s01e15 — Will You Take My Hand?

Дата выхода: 11 фев 2018 11.02.2018 16:30

Всего просмотров: 4432 51.17%

Описание серии: www.tvmaze.com

Рейтинг серии: 4.27 из 5 860

Facebook VKontakte Twitter Google+

Искать на Яндекс.Видео

Обсуждение серии 225

Kimberly написала 12 фев 2018, 0:06 #

блин, серией ошиблась а коммент не удалить(((

+1

fb794053 написал 12 фев 2018, 10:00 #

Молодцы. На мой взгляд, лучший первый сезон из всех.

fb794053 написал 12 фев 2018, 16:05 #

Да, и серия, конечно, выше всяких похвал. Красиво все сделали, традиционно превосходные диалоги, в них Дискавери, еще раз убеждаюсь, сильно поднял планку, и завершение главных сюжетных линий сезона, когда финальный аккорд отзывается до первой серии, все приобретает смысл. И... хочется уже второй сезон поскорее.

+6

EvolViper написала 12 фев 2018, 10:52 #

Концовка унылая, а так неплохой сезон был.

+38

Doro написал 15 фев 2018, 10:17 #

@EvolViper: А мне норм. Куда лучше чем банальная схватка с императором которой я думал все и закончится.
Единственное жалею что Лоррку слили сделав его банальным злодеем. Он куда лучше смотрелся как персонаж который был готов пойти против морали ради достижения цели и блага команды.

+14

fb794053 написал 15 фев 2018, 20:12 #

@Doro: Вот именно. Изик за сообщение. Философская притча куда лучше банального экшена с финальной схваткой, чего все требуют. Ох, не пересечется Дискавери с аудиторией способной его оценить. Если по оценкам серий смотреть.

+5

fb794053 написал 15 фев 2018, 20:28 #

@Doro: Но, Лорка не банальный злодей и не злодей. Он скорее ориентир другой концепции мира. Исполнил отведенную ему роль.

+1

MaryNoir написала 12 фев 2018, 12:59 #

а мне понравилась эта серия.., пальцем ткнуть не могу на что то что меня прям не устроило, и да как бы не канон, не тот "старый" стар трек который дает просто позитивное ("feel good") ощущение х) но давайте уж смотреть на дискавери как он есть, приятный каст , хороший , местами отличный сюжет, красивый мир и эффекты , прекрасный сай фай сериал , мне правда зашло )) так что жду второго сезона : ) ну и концовочка приятная, сару мне так нравится)) короче увидимся во втором сезоне коментаторы XD или нет, дело ваше х))

+26

Zlogorek написал 12 фев 2018, 15:44 #

Да уж... Так бездарно слить финал - это надо было суметь.
Вместо ожидаемой эпической миссии, тяжёлейшей моральной ноши, драматической гибели (по законам жанра по крайней мере Тайлер/Вок просто обязан был погибнуть в процессе уничтожения/спасения Кроноса) нам подсунули непрекращающуюся пафосную унылую говорильню. :(

+39

Dvoreckii написал 12 фев 2018, 17:05 #

Финал странноватый, конечно. Но очень в стиле Федерации.

Но что точно прекрасно, так это Энтерпрайз, причем ТОТ САМЫЙ Энтерпрайз NCC-1701.
Хотя это и было понятно как только на экране высветилось NCC-17..., но все равно его появление под оригинальный саундтрек порадовало мое трекерское сердце.

+66

fb794053 написал 13 фев 2018, 0:01 #

Показать комментарий

-27

Velldanas написал 14 фев 2018, 0:31 #

@fb794053: не любить ТОС...это ппц.

+14

fb794053 написал 15 фев 2018, 2:18 #

@Velldanas: Правда?

-1

Renero написала 12 фев 2018, 17:51 #

Просто объясните мне, как передача бомбы в руки врага, которая, на минуточку, была известна своим сородичам фанатичной идеей объединения клингонов (и совершенно не горела желанием убивать родную планету и парочку миллиардов своих соратников по расе), могла спасти ситуацию? Почему Л'Релл по логике сценаристов не могла приказать уничтожить Землю и Федерацию, а потом стать во главе Клингонской империи? Вот что ей должно было помешать, если бомба была перекодирована на неё? Если это было не так, то объясните, кто-нибудь, этот момент. Я понимаю, если бы люди сразу шантажировали этой бомбой клингонов. И зачем, вот зачем кодировать детонатор на самого жестокого человека во Вселенной, который даже не из этой Вселенной?! Просто уму непостижимо, как так могли отупеть в Федерации. И да, совет про истребление и язык силы в одной из первых серий Бёрнем давал Сарек. Вот прямо такими словами, кажется, - они понимают только язык силы. Никакой терранки-беглой Императрицы для осознания этого факта было не нужно, ведь у вулканцев был опыт военного столкновения с клингонами до этого. Это... эпичный провал.

+47

kingforthesirens написала 12 фев 2018, 18:16 #

@Renero: так они же и не перекодировали бомбу на неё, разве нет?

-1

Renero написала 12 фев 2018, 18:17 #

@kingforthesirens: а на кого перекодировали? Там был момент, когда она кладёт руку на детонатор. И всё.

-1

Zlogorek написал 12 фев 2018, 18:43 #

@kingforthesirens:
Georgiou (to Burnham): " The detonator is coded to my bioprint. Would you like it recoded to yours?"
Burnham: "Not to mine, no. All clear".
И далее в пещеру вводят клингонку L'Rell. Которая в следующей же сцене (чудеса монтажа) уже провозглашает себя лидером клингонов и трясёт этим самым детонатором, угрожая главам кланов раскурочить Кронос.

@Renero: Нет смысла взывать к логике, сценаристы её отправили Т'Кумве под хвост. Шиза как она есть.

+14

EmilD написал 12 фев 2018, 20:12 #

@Renero: Майкл сказала Филиппе перекодиторвать детонатор. Та спросила "Хочешь перекодировать на свой?" Майкл сказала нет и тут зашла Л'Релл, Филиппа перекодировала и отдала его ей. Все.

+1

Bisher написал 13 фев 2018, 19:00 #

@Zlogorek: выделенные средства на сезон освоены, гори всё огнём :D

+1

porco написал 12 фев 2018, 23:16 #

@Renero: Ну я НАДЕЮСЬ, что у клингонки так, массо-габаритная модель, а настоящая кнопка осталась в руках у Федерации, о чем ей не преминули сказать, потом повторить, а потом еще напомнить и на чем-нибудь интимном вытатуировать, чтоб не забыла.

+3

Renero написала 12 фев 2018, 23:36 #

@porco: мне кажется, это признак не очень качественной работы сценаристов, когда зрителям надо додумать такой кусок сюжета, чтобы происходящее на экране выглядело хоть сколько-нибудь логичным :/ просто это довольно важные детали, которые выносить за скобки как-то нехорошо для сюжета и внутренней логики в целом

+15

alavitka написала 13 фев 2018, 0:41 #

@Renero: Объясняю - Л’Релл осталась последней, кто верил в идеалы Т’Кувмы, в объединение клингонов.

Также она показала, что имеет настоящие понятия о чести, как те, что мы позже по времени вселенной видели уже в "дружественных" клингонах. Она признала, что не все люди лишены мужества.

Она видела, что способ Т’Кувмы - объединение посредством войны не сработал. Тем более, что они с самого начала сказали - объединимся только на время войны, да и то не удержались от грызни. Прикажи она уничтожить Землю, она бы ничего не добилась - империя в развале.

Значит, единственный оставшийся способ объединить их был взять власть в свои руки и показать, кто теперь начальник, отдав кардинальный приказ. И Федерация дала ей это средство. Сказала и показала, что не намерена их уничтожать (из-за чего те как бы и пёрли на Федерацию, классика жанра в мотивации войск - иранцы\сирийцы\ нужное подставить хотят нас уничтожить, надо их превентивно истребить).

Как человек имеющий честь она поняла, что и Федерация тоже имеет честь, плюс также может применить силу, но при этом проявила добрую волю, обязав её честь по чести. А клингонам именно этой доброй воли и не хватало для объединения - есть чему поучиться, если подумать.

В общем, остановка войны была в её интересах. Всё-таки клингоны - не терране! У них немного другая философия. И по сути Федерация сделала то же самое, что Сарек рассказывал в начале, только без фактического уничтожения, завоевав уважение. И то, что у них была в руках кнопка от твоего дома, а её вдруг отдали тебе, не может не вызвать некоторой переоценки ценностей.

И Майкла сильно рассчитывала на то, что правильно оценивает Л’Релл и её мотивацию - всё же за время пленения Л’Релл и люди имели не один повод немного друг друга узнать, причём в деле. К тому же, у Майкл был консультант, достаточно знавший оную.

Так что всё достаточно обоснованно ИМХО, хотя и требовало немалого "прыжка веры" (ну и мозгов, чтобы рассчитать равнодействующую).

+40

Filadora написала 28 фев 2018, 15:20 #

@Renero: Согласна с тем, что передача бомбы Л'Релл самый тупой поступок землян. Типа мотивировать она сородичей сможет... Да, на первых порах это прокатит, но ведь клингоны не питекантропы, умеющие только рычать и драться, они достаточно развитая техническая цивилизация. И, конечно, они не будут сидеть, ждать и мотать сопли на кулак, пока какая-то фанатичка стращает их бомбой. Да, на 1000% уверена, что клингоны сумеют обезвредить это "чудо" земной техники. Пусть не сразу, но сумеют! И тогда они дадут прикурить и Федерации, и адмиралам, и тупым майклам с Дискавери.

Странно было даже предполагать, что какая-то бомба, способная вызвать катаклизм и похоронить планету под слоем пепла, удержит ярость клингонов в узде. Да самым простым вариантом будет - пожертвовать планетой и отомстить. У Майкл даже мозгов не хватило осознать, что терранцы выиграли войну с клингонами не их-за того, что взорвали бомбу, а из-за того, что уничтожили все корабли клингонов, пытающихся покинуть непригодную к жизни родину.

+1

DarvTormen написал 12 фев 2018, 18:10 #

Какого ... это было? Кто это писал? Ведь вполне бодро все развивалось. Зачем было портить все превращением клингонов в домашних хомячков??? После объединения клингонов первый же приказ должен быть «уничтожить Землю». WTF???
Дипломатическое урегулирование - это конечно очень в духе стар трека, но не так же!
Потом, в предыдущих сериях говорили, что Звездный флот уменьшился до одной Земли, что подразумевает, что клингонцы захватили/уничтожили Все остальные планеты, включая Вулкан. Получается, они повезли Сарека клингонам?
Ну и о приятном: NCC-17... тут думаю все сразу догадались, что будет дальше. И клифхэнгер получился обалденный! И второй момент (для меня спасающий весь сериал) это все таки не основная (классическая) вселенная! Отношение к дискавери сразу резко скакнуло вверх!

+14

Zlogorek написал 12 фев 2018, 18:27 #

@DarvTormen:
Нет, в предыдущей серии говорили, что клингоны оттяпали 20% территории Федерации, но ни какую-либо из входящих в неё рас, ни весь флот не изничтожили полностью.

+4

DarvTormen написал 13 фев 2018, 6:23 #

@Zlogorek: 20% ? что-то по карте не похоже

+3

alavitka написала 13 фев 2018, 6:47 #

@DarvTormen: Ну сказали точно 20%, так что вопрос о соответствии карты устному заявлению не к нам. Но если подумать, клингонов тупо не хватит, чтобы занять все планеты Федерации. Последних много, а первые всего одни, к тому же любят убивать друг друга в том числе =))

Возможно, на карте разрушенные станции и т.п., но контролируют только 20% территории, понимаете разницу?

Хотя, признаю, меня эта цифра в 20% тоже смутила. Может карту нарисовали, потом спохватились, что за 10 лет такой ущерб не восстановить и решили переиграть вслух, а вот перерисовывать уже впадлу было (подрядчик хз сколько оттяпает за переделку карты)

+1

fb794053 написал 13 фев 2018, 6:56 #

@alavitka: На карте скорее всего зум на фрагменте. Они все подвижные.

