s01e14 — The War Without, the War Within

Дата выхода: 4 фев 2018 04.02.2018 15:30

Всего просмотров: 4823 53.88%

Описание серии: www.tvmaze.com

Рейтинг серии: 4.416 из 5 870

Facebook VKontakte Twitter Google+

Искать на Яндекс.Видео

Обсуждение серии 118

thymikon написал 5 фев 2018, 9:34 #

ожидал большего, если откровенно.
Хотя для этого сирика наверное как раз норм,
смотришь промку - ждёшь
смотришь серию - озадачен
смотришь промку и опять ждёшь.

-15

dlr5668 написал 5 фев 2018, 15:33 #

@thymikon: ну так зачем смотреть промо

+10

alavitka написала 5 фев 2018, 16:40 #

@dlr5668: Трудно её не посмотреть, когда она идёт сразу после серии до титров в рипе CBS, который поступает в сеть рано утром в день выхода =)) Надо реально бояться промок, чтобы спохватиться и успеть выключить!

+2

thymikon написал 5 фев 2018, 18:12 #

@dlr5668: ну кек, мне интересно, что дальше будет...
зачём ещё эти промо нужны тогда, как раз для того и делают, подогревают интерес
не смотреть промо, так можно тогда и сирик не смотреть, раз серии кажутся "слабыми", но всё равно смотрю, нормально (но по промкам вообще огонь должен быть)
вот взять некст серию - должен быть эпик, но по факту думаю будут более половины времени елозить по злачным местам итд.

-5

Arti_X написал 5 фев 2018, 23:41 #

@alavitka: легко, если Netflix

alavitka написала 6 фев 2018, 13:25 #

@Arti_X: Netflix выходит только к вечеру, а CBS ещё затемно с утра =))

-2

starbuck написала 6 фев 2018, 13:36 #

@alavitka: нетфликс выпускает уже с русской озвучкой и субтитрами в 11 утра по Москве в день премьеры.

+1

alavitka написала 6 фев 2018, 13:50 #

@starbuck: Я-то оригинал смотрю... И не на каналах. Хотя вы меня заинтриговали. Почему ж в сети нету до ночера? Не могут же они выпускать русский раньше оригинала - должны одновременно.
P.S. Всё равно оригинал CBS в сети появляется раньше всех в 4 утра :)

-4

starbuck написала 6 фев 2018, 15:04 #

потому что нетфликс в России показывает через приложение платное. Вот поэтому озвучка только вечером, но мы, клуб московских и им сочувствующих треккеров, оформили все подписку, чтобы поддержать любимый сериал

+1

alavitka написала 6 фев 2018, 20:17 #

@starbuck: я по наивности своей полгала, что в сеть эти веб-рипы так и попадают - у кого-то есть подписка, и он делится. А получается, что либо оригинал выходит позже, либо на версию Нетфликс релизёры положили, поскольку первым всё равно идёт Си-Би-Эс? Но ведь откуда-то через сутки оригинал Нетфликс всё равно появляется в сети (тоже ведь с тех подписок). Вот я и недоумеваю. Хотя наверное мало кто понял, почему и зачем. Ладно, неважно. Спасибо за информацию!

MaryNoir написала 5 фев 2018, 13:56 #

ну серия слабовата да, но думаю им надо было как то все подвести к финалу, так что ей есть место быть х)
тайлора жалко, пола жалко, всех жалко XD С филиппой довольно ожидаемое решение, я и не думала что этому персонажу дадут усохнуть в тюрьме, так что логично что она часть завязки, ну надеюсь следующая серия будет полна экшена, и надеюсь что никого не сольют больше так же тупо как лорку XDD

+13

EmilD написал 5 фев 2018, 14:06 #

Ох, концовка просто сделала всю серию.

+25

Vinyl_Dave написал 5 фев 2018, 14:28 #

@EmilDavletbaev: +1005010

Перевести

-1

alavitka написала 5 фев 2018, 16:45 #

Не могу отделаться от одной мысли - раз уж тут все возвращаются, даже погибшая в начале сезона капитанша, то и Лорка должен каким-то образом объявиться (такой персонаж, в самом деле!).

Например, транспортаторный луч отбросило в мирроре обратно на планету и он присоединился к повстанцам, а после уничтожения флагмана нашёл какой-то способ вернуться (или наши сами вернут императора и случайно подберут федеративного Лорку).

Или имперский Лорка не погиб, а попал в грибную сеть (его ведь сбросили в грибное ядро, хотя там конечно было защитное поле, но мало ли), и теперь станет привидением-провокатором для Стэмеца, которое возможно и выход оттуда найти попытается =))

+13

starbuck написала 5 фев 2018, 16:58 #

привидение-провокатор это как раз в стиле Лорки ))

+13

TinARu написала 5 фев 2018, 17:57 #

@starbuck: кстати да)))

IndieAme написала 5 фев 2018, 21:04 #

Показать комментарий

+19

дуболом написал 8 фев 2018, 1:43 #

@alavitka: а чё там с местным Лоркой? может он и не погиб? логично будет вернуть именно его, а параллельного Лорку оставить мёртвым

+4

id141669573 написала 5 фев 2018, 18:33 #

Слабая серия? Да. Но не может абсолютно каждая серия быть сильной. Должны быть и проходные. Или скорее переходные серии в которых нудно что то объясняют. Ходят туда сюда, чего то говорят...

+5

Dvoreckii написал 5 фев 2018, 18:48 #

Федерация внезапно стала действовать жестко и применяя все, что у них есть, невзирая на моральные аспекты. С другой стороны, с каждой серии становится все не понятнее, как через десять лет Федерация станет Федерацией TOS или, в крайнем случае, Федерацией "линии Кельвина".

+14

Celesgosa написала 5 фев 2018, 19:39 #

@Dvoreckii: федерация так делает почти всегда, когда ее к стенке прижимают. В том же DS9 в войне с Доминионом. Принципы - принципами, а выживание расы как таковой вопрос слишком серьезный, что бы ограничивать себя в средствах.

+20

Dvoreckii написал 5 фев 2018, 19:48 #

@Celesgosa: Федерация 24 века менее наивная, чем 23 века. Они уже встречались с силами Дельта (Борги) и Гамма квадрантов. Они даже евгенику разрешили (правда очень и очень ограничено).
Федерация времен Кирка - наивное утопическое общество. Понятно, что это отражение настроений фантастики 60х годов, но вписываться в канон-то надо.

+12

Celesgosa написала 5 фев 2018, 20:49 #

@Dvoreckii: ну не могут они оставаться такими же наивными, когда стоят на грани уничтожения. Конечно вопрос, как они вернутся к своим наивным взглядам (возможно реально время откатят назад), но в данной ситуации всю их наивность разбивает превосходящая сила противника.

+1

Dvoreckii написал 5 фев 2018, 21:54 #

@Celesgosa: Я собственно о том и говорю: за восемь лет, перейти к наивной Федерации оригинального сериала после такой войны не реально.

+3

porco написал 6 фев 2018, 2:56 #

@Dvoreckii: да вот как бы не совсем, в TOS еще хорошо помнят как Земля едва выжила в войнах, это к TNG лень и сибаритство развились.

+3

Dvoreckii написал 6 фев 2018, 10:48 #

@porco: Борги сибаритские настроения быстро ликвидировали) А вот все войны TOS были давно. Сто лет как образовалась Федерация и за сто лет никаких серьезных кризисов Федерация не испытывала, а тут она полностью уничтожена. Хотя может и не будут менять время. У меня еще одна версия возникла - сейчас внизу в комментах опишу)

+5

SunWish написал 5 фев 2018, 19:14 #

Без Лорки уже сразу уровень не тот. Но если в прошлом эпизоде сидел и думал нахрена эту жожо спасли и что за убогий ход, то в этом все хорошенько перевернули. Ожидал совершенно другого. Теперь весьма интересно на нее посмотреть.

-7

april-snow написала 5 фев 2018, 19:23 #

адмирал конечно дала маху

+5

alavitka написала 6 фев 2018, 13:29 #

@april-snow: А Мах - это офицер с Дискавери или с ней прилетел? =))

-15

A_LiS написал 5 фев 2018, 19:37 #

Вот, как по мне, до последних двадцати минут серии всё шло логично и замечательно. Адмирал Корнуэл - адекватная, Сару - настоящий капитан, Тилли в сцене с Тайлером в столовой очень порадовала. Всё-таки очень эмпатичная девушка)))) И Сарек с Майкл порадовали. Я вообще этому сериалу очень сильно плюсую за Сарека. Ибо он хорош, хоть его и очень мало. И Стаметц со своими грибами тоже хорош, и грибная жизнь на безжизненной луне - тоже как чудо...
Но потом началось это подростковое выяснение отношений, и Тайлер с его: "Ты хочешь меня бросить?". И Майкл с её: "Мне лучше без тебя, но знай, мне тяжело тебя бросать". Ну, блин, зачем? Я понимаю, им нужно было поговорить , но почему нельзя по-взрослому! Будто в убогий фильмец 13+ плюхнулась.
А вот как относиться к императорше даже не знаю, не доверяю ей! Да и поворот с "капитаном Филиппой" не очень понравился. Поэтому, не знаю пока, как относиться к финалу серии...

+30

Celesgosa написала 5 фев 2018, 19:43 #

@A_LiS: Боюсь как бы они не решили оставить Джорджию капитаном насовсем, устроив эдакое перевоспитание. Все-таки Миррорный капитан был почтив весь первый сезон, так что могут и на второй оставить ту же тенденцию. Я не думаю, что Сару будет капитаном больше одной-двух серий подряд, так как в треках всегда капитаном был человек. И вряд ли это поменяют. Скорее уж Майкл поставят капитаном, чем оставят на этом посту Сару.

+11

MixXIII написал 5 фев 2018, 20:03 #

@Celesgosa: Пф-ф-ф, конечно же в конце капитаном сделают Бернэм!

+4

starbuck написала 5 фев 2018, 23:27 #

ну с Майкл все ясно - главная героиня сериала, из деревянной девочки превращается в человека, вот и показали драму-драму. И кстати Майкл там логично изложила свои аргументы, в отличие от Тайлера, который только страдальчески закатывал глазки.

+20

fb794053 написал 6 фев 2018, 0:45 #

@A_LiS: По-моему, там о другом и подросткового ничего не увидел. Майкл прошла долгий и трудный одинокий путь, чего пожелала и Тайлору - "попробуй как я." Там вообще не столько об отношениях, сколько о работе над собой и "выкорабкивании". Отношения может и вторичны, но куда без них, не роботы же. Может потом протянет ему руку и поможет. Но это Звездный Путь а не мелодрама и как бы все глобальнее стандартных ситуаций.

+12

alavitka написала 6 фев 2018, 13:34 #

@A_LiS: @starbuck: Да, Тайлер со своими соплями, как всегда всё испортил =))
Хотя, должна отдать должное актёру - сопли у него получились намного убедительней, чем превращение в Вока.
(А чего ещё можно было ожидать от человека с таким подбородоком? Он не в тот сериал забрёл!)
[[принимаются ставки, этот комент утопят в минусах мои хейтеры и любители Тайлера или нет =))]}

fb794053 написал 6 фев 2018, 15:04 #

@alavitka: Вам угодить авторы не родились еще, наверное:). Мне все очень понраилось. Меньше цинизма позволит получить удовольствие. Я за тем превращением себя забыл, а Вы просто не настроились на волну правильную.

+1

MadFisher написал 6 фев 2018, 15:53 #

@alavitka: Я ни тот, ни другой, но минус поставлю. Был бы у него подбородок гориллы, как у Конана-варвара, что бы изменилось в игре актера или характере персонажа? Правильно, нихера, поэтому оставляем свои личные фетиши за дверью и просто смотрим сериал.

+8

fb794053 написал 6 фев 2018, 16:20 #

@MadFisher: Да ладно. Не по по-нашему такие строгости. Звездный флот дает шанс. Мой плюс и беру на поруки эту строптивицу.

alavitka написала 6 фев 2018, 20:23 #

@MadFisher: Черты человека связаны с его качествами. Был бы у актёра подбородок гориллы, это был бы немного другой человек (возможно, совсем), и вполне вероятно, что у того человека в американском сериале (которые, как известно, больше подбирают актёра под роль, вывихи российской, английской и даже австралийской актёрских школ, позволяющие совершенно преображаться в разных ролях, для них видимо - ненужные сложности, Айзекс просто талант, даже нас обдурил!), и тому человеку возможно наоборот роль Вока далась бы убедительней, чем подростковые сопли. Так что фетиши тут ни при чём, просто некоторым трудно "додумывать" за создателей сериала (по-вашему "настраиваться на волну"), хочется, чтобы донесли убедительно! (Как тот же Айзекс, прости господи, у него даже осанка полностью поменялась, когда он снова "стал собой", ИМХО даже слишком хорошо).

-12

alavitka написала 6 фев 2018, 20:26 #

@fb794053: Спасибо! Я получаю удовольствие от просмотра этого сериала и огромное, но мне это не мешает видеть просчёты его создателей, хотя до многих критиков мне ещё далеко, просто этот Тайлер в данном случае своей физикой мне режет глаз, как арапчонок один из близняшек у МакГи в Морполе или ирландская харя Каллена при типа маме цыганке и папе русском в Морполе ЛА или та же ирландская рожа "еврея" Эйба в Вечности.

-7

alavitka написала 6 фев 2018, 20:34 #

Я понимаю, что физиогномика и т.п. это псевдо-наука, потому что с т.з. принятой науки никто не может её объяснить, и потому что ей не обучишься безошибочно "по отдельным чертам" (как в книге, меня такая некогда лишь сбила с толка), но если чуйка есть, то она не подводит. Не далее как сегодня новая знакомая показала мне фотки 2 мужчин, которых я достаточно точно охарактеризовала с 1 взгляда, и так всю мою жизнь. Так что кому-то бредни, но когда от умения увидеть суть человека зависят порой если не жизни, то немалые деньги, и это проверено временем, мне плевать, верит в это кто-то другой или нет.

-10

porco написал 6 фев 2018, 23:04 #

@alavitka: на самом деле нет,не такая уж и псевдо. Как говорится, "не родись красивым,а родись массивным". Волевой подбородок, орлиный взор, вот это всё - оно ведь формирует внутреннее самоощущение человека, поскольку на внешность реагируют другие люди, причем совершенно определенным образом. Чел с внешностью Шварценеггера будет вести себя не так, как чел с внешностью Дэни де Вито. У них базовые подсознательные реакции на внешние раздражители будут совершенно разными.

-6

alavitka написала 6 фев 2018, 23:13 #

@porco: Это психологическая часть. В этой теории не объясняются некоторые вещи, которые не зависят напрямую от восприятия тебя другими да и самим собой - малодушие например. Но т.к. независимо от внешности эти вещи и так нельзя убедительно объяснить (не всё можно аргументировать воспитанием и окружением), не пускаясь в метафизику, приму аргумент в свою пользу с благодарностью и закруглюсь на этом :)

-7

MadFisher написал 7 фев 2018, 14:46 #

@alavitka: > Черты человека связаны с его качествами
Каким простым и удобным был бы мир, если бы было так.
"Поверьте, самая очаровательная женщина, какую я когда-либо видел, была повешена за убийство своих троих детей. Она отравила их, чтобы получить деньги по страховому полису. А самую отталкивающую наружность среди моих знакомых имел один филантроп, истративший почти четверть миллиона на лондонских бедняков" - Шерлок Холмс с вами тоже не согласен.

+8

vermis написал 7 фев 2018, 23:38 #

@alavitka: "та же ирландская рожа "еврея" Эйба в Вечности"

Смотрим Википедию, статью про актёра, игравшего взрослого Эйба: "Джадд Хирш родился в еврейской семье: его отец — Джозеф Сидни Хирш, мать — Салли Хирш (в девичестве Кицис)."

Извините, но вы, похоже, слишком доверяете своим глазам.

+6

Filadora написала 8 фев 2018, 22:32 #

@alavitka: согласна, что у Тайлера физиономия безвольного нытика. Ну не подходит типаж этого актера для Вока. И согласна, что называть бреднями впечатление от внешности персонажа, по меньшей мере, странно. Ведь общеизвестен факт: кого-то постоянно выбирают на роли мачо, кого-то на роли злодеев, у кого-то внешность ботана и т.д. И это правильно. Зрителю намного легче воспринимать видеоряд, когда психотип героев совпадает с типажом актера.

+1

racoompam написал 9 фев 2018, 13:18 #

@Filadora: Такая интересная ветка тут)) То есть, вы полагаете, что разбираетесь в типаже актеров и том, какая роль подходит для их внешности, лучше, чем целая команда профессионалов?

+2

alavitka написала 9 фев 2018, 22:52 #

@vermis: Ладно, Хирш не лучший пример, не проверила. Но лиц! Мать Хирша - русская эмигрантка, у нас тоже есть этот типаж на Дону (кто сказал, что в сеьме все-все евреи?), хотя у ирландцев больше мяса на лице, так что возможно, это пришло откуда-то с голландской стороны его отца. Вы ведь не знаете всю родословную. А признаки слишком явные.

Ну и если не верить своим глазам, как жить-то? Сами попробуйте (хотя, что я говорю, раз вы такое советуете, то, боюсь, сами себя и наказываете) =))

-5

alavitka написала 9 фев 2018, 23:02 #

@MadFisher: Для того, чтобы считать корреляцию внешности с качествами настолько топорной, как красивый = хороший = ангел, уродливый = плохой = дьявол, я не знаю, на каком уровне развития надо мозги иметь. Но отсутствие таких прямых соответствий не значит, что корреляции нет по более частным признакам. Кроме того, свободу воли и влияние воспитания и жизненных обстоятельств никто не отменял. Люди со схожими исходными данными (физически) могут пойти совершенно разными путями по жизни. Плюс осанка очень о многом говорит, а это уже приобретённая на 100% черта. Поэтому очевидно, что рассматривать имеет смысл только весь комплекс и нельзя получить однозначных ответов, но можно видеть некие общие очертания в качестве предпосылок. И уж конечно глупо опираться только на них, не принимая во внимание прочие поведенческие признаки.

Так что не надо передёргивать, сводя идею к абсурду, и смеяться над собственной пародией, считая, что смеётесь над моими выводами из наблюдений по жизни и моей чуйкой.

-4

alavitka написала 9 фев 2018, 23:04 #

И ещё, господа, не забывайте, что основывать первую реакцию на том, что видишь и том, как инстинктивно к этому относишься - биологически естественно, является результатом миллионов лет эволюции и гарантом выживания человека в дикой среде (сейчас многие умники оторвались от инстинктов только потому, что могут себе это позволить в нынешних тепличных условиях и порассуждать - а может это дворник был, он шёл по сельской местности...).

-4

MadFisher написал 11 фев 2018, 8:33 #

@alavitka: Наблюдения из жизни - это буллшит. У вас они одни, у других иные. Вы еще поди труды Ломброзо считаете достоверными и обоснованными.

> Плюс осанка очень о многом говорит
А давайте вот без этого. Изначально речь шла о строении подбородка актера, играющего Тайлера, и ваших охренительных выводах о том, что из-за этого самого строения человек он сомнительный. Я жду логичных, подтвержденных исследованиями аргументов (ссылочки на научные труды будут как нельзя кстати) о достоверности корреляции строения челюсти с характером человека.

+3

alavitka написала 11 фев 2018, 12:30 #

@MadFisher: Наблюдения из жизни - то, на чём лично я имею полное и даже священное право основывать СВОИ мнения. Если вы с ними не согласны, вам не обязательно доказывать мне, что я неправа, всё равно бесполезно - я не вырву себе глаза и не откажусь опираться на чутьё, которое меня не раз выручало! В реале, понимаете? А раз в реале оно работает, то я имею право и к сериалам его применять.

А я ведь знала, что в дело пойдёт т.н. "наука" ещё в начале дискуссии, поэтому СРАЗУ написала, что это анти-научно, чтобы вы не цеплялись ко мне своим грёбаным требованием твёрдых доказательств (согласно вашему методу, между прочим, то, что срабатывает через раз не существует! зашибись надёжно как). А кто такой Ломброзо я вообще первый раз слышу. Но вы опять путаете собственные наблюдения и чтение чужих книжек, хотя и об этом я написала в смысле, что только мешают лично мне.

А ведь вы прекрасно знаете выражение "волевой подбородок", и пусть аргумент "миллионы не могут быть неправы" я и сама считаю паршивым, но в данном случае он доказывает, что это впечатление отнюдь не только моё, даже на "вялый подбородок" найдёте достаточно ссылок (в том числе о пластической хирургии!), если в кавычки запрос заключите. Ну так и чего вы на меня-то накинулись? Я же не вас сужу.

И кстати, у Айзекса осанка даже поменялась, когда он проявился, как типа злой Лорка - вот что значит обалденный актёр, и он никому не будет рассказывать, что подобные наблюдения чушь, он просто играет так, что ему веришь (ну и внешне там всё без отклонений).

Если вы просто не замечаете подобные вещи, обозвать наблюдения другого дерьмом собачьим - это... может, сами догадаетесь, на кого похоже? Я уже молчу о том, что научный метод также основан на наблюдении. Просто там надо систематизировать, чтобы типа всем доказать, а мне нафига? Мне достаточно, что для меня это работает.

-3

A_LiS написал 6 фев 2018, 17:31 #

@Celesgosa: Вот чего я и боюсь. Почему-то дико не хочу видеть миррор-Филиппу на мостике, тем более в роли капитана. А если, не дай бог, она в конце концов проникнется идеалами Федерации, это будет фиаско. Но, надеюсь, до этого не дойдёт. В её случае в дальнейшем жду некий симбиоз терран и федерации, силы и дипломатии, но, скорее всего, это только мои фантазии. Ибо в ТОС всё утопично. Интересно, как они ввернут всё в канон.)
Согласна, что капитанствовать, скорее всего, будет Майкл. К этому и ведут. А Сару понятно, что проходной капитан, но всё-таки на данный момент самый искренний и здравомыслящий)))

@starbuck: Кстати, да. Очень понравилось то, что Майкл пришла, и то, что выдала эмоций больше, чем за большую часть сериала. В последний раз, кажется, такое было при смерти Филиппы.

@fb794053: Хм... Может вы и правы. Но в вашем комменте сказано больше, чем показано в той сцене. И это не плюс создателям.
И зачем вообще Эш выдал про то, что родители Майкл были убиты клингонами, и она влюбилась в одного из них. При том, что он уверяет, что он ощущает себя Тайлером, а не с Воком.

@alavitka: Я минусовать точно не буду.) Хотя к Тайлеру отношусь очень неоднозначно, он мне то нравится, то нет. Местами бесит такой романтик-слюнтяй, а потом думаешь, что он такой мягкий и тёплый, редкость среди персонажей))) И мне почему-то превращение в Вока наоборот очень зашло. Если речь о сцене в каюте Майкл.)

+7

fb794053 написал 6 фев 2018, 17:49 #

@A_LiS: Представьте себе скрытое содержание, оно позволяет толковать слова. Так достигается насыщенность. Это не_обычный сериал.

A_LiS написал 6 фев 2018, 19:15 #

@fb794053: Вот обычно, я это скрытое содержание отлично представляю, зачастую даже чересчур. А тут, ну не убедили, не затронули душу. Хоть убейте.)

fb794053 написал 6 фев 2018, 20:25 #

@A_LiS: Может Вы сопротивляетесь материалу?. Надо наоборот. Еще романтики Вам не нравятся. Вот я в квадрате романтик и в кубе. Бояться романтики это, иногда, защитная скорлупа из цинизма. Вы с ней не получите удовольствие от такого трека ДСК. Или научитесь отключать и включать романтику. Не говорю, что меня этот разговор тронул. Тронули другие. А здесь достаточно когда Майкл сделала шаг назад и как это было исполнено картинкой. И Вы ведь не ждете трогательности, скажем, читая Алису с стране чудес. Ждете сложных впечатлений, в которых сразу не разобраться. Где-то лучше увидеть аллегорию, где-то эмоции, а где-то ребус. Здесь была тема начатая в первом эпизоде и она ближе аллегории. Знаете что, я здесь случайно на этом сайте, мимо пробегал а тут много людей пишут и я тоже свои пять копеек вставил. Если хотите попробовать найти другой подход, как смотреть этот сериал, чтоб получить удовольствие, я могу дать ссылку на один из своих отзывов на том сайте, где я пишу о ДСК. Дайте знать, если Вам интересно. Самое свежее у меня есть на предыдущую серию.

fb794053 написал 6 фев 2018, 20:33 #

PS. Тем интересен ДСК, что по сути он идеи Трека, только острее. А по форме он сложный, как шкатулка с сюрпризами. Так сериалы почти не делают. Инджой.

alavitka написала 6 фев 2018, 20:47 #

@fb794053: Вас ист дас ДСК?
Я не высказывалась, но понимаю @A_LiS - дело не в цинизме, просто когда сам уже пройдёшь такой возраст, потом начинаешь понимать, до чего эти сопли в юности из пальца высосаны. Вполне можно иметь близость, искренность откровенность и прочее без вот этих загонов на комплексах (чувство вины и весь сопутствующий комплект).
Можете вы представить, что некоторым людям не очень интересно смотреть на фактически психологическую болезнь других? И неважно, что такой фигнёй страдает 80% населения, а то и больше. Здоровый уже не сопереживает больному, особенно если вылечился сам - тут просто не над чем индульгировать, тот кто выздоровел понимает, что от болезни надо избавляться, а не смаковать её. Увы лишь, тут нет таблеток по рецепту, люди годами ходят к психологам или копаются в себе, как Майкл описала, чтобы выпрямить такие замятости психики полученые в детстве либо в результате других травматических событий. И вот тем, кто чего-то добился, вряд ли станет жалко Тайлера, как и Майкл не повелась на щенячьи глаза, а по сути верно в конце сказала - я тебя не вывезу, сам ползи! Вот это был честнок :)

-1

fb794053 написал 6 фев 2018, 21:22 #

@alavitka: Дас ист Дискавери. Правильно сказал?) Вы будете читать мой обзор? По-хорошему надо бы заставить, но я не могу Вас контролировать. Зайн проблем...

-1

alavitka написала 6 фев 2018, 21:35 #

@fb794053: Не, ну если обзор хороший, с удовольствием почитаю. Некогда обзоры ВК убедили меня, что команда не наврала в каких-то моментах, а иначе было в кино не отобразить. Хватит уже набивать себе цену, могли бы сразу ссылку дать =))

-1

fb794053 написал 6 фев 2018, 21:51 #

Показать комментарий

A_LiS написал 6 фев 2018, 22:50 #

@fb794053: Нет, я не сопротивляюсь "материалу", я даже его люблю.)
Что значит надо? Я восприняла сцену так, как восприняла. Не скажу, что я романтик. Но когда романтика подана вовремя и адекватно, она мне нравится.
Шаг Майкл назад многое сказал, соглашусь, беда в том, что в этой сцене показали лучше, чем рассказали.
Цинизм? Да и весь "ДСК" больше циничен, чем романтичен.
И вы уж, простите, но чувство такое, что вы здесь только за тем, чтобы продвинуть свой обзор. Хотела попросить ссылку, но она уже есть. Пойду смотреть)))

alavitka написала 6 фев 2018, 23:23 #

@fb794053: Да, насчёт ницшеанства я как-то прошляпила, а ведь Андромеда - 2-й мой любимый сериал! (После Farscape, как можно догадаться по моей аватарке).
Видимо, недостаточно знаю Ницше (реально не доходили как-то мозги углубиться, чтобы выстроить картину той философии в голове, всё отсылки да отсылки).
Вы почти реабилитировали Лорку в моих глазах. Но лучше бы они "повесили на это фонарь" =)) Без вас бы я не дотумкала.
(Не буду заводить лишний аккаунт, лишь бы ответить там, уж простите)

fb794053 написал 7 фев 2018, 22:08 #

@alavitka: Вижу ответ. Спасибо. Приятно если было полезным. Это только догадка, но мне она нравится и противоречия кажется нет. Насчет маркера-фонаря я не знаю что предложить другим, но мне это нравится - лаконичность и возможность толкования.

alavitka написала 9 фев 2018, 23:06 #

@fb794053: Можно согласиться в одном - авторы слили персонажа, не донеся его мотивацию, как следует (разве что его не слили окончательно, хотя с его "перевёртыванием" и смертью нас пригласили сделать выводы на основе недостаточных данных).

mixvaer написал 5 фев 2018, 20:37 #

норм серия

andrewenka написал 5 фев 2018, 22:09 #

Представляю себе скрин с лицом Филиппы из конца серии и надписью "Твое лицо, когда твой первый помощник - деликатес".

+43

porco написал 6 фев 2018, 2:57 #

@andrewenka: Мон Мотме и адмиралу Акбару сейчас обидно было.

+4

IndieAme написала 5 фев 2018, 22:12 #

Весьма проходная серия, что очень странно с учетом того, что она предпоследняя в сезоне.

+8

loginloyso написал 5 фев 2018, 22:41 #

А мне Лорки не хватает. Харизматичный был чувак. Хоть бы здешнего нашли где.

+28

kamikaze написал 5 фев 2018, 23:07 #

Ну правильно, мало кто будет готов нарушить принципы и покрошить планету в пух и прах, они же живые существа, мы не такие, мимими, лучше вымрем как вид, так что посадить в капитанское кресло ту, для кого это само собой разумеющееся действие - чертовски логично. Но экипаж всё равно будет всю следующую серию ныть как это нехорошо, зуб даю.

+15

fb794053 написал 6 фев 2018, 2:46 #

@kamikaze: Да ладно. Просто она знает дорогу лучше всех. Там кроме Арчера никого не было. Приборы хорошо, но опыт никто не отменял. Ну и стрелять лучше умеет, по планетам... Вопрос инструментария.

+5

alavitka написала 6 фев 2018, 13:36 #

@fb794053: какие приборы, какая дорога? Стэмец прыгнет прямиком туда, дорогу может найти только он! =))

+3

fb794053 написал 6 фев 2018, 15:14 #

@alavitka: Хорошо. Это дело авторов и я им доверяю. Пусть пока будет интрига.

oniXtacie написала 7 фев 2018, 14:15 #

@fb794053: но наверное же на клингонской планете бывала их клингонская пленница? надо было устроить ей допрос, ну или Сарек бы прочитал разум и сразу узнал все карты местности

alavitka написала 9 фев 2018, 23:09 #

@oniXtacie: Насколько мне помнится по прошлым сериалам, слиянию разумов можно сопротивляться и в результате оба могут пострадать, так что не факт, что это такой простой и лёгкий способ получить информацию. Думаю, с Сару Сарек рассчитывал на неожиданность, но Сару и не сопротивлялся, а повстанцы в мирроре были вынуждены рисковать (хотя Майкл ему тоже не сопротивлялась, а почему они не знали всего о дворце и не устроили туда какой-нибудь отчаянный рейд, если было бы достаточно просто взять "языка" и прочитать в его голове всю необходимую информацию?).

-1

alavitka написала 6 фев 2018, 13:36 #

@kamikaze: Классический пример двойных стандартов, кстати.

-1

shei350 написала 23 фев 2018, 19:34 #

@kamikaze: вполне возможно, что в кресло посадили единственного человека на корабле, который не будет ставить перед собой моральную дилемму, а тупо разнесет планету. Кроме нее, вряд ли кто-то на такое способен.

L_Chloe написала 6 фев 2018, 0:23 #

Хорошая серия) Сару показал себя сильным, спокойным капитаном даже в экстремальных ситуациях, когда даже адмирал в панике и твои шупальца опасности наружу лезут. Тилли - лучший друг, не оставит одного и поможет советом. Сарек - отец года, и про отношения поговорит, и осуждать не будет, и другим своих детей критиковать не даст. Стаметц остаётся профессионалом. Филиппа опасная. Не знаю, что там за многоходовку задумала Федерация, но пока финальный твист выглядит как чистое безумие. Поэтому хочется посмотреть, а что же дальше.

+26

shei350 написала 23 фев 2018, 19:37 #

@L_Chloe: они собираются разнести родную планету клингонов вместе с клингонами. Это явно не метод федерации, а делать нужно. Поэтому кто, как не Филиппа, выросшая в условиях почти постоянной войны и осознания превосходства своей расы, сможет отдать такой приказ? Они просто взяли единственного человека, способного на это, и посадили в кресло. Ну а потом можно будет представить все либо как сумасшествие Филиппы, либо как ее случайную смерть в бою.

+2

vermis написал 6 фев 2018, 0:33 #

Немного мешает знание канона - если сценаристы не хотят делать новую "альтернативную временную линию", то "Дискавери" не уничтожит Кронос и клингонов и даже не взорвёт клингонскую луну - это произойдёт только через несколько десятилетий (в полнометражке по TOS).
Т.е. уже ясно, что Филиппа (и примкнувший к ней Сарек) попытаются сделать что-то глобально нехорошее, но Майкл и светлые принципы Федерации не дадут им это сделать. И будет в итоге мирное соглашение, которое через 10 с лишним лет будет на грани распада.
Увы, приквелы проигрывают в плане интриги.

P.S. Блин, неужели Лорку не вернут?

+8

vermis написал 6 фев 2018, 0:36 #

@vermis: а Сарек и Императрица - как два строгих родителя, меряющихся, чей ребёнок успешнее :-) Очень мило

+18

alavitka написала 6 фев 2018, 13:39 #

@vermis: Приквелы спокойно могут не проигрывать в плане интриги, если не будут браться за такие глобальные сюжеты. И всё же варианты остаются. До сих пор побеждал наиболее очевидный. Мне кажется, наиболее очевидный вариант здесь - всё же откат по времени назад и переигрывание всеобще известнйо войны, но я запросто могу ошибаться.

porco написал 6 фев 2018, 2:58 #

Что я точно понял из этой серии - что второй сезон будет.

+3

Fev написала 6 фев 2018, 4:28 #

В сцене брифинга Корнуэлл такой акцент сделали на датах атак клингонов, что мне подумалось, что с путешествиями во времени команда Дискавери еще не закончила. Тем более, что с целой луной грибов проблем с топливом у них нет.
В целом серия действительно послабее предыдущих, но я надеюсь, что финал сезона не разочарует.

+6

shiroisasori написал 6 фев 2018, 9:44 #

Вот, а все говорили, что будут прошлое менять. Не стали. И, надо понимать, уже не будут. И хорошо.
Император, как всегда, прекрасна. Жемчужина сериала. Клингонцам не жить теперь.
Капитан Сару, внезапно - лучший капитан.
Тилли - сердце команды.
Вообще, персонажи выдались замечательные в сериале.

+10

alavitka написала 6 фев 2018, 13:41 #

@shiroisasori: Особенно Тайлер >:->

-2

fb794053 написал 6 фев 2018, 15:20 #

@alavitka: Эш классный. Справляется со всей сложной ролью. После Дискавери будет нарасхват, если не сгорит с такими поворотами. Лет через 7-10.

+2

alavitka написала 6 фев 2018, 20:39 #

@fb794053: ИМХО не потянет. Не геройская у него репа, и некоторые кастинг-директоры имеют чуйку получше этих ;) Хотя в свете последних его расчувствований, может он и не задумывался героем. Скажем прямо, этот каст сильно отличается от многих других своей неоднозначностью (Кроме Айзекса и Йео, это отличие в другую сторону - супер-шик!) Но всё же ИМХО его стезя - драма, романтика, но не боевик, хоть убейте!

-4

Cassie_Hack написала 6 фев 2018, 21:37 #

@alavitka: глядя на Чарли Кокса в Звездной пыли, разве кто-то мог предположить, что из него выйдет такой крутой Сорвиголова?

+11

alavitka написала 6 фев 2018, 23:25 #

@Cassie_Hack: К сожалