий штук 20 хотели, а потом передумали. Понравилась сцена в машине с этим человеком, которого он видел всё время.
Те кто книгу читал, расскажите, там так же много уделено времени отношениям Джейка? Я уже вторую серию "пролистываю", потому что совершенно не интересна его любовная линия.
@the_player: в книге она как раз интересная и главная, а спасение Кеннеди - фон. Сериал конечно сильно испоганен по сравнению с первоисточником. Любовная линия хоть и имеет много времени, но совершенно не раскрыта, как и не раскрыт характер Джейка, изменения его мироощущения и вживание в новый мир. Ну и жесткость и жестокость событий сглажена.
@bambik: 3 раза всего: первый - пробный на несколько минут, второй, там где его в Дерри скальпировали, а потом третий, когда уже прожил там до 22.11.63г. Я к тому, что заново, он, по сути, ничего не проходил, только убийство Фрэнка.
@G00dMan87: Это-то да, сама была в числе сравнивающих, потом поняла, что это бесполезно, иначе комментарии будут просто километровые. Контрольный удар в голову не читавших? :D
@G00dMan87: я помню, но там ничего он не "проходил заново" ничего. Ключевые слова, на которые ответил я: "несколько раз туда-сюда, проходя ВСЁ заново".
@edgebug: Зря вы так. Это реально лучшая книга Кинга за последние годы, и кроме романтической линии, которая там не соплива на удивление, темы Освальда и Дерри(это про убийство семьи мальчика) вполне полноценны и интересны.
@bambik: ой, мне этот кусок отдельно очень нравится, и люди там нормальные, и конец хороший(условно), и вообще ещё ничего всяких ужасов не предвещает:) просто он и в короткую реплику не вписался, и в экранизациях такие расширенные вводные прежде всего сокращаются, что объективно говоря правильно.
я помню., что Сэйди приходила к Джейку домой и находила там запись прослушки на магнитофоне. Потом ещё спросила - кто ты? Почему в этой серии они ищут его квартиру?
Первая серия, которая мне не очень понравилась. Такое чувство, что искусственно растянули сериал, добавив туда потерю памяти. Но все равно с нетерпением жду финал.
В целом события в книги более органично выглядели, тут какой-то ком. Иногда вообще не понимаю типа что и как и почему, как будто куски из сюжета вырваны
Хорошо, что завершили линию с Биллом, а то у меня были сомнения, что он будет мешать миссии Джейка и станет еще одним инструментом "Прошлого, которое не хочет меняться" И конечно же не могу не отметить Даниэла Уэббера. Лучшего попадания в роль Освальда я и представить не мог. За такой хороший кастинг я даже готов простить создателям немного скомканную сюжетную линию.
Судя по всему всё самое вкусное оставили напоследок, и нас ожидает очень мощный финал.
@GalaVara: он его не выслеживал, а годами жил рядом с ним, подозревая его в убийстве сестры, и ничего не предпринимал. Персонаж в сериале вообще не соответствует книжному персонажу, т.к. сестра у него была младшая, а по возрасту он был ровесником или даже старше Джейка.
@Keyros: Лучшим Освальдом был Гэри Олдмен в фильме "Выстрелы в Далласе" Оливера Стоуна! И фильм тот в разы серьёзней! Настоящее кропотливое расследование!..
Освальд спокойно проносит ружье, завернутое в бумагу, мимо трех полицейских. В день приезда президента. Ну действительно- может удочки несёт паренек или карнизы. Чего волноваться.
@G00dMan87: ну да) Мы как бы рассматриваем сериал как отдельную Вселенную. И когда кто-то начинает рассказывать, что в реальности было так а не эдак, то это запутывает. Жаль, что не все это понимают. Про "реальность реальную, а не сериальную" могут говорить обоснованно только непосредственные участники события и лучше на историчеком форуме, а не в обсуждении сериала. Чтоб не возникало недопонимания. Спасибо.
@jаredjen: по мне так реальность - она одна, а в сериале (или другом худ. произведении) не реальность, а сюжет и авторский вымысел и в этом треде по моему только вы этого не понимаете. Пожалуйста.
@jаredjen: Покушение готовилось!.. И Освальда готовили на роль козла отпущения... Стрелял он, или нет, попал, или нет, - сути не меняет. Было несколько подставных "Освальдов" до покушения, которые вели себя вызывающе, нарабатывая ему амплуа страшного коммуняки. ненавидящего США и лично Кеннеди. Хотя ежу понятно, что человек прокоммунистического толка усматривал бы врага не в Кеннеди, а в ЦРУ! Что рашанс не стали бы убивать президента, с которым налаживались уже мирные соглашения. И эта книга показала, что Кинг, увы, послушен своей элите. Книга, как на заказ!..
Нехило Джейку досталось раз ему чудится как по плееру мужик разговаривает :D Радует в серии, что наконец дали слово "наблюдателю". И на этом всё... Ждем финал.
Напортачили с газетой Освальда. Сидит он на скамейке в парке, ест шоколадный батончик, берет газету, а там.. 20 ноября! Хотя тридцать секунд назад нам написали 18 ноября.
То что Билл выпрыгнет стало понятно сразу, никакой оригинальности.
Вообще, жалко что не экранизировали нормально. Хотя, что касается Кинга, я уже привык. К сожалению. Надеялся, что Джейк хоть раз да вернется в свое время чтобы сбросить все на ноль. Держались бы больше романа, а то вся эта отсебятина так раздражает..
Вообще, как в книге, так и в фильме существовал один простой вариант: прибыть в 1960, тихо дождаться Ли из СССР и сразу его убить, затем вернуться обратно и посмотреть, как изменился мир: если уж совсем нет, то Ли не был убийцей. Тогда вернуться в 1960 и найти реального убийцу. Это при условии, что цель та же - спасение Кеннеди. Но почему все так уверены, что, если бы Кеннеди не убили, то мир был бы лучше? Ну, это все лирика, но, читая книгу, понимаешь, что спасение Кеннеди - фоновая вещь, а в сериале его сделали центральной идей, что в общем-то не пошло на пользу.
Об этом говорилось в сериале. Джейк не знал точно, были ли у Освальда наниматели. Если бы Ли умер сразу после прибытия из СССР, заказчики успели бы найти другого человека. Во-вторых, на тот момент было отнюдь не очевидно, что Освальд убьёт Кеннеди. Не думаю, что Джейк захотел бы заново отматывать два года в случае ошибки (для него-то время идёт, он стареет). И да, ещё надо отметить тупо характер главного героя. Он бы не смог хладнокровно убить, если бы не был уверен.
@Pafasan: Вы не поняли, кажется. Выше как раз и предложили узнать, были ли заказщики. Если Освальда убить, и в будущем узнать про JFK, что тот не был убит, то проблема была в Освальде. Если JFK был убит хоть как-то, то обнулить всё и изучать, кто заказщик. Опять же выигрыш в том, что знаешь про существование заказщика. Характер героя - тут да. Проблема. С другой стороны, если ты знаешь, что обнулишь, то можно и убедить себя. Ситуация-то win-win. Может, не придется тусить 3 года в прошлом (если про сериал говорим).
@antons: обожаю ситуации, когда кто-то отвечает на твой комментарий, а ты в свою очередь можешь ещё раз его продублировать фактически. Чтобы убить Освальда, нужно ждать его прибытия из СССР (два года по сериалу, четыре - по книге). Если убиваешь Освальда, возвращаешься в будущее и понимаешь, что облажался - то эти два года ты просто потерял. И нужно возвращаться обратно в 1960, ЖИТЬ ЗАНОВО эти два года и проводить расследование, которое так или иначе будет связано с Освальдом, потому что других зацепок нет. А можно быть умным и после прибытия Освальда в 1962 потратить год (ОДИН год) на то, чтобы точно узнать, кто убийца и были ли наниматели, после чего и совершать какие-либо действия. В общем, не быть вам путешественниками во времени.
А что на счет мамы Освальда? Ее извратили до невозможности! Учитывая то, что она главный персонаж в становлении характера Ли из-за ее жесткости, вечных издевок и пореканий сына и темболее Марины, ее в сериал сделали черезчур мягкой.
@belochkal: да к сожалению в сериале хоть как-то показали мотив Освальда замочить генерала, а мотива к убийству Кеннеди у него как будто и не было...ладно Джейку и Биллу не удалось ничего услышать/увидеть, но хоть нам зрителям могли бы что-то показать - хоть какие-то намеки..хоть в предпоследней серии
я не понял правда почему у этого странного старика не получалось изменить будущее, а у Джейка все до этого получалось? Почему этот старик рассказывал историю про то, как он все пытался сделать, сотни раз смотрел на свою девочку , как она тонет в чем проблема была просто вытащить её из воды, либо не идти туда с ней, где она тонет, странная история. Выпиливание Билла вообще супер странное, если в психушке и есть окна, то они закрыты и по вверх них решетка железная. А в этой психушке даже окон нет , просто там одни шторы)) Почему он не убил Освольда сразу в доме когда находился, зачем ждать, ты его месяц назад собирался убить Единственная серия не понравилась, которая я считаю вообще не нужна была сериалу.
@lollol1337: с ней он туда не ходил, он случайно услышал, как она на велике туда угодила, спасти не успел, потом вероятно он возвращался во времени уже в то место, которое не так близко к бассейну и во время, когда уже вот-вот это случится и не успевал. Потом вероятно он начал узнавать номера телефонов их родителей, чтобы позвонить им и сообщить о грядущем, но видимо они тоже были далеко от девочки, с полицией та же история (или никто не поверил его "бреду"). В кабинете психиатра наверное можно окна открытыми держать, но да, когда там пациенты - стоит закрывать (может забыли? или подумать даже не могли, что он совершит самовыпил раз уж выписать собрались). Не убил потому что он в руках ребёнка держал, из него бы потом новый Декстер получился.
@vadik_kot: номера телефонов родителей? Он и есть родитель этой девочки, он же сказал.
И еще: что за странная привычка у людей тут вписывать каких-то левых персонажей из других сериалов. Не все знают что это за Декстер, не все смотрели этот сериал.
@Inside-of-myself: Зачем люди делают отсылки к тому, что ты не смотрела? Возможно потому что пишут их для тех, кто смотрел. Представь себе, что ты - не пуп вселенной.
@Sagi_UA: где тут речь была конкретно обо мне? Вы сами придумываете, что видеть? Ахаха. И, представьте себе, есть много людей, кто не смотрел тот или иной сериал. Для них ваши отсылки выглядят так же непонятно и глупо. Тут обсуждают конкретную серию конкретного сериала.
Не совсем понял, то ли лень стало линию прописывать, то ли в хронометраж не уложились, но почему они так погнали вперед? До убийства менее 20 дней, а нам показывают обрывки, пропуская по несколько дней. Билла и жалко и не жалко одновременно, с одной стороны он такого не заслуживал, с другой сам напросился. В общем, стиль последних серий очень сильно выбивается, сериал уже не так смотрится, нет той неспешности, детективного духа чтоли. Не знаю, но решение с форсированием событий точно лишнее. Промашка с датой на газете вообще нонсенс, в таких сериалах это должно быть первой вещью, за которой надо следить.
@Wilko: В книге так же!.. Ускоряется темп к финалу! Герой спешит, на него рушатся одна за другой помехи!.. В этом суть идеи о том, что прошлое не хочет меняться. Чем ближе он к изменению главного события, тем больше сопротивление его усилиям.
Открытое окно в комнате с психически нездоровым человеком...Что же плохого может произойти?Хм... Разочаровал меня этот сериал окончательно. Конечно, подробной экранизации я и не ждала,но тут уже откровенно скучно стало смотреть. Хотя может если бы я не читала книгу, мне бы и понравилось)
@FringeMania: полностью согласен. Кроме последнего предложения. Большую часть сериала смотрю абстрагировано от книги и сериал меня к сожалению не радует :(
@mad1van: не видел чтобы в сериале показали как он путешествует во времени или вообще что-то о нём сказали. Из того что показали в сериале можно сделать лишь вывод, что это бомжара какой-то, иногда мерещащийся ГГ.
@G00dMan87: вы или невнимательно смотрите, или делаете неправильные выводы. Вообще-то он как раз в этой серии рассказал о себе более, чем достаточно. И про утонувшую в бассейне дочку, и про то, как он возвращается снова и снова – но результат всегда неизменный.
мда, сразу понятно было, что решение засадить Билла в психушку ни к чему хорошему не приведёт. это был очень подлый поступок. Джейк, как учитель литературы, наверняка читавший "Над кукушкиным гнездом", должен был представлять себе, какие методы применялись в психбольницах в 60-е и вот что интересно, на мой взгляд. у Джейка есть отмазка: он потерял память. но что вообще он планировал делать, когда сажал туда Билла за несколько месяцев до покушения на Кеннеди? явно он не собирался его оттуда выпускать вплоть до 22 ноября. сомневаюсь, что, навещая Билла, он мог серьёзно повлиять на условия его содержания. он точно так же был бы вынужден говорить докторам, что слова Билла - бред. а те точно так же лечили бы его электрошоком. и кто вообще так ведёт себя с человеком, которому несколько месяцев внушали, что он сумасшедший? мог бы со своими допросами и разъяснениями подождать до дома хотя бы. но он начал давить на парня прям тут же, первым делом. так что вина за смерть Билла лежит именно на Джейке
@СветланаЗверева: Немного позанудничаю: Джейк отправил Билла в психушку за пару недель до покушения, насколько я помню. И содержался он в нормальных условиях, пока Джейк платил. За Биллом просто присматривали. Но когда Джейк угодил в больницу - он 2 недели не платил, а тех, кто не платит - переводят в это ужасное место с электрошоком( Из-за этого Биллу и досталось. Со всем остальным соглашусь - это было подло, и смотреть больно было на его поступок.
Блин, уже предпоследняя серия, а книжные снобы все еще жалуются на различия... Могли бы уже привыкнуть и не говорить одно и то же, всем понятно, что "книга лучше". А то как-то неприятно читать негативные комментарии, потому что мне, не читавшей книгу, кажется все очень интересным :с
По сериалу что у Освальда нет никакой мотивации убивать Кеннеди, вообще непонятно, что ему в голову взбрело, что у Джейка и особенно Сэйди нет мотивации это убийство предотвращать. Джейк такой хороший вариант ей предложил: забить на все и жить себе спокойно. Но нет, надо все это променять на безумно рискованное и по сути преступное дело.
@NatashaNeta: думаю, это связано с тем, что Ли казалось (или так и было?), что за ним следит ФБР в так называемой "свободной стране", и в этом противоречии он винил правительство - т.е. президента, на тот момент Кеннеди. плюс в начале развития своей теории Маркс считал, что "социализм можно победить только путем насильственного революционного свержения капиталистического общества и правительства", а Ли, как мы знаем, не уставал повторять, что марксист
Жалко Билла, он не заслужил такого конца... Джейк отнесся к нему эгоистично: сначала заманил его в психушку(я понимаю, ему пришлось, но всё же...), потом пришел к нему, увидел его в ужасном состоянии и сразу с порога стал говорить о деле, даже не проникся его состоянием, не посочувствовал, сразу стал морочить ему голову... нет бы, чтобы дать ему хоть отдохнуть дома, успокоиться (насколько это возможно в его состоянии). Зачем прям в кабинете у главврача надо было выяснять ?...
Я не читал книгу, но местами сюжет очень провисает и откровенно навеивает скукой. Билла жаль. Удивило как Джейк легко хотел продолжить жить, зная что погубил парня. В смысле? Ты сюда для чего вообще возвращался ? Чтобы убить пару человеку и начать жить счастливой жизнью?
Ну и мотивация главного убийцы за 7 серий так и не понятна.
— Лжец! — Что? — Я многое могу вынести, Джейк, но лжи не потерплю. — Ладно... Я соврал. Я собирался уехать, но для твоего же блага. — Если хоть один мужчина повторит это снова — я выбью ему зубы! Сейди Данхилл и Джейк Эппинг
Блять, Биллу делали трепанацию... как же я ненавижу Джейка, если бы он не начал встречаться с Сейди, то ему не нужны были бы деньги, да и вряд ли он бы так поступил с Биллом
с Биллом получилось ужасно, конечно( никто не заслуживает такого и я до сих пор не понимаю, какой мотив у сериального Освальда. почему ему вообще взбрела в голову идея убить президента? в книге как-то получше все объяснялось
странно, что Сейди приносила пирог Джейку в прошлых сериях в дом, где они следили за Освальдом, но после потери памяти она не смогла подсказать ему, где он жил раньше. конечно, она не знала тогда о слежке, но разве могла забыть старое место жительства?
Я книгу не читала, ..но где интрига ?..то,что кеннеди убьют, это известно. Думала, может зря Ли подозревали все время в убийстве, тоже нет..я ожидала большего от сериала..может финальная серия меня впечатлит
Ну невозможно чтобы все шло с первого раза
Контрольный удар в голову не читавших? :D
просто он и в короткую реплику не вписался, и в экранизациях такие расширенные вводные прежде всего сокращаются, что объективно говоря правильно.
Почему в этой серии они ищут его квартиру?
Сэйди же приходила к нему домой в Джоди.
- Того мужчину с ребенком на руках?
- Да.
- О Джейк. Я с тобой.
Но все равно с нетерпением жду финал.
Хорошо, что завершили линию с Биллом, а то у меня были сомнения, что он будет мешать миссии Джейка и станет еще одним инструментом "Прошлого, которое не хочет меняться"
И конечно же не могу не отметить Даниэла Уэббера. Лучшего попадания в роль Освальда я и представить не мог. За такой хороший кастинг я даже готов простить создателям немного скомканную сюжетную линию.
Судя по всему всё самое вкусное оставили напоследок, и нас ожидает очень мощный финал.
И эта книга показала, что Кинг, увы, послушен своей элите. Книга, как на заказ!..
Радует в серии, что наконец дали слово "наблюдателю". И на этом всё... Ждем финал.
То что Билл выпрыгнет стало понятно сразу, никакой оригинальности.
Вообще, жалко что не экранизировали нормально. Хотя, что касается Кинга, я уже привык. К сожалению. Надеялся, что Джейк хоть раз да вернется в свое время чтобы сбросить все на ноль. Держались бы больше романа, а то вся эта отсебятина так раздражает..
Ну, это все лирика, но, читая книгу, понимаешь, что спасение Кеннеди - фоновая вещь, а в сериале его сделали центральной идей, что в общем-то не пошло на пользу.
Во-вторых, на тот момент было отнюдь не очевидно, что Освальд убьёт Кеннеди. Не думаю, что Джейк захотел бы заново отматывать два года в случае ошибки (для него-то время идёт, он стареет).
И да, ещё надо отметить тупо характер главного героя. Он бы не смог хладнокровно убить, если бы не был уверен.
Чтобы убить Освальда, нужно ждать его прибытия из СССР (два года по сериалу, четыре - по книге). Если убиваешь Освальда, возвращаешься в будущее и понимаешь, что облажался - то эти два года ты просто потерял. И нужно возвращаться обратно в 1960, ЖИТЬ ЗАНОВО эти два года и проводить расследование, которое так или иначе будет связано с Освальдом, потому что других зацепок нет.
А можно быть умным и после прибытия Освальда в 1962 потратить год (ОДИН год) на то, чтобы точно узнать, кто убийца и были ли наниматели, после чего и совершать какие-либо действия.
В общем, не быть вам путешественниками во времени.
Ее извратили до невозможности! Учитывая то, что она главный персонаж в становлении характера Ли из-за ее жесткости, вечных издевок и пореканий сына и темболее Марины, ее в сериал сделали черезчур мягкой.
Почему этот старик рассказывал историю про то, как он все пытался сделать, сотни раз смотрел на свою девочку , как она тонет в чем проблема была просто вытащить её из воды, либо не идти туда с ней, где она тонет, странная история.
Выпиливание Билла вообще супер странное, если в психушке и есть окна, то они закрыты и по вверх них решетка железная.
А в этой психушке даже окон нет , просто там одни шторы))
Почему он не убил Освольда сразу в доме когда находился, зачем ждать, ты его месяц назад собирался убить
Единственная серия не понравилась, которая я считаю вообще не нужна была сериалу.
В кабинете психиатра наверное можно окна открытыми держать, но да, когда там пациенты - стоит закрывать (может забыли? или подумать даже не могли, что он совершит самовыпил раз уж выписать собрались).
Не убил потому что он в руках ребёнка держал, из него бы потом новый Декстер получился.
И еще: что за странная привычка у людей тут вписывать каких-то левых персонажей из других сериалов. Не все знают что это за Декстер, не все смотрели этот сериал.
И, представьте себе, есть много людей, кто не смотрел тот или иной сериал. Для них ваши отсылки выглядят так же непонятно и глупо. Тут обсуждают конкретную серию конкретного сериала.
Билла и жалко и не жалко одновременно, с одной стороны он такого не заслуживал, с другой сам напросился.
В общем, стиль последних серий очень сильно выбивается, сериал уже не так смотрится, нет той неспешности, детективного духа чтоли. Не знаю, но решение с форсированием событий точно лишнее.
Промашка с датой на газете вообще нонсенс, в таких сериалах это должно быть первой вещью, за которой надо следить.
Разочаровал меня этот сериал окончательно. Конечно, подробной экранизации я и не ждала,но тут уже откровенно скучно стало смотреть. Хотя может если бы я не читала книгу, мне бы и понравилось)
и вот что интересно, на мой взгляд. у Джейка есть отмазка: он потерял память. но что вообще он планировал делать, когда сажал туда Билла за несколько месяцев до покушения на Кеннеди? явно он не собирался его оттуда выпускать вплоть до 22 ноября. сомневаюсь, что, навещая Билла, он мог серьёзно повлиять на условия его содержания. он точно так же был бы вынужден говорить докторам, что слова Билла - бред. а те точно так же лечили бы его электрошоком.
и кто вообще так ведёт себя с человеком, которому несколько месяцев внушали, что он сумасшедший? мог бы со своими допросами и разъяснениями подождать до дома хотя бы. но он начал давить на парня прям тут же, первым делом.
так что вина за смерть Билла лежит именно на Джейке
Ждём финала.
таких "друзей".
плюс в начале развития своей теории Маркс считал, что "социализм можно победить только путем насильственного революционного свержения капиталистического общества и правительства", а Ли, как мы знаем, не уставал повторять, что марксист
Билла жаль.
Удивило как Джейк легко хотел продолжить жить, зная что погубил парня. В смысле? Ты сюда для чего вообще возвращался ? Чтобы убить пару человеку и начать жить счастливой жизнью?
Ну и мотивация главного убийцы за 7 серий так и не понятна.
Надеюсь на финальную серию!
— Что?
— Я многое могу вынести, Джейк, но лжи не потерплю.
— Ладно... Я соврал. Я собирался уехать, но для твоего же блага.
— Если хоть один мужчина повторит это снова — я выбью ему зубы!
Сейди Данхилл и Джейк Эппинг
и я до сих пор не понимаю, какой мотив у сериального Освальда. почему ему вообще взбрела в голову идея убить президента? в книге как-то получше все объяснялось
конечно, она не знала тогда о слежке, но разве могла забыть старое место жительства?
Не припомню было лишь хоть что-то подобное в оригинале, но тут Джейк на целиком положительного персонажа уже точно не тянет.