+9

DarvTormen написал 13 фев 2018, 8:40 #

@fb794053: нет. Если посмотреть всю сцену (плюс конец 13 серии), то видно, что это без масштаба. Поищите в интернете. Есть наложение этой карты на классические варианты. Соответствие довольно высокое (но не полное)

-3

DarvTormen написал 13 фев 2018, 8:51 #

@alavitka: надо будет пересмотреть, но по памяти вроде там в диалогах тоже проскальзывало, что осталась только Земля.
Отвечая на ваш вопрос про не классическую вселенную:
1. Картинка выше.
2. Результат войны. Даже, если принять, что Л'Релл вдруг приняла ценности своего врага (хотя совершенно не понятно с чего?). Тогда получается перекос в обратную сторону. Дальнейшее развитие взаимоотношений Клингона и Звездного флота должно идти на сближение, а не на конфронтацию.
3. Сам Дискавери. Единственный вариант, который был для вписывания этого корабля с его супер Spore-двигателем (не знаю как его перевели) в классический канон, это если о его работе никто не узнает. Т.е. если бы они погибли в Зеркальной вселенной, либо отправились в прошлое и погибли возвращая ход войны к канону.
4. Я вот в упор не помню каких-либо упоминаний о земной систре Спока в других сериалах/фильмах.

PS: пока писал, подумал, что у второго пункта может быть контр-аргумент - генетическая программа, которая превратила клингонов в человекоподобных (из оригинального сериала). Но, к счастью, тут не сходится по времени. Дискавери происходит примерно за 10 лет до TOS'а, а для широкого применения этой программы нужно больше времени.

-1

fb794053 написал 13 фев 2018, 8:52 #

@DarvTormen: Вообще-то не считаю это заслуживающим внимания, вот карту, чтоб искать. Так, сказал, к слову пришлось. Это же не стратегия для молодого бойца, а скорее притча. Ну да ладно. Спасибо за совет.

MadFisher написал 13 фев 2018, 15:43 #

@DarvTormen: > Я вот в упор не помню каких-либо упоминаний о земной систре Спока в других сериалах/фильмах
У Спока есть еще сводный старший брат, которого ввели только в пятой, по-моему, полнометражке. Ни до того, ни после о нем не упоминалось, и это особо никого не волнует.

И зачем вы все зациклились на внешнем виде клингонов? Можно воспринимать это как условность. Сейчас китайцы с испачканными гуталином физиономиями в качестве инопланетян смотрелись бы убого. Вон, на космических кораблях запилили голографические интерфейсы, а надо было делать ТОСовские ЭВМ-ки чуть ли не на перфокартах?

+4

DarvTormen написал 13 фев 2018, 17:00 #

@MadFisher: Enterprise вполне неплохо показал, что можно совмещать современные технологии и ретро-футуризм. Для этого не так уж много надо.
Самый простой способ - изначально сказать, что делать происходит не в классической вселенной, тогда вопросов было бы на порядок меньше, а удовольствие от просмотра ничего бы не портило...
А про внешний вид клингонов я вроде ничего плохого не говорил. Это была просто отсылка к канону, где говорится, что их внешний вид в TOS - результат генетической программы по смешению клингонов и людей. Про это есть серия (или арка уже плохо помню) в Enterprise'е.

-1

alavitka написала 15 фев 2018, 2:49 #

@DarvTormen: Энтерпрайз был почти за 100 лет до Дискавери по хронологии вселенной, это не та переделка, вроде как это уже обсуждали.

Но и ваши аргументы насчёт альтернативной вселенной меня совершенно не убедили, всё это может быть очень косвенными уликами в худшем случае и несущественными художественными расхождениями в лучшем.

Никто не сказал, что Л’Релл приняла ценности врага. Честь - это клингонская фишка, о чём клингоны талдычили с начала сериала и Майкл именно на этом вызвала главнокомандующего на бой. Цели Л’Релл нам известны с начала сериала - объединить клингонов в империю. Война не лучший способ это сделать не из-за гуманизма, которым она заразилась в федерации, а потому что это явно не сработало, мать его так. Ну и вообще, кто видел объединение во время войны, разве что когда агрессия ведётся против тебя и ты проигрываешь.

+1

DarvTormen написал 15 фев 2018, 8:58 #

@alavitka: а я и не пытался никого убедить. Я высказал своё отношение (свою точку зрения). Ведь официально-то создатели не говорили, что вдруг решили изменить подход к этому вопросу? А изначально Дискавери был в рамках классической вселенной. Просто для меня он не вписывается в эту вселенную. Поэтому я буду воспринимать его как отдельную. Не классическую. Про Кельвиновскую пока не понятно. Туда он пока еще может вписаться.

-2

fb794053 написал 15 фев 2018, 20:39 #

@DarvTormen: Может не следует принижать Трек до некоего канона, вроде мира Толкиена и подобного? Если мир в 60-х был грубее и образы будущего тоже, тогда зачем им слепо следовать? Может лучше позволить проекту расти вмести с нашим миром? Если, скажем афроамериканцы в оригинале были показаны робко, а женщины больше в качестве мебели, было бы странным пытаться сохранять соответствие. И с "кельвиновской" странно сравнивать. Там просто экшен и никакой концептуальности, действие ради действия. В то время как Дискавери вообще не экшн и все пополнение осмысленное. Дискавери гуманистичнее ТОСа и это правильно.

fb794053 написал 13 фев 2018, 0:06 #

@DarvTormen: Затем, что клингоны тут не главное. По-хорошему дикари в космосе - это нонсенс. Кроме мирной федерации там никого не должно быть. Но фантастика такой жанр, что это все в порядке вещей и все хотят конфликт. Смотрите как на аллегорию и все станет нормально.

+1

Zlogorek написал 13 фев 2018, 0:33 #

@fb794053:
Да клингоны во всей стартрековской вселенной вообще самая убогая раса. Все сюжеты с их участием всегда представляют собой пустую трепотню про честь, славу и почтение предков, а на деле они только вечно бухают и устраивают дебоши.
Единственным светлым пятнышком в этой беспросветной никчёмности была история про женитьбу Кварка из расы ференги на клингонке Грилке, да и то лишь благодаря собственно Кварку (в "Deep Space 9" это было, серия "The House of Quark").

+4

DarvTormen написал 13 фев 2018, 5:54 #

@fb794053: если это стёб, то какой-то очень тонкий. С чего вдруг клингоны - дикари?

fb794053 написал 13 фев 2018, 20:06 #

@DarvTormen: Где Вы стеб увидели? Клингоны дикари по всем признакам, только эти дикари, как часто бывает в жанре, наделены космической техникой. Но, чтоб быть способными к созданию такой техники надо пройти долгий путь от варварства до развитой цивилизации и утонченых нравов и многочисленных институтов цивилизации. Наука и познание не развивается без развития языка и без сложных мыслительных конструкции, без философии, без исследования этики, без социализации и унификации, без экономики. Ничего этого у клирингов нет. У них есть некоторые признаки прямо списанные с земных варваров разного рода от викингов до монголов.
Странно, что это надо оговаривать. Очевидные же всё вещи.

+4

fb794053 написал 13 фев 2018, 20:20 #

@fb794053: В слове "клингон" у меня опечатка.

porco написал 13 фев 2018, 21:10 #

@fb794053: У меня сложилось впечатление, что классических клингонов рисовали с японцев скорее. Все эти дома, сложные ритуалы, воинская честь и доблесть вкупе с безжалостностью. Клингонов-ученых за всю историю трека показывали по-моему вообще только один раз, в "Энтерпрайзе", но это не значит что их не было, технологически клингоны кое в чем Федерацию обгоняют.

+6

fb794053 написал 13 фев 2018, 23:28 #

@porco: Что-то взяли и от японцев тоже, вероятно. Но от средневековых. Современные японцы мало отличаются от европейцев и экономически и социально, они часть общей цивилизации. Средневековых японцев нельзя совместить с современными технологиями, если это не художественное допущение. Клингоны на технологическом уровне федерации мало от нее отличались бы. Даже эстетская привязанность к холодному оружию и ритуалам у японцев связана с культом эстетизма. Грубые войны, как викинги получив автоматы забыли бы сразу о своих мечах. Но в образе клингонов от викингов много, тот же Стовокор вроде Валгаллы. То есть теста на сложность клингоны не проходят, если их всерьез воспринимать, а не как некое наваждения для испытания прочности федерации. Прочности не военной.

+1

DarvTormen написал 14 фев 2018, 11:40 #

@fb794053: вы вообще в курсе, что основным двигателем технологий является война? Вспомните, хотя бы, на чем полетел в космос Гагарин. Уж точно не на этике и философии.
Перечитайте учебник истории. Или посмотрите новости - самые развитые страны всегда имеют сильную армию. Как только они остаются без этой армии, они перестают существовать.
"Утонченные нравы" - вообще никакого отношения к науке не имеют.

PS: вообще в TOS'е клингонцы представляли СССР. Их изображали, как воинствующих дикарей, т.к. это была основная политика США в тот момент (тот, кто думает, что политика не имеет отношение к сериалам и фильмам сильно заблуждается). Такой образ был им выгоден в тот период времени (хотя он и сейчас у них не сильно отличается).

-1

DarvTormen написал 14 фев 2018, 11:45 #

не успел дополнить про Гагарина: или в рамках Star Trek - на чем Зефран Кокрейн совершил первый варп полёт

fb794053 написал 14 фев 2018, 11:58 #

@DarvTormen: Нет, война не является "основном двигателем технологий", как Вы это называете. Разные факторы являются на разных исторических стадиях. Чаще это торговля и коммуникации. В период двух мировых войн был такой фактор позитивный для роста, да, но это не правило. Еще в нашем СовСоюзе, при отстающей промышленности, в ВПК не жалели средств и между КБ была конкуренция, поэтому в постсоветском пространстве сложился такой миф, что лучшее у военных. Это было, в основном, только у нас. Сейчас наверное у северных корейцев так, лучшее у военных. В современной экономике это я рядом не так. Военные бюджеты самых развитых стран капля в море ВВП 2-3%. самые крупные вложения в исследования сейчас у фольксвагена и Самсунг. Это не военные компании, но одни из ведущих и они рыночные. Военным могут только сниться такие инвестиции и оборот, какие есть у современных гражданских технологичных компаний.

+1

DarvTormen написал 14 фев 2018, 13:07 #

Показать комментарий

fb794053 написал 14 фев 2018, 14:35 #

@DarvTormen: Ну Вы тоже, тень на плетень не наводите. Понимаю, что не нарочно. Вы сравнили разные статьи расходов. А именно затраты военного бюджета с расходами на исследования в компаниях. Сравнивайте одинаковые статьи. Потому что если сравнить с оборотом того же Скамсунг, который крупнейшие в мире суда строит, то не в пользу военных будет это сравнение.

+1

DarvTormen написал 14 фев 2018, 14:51 #

@fb794053: про военный бюджет написали вы. Я просто привел цифры. Моя основная мысль была в том, что раса воинов (военных) - это не обязательно дикари.

-2

porco написал 15 фев 2018, 0:21 #

@fb794053: Ну Стовокор чистая Вальгалла, это правда. Понятно, что образ сборный, да и менявшийся постоянно. В ТОСе клингоны грубые забияки, в ТНГ прикольные чуваки с закидонами, но среди них есть и нормальные, в ДС9 союзники, хотя и сложные, в Вояджере вообще земляне клингонского происхождения, вроде американцев азиатского, в Энтерпрайзе опасные непредсказуемостью чуваки с бомбой... Короче, как русских/советских/китайцев и других основных противников представляли (чуть исправленными, это все таки Трек), такими и были. Сейчас вот явно добавилось религиозного фундаментализма и возрождение имперских амбиций. Все в телевизоре же )

+1

alavitka написала 15 фев 2018, 2:54 #

@fb794053: А Терране были не дикари, если взять культурные показатели, которые кажутся вам неотделимыми от научного прогресса? Не переводите ли вы визуальные впечатления на их внутренний мир? Кстати, хочу заметить, что по сравнению со всеми предыдущими сериалами, меня поражало количество трёпа и философии в этих клингонах. Нигде ранее мы такого не наблюдали. Ну и потом, вы же помните, что у клингонов есть опера? Чем не культурный показатель? Никак не меньше эпохи Возрождения, а то и позже, и это уже далеко не дикарский уровень =))

+2

alavitka написала 15 фев 2018, 2:57 #

@DarvTormen: Это вам Родденберри сказал, что клингоны в ТОС представляли СССР? Судя по всему остальному (в т.ч. наличии на борту Чехова), вы только что незаслуженно очернили память мэтра =)) Это же визионер делал, а не конъюнктурщик в рамках "политики партии"!

+2

DarvTormen написал 15 фев 2018, 9:04 #

@alavitka: О! Про оперу сосем забыл. Спасибо, что напомнили! Вчера как раз закачал все сериалы, буду пересматривать.
Роденберри был крут, но не на столько, чтобы его слова хватило, чтобы создать весь материал. И не на столько уж а-политичным он был. Это я взял не из головы, а из документалок, посвященных оригинальному сериалу.

fb794053 написал 16 фев 2018, 0:22 #

@alavitka: Ну знаете, один раз сценарист какого-то эпизода упомянул оперу для красного словца и это вряд ли что меняет. Кассилианскую оперу слышал, а на клингонскую надо еще посмотреть. Если бы у них и правда была опера, они были бы совсем другими. Максимум что на этот образ (любых клингонов) можно честно положить — это застольные песни. Опера — это плод достаточно длительного развития драматургии и музыкальной культуры - этого института цивилизации, а без древних греков его представлять трудно, ни у каких викингов, конечно, не представить. Культуры не в контексте преемственности земной цивилизации веками пели похожие песни и это никуда не развивалось. Цивилизация отличается развитием и всеядностью, а не косностью. У клингонов никаких признаков цивилизации не вижу, кроме ключей от звездолетов. Поэтому и воспринимаю как аллегорию.

-2

PlanePassenger написал 16 фев 2018, 1:31 #

@fb794053: ну вполне можно предположить, что они развивались-развивались, а потом немножко деградировали, да и не может раса состоять из одних только воинов, просто показывают только их. Кто-то ведь и корабли им делал, кто-то оружие, кто-то одежду, а кто-то оперы сочинял и пел. В сериалах опера не только упоминалась, но и звучала, помню, Ворф подпевал.

fb794053 написал 16 фев 2018, 8:46 #

@PlanePassenger: Слушать оперу эстетское занятие. Или ее слушают те кто пишут? Клингонам, как и викингам, до этого пару тысяч лет развития, то есть перемен, а не консервации в простых страстях и целях . Ворф вырос в Минске.

fb794053 написал 16 фев 2018, 8:52 #

@PlanePassenger: Хотел бы я посмотреть на викингов в опере. Это зрелище посильнее синематографа будет.:)

PlanePassenger написал 16 фев 2018, 10:16 #

@fb794053: клингонская опера больше похожа на военные марши на самом деле

DarvTormen написал 16 фев 2018, 15:05 #

@fb794053: опера присутствовала в DS9. Слушал её не только Ворф, но и Дакс, и другие.
У вас какое-то очень однобокое понятие культуры. Star Trek как раз таки пытался всегда показывать зрителю, что культура бывает разная...

+1

alavitka написала 13 фев 2018, 0:09 #

@DarvTormen: А откуда вдруг такой вывод, что это не классическая вселенная федерации?
Лично я наоборот в конце увидела как бы передачу сюжета ТОСу вот прямо (да и Пайк оттуда).
Не говоря уже о переходе на музыку из ТОС, в том числе в финальных титрах, что как бы намекает на то же самое.

+5

Осенняя_хандра написала 12 фев 2018, 18:19 #

не то чтобы очень разочарована, но от финала сезона ожидала большего.

+3

torrerro написал 12 фев 2018, 19:15 #

Не ожидал такого финала. Все как-то тупо и притянуто а уши. Серия на двойку, а весь сезон на твердую четверку. Думал одобряющих комментариев будет больше, значит многим действительно не понравилось что они увидели в конце.

+17

Эрос написал 12 фев 2018, 19:17 #

- Приоденьтесь как отребье!
- Ни слова больше!
*Выходит напомаженная BADASS элита в мехах и коже!* :D

Весь сезон Дискавери ругали, что он не как Стар Трек. И вот в последней серии выдали развязку, которая 100%-ный Стар Трек как по нотам. Люди ругают, что она не как Дискавери. :D

Отличнейший сезон! Очень красивый сериал! Качество прет просто изо всех щелей. Да еще и вымирающий жанр на ТВ. Пусть половина маршрутки поплачет, чтобы больше таких стало!

+53

alavitka написала 13 фев 2018, 0:14 #

@Эрос: Отребье бывает бандитами, а они порой любят кожу - практичненько =))

-1

cat_pavel написал 12 фев 2018, 19:33 #

Ну такой себе сезон. Начал нравиться только после прыжка во вселенную терран, но концовку всё же слили.

+2

vk391697 написал 12 фев 2018, 19:49 #

Давно так концовки не сливали...

+2

EmilD написал 12 фев 2018, 20:16 #

Ну финал слабый, да, ожидал прям сильной развязки, а в итоге все договорились и разошлись по сторонам. Но концовка был хорошая. Но я все ждал, вдруг покажут Спока. Не дождался. А клифф хороший. Интересно, кто сыграет нового Пайка?

-2

loginloyso написал 12 фев 2018, 20:22 #

По-моему, на этом можно сериал "Звездный путь: Дискавери" и закончить.

+14

loginloyso написал 12 фев 2018, 20:23 #

Концовку на самом деле безбожно слили.
К черту второй сезон.
Особенно, если Лорку не вернут хд

+15

DoubleDee написал 12 фев 2018, 20:53 #

Плохо. Очень плохо. Вот еще 2 серии назад я писал хвалебные оды этому сериалу, а теперь... если спросят, стоит ли смотреть, я отвечу: если есть очень много свободного времени, то можно

+14

fb794053 написал 13 фев 2018, 0:13 #

@DoubleDee: Где Ваш хвалебный отзыв, чтоб понять в чем дело? Может Вы в Звездном Пути ждали экшен? Так это не проблема Звездного Пути. Он верен себе. О будущем, кроме трека, почти и нет фантастики. Этим и ценен.

+4

fb794053 написал 13 фев 2018, 0:25 #

Ну, будущее не Ап-ПостАп из пальца, а что-то логичное и разумное.

Фунтик написала 12 фев 2018, 20:58 #

Финал провальный! А сезон классный был, особенно, темную вселенную здорово раскрутили! Не понимаю, зачем было все так тупо сливать, ради возвращения к идеалам Стар Трека?! Глупо, ведь сериал изначально был задуман, как "темная версия" знаменитой франшизы, это было очевидно с первых кадров! И, ведь круто получилось, зачем было все портить в конце?! Ради фанатов оригинальной саги?! Еще одна глупость! Я - большой фанат оригинала, но Дискавери мне все равно понравился, хоть он и далеко отошел от какона

+13

DoubleDee написал 12 фев 2018, 21:09 #

Согласен с вами. За такую финалку нужно карать мОрально сценаристов

-3

IndieAme написала 12 фев 2018, 21:46 #

Очень слабый финал. Нужно было заканчивать сезон на 13-ой серии после путешествия в миррор!вселенную.

+2

Chet написал 13 фев 2018, 4:32 #

@IndieAme: Нужно было там и оставаться! Хотя бы до второго сезона.

+3

SwanQueen написала 12 фев 2018, 21:49 #

Такой хороший сезон, такие невероятно крутые последнии серии и такое разочаровывающий финал!!!! Обидно! Просто невероятно обидно!!
Эпичное промо серии, эпичное и забавное течение серии и потом такое днище! Ну просто нельзя так брать, поднимать серию на вершину, выставлять такие ожидания, а потом сливать в бла-бла для решения проблем.
И как же поразительно круто выглядит отребье в этом сериале 😆 просто чудесно. Особенно Филиппа. И да, конечно, нельзя было без лесбийских утех со стороны Филиппы. Это прям напрашивалось))
С Тайлером тоже весьма странно вышло, ничего не скажу хорошего. Лучше б его убили уже давно.
Надеюсь, Филиппу мы ещё увидим и на постоянной основе, а лучше ещё и в какой-нибудь удивительной роли во Вселенной.
На возвращение Лорки также надеюсь. Может это будет не провально.
Потому что сериал преподнёс себя как то, что имеет именно сюжет, а не кучу филлерных серий, не влияющих на суть.
Надеюсь, Тилли/Килли тоже смогут раскрыть иначе.
Поэтому хотелось бы больше сути.
Несмотря на жуткий финал - это твёрдая четвёрка.

-4

JJuls написала 12 фев 2018, 22:30 #

Я надеялась на малыша-Спока в конце...

-5

Dashusik написала 13 фев 2018, 0:05 #

@JJuls: какого малыша? Он уже с Пайкос должен служить

+6

vopoha написала 15 фев 2018, 2:05 #

@JJuls: малыш-Спок на этот момент выглядит как 35-летний мужик.

+15

501st написал 12 фев 2018, 22:55 #

Серия - полное посмешище

+8

ntsvetaev написал 12 фев 2018, 23:08 #

Мда. Сезон подавал надежды после 3 серии, но после включения в сюжет альтернативной вселенной начал скатываться. Унылый финал сезона - закономерный итог.

porco написал 12 фев 2018, 23:17 #

Я все-таки надеялся на большее количество кровопролитиев. А они тут чижика съели.

alavitka написала 13 фев 2018, 0:28 #

Ну, сам сюжет для финала меня, конечно же удивил - по структуре, высадка на планету. Даже для классического Стар Трека - это классический сюжет середины сезона, но никак не финала. Однако развязка была достаточно мощной. То, что она произошла при помощи мозгов, а не пушек, лично для меня только плюс, хотя согласна, напряжения маловато создали - видимо, отсюда и разочарование многих =)) Но мне достаточно того, что наступила развязка.

Ура! Война окончена! Вничью. На следующий сезон не растянули, спасибо!

И в конце как будто дали понять, что теперь-то приступят к непосредственной стыковке с классическим Стар Треком - появлением Энтерпрайза под командованием Пайка (с которым, насколько смутно помнится из времён ТОС, случилась какая-то трагическая история, так что возможно, теперь мы узрим именно её в развёрнутом виде). И даже титры пошли под музыку из ТОС.

+7

fb794053 написал 13 фев 2018, 0:56 #

@alavitka: Не совсем вничью. Есть один нюанс. Федерация помогла объединить клингонов, то есть помогла стать им взрослее. Вроде месседж в ряду существенных. По-Вашему есть такое или нет? Вспомните речь на земле, когда расы перечисляет. И все тексты и метафоры о враге не просто так ведь. Уже не вопрос войны, а скорее косвенное прогрессорство по воле обстоятельств. Все вместе с миром, несколько тем взаимосвязанных.

+1

alavitka написала 13 фев 2018, 1:18 #

@fb794053: Согласна. Хотя клингоны вряд ли осознают моральное превосходство федератов. Свойство такое у животного разума есть - отрицать чьё-либо превосходство. Как бы ещё виноватыми в чём не назначили. Если реалистично. Так что насчёт прогрессорства не уверена, разве что неосознанно, у нас ведь тут не Стругацкие, а Родденбери, у него директивы о невмешательстве есть =))

Мне ещё отдельно бальзамом на душу то, что в Федерации народ не ведёт себя, как животные, в противовес терранке. Это тонкий месседж такой, но по-моему, он тоже есть и именно здесь проявился по контрасту в том заведении - на фоне той же Георгиу. А ведь нынче модно пропагандировать естественность животной части, мол не зазорно пускаться во все тяжкие без оглядки на что бы то ни было. Как будто не видно конфликта с моралью и разумом. Нет, определённо есть месседж, ведь Майкл в конце говорит о том, чтобы обуздывать свои низменные инстинкты во имя нравственности. (Щас меня закидают шапками... кажется, многим именно эти "нудные" тексты и не понравились.)

+2

fb794053 написал 13 фев 2018, 1:27 #

@alavitka: Ну, я Роденбери большое значение не придаю, как и ТОСу. Трек живет своей жизнью. С Поколений начиная он вполне от Стругацких недалеко, даже логичнее, по-моему. Никак это с комми-темой не связываю. Просто прогресс. Ну а если мы допускаем дикарей и войны в космосе, то может лучше и видеть в них художественное допущение. Иначе любая фантастика логичная будет вроде "Марсианина" и сильно ограничена по темам и возможностям. Допущения дают свободу и динамику, возможность сказать о чем угодно. Свой взгляд не хочу навязывать. Делюсь им.

-1

fb794053 написал 13 фев 2018, 1:33 #

@alavitka: Эти "нудные" тексты для меня самый изюм. Не только они, конечно.

+1

alavitka написала 13 фев 2018, 2:14 #

@fb794053: Пересмотрела финальную речь Майкл, и поняла, что насчёт прогрессорства вы тоже правы "Мы должны быть факелоносцами, несущими свет, озаряющий путь к долгому миру".

И да, мир Родденберри очень похож на коммунистическое будущее ранних Стругацких.

Похоже, однако, мы с вами вымирающий вид. Но! Кажется, создатели сериала из "наших" Сейчас поясню.

alavitka написала 13 фев 2018, 2:20 #

@fb794053: Смотрите, в первой и последней серии есть вылазки на планету с некой благородной целью, и вообще дух оригинального Стар Трека. Те же авторы сценария и режиссёр. А посередине такое мрачное, неоднозначное сплошное действо с сомнительными решениями в современном духе. И обратите внимание, как почти большинству нравится это современное прочтение, и сколько ругани на наивные идеалы Федерации.

Но это начало и концовка создают как бы обрамление, наводящее на определённые мысли. А именно - не является ли Терранская Империя с её правом сильного образом современного западного мира? А Клингоны с их бессмысленной жестокостью - восточного (ИГ). А рамка - как контраст, куда должно было бы стремиться человечество.

И возможно эти слова про то, что нужно нести свет, относятся не только к героям, но и к авторам сериала, которые умудрились и конъюнктуру соблюсти, и всё же в итоге не извратить оригинальные идеи, а посметь и вернуть всё к ним (хотя должны были понимать, как отреагирует на это сегодняшнее развращённое общество). Что не может не делать им чести.

Вот за эту мысль я готова на шаг повысить оценку сериалу!

+7

fb794053 написал 13 фев 2018, 2:30 #

@alavitka: Это как сказать, "вымирающий вид" Возможно в кино многие хотят не логичное будузее, а жаренное с перцем, антиутопии и ПостАп. А в реальности, по-моему, Евросоюз ближе к "Поколениям", чем "ТОС" к ним же. Нормальный прообраз федерации. По всякому конечно называют, но лично я избегаю термина "коммунистический", поскольку он марксистский и это другая история со своим бекграундом (тоталитарным) и идеями, они, все-таки, другие, по-моему. Сейчас экономика работает лучше так, завтра по-другому. Объективно мир становится социально комфортнее а люди имеют больше возможностей для самореализации. Посмотрите "Все любят китов" на реальных событиях, хороший красивый фильм и как отличная серия Трека. Сделайте так. Интересно что скажете.

fb794053 написал 13 фев 2018, 2:37 #

@alavitka: Почитал ваше сообщение и навереное мое, ранее отправленное, Вам не понравится. Понимаю, о чем говорите, но мы немного под разными углами смотрим на современность. В общем... заражайтесь оптимизмом от меня! :) А как аудитория реагирует - это отделенная песня. Ну что сделаешь. Авторы все равно делают по-своему и молодцы, что не боятся.

fb794053 написал 13 фев 2018, 2:48 #

Может покажется в "ВЛК", что рейтинги и толпа и бизнес и манипуляция и все такое и, дескать фу. А если это увидеть как направление стихии на хорошее дело? Главное что правила и нравы постепенно могут улучшаться.

alavitka написала 13 фев 2018, 5:44 #

@fb794053: Есть мнение, что правила и нравы меняются синусоидно, но сейчас мы реально на ниспадающей кривой со всеми ограничениями (в Шерметьево меня в октябре разуться заставили! Потому что там 1 раз пролетел террорист??? И вилку складную нельзя в самолёт??? Которая той же длины что 4 см нож, который можно. Маразм же!), автоматизмами (и компы и поисковики начинают умничать и заставить их делать то, что мне нало, а не то, что они думают, что мне надо, всё труднее) и развратом/ченухой из всех щелей. Ну на то же ТВ посмотрите и сравните в массе сериалы тогда и сейчас. Где дух выше? А сколько сейчас ранее немыслимого трэшака? И надо мной ещё смеются вроде бы нормальные люди, что я такую дрянь смотреть не могу, даже если она снята талантливо.

Смотреть под разными углами нормально. И обмениваться разными мнениями. Меня Украина разочаровала в человечестве (личный опыт). Раньше я тоже оптимистичней была. А тут своими глазами на давно знакомых людях реально увидела, почём цена человеческой "разумности" и как легко её можно лишить.

-2

fb794053 написал 13 фев 2018, 5:54 #

@alavitka: Украина и Россия наверное. Тут легко разочароваться. А посмотрите на Норвегию, Исландию. Лет 100 назад на Россию у Горького.

alavitka написала 13 фев 2018, 6:05 #

@fb794053: Я вам страшную вещь скажу. Там тоже есть свои приколы. Как в Исландии я не знаю, статьи не показатель, возможно, они слишком малы и никому не нужны, чтобы таки мочь самим построить без грызни за что либо и иностранный влияний что-то по-доброму.

В Норвегии жил друг. Налоги очень большие. Зато дауншшифтер может жить на пособие, как у тех же Стругацких забыла в какой книге "убогие", кто работать никем не хочет. Но вот нежданчик, просто как пример. Пиво в гос-магазине (куда у тебя есть карточка социальная) только по будням до 6 или 7, а у частников очень дорого! Многих наших это отпугнуло бы (хотя и нас потихоньку прибирают к рукам). А мало ли что там ещё.

В Германии вы и сами наверняка наслышаны, как чисто и какой порядок (или был до нашествия, это чистое иго для них), но этот же порядок станет вашим бичом, если вы туда переедете, потому что если с бодуна обломитесь мусор отсортировать, вас оштрафуют, а положите мимо урны или дверь вонючей краской покрасите в несогласованное время, так ещё и соседи настучат.

(продолжение следует)

-1

alavitka написала 13 фев 2018, 6:05 #

@fb794053: Подробней всего могу сказать про Францию, причём ещё до нашествия. прекрасная страна, в чём-то даже близкая нам по менталитету (безалаберностью), только "правильная". Но такая беседа у них невозможна. Они как рыбы. Вежливые, приятные, но аморфные, что чувствуют или думают - хз, то ли не знают, то ли не говорят. Настоящий искренний контакт невозможен. И это строго обратная сторона той вежливости. И жрачка у них супер, но через 2 месяца почему-то жутко начинает хотеться котлет и солёных огурчиков =)) Я к тому, что я реально как поторчала там подольше отказалась от идеи там жить именно из-за людей. Я без общения и друзей не могу, а там всё так формально, даже если имеется. И ещё кучу таких же тёток знаю, которые собирались замуж, да плюнули и уехали. Причём не из-за культурного барьера, а именно из-за отсутствия настоящего контакта.

Так что везде свои приколы, а если в такие детали не вглядываться, человечество в целом примерно на одном уровне разумности.

-1

fb794053 написал 13 фев 2018, 6:54 #

@alavitka: Немного согласиться могу, но не большей частью. Но пусть так. Взгляды озвучены и я все прочел. Спасибо. Было познавательно.

DarvTormen написал 13 фев 2018, 9:05 #

@alavitka: я вот не понимаю, почему вы клингонов сравниваете с животными? Это попахивает ксенофобией. А как же уважение чужих культур (раз вы считаете федератов эталоном моральности)?

Раса воинов, выросшая в суровых условиях (а Кронос - это далеко не земля). Им постоянно приходилось бороться за выживание. Не даром у них все внутренние органы продублированы. Соответственно применять на них нормы человека - это глупость.

Потом, пересмотрите последнюю серию. Федерация послала к чертям свои принципы, когда их зажали в угол. И они собирались взорвать Кронос (читай всех не-воинов клингонов (включая детей и представителей других рас), ведь воины в это время воюют в космосе). Остановило их что? Не то, что они такие хорошие, а то что Дискавери взбунтовались. Ну и конечно, кто первым высказал идею встречать клингонов силой (в первой серии)? Сарек! Такой "малозначительный" вулканец.

PS: на фоне всего вышеперечисленного, конечно радует, что ST сняли годный сериал. Ведь с самого TOS'а он был интересен как раз тем, что вызывал вопросы/споры/обсуждения и заставлял задавать вопросы и смотреть на происходящее с совершенно неожиданных сторон.

+3

fb794053 написал 13 фев 2018, 10:03 #

@DarvTormen: Вообще-то применять нормы людей, гуманизм, не глупость. Есть традиция, она косная и тормозит прогресс, развитие. А есть этика — философское понятие (несмотря на этимологию слова) , она совершенствуется исследованиями и логикой. Этика это что-то вроде гармонии, а справедливость — баланс, правило равновесия. Это все вполне универсальное и постигается умозрительно. Прогресс всегда преодолевал и ниспровергал традицию, меж тем представления о этике развивались вместе с прогрессом и философией. Логично предположить, что и любым клингонам-шлингонам не миновать этого пути, и федерации тоже. Разум объединяет и унифицирует. Или нет? А пример? Держаться за традиции — противостоять развитию. Или есть другие примеры? Когда в нашей истории было по-другому? Разные народы приходят к единству. В Звездном Пути, конечно, есть заигрывание с идентичностью всяких клингонов, но есть федерация и это само о себе говорит. Может вопрос в свободе и скажем, клингоны окажутся в федерации, когда будут готовы.

+4

fb794053 написал 13 фев 2018, 10:13 #

@DarvTormen: Насчет "послания к чертям принципов" не соглашусь. А Дискавери не федерация? Это все федерация - разные ее части, в них единство но и самостоятельность, каждый понимает что делает. В итоге все-таки принципы были выбраны. и консенсус тоже получен. Не все решает руководство. В том и ценность, что исполнители живые части этой федерации.

DarvTormen написал 13 фев 2018, 10:20 #

@fb794053: честно говоря коммент про этику и мораль не понял. Т.е. отдельные слова понятны, но общую мысль не уловил.
По второму комменту всё просто - экипаж Дискавери пропустил 9 месяцев войны, в течении которых гибла Федерация. Они теряли друзей и близких, не видели крушение своих идеалов под орбитальными бомбардировками и т.д. Поэтому для них держаться моральных принципов легче.

PS: тут кстати возникает вопрос: а никто из экипажа Дискавери не уточнял живы ли их друзья/родственники? Не уничтожили ли планету/станцию, которую они называют домом? И посмотреть на взаимодействие героев, которые внезапно потеряли всё с теми, у кого все остались живы (например на Земле). И кто из них после этого взбунтуется против приказа уничтожить Кронос, а кто сам нажмёт на кнопку.

+5

fb794053 написал 13 фев 2018, 10:49 #

@DarvTormen: Майкл многое потеряла и история дана через этого персонажа. Началось все с отказа от принципов и этот путь привел в зеркальную, неправильную, вселенную. Поэтому в финальной серии переиграна ситуация первой с учетом всего опыта сезона и всей истории. Это новый полученный опыт и для становления федерации.

+1

alavitka написала 15 фев 2018, 3:10 #

@DarvTormen: Не я сравнивала клингонов с животными, вы перепутали 2-х собеседников =)) Я только с ИГ параллель провела.

Лично для меня показатель животности один - насколько человек идёт на поводу у своих низменных инстинктов. С этой точки зрения Л’Релл и Вок более развиты, чем большинство их сородичей, которые дали волю своей агрессии, соревнуются в бессмысленной жестокости в борьбе за первенство, а также "вкусили крови и теперь не остановятся" (все животные признаки). У клингонов проблема не с обстоятельствами, а с физиологией, т.к. агрессивность является гормональным фактором. Но они сами физически крепче, так что между собой - ОК. Но презрение к другим расам за слабость - вещь тоже животная, инстинктивная. Этика, являющаяся продуктом эмпатии, которая является роскошью, которую только в периоды длительного мира люди себе могут позволить, им вообще неведома - уже из-за обстоятельств.

Я-то как раз не считаю гуманистические идеалы Федерации потолком развития, но про инстинкты в финальной речи было сказано.

+2

DarvTormen написал 15 фев 2018, 9:07 #

@alavitka: действительно, перепутал комментаторов. Извиняюсь.
В целом согласен, кроме "презрение к другим расам за слабость - вещь тоже животная, инстинктивная". Такое презрение помимо инстинктивной, может быть и культурной, и вполне осознанной.

+2

alavitka написала 21 фев 2018, 4:20 #

@DarvTormen: Ну да, фашизм никто не отменял. Я про то, что в основе это животная черта, когда средне-сильные самоутверждаются за счёт более слабых. Хотя и из среды социальных животных. Но интеллект для возникновения такого чувства не нужен, даже когда его индуцируют сознательно, это игра на инстинктах. Т.е. я всё с биологической т.з. пишу, с которой интеллект является единственным отличительным признаком человека от животного, и не эмоциональный разум, которым пользуется большинство, а тот самый, который может вопреки своим шкурным интересам и который может творить.

-1

Zlogorek написал 13 фев 2018, 0:57 #

@alavitka:
Пайк курсантов спасал при взрыве на учебном корабле и сильно облучился.
Историю не узрим, это всё-таки про Discovery, не станут сюда втыкать ответвление про 1701-й Enterprise. Тем более что случиться та история должна лет через десять, если не больше.

+3

alavitka написала 13 фев 2018, 6:08 #

@Zlogorek: Энтерпрайз 1701 уже воткнули в Дискавери. Причём он в беде. Поэтому хотя бы одна история, пусть и не эта, должна с ним быть по-любому. А почему собственно нет? Пайк не является персонажем других сериалов особо. И кстати, есть ещё интрига, кто же новым капитаном Дискавери назначен.

-2

porco написал 13 фев 2018, 21:15 #

@alavitka: в "Клетке" Пайк наоборот сам на сигнал бедствия отвечал, а не посылал его. Так что сюжетно тут может быть все что угодно, но не "Клетка".

vermis написал 13 фев 2018, 0:42 #

Эта победа в войне такая... нелогичная... И столько пафоса нагнали к концу, что у меня передозировка.

- Парочка рандомно выбранных шлюх - лучший источник информации о древнем храме, чем десяток клингонов, океей
- У наших героев из-под носа минуту назад убежала злая Императрица с бомбой, Тайлер знает, где храм - зачем пытаться её догнать, если можно спокойно побеседовать, телепортироваться на корабль, поговорить с адмиралом и толкнуть пафосную речь про идеалы?
- "Мы - гуманная и высокоморальная Федерация, мы остановим войну вот как - заложим бомбу, скажем клингонам, где она, и отдадим детонатор клингонке, которая была нашим врагом. Ведь клингоны ни за что не разминируют свой вулкан, а клингонка не допустит войны с нами, потому что ну потому"
- "Смотрите, клингоны, я - ваш новый правитель! Повинуйтесь мне, ибо я держу в руке детонатор от бомбы, которую установили наши враги - Федерация! (что вы, что вы, я не марионетка Федерации, как вы могли такое подумать?) Я желаю объединить нашу цивилизацию ради сильной Империи! Если вы против меня, я взорву нашу родную планету"

Бррр. Неудивительно, что через 10 с небольшим лет снова началась война с клингонами, несмотря на все красивые разговоры про высокие принципы.
Всё-таки для остановки войн нужен подход как у Секции 31 в DS9 (угроза геноцидом) или удачная катастрофа, как в "Неоткрытой стране".

+10

vermis написал 13 фев 2018, 0:44 #

@vermis: ещё немного.
- "Эй, смотрите, фанаты, это Аманда! Эй, смотрите, мы летим домой на Вулкан! Эй, сморите, нам случайно встретился "Энтерпрайз" под командованием капитана Пайка! Ну что, вам достаточно наших тонких намёков на встречу Майкл со Споком?"

Спасибо за фансервис, конечно, но можно было и потоньше, кмк.

+5

alavitka написала 13 фев 2018, 0:50 #

@vermis: Кгм, так тут как бы именно угроза геноцидом и остановила войну... Даже слово "геноцид" сказали, чтобы вы не сомневались =))

+2

vermis написал 13 фев 2018, 1:37 #

@alavitka: ну тут символическая угроза пальчиком и передача детонатора в руки Л'Релл, что немного сомнительный ход (фиг знает, как она себя поведёт и удержит ли власть вообще). Об этой угрозе могли бы даже не узнать за пределами Верховного Совета, при должных мерах секретности. И мы знаем из канона, что эта многоходовка не особо помогла - с клингонами всё равно конфликт.
В DS9 угроза была понадёжнее - о ней знали все граждане Доминиона в квадранте, а Основатели публично подписали капитуляцию. В общем, ближе к реальному миру, а не к канонам гуманистической фантастики.

+4

alavitka написала 13 фев 2018, 2:25 #

@vermis: Если Стар Трек перестанет быть гуманистической фантастикой, не перестанет ли он быть Стар Треком? А с Л’Релл Майкл всё просчитала (я там выше простыню накатала) - они её уже достаточно знали, а тем более Тайлер, бывший на их стороне. (ну и не забываем, как Майкл ловко манипулировала Сару в начале, то есть в психологии разбиралась)
Что не мешает кому-нибудь убить Л’Релл в борьбе за власть и вернуть всё на круги своя. Хотя быть лидером уже кем-то объединённой клингонской империи всё-таки круче. А то, кто заминировал планету было бы глупо не засекретить. По сути и сообщать никому не надо.

-1

vermis написал 14 фев 2018, 0:17 #

@alavitka: DS9 не перестал быть Стартреком, например.
Или раз Стартрек - гуманистическая фантастика, то войны надо выигрывать вдохновляющими цитатами и обнимашками без единого выстрела? :-)
В TOS есть светлое будущее, лучшее, чем сейчас, человечество, высокие принципы - однако же добро там вполне с кулаками.

Про "Л'Релл увидела, что способ Т'Кувмы - объединение посредством войны не сработал" - ну отлично, она придумает другой подход к тимбилдингу, но войну всё равно может начать по каким-нибудь экономическим причинам или под давлением остальных Великих Домов (клингоны всегда воровали и грабили и просто так не перестанут). Или скорее не она, а тот, кто будет вместо неё, т.к. детонатора в руке как бы маловато, чтобы стать императором и удержать власть.
Для относительно стабильного мира война должна быть не просто "не нужна для объединения", а очень опасна или невозможна.

+3

dalaukar написал 13 фев 2018, 1:00 #

Последняя серия "Стартрека" - апофеоз тупости :)

Бравые космопроходцы в составе Швабры из Другой Вселенной, Клингоночеловека, Пышки и Главной героини с дурацким именем летят на Главную Планету Клингонов, чтобы запустить дрон в вулкан, и этим причинить неприятность врагу. Почему то считается, что это деморализует клингонов (которые уже зохавали 90% вселенной).
На месте спецоперация корректируется, и Пышка накуривается до розовых соплей, Швабра идет пердолить стриптизеров, а Главная героиня с дурацким именем и Клингоночеловек играют в городки. Но в процессе отпуска выясняется, что Швабра не хочет запускать дрон в вулкан, а хочет сразу кинуть туда бомбу.
Ситуация во Вселенной не очень, клингоны перевели в гипотетическое состояние примерно все человечество и вот-вот натянут наш глобус на анус, но Главная героиня с дурацким именем гордо вздергивает подбородок, и всячески возмущается потенциальным геноцидом в их сторону. Типа, не по понятиям брать Берлин. Антигуманно и вообще.
Из возмущений рождается суперплан - уломать Швабру отдать детонатор Самой Толстой Девочке Клингонов, чтобы та, размахивая детонатором, зачем-то сообщила доминирующим соплеменникам... я не знаю что... "Я заминировала родную планету, давайте все объединимся, а то я ее взорву!", и этим самым почему-то установила мир во Вселенной.
В конце все друг друга любят и получают за это медаль.
Не спрашивайте как это работает. Я не знаю.
Финал сезона, прости хоспаде.

fb794053 написал 13 фев 2018, 1:12 #

@dalaukar: Хорошо, что о "тупости" (глупости) у всех разные представления.

+1

fb794053 написал 13 фев 2018, 1:18 #

Вообще война в космосе - это что-то разумное и понятное? Или все-таки аллегория?

alavitka написала 13 фев 2018, 1:20 #

@dalaukar: У меня только один вопрос - почему героиня Мишель Йео Швабра? Это же крошечная китаянка =))

-1

dalaukar написал 13 фев 2018, 14:23 #

@alavitka: это она в реальности Федерации "крошечная китаянка", а в реальности Империи "вредная швабра".

-4

EvraKnight написала 13 фев 2018, 3:23 #

Какой-то очень наспех сделанный wrap up - впихнули всё что могли, закрыли все сюжетные линии, которые вообще были. и cliffhanger в конце - где интрига то? никакого момента типа "вот это поворот". ну, нам показали энтерпрайз. Newsflash, мы не дурачки и так знаем, что энтерпрайз есть и его капитан (пока еще) Пайк. Единственная интрига, пожалуй, это что они собираются делать с Пайком - сделать как в TOS или альтернативную историю как у JJ (или у них вообще своя, то есть третья реальность?). Но в целом как то эмоций эпизод вызвал меньше, чем ждешь от конца сезона. Не могу сказать, что разочарована, просто кульминация интереса была где-то 2-3 эпизода назад.

+2

Chet написал 13 фев 2018, 4:34 #

@EvraKnight: а шавуха это тоже wrap up?

DoubleDee написал 13 фев 2018, 7:30 #

Нет, я не ждал экшена, прекрасно знаю что такое стар трек, т.к. познакомился с ним еще в 90-х (next generation). Я о том (как и большинство здесь, судя по комментариям :)), что последняя серия на фоне всего сезона выглядит слабой, недоделанной. Развязка клингонского конфликта, путешествие в пространстве, все это слито и высосано из пальца

+4

DoubleDee написал 13 фев 2018, 7:34 #

Оффтоп: не пойму, из приложения как-то комментарии рандомно падают в ленту комментариев. Это нормально? :) Комментарий выше должен был быть ответом пользователю, а упал как новый...

fb794053 написал 13 фев 2018, 7:50 #

@DoubleDee: Может простой месседж проглядели? Ждал именно этого после 11 серии, желал не обмануться. Предполагал, что многим не понравится. Не думал, правда, что настолько. Но есть же для вас престолы и все такое. Вся история цельная и логичная с первой серии, ничего лишнего и случайного. Как красивая притча.

shiroisasori написал 13 фев 2018, 9:49 #

Ох, да, соглашусь с комментаторами выше, плохо завернули войну. Впервые слышу, чтобы клингоны имели уважение к террористам, а тут один палец на детонаторе делает человека лидером. Далее по пунктам:
1) Сделайте Сару капитаном, негодяи! Зачем вам еще какой-то новый капитан с Вулкана? Он полностью заслужил.
2) Ах, злая Филиппа. Злая великолепная Филиппа. Злая великолепная бисексуальная Филиппа. Возьми нас с собой в другой сериал и мы будем вместе бороздить закоулки Федерации и окружающих империй!
3) Стамецу так и не вернули муженька, хотя намекали, что вернут. Не то, чтобы я любил воскрешения персонажей, но опять геев обидели, сколько можно.
4) На финальной музычке даже немного расчувствовался.
В целом сезон очень неровный и завернули его довольно неумело, но мне интересно посмотреть, что они придумают дальше.

+19

shiroisasori написал 13 фев 2018, 9:53 #

@shiroisasori: Для тех, кто тоже влюблен в злую Филиппу, в этом году выходит минисерия комиксов с продолжением ее истории - Star Trek Discovery: Succession.

+5

fb794053 написал 13 фев 2018, 10:38 #

@shiroisasori: Почему они не могут быть террористами? Раньше любые варвары, викинги, монголы не гнушались разбоем заниматься, то есть нападать на беззащитных. Доблесть конечно хорошо для распределения престижа у таких народов, но любая сила эффективна. Если кто-то держит руку на кнопке, почему нет? Это тоже смелость, вызов бросить всем. Раньше просто кнопок таких не было. Или клингоны это нечто уникальное? Хотя сюжет с кнопкой, правда, не самый изящный, пожалуй.

dalaukar написал 13 фев 2018, 14:26 #

@fb794053: Живо представил себе викинга, который угрожает подпалить родную деревню, если его не выберут ярлом.

+5

fb794053 написал 13 фев 2018, 18:29 #

@dalaukar: Так Вы и современного террориста не представите угрожающего поджечь родную деревню, чтоб стать лидером. И что из этого? Во-первых, так быстро не горит, чтоб стать угрозой непреодолимой и, собственно, настоящей угрозой. Во-вторых, можно что угодно перевести в непредставимые образы. А дикарей в космосе и вообще космические войны можете представить? Это же не игра-стратегия. Клингоны здесь условный образ довлеющих обстоятельствах, здесь о принципах, о развитии цивилизации. А клингонка своих силой принудила к объединению, раз сейчас они другого не понимают. Можно было, наверное поединки устраивать, но так, возможно, эффективнее. Для меня так это вообще фон к финальной речи. Клингоны-щлингоны, как метафора — это понятно, но всерьез это странно.

+1

Dvoreckii написал 13 фев 2018, 10:41 #

@shiroisasori:
0) Клингоны любят силу. Но и любят честь. Немножко странно, я согласен, но возможно.
1) Посмотрим что будет) Обещанный новый капитан не есть новый капитан.
2) Интересно ориентация константа для Миррор и нашей Вселенной? Хотя злая Кира - би, а наша состояла только в гетероотношениях (ну или условно гетеро). Я это к чему: добрая Филиппа не считала Майкл дочерью и возникает вопрос о сути ее отношения к Майкл.
3) Эм.. каким образом намекнули?

+3

dandru31 написал 13 фев 2018, 14:42 #

Сколько пафоса!!

+3

Mihsan написал 13 фев 2018, 14:57 #

Мде. В самом начале сезона еще были какие-то надежды на хороший сериал, но ближе к концу смотреть уже невозможно. Какие-то моральные терзания и сюжетные ходы уровня первого класса начальной школы и повальная толерантность/гуманность/равноправие, пришитые белыми нитками т.к. они там исключительно ради самих себя т.е. не решают никаких сюжетных задач вообще (смотрите: у нас тут полное равноправие гомосеков, негров, инопланетян и женщин - всем выделены места в сюжете согласно квотам... всё, мы больше ничего не хотели этим сказать). Какая-то идиотская карикатурная злая империя, где для занятия руководящих должностей нужно убивать предшественников (это-же полный бардак, как там вообще что-то может работать?). Карикатурная-же федерация с идиотскими моральными принципами "мы не можем совершать геноцид!" (а просрать в войне Землю с миллиардами людей - можно?).

Атас. Больше не буду смотреть, даже если продолжат.

-1

MadFisher написал 13 фев 2018, 15:57 #

@Mihsan: Откуда вы, блять, лезете? Вроде вся ваша братия подропала на первых сериях.

-2

vermis написал 14 фев 2018, 0:24 #

@Mihsan: карикатурные фашисты в Зеркальной Вселенной - это вообще-то канон со времён Оригинального сериала, так что с этим как раз всё в полном порядке.
Гуманность, равноправие, прогрессистские ценности, светлое коммунистическое будущее - тоже канон со времён Оригинального сериала (китаец и русский на мостике в 60-е! межрасовый поцелуй в детском шоу!), хоть от него порой отступали. Ну и попробуйте найти современный западный сериал без демонстрации толерантности.
Но сюжет слабый, с этим соглашусь.

+12

MadFisher написал 13 фев 2018, 15:56 #

Мда, последняя серия жутко скомканная и отдает абрамсовскими полнометражками.
Федерация в отчаянном положении и готова отбросить все свои принципы ради победы? Если экипаж одного корабля поугрожает бунтом, Федерация само собой передумает. Поехавшая изгнанница, размахивая ядерным чемоданчиком, требует поставить ее во главе империи? Конечно же да, мы любим террористов.
Если бы не анонс второго сезона, можно подумать, что сериал собрались закрывать. Надеюсь, этого все же не произойдет - за исключением этой серии все очень даже.

Алсо, в Федерации правда есть президент?

+7

Zlogorek написал 13 фев 2018, 18:25 #

@MadFisher:
> "отдает абрамсовскими полнометражками"
Хах! Ну так это закономерно, и по-другому просто и быть не могло: и у "абрамсовских" полнометражек, и у сериала "Discovery" один и тот же продюсер и _сценарист_ - Алекс Куртцман / Alex Kurtzman.
(И когда кинозрители всех собак вешают на Абрамса, это не совсем справедливо, бОльшая часть вины лежит конкретно на Курцмане).

> "в Федерации правда есть президент?"
Да. Сначала, недолго, Федерация была по сути парламентской, управлялась Советом, при котором существовал офис Президента Совета Объединённой Федерации Планет - номинальная должность, что-то вроде председателя Совета. Вскоре Федерацию преобразовали в президентскую, была создана должность именно Президента Федерации, избираемого всенародным голосованием. Штаб-квартира находится на Земле, в Париже.

+4

fb794053 написал 13 фев 2018, 19:22 #

@MadFisher: Да ладно. Ничего общего у Дискавери с фильмами Абрамса. Абрамс — это простой по форме и содержанию экшн, кстати не самый плохой.
Дискавери — концептуальный, философский и вообще не экшн. В Дискавери меньше экшена чем в любом треке, во всяком случае не больше. Плюс ко всему Дискавери новаторский по многим приемам и больше произведение искусства чем другие треки. Таким и должен быть настоящий новый Трек - шагом вперед.

+4

Shaneer написала 13 фев 2018, 15:58 #

У меня аж мурашки пошли, когда в кадре Энтерпрайз появился

+11

ion-lane написал 11 мар 2018, 14:20 #

@Shaneer: а потом в титрах заиграла музыка из TOS)

+1

Arquen написала 13 фев 2018, 19:10 #

Смотрю в параллели Энтерпрайз, неожиданно было его появление тут)) Как будто повстречал старого друга на другом конце света

Dvoreckii написал 13 фев 2018, 20:35 #

@Arquen: Только NCC-1701 никакого отношения к Энтерпрайзу из Энтерпрайза не имеет. В ENT корабль с обозначением NX-01 и его давно не существует (не спойлер, просто события Энтерпрайза за 100 лет до событий Дискавери).

Этот же корабль куда более значимый для франшизы - это Энтерпрайз из TOS. Энтерпрайз Кирка.

+15

Bisher написал 13 фев 2018, 19:15 #

Бёрнем настолько идеалистичная дурочка, что просто прикипает. Во первых, когда Филиппа заняла место капитана было очевидно, что она будет вести себя как привыкла в империи, так же очевидно, что её план и знания - единственынй способ остановить войну. Но несмотря на это, Бёрнем всё же как обычно ведет себя словно истеричный подросток и начинает разбрызгивать свои слюни, задавая все эти вопросы: "а где ты родилась?", "В каком городе?", бе-бе-бе. Что это за поведение такое? Напрашиваются лишь два вывода:

1. У неё мышление ребенка с нотками истерии.
2. Либо она попросту идиотка, неспособная анализировать ситуацию.

Ни то, ни другое не вяжутся ни с уровнем развития цивилизации 22 века, ни с поведением офицера звёздного флота. Смешно же.

Дальше эта "любовная линия" с Эшем. Ну слюнявость была выше крыши и всю серию не к месту. Так обычно и бывает, когда в конце серии герой должен либо умереть, либо уйти в закат. Сценаристы как обычно хотели понагнетать их отношения, что бы когда это произойдёт было печальнее его отпускать, но сделали они это настолько бездарно, что я лишь облегчение словил, когда он произнес, что наконец конец этой бездарно слитой сюжетной ветке и больше не придется слушать обиженно-нелепые речи нашей полуинфантильной героини.

Про отдать пульт в руки врагу и тем самым надеяться на конец войны тут уже сто раз написали. Так что повторяться нет смысла. Добавлю лишь, что забавна логика Бёрнем, которая искренне считает, что это остановит войну :D Даже на адмирала наорала и новый бунт подняла. А в итоге что? Федерация не могла победить даже когда Клинганы были разбиты на 24 дома, а когда они объединятся, что вообще сотрут её в порошок. И вместо того, что бы ухватиться за эту единственную надежду выиграть войну, пусть и взорвав одну планету, отстранив Бёрнем за бунт, как и полагается, что делает адмирал? С лицом помса соглашается...

+14

Bisher написал 13 фев 2018, 19:18 #

@Bisher: Ну всё, Федерация, тебе точно придет задница! Жди и радуйся последним пару десятилетиям своего существования! А если клинганше удастся объединить всех еще раньше, то и вообще хоть завтра. А если, как и полагается, она просто бы показала детонатор и сказала пламенную речь, на тему: "Смотрите, что эти людишки пытались сделать с нашим родным домом! Смерть ублюдкам!". Кидает и разбивает его об пол, все ликуют и бекут по кораблям, разносисть землю на атомы.

Абсурд зашкаливал, сценаристы перенюхали вулканьей пыли и написали чёрт пойми что. Печально, ну я привык уже.

alx написал 14 фев 2018, 1:39 #

Долго ржал с этого момента

+46

R86 написала 14 фев 2018, 21:24 #

@alx: Тилли в этой сцене была неподражаема))

+6

shei350 написала 23 фев 2018, 20:40 #

@R86: она в принципе внезапно оказалась очень крутым персонажем, хотя сначала несколько раздражала.

+7

Dorian написал 14 фев 2018, 3:03 #

Какая же нелогичная, рафинированная и слюнявая хрень была в этой серии. Хороший ведь сериал пока не начинаются моральные "загоны"
Ну серьезно - приключения же классные - нехрен отклоняться - только вперед и не какой драмы )

+1

fb794053 написал 14 фев 2018, 10:09 #

@Dorian: Не сейчас это придумываю. После 11 серии предположил такой финал, тогда он казался самым логичным и изящным (настоящим вотэтоповоротом), но скорее желанным, чем возможным, разговор с миррорВоком предполагает такое развитие — Фендерация совершает своего рода прогрессорство, помогает клингонам стать сильнее, объединиться и выйти на новую цивилизационную ступень, помогает врагу стать лучше. И то чего боялась Майкл в первой серии (объединения домов) многое поняв она делает в финальной серии сама. Может наоборот все логично и это самый трековский финал, какой можно представить? Но, исполнить можно по разному, да. Тут воля авторов. Может не надо ждать от Трека экшн? Понятно же было что это не он, что бы там ни писали в тегах.

+2

Dorian написал 15 фев 2018, 0:48 #

@fb794053: приключение и экшОн - две разные вещи, и с экшеном тут то же беда (( , но неважно, я лишь про то как все классно началось - познакомили с героями в первой серии и половину тут же убили потом почти сразу - тихоходка - двигатель - война полным ходом и тд - и под конец поскользнулись на собственных слюня о том какие же мы все хорошие на фоне Земной Империи и понеслось - так нельзя и так нельзя, ата-та и "я не такая" - жаль просто приключенческий потенциал спустили в угоду драме которая из-за возведения в абсолютный маразм не прокатила (

-1

theWatchman написал 14 фев 2018, 5:54 #

У сценаристов и продюсеров нет критического мышления.

zehoha написал 14 фев 2018, 15:03 #

Всё, буквально ВСЁ, чего касается рука Акивы Голдсмана, превращается в золото.
Обожаю этого продюсера!
Из говнища вытянул "The Fringe", а здесь... ну просто браво.
БРАВО, блиать!!!!

-1

racoompam написал 16 фев 2018, 0:16 #

@zehoha: Из какого такого говнища он вытянул Грань? Первый сезон был отличным! Дальше пошло по наклонной потихоньку. Хорошо, что хоть к пятому сезону Голдсман не имеет отношения..

zehoha написал 23 фев 2018, 11:57 #

@racoompam: я, конечно, не настолько разбираюсь в сортах говна как некоторые, но если для тебя первый сезон Грани, где они по колено в слизи лазили по канализациям в поисках разной НЁХ является лучшим... ну ладно, чо...
Я не утверждаю, что именно Голдсман "сделал" этот сериал, конечно, тут ещё и Фуллер и ещё куча очень именитых людей, но я же, блин, говорю о проектах, в которых участвовал Голдсман, потому что мне интересна его карьера. Ин май хамбл опинион, он действительно делает из говна конфетку.
При его участии "Код даВинчи" превратился в смотрибельный ширпотреб.
Я уж не говорю про "Я — Легенда" с ублюдочным Уиллом Смитом.

-3

R86 написала 14 фев 2018, 21:27 #

Энцешечка подъехала, уиииииии :) (^-^)
Жаль, что Филиппу отпустили. Я уж начала надеяться на то, что ей выдадут Тилли на перевоспитание. ))

+1

iasra написала 14 фев 2018, 22:20 #

Мне интересно, кто тот новый капитан что ждёт на Вулкане?

+1

Dorian написал 15 фев 2018, 0:51 #

@iasra: конечно же сводный брат Майкл )

-4

alavitka написала 15 фев 2018, 3:22 #

@Dorian: Сводный брат Майкл сейчас вообще-то с Пайком на NC-1701 (звездолёт напротив в финале)

+1

Dorian написал 15 фев 2018, 9:02 #

@alavitka: ну не факт, что он в данный момент, именно на этом корабле, именно в этой интерпретации событи. Да и потом как-то других вулканцев полезных для сюжета не упоминали, а брать какого-то абстрактного вулкана - глупо, если только не хотят ввести какого-то нового титульного персонажа , но опять же уже анонсированных более чем достаточно

PlanePassenger написал 16 фев 2018, 1:25 #

@iasra: перебрал кучу вариантов, и всё-таки склоняюсь к тому, что они каким-то неведомым способом вернут прайм-Лорку. На втором месте ещё более безумный и практически невозможный вариант - Т'Пол, единственная, кто вполне может остаться в живых со времён ENT.

+4

iasra написала 17 фев 2018, 18:13 #

@PlanePassenger: На Т'Пол я бы посмотрела))) 90 прошедших лет не много для вулканки. Но по традиции трека, капитаны обычно всегда более харизматичны, и главное нелогичны))) не представляю капитана-вулканца, это же на корабле железная дисциплина и полная логика. Как они в истории будут вляпываться?)))

+6

PlanePassenger написал 17 фев 2018, 18:33 #

@iasra: ну я понимаю, что так не сделают, но вот мысль пришла и теперь не могу от неё отделаться - очень хочется посмотреть)

+2

ion-lane написал 11 мар 2018, 14:13 #

@iasra: А мне интересно, сменит ли Майкл в новом сезоне свою дурацкую прическу)

+2

Andru1488 написал 15 фев 2018, 9:37 #

какое то странное ощущение от просмотра сериала
я так понимаю во втором сезоне ждать Спока?

+3

YaHoo123 написал 15 фев 2018, 17:05 #

Сезон вышел очень хорошим, но вот концовка думал будет более эпичной, а не разговорной

+1

Villariba написала 17 фев 2018, 16:13 #

в конце они там все просто как пионеры какие-то на собрании цк кпсс и Майкл, словно в комсомол приняли, как минимум

+8

dimasil написал 17 фев 2018, 18:52 #

Да, 14 и 15 серии явно были лишними в этом сезоне. Надо было заканчивать на эпичном финале с убийством Лорки и возвращением гриболета из темной вселенной.

+3

fb794053 написал 18 фев 2018, 4:17 #

@dimasil: Кому что. После 14-й пока решал лучшая она или нет, вышла 15-я и вопрос решился сам. 15-я стала лучшей для меня. Но большая часть зрителей, вероятно, думает как Вы, это правда, к сожалению.

+1

PlanePassenger написал 18 фев 2018, 5:03 #

@fb794053: ну просто они достали уже, мы говорят сделаем, как в ТОСе > все ждут исследований неступаемоногачеловеческих космических фронтиров > заваривают масштабную войнушку > все фанаты поворчали-поворчали, ну ок, давайте войнушку > добавляют тёмную миррор-вселенную > ок, тогда давайте больше крови и межгалактических битв!!! > возвращаются к идеалам Федерации. Как бы согласен, красиво закольцевали, но эти метания в плане сюжетных приоритетов вызывают головокружение.

+3

fb794053 написал 18 фев 2018, 5:32 #

@PlanePassenger: То есть толпа должна решать? Если учесть, что рейтинг сериала всегда был невысок, может и нет смысла так уж заигрывать с этой аудиторией? То есть "вот вам пряников, но делать будет по-своему" чтоб надолго. Лично меня предполагаемая связь с ТОС пугала, хотя сам трек и мой любимый сериал, но не ТОС.
По мне в этом сезоне они сделали много всего, притчу, и попутно вплели книгу Кэрролла. В следующем сезоне лично я хотел бы увидеть подобное и с другой книгой, например с Моби Диком. Более шикарного подхода не могу представить. С другой книгой но тоже важной трековской идей.

fb794053 написал 18 фев 2018, 5:40 #

@PlanePassenger: Почему-то читаю свои отзывы в начале сезона и там нет противоречий с финалом. Будто после финала отзывался. Это же не потому что я проницательный, я обычный, а просто смотрел сразу не предвзято и слушал что они говорят. И никаких метаний. На самом деле сразу видно, что это не война, не экшен, а идеалы. С первой серии очевидно. Если без предвзятости.

PlanePassenger написал 18 фев 2018, 11:31 #

@fb794053: при чём здесь толпа решает, дело в создателях, которые наговорили кучу всего, а по итогу до конца никаких ожиданий не оправдали. Толпа не должна решать, но её реакцию нужно просчитывать и считаться с ней, это простой бизнес, когда вы работаете с рейтингами. Сериал-то неплохой, я не спорю, просто нужно было адекватней его подавать.

+1

fb794053 написал 18 фев 2018, 16:55 #

@PlanePassenger: А можно я скажу честно без политеса? Попробую. Этот звездный Путь с первых кадров был о идеях Звездного Пути, они впервые сразу в центре сюжета, и впервые больше искусство, чем мыльная опера. Я думал все на ушах будут от радости, а вокруг в комментах слышал какую-то хрень о канонах и подсчеты длины звездолетов, сравнения дизайна мостика. Может махнуть рукой на эту публику мечтающую видеть выгул Кирка на очередной лужайке, новую аномалию или просто экшен? Может через сезон два и публика повзыскательнее наберется? По крайней мере есть шанс. Ну или привыкнут и оценят. В общем все треки на старте ругали почти так же.

+4

fb794053 написал 18 фев 2018, 17:03 #

@PlanePassenger: Ладно бы аудитория еще была большая, так и этого не было. У чего угодно на порядок больше аудитория. Этой аудитории выкатили такой подарок, а она первая заплевала. И что ее ценить?

+2

fb794053 написал 18 фев 2018, 17:13 #

@PlanePassenger: Да и грибная сеть плохая идея? Классическая идея для жанра. Саймаку бы очень понравилось. И Шекли и Брэдбери тоже. И ее заплевали сразу.

fb794053 написал 18 фев 2018, 17:40 #

@PlanePassenger: А Сару хуже Ворфа? А Джрджио, Лорка, Берном менее интересны, чем прежние персонажи? Ну да, нет "открытий" и "исследований" очередной планеты говорящих попугаев или (фантастика!) "цивилизации" мутантов бегающих по лесу или летающих на стрелючих кораблях. Может и хорошо что нет этого?

+2

PlanePassenger написал 18 фев 2018, 19:35 #

@fb794053: я вам про одно - вы про другое. Ещё раз повторюсь, смысл не в том, чтобы дать этой аудитории, что она хочет, а в том, чтобы адекватно без прикрас объяснить, что они получат. И создатели потакали аудитории, иначе не было бы бессмысленного фансервиса наподобие сестры Спока и обязательной привязки к доТОСовским временам. Эта история отлично бы смотрелась в любом временном отрезке с любыми другими противниками, но нет, мы тут слышали фанаты любят клингонов, посвятим половину экранного времени их речам. Я согласен, здесь много вкусного, и грибы хорошие, но зачем было всё описанное выше? Так что задам вам ваш же вопрос: может, надо было махнуть рукой на эту публику?

+3

fb794053 написал 18 фев 2018, 20:16 #

@PlanePassenger: Может и так, как все говорите. Делать новое сложно. Будем надеяться что все утрясется понемногу.

alavitka написала 21 фев 2018, 4:30 #

@PlanePassenger: Из области фансервиса меня больше всего интересует, куда делся лоркин триббл и почему он не размножался =))

А так, я уже выше писала, мне кажется, они так попытались впихнуть 2 в 1 - идеалы Стар Трека в начале и конце, а посерёдке мрачноватая действительность, как нынче модно. Почему так произошло - можно только догадываться, но не исключено, что дело не в конфликте приоритетов в одном человеке, а в команде одни хотят одно, а другие другое.

В любом случае, не скажу, что это смотрится прямо ужасно. Чем не художественное решение? Новаторское кстати, что как бы в духе Стар Трека :) На следующий сезон возможно примут какое-то иное решение по подаче.

+1

alavitka написала 21 фев 2018, 4:40 #

@fb794053: Бёрнэм как ГГ таки менее интересна, чем прежние тем, что лейтмотив её жизни - психологическая травма, и её так ковыряют и этак. В общем, уважением к ней большим не проникаешься. Предыдущие ГГ брали харизмой, которая у неё напрочь отсутствует. И уверенностью в себе, даже при своих недостатках. Именно эта уверенность и вывозила часто весь экипаж. Умение Майкл время от времени толкнуть речуху не считается. А ещё в ней нет веселья - вот реально унылая харя. Ни одного ГГ такого больше нет. А ещё она не капитан! =))

А Сару хуже Ворфа в том плане, что Ворф из расы воинов, а Сару - из расы пищи. Не думаю, что надо пояснять, кого бы взял из них старпомом любой капитан, если бы у него был выбор.

Лорка - тот, кто мог бы потянуть на нового ГГ в современном реалистичном чуть замаранном виде, но нет, его слили, как врага (а для большинства именно злодея). И больше тут нет никого, кем реально восхищаешься, с кого веришь, что люди хотят брать пример. Ну по крайней мере я. Или там массово. Так что разница существенная.

+2

fb794053 написал 21 фев 2018, 5:13 #

@alavitka: Вы так говорите, будто придерживаетесь единственного верного прочтения. Популярного, да. Но, лично я смотрю по-другому. Для меня травма Берном на десятом месте и только, а на первом литературная игра с Алисой и образ персонажа который стремится быть лучше. Этого всегда ждал в Треке, но были только слова Пикара. А тут на первый план выносится все, что ценю в треке. Но, правда, всем не угодишь. Насчет харизмы тоже, это дело вкуса.
Что до Сару, так интереснее задача и вызов для автора сделать героя на инстинктах дичи, а не охотника. Лично мне всегда Жан Вальжан поинтереснее был дартаньянов всяких, хотя он жертва, да хоть камень на дороге. Легко и просто некой федерации принимать на борт таких дартаньянов. А вот если попробовать подняться над инстинктами не спекулируя ими и не пользуя. Это Федерация, которую я лично хотел видеть и здесь она в большей степени.

+2

fb794053 написал 21 фев 2018, 5:13 #

@alavitka: Вы так говорите, будто придерживаетесь единственного верного прочтения. Популярного, да. Но, лично я смотрю по-другому. Для меня травма Берном на десятом месте, а на первом литературная игра с Алисой и образ персонажа который стремится быть лучше. Этого всегда ждал в Треке, но были только слова Пикара. А тут на первый план выносится все, что ценю в треке. Но, правда, всем не угодишь. Насчет харизмы тоже, это дело вкуса.
Так или иначе, меня персонажи и повороты, включая финальный не разочаровывали а были созвучны лучим моим ожиданиям.
Что до Сару, так интереснее задача и вызов для автора сделать героя на инстинктах дичи, а не охотника. Лично мне всегда Жан Вальжан поинтереснее был дартаньянов всяких, хотя он жертва, да хоть камень на дороге. Легко и просто некой федерации принимать на борт таких дартаньянов. А вот если попробовать подняться над инстинктами не спекулируя ими и не пользуя. Это Федерация, которую я лично хотел видеть и здесь она в большей степени.

fb794053 написал 21 фев 2018, 5:26 #

@alavitka: Где Вы и многие другие там "действительно мрачноватую" разглядели?

alavitka написала 21 фев 2018, 5:34 #

@fb794053: Я лишь указала на отличия. Я вообще люблю героичных героев. И харизматичных. Как и многие, судя по всему. Это не имеет отношения к каноничности, но думаю, именно этому Стар Трек обязан своей популярностью в первую очередь - ГГ бравый гениальный капитан.

"действительно марчноватый" это меня остальные убедили, мне он казался таким, каким и должен быть герой, более реалистично, чем Пикар или Арчер.

Не надо путать инстинкты с целесообразностью. Что за "толерастия"? Не надо брать женщину молотобойца ради эмансипации, разве что она физически Геракл! "Принципы", противоречащие целесообразности, биологии и эффективности высосаны из пальца и являются лишь компенсацией чьих-то комплексов. Не надо спорить с инстинктами, их надо обуздывать и использовать. Можно и слона научить танцевать, конечно, но нафига?

-1

fb794053 написал 21 фев 2018, 6:21 #

@alavitka: Если популярность так цените, то она у трека небольшая. Посмотрите количество подписчиков на этот сериал, любой из линейки. Хотя бы на этом сайте или любом другом. И сравните с первыми местами, там не один порядок разница.
И я не говорил о споре с инстинктами или неправильно объяснил, наверное. Я бы предпочел видеть персонажей по настоящему поднявшимися над инстинктами. Касается и гендерных симпатий со стороны зрителей. Никогда Звездный Путь не связывал с такими симпатиями. Но, вижу, это скорее исключение чем правило.

alavitka написала 21 фев 2018, 6:30 #

@fb794053: Да причём тут мои оценки вообще? Я с вами академический спор веду...
Между прочим, киснуть в чувстве вины тоже не очень по взрослому. А кажется, чтобы подняться над инстинктами надо повзрослеть.

-1

fb794053 написал 21 фев 2018, 7:00 #

@alavitka: Ну, Вы чувством вины назовете, а я рефлексией, которой раньше не особо заметно было, в других треках. Какое самосовершенствование без нее? Только декларация Пикара.

fb794053 написал 21 фев 2018, 7:39 #

@alavitka: В любом случае, какими бы разными ни были мнения о сезоне, здесь есть что обсуждать и где разойтись во взглядах. Это неплохо. Давайте согласимся :).

alavitka написала 21 фев 2018, 14:03 #

@fb794053: Согласна :)

fb794053 написал 21 фев 2018, 14:48 #

@alavitka: Мое "неплохо" Вы должны были усилить и сказать, что это "чертовски хорошо"! Шучу.

ion-lane написал 11 мар 2018, 14:11 #

@alavitka: Вот про Лорку вообще не понял. Тоесть с самого начала он был из параллельной вселенной и 9 месяцев это скрывал? Куда тогда делся настоящий Лорка?

alavitka написала 14 мар 2018, 1:31 #

@ion-lane: Поменялся местами с этим Лоркой, как и корабли в нашем случае. Далее - неизвестно. Предположительно, не выжил один.

Oleg_Donetsk написал 21 фев 2018, 1:34 #

Мдяя в финал совсем не смогли... даже не понял, что я только что посмотрел)) но общего хорошего впечатления это всеравно не испортит, ждем 2 сезон

+1

shei350 написала 23 фев 2018, 23:40 #

Кто-нибудь может объяснить, зачем Тайлер улетел вместе с Л'Релл? Причем улетел именно Тайлер, не Вок.

+1

PlanePassenger написал 24 фев 2018, 0:08 #

@shei350: выбирай:
потому что любовь не задалась;
потому что он посчитал, что так от него будет больше пользы;
потому что в Звёздном Флоте его карьера по сути окончена, он не сможет себя реализовать по полной, его всегда будут считать недочеловеком, косо смотреть, а то и бояться.

+1

shei350 написала 24 фев 2018, 0:15 #

@PlanePassenger:
у любови был шанс вернуться.
польза клингонам, которые представителей других рас считают отребьем, вряд ли существенна.
он сам мечтал свалить на остров, в тишину и покой, а не служить в звездном флоте.

PlanePassenger написал 24 фев 2018, 2:20 #

@shei350: "польза клингонам, которые представителей других рас считают отребьем, вряд ли существенна" он будет советником при Л'Релл, например, чем не польза

+4

shei350 написала 24 фев 2018, 11:17 #

@PlanePassenger: вряд ли польза. Он своим присутствием скорее будет ослаблять положение Л'Релл - как если бы англичанину 18го века негра в советники взять.

PlanePassenger написал 24 фев 2018, 12:39 #

@shei350: ну с ней в принципе мутно, её либо вообще не приняли бы (как и женщину в 18 веке), с бомбой или без, а если уж приняли, то и человека потерпят

+2

fb794053 написал 24 фев 2018, 8:40 #

@shei350: Не забывайте, что он и Вок тоже. Вопрос сознания и памяти - хорошая тема для жанра и близкая теме ИИ. Здесь и аллегория - два мироощущения сливается в одном и остужаются. Хотя его симпатии на стороне Звездного флота, но Вока он тоже понимает. Как звезднофлотовец просто обязан быть там, где труднее, рядом с Лорэл. Вока тоже свои не жаловали, так что ему не привыкать. Он оставил в руках Майкл узел на память. Не думаю, эта история завершена. :)

alavitka написала 26 фев 2018, 4:00 #

@shei350:
14-я серия 36:22 примерно
Тилли: "Майкл, его лишили знаков различия. Ему больше не служить в Звёздном флоте. Ему повезёт, если он не окажется в лаборатории или в тюремной камере. Какое у него будущее?"

А рядом с Л’Релл, которая его любит, он сможет принести пользу своим уникальным пониманием обеих рас. И его точно не разберут на запчасти и не посадят в тюрьму как военнопленного или как изменника.

15-я серия 33:38 примерно:
Тайлер: "Я полечу с ней. Император была права. Я бесполезен для обеих сторон. Но, возможно, послужу обеим."

Ну то есть как бы для меня эти тексты достаточно, чтобы развернуть картинку и понять его мотивацию, а для вас нет?

-1

Filadora написала 28 фев 2018, 14:58 #

Надеюсь, Майкл когда-нибудь всадят "пулю" между глаз. Мало того, что меня актриса просто бесит, так ей еще и персонаж неадекватный достался. Какой там по счету бунт она замутить собиралась? Что-то я уже со счета сбилась! Что, блин, за ГГ в этом сериале??? Стыдно смотреть!!!

Майкл (начало): На фиг принципы Федерации - бунт!
Майкл (конец): Принципы Федерации надо защищать - иначе бунт!
Экипаж: Ура, ура - мы за бунт!

И, вообще, количество неуправляемых, истерящих по каждому поводу, баб во втором сезоне пора снижать. Иначе градус долбанутости просто будет зашкаливать.

Последняя серия моими глазами выглядела примерно так: одна баба предлагает уничтожить родину клингонов, другая, наплевав на принципы Федерации, с ней согласна, третья - собирается устроить бунт, если это предложение прокатит, поэтому дарит четвертой кнопку от бомбы.
Сериалу явно не хватает хладнокровных, цельных внутренне, логичных мужских персонажей, чтобы избегать вот такой вот фигни, которую я смотрела весь сезон!!!

-2

fb815919 написал 21 мая 2018, 16:30 #

@Filadora: Что тут непонятного и нелогичного? Об этом сезон. Сначала принципы привели к войне. То есть, вероятно привели, хотя и ситуация неоднозначная. Возможно бунт войну предотвратил бы. Хотите, чтоб все было однозначно, принципы хорошо, вот белое, а вот черное? Потоп весь сезон подвел к такому финалу, все-таки принципы, а Вы спрашиваете, почему все изменилось, так весь сезон об этом.
Беситься, от чего бы то ни было, нежелательно, наверное :). Персонажи работают над собой. Давайте мы тоже попробуем.

fb815919 написал 22 мая 2018, 15:01 #

@fb815919: Потом, а не потоп : )

Garet написал 28 фев 2018, 15:57 #

Сериал противоречивый и вызывает смешанные чувства. Первые серий восемь не покидает ощущение, что интереснее смотреть как сохнет краска, ибо более затянутое уг только в сидячих болтунах. Потом сюжет делает твист с попаданием корабля в параллельную вселенную и смотреть становится действительно интересно. Увы, длится это недолго. Картинка тёмная, звуки невнятные, актёры вроде бы и нормальные, но есть ГГ, которая умная и принципиальная, а остальные дураки и постоянно меняют свои взгляды и всерьёз их не воспринимаешь. Хоть оригинал бросал вызов обществу середины 60-ых наличием русского, японца и негритянки в числе главных героев, особый акцент на гомосятине смотрится странно, ибо это уже давно мейнстрим.

Могло быть и хуже, но это слабое утешение.

-3

ion-lane написал 11 мар 2018, 13:57 #

Да это просто лучшая серия сезона! Наконец-то настоящий стартрек, а не тупое быдломочилово.
Музыка в конце из оригинального сериала прям намекает что в следующем сезоне будет "...исследование новых миров, поиск новых жизней, и новых цивилизаций. Поход туда. куда не ступала нога человека." Очень хочется в это верить.

-3

id64850841 написал 11 мар 2018, 14:05 #

Весь сериал четырьмя словами:
"ВСЕ женщины и два гомика"

-3

shei350 написала 12 мар 2018, 23:32 #

@id64850841: Сару забыли

id64850841 написал 13 мар 2018, 19:49 #

@shei350: Это даже не человек))а так, во всем сериале нет ни единого положительного белого гетеросексуального мужчины)

-5

shei350 написала 14 мар 2018, 18:18 #

@id64850841: вот знаете, мне как-то плевать на пол и ориентацию персонажей в случае, если действия этих самых персонажей обусловлены их характером и обстоятельствами, а не полом и ориентацией.
Разве здесь злой Лорка был злым Лоркой потому, что он белый и гетеросексуальный? Нет, он злой потому, что родился в другой вселенной, где как минимум все люди злые. Или Стейметц стал генииальным ученым потому, что он гей-альбинос? Нет, он просто гениальный ученый, который несколько раз вытянул Дискавери из глубокой задницы.

А ваше суждение - как раз в стиле миррор-вселенной, где разум существа безразличен, важно только то, как он выглядит.

+4

id64850841 написал 14 мар 2018, 21:14 #

@shei350: Рассуждения человека, который совсем не разбирается в том, что сейчас творится на американской телевизионной кухне. Какие еще вселенные ? Обычный конъюнктурный заказ. Просто это именно то, что сейчас надо феменолиберализированному американскому обществу. Более отвечать не намерен, повзрослей сперва.

-11

valikoceviz написал 12 мар 2018, 20:43 #

Как фанату Стар Трека, этот сериал очень не нравится. Ни один герой не показался интересным. Все персонажи очень злые, недовольные, постоянно друг другу дерзят и выясняют отношения, что составляет половину сюжетов каждого эпизода. Вселенная в целом представлена крайне слабо. Нет ощущения целостности. В главных операциях всегда участвуют одни и те же персонажи, нет чувства глобальности происходящего.
Вместо научной фантастики в этом сериале - отношения между героями; военные действия; в некотором роде мистика, нежели наука.
Вероятно, как отдельный сериал, он смотрелся бы увлекательно, но как часть Стар Трека, на мой взгляд, - совсем не интересен.

+2

alavitka написала 14 мар 2018, 1:34 #

@valikoceviz: Бывали и похуже... Тот же Энтерпрайз никакой первые 3 сезона.
А насчёт злости и выяснения отношений, видимо, это нынче стандарт, и судя по реакции народа, большинством воспринимается, как более реалистичное, чем сборище моральных образцов прошлого, увы и ах :(

fb794053 написал 14 мар 2018, 15:00 #

@alavitka: Где Вы злость увидели в Дискавери? Дискавери добрее и деликатнее, скажем, ТОСа. Мир с тех пор изменился в лучшую сторону, меняется и Трек. Дискавери по первому сезону лучший. Аудитория у него не очень, он ее перерос. Отзывы в большинстве просто стыдно читать. И по форме и по содержанию.

+3

PlanePassenger написал 14 мар 2018, 23:21 #

@fb794053: ещё посмотрим, нас ждёт Стар Трек от Тарантино)

fb794053 написал 15 мар 2018, 0:38 #

@PlanePassenger: Он ждет не всех, если ждет :) Лично мне фильмы по Треку не интересны, это несколько другое, наверное они для любителей того, что называется фансервисом.

PlanePassenger написал 15 мар 2018, 1:20 #

@fb794053: ну, Wrath of Khan крутейший фильм, даже не как фильм по Стар Треку, а как фильм вообще. Ребутные не особо про фансервис, скорей про классические современные блокбастеры. А фансервис он и в сериалах фансервис, не вижу отличий.

alavitka написала 16 мар 2018, 3:17 #

@fb794053: Про злость не я первая сказала - отвечала топикстартеру его словами. Я скорее сетовала на отсутствие твёрдых характеров и строго положительных героев.

Мир изменился к лучшему, а отзывы в большинстве читать стыдно? Не видите противоречия между этими утверждениями? Те люди, которые написали эти отзывы, часть этого самого мира!

Раньше были идеалы гуманизма везде, а теперь только в начале и конце намёк, а середина в сплошных моральных метаниях, и даже зрители сомневаются хороший герой или плохой или просто истеричка, не было этого в Треке никогда. Кто там более добрый, чем в ТОСе? Бесхребетных навалом. Или понятия уже тоже перепутались, где хорошо, а где мягко?

fb794053 написал 16 мар 2018, 4:55 #

@alavitka: Нет, противоречия не вижу. Дело, думаю, не в мире, а в аудитории фантастики и трека в частности. В большинстве наверное. То есть смотря что с чем сравнивать. В целом изменились правила, и нравы. В тех же штатах в 60-е черный президентом не стал бы. Немногим ранее суд линча существовал, а сейчас нет. Много чего. Массовая аудитория и раньше могла ругать хорошее и хвалить плохое.
Весь сезон из серии в серию только о гуманизме все, о чем же еще. Возможно некоторые тут самонадеянность и упрощения (ТОС) добром называют, а рефлексию — бесхребетностью.
Если я начну сравнивать с ТОС с примерами, Вам сильно не понравится. Лучше оставить как есть. Считайте, что я неправ, может так и есть.

+1

alavitka написала 18 мар 2018, 23:29 #

@fb794053: Может, я с вами просто не соглашусь. Есть грань, за которой гуманист на деле превращается в "тряпку". Как говорится, можно рассуждать только пока не угрожают вашей семье. И вот там-то всем будет плевать на ваш гуманизм, если вы отдадите близких на растерзание агрессору якобы из гуманизма, а на деле из бесхребетности. Да, здесь это всего лишь рефлексия, но действий тоже много сомнительных показано от всех персонажей. Отсутствие твёрдых принципов - не то, на что может опереться военный во время войны. Реагировать надо быстро, а не рефлексии нафиг предаваться, и тут неважно в какие годы или века мы живём, жизнь и смерть - не гипотетический рубеж! Ты или жив или мёртв, или спас или потерял, и т.п. Но вряд ли вы меня поймёте. И это конечно же признак безопасности общества - то, что многие люди теряют физический ориентир, не зная опасности всю жизнь.

Weirdo_o написала 19 мар 2018, 8:04 #

Финал какой-то... "водянистый" что-ли. Знаете, как суп, когда ешь-ешь, а потом в основном один бульон остается, но доесть-то его надо. Вот и тут так же. Хотя появление Энтерпрайз NCC-1701 радует. Может нам покажут Спока в 2 сезоне? 🤔

alavitka написала 21 мар 2018, 2:21 #

@Weirdo_o: Прикольно, а у меня наоборот в конце гуща обычно остаётся без бульона =))

shei350 написала 23 июл 2018, 18:12 #

Показать комментарий

+3

alavitka написала 14 авг 2018, 1:37 #

Показать комментарий

+2

Chet написал 15 авг 2018, 19:53 #

@shei350: *кончил и закурил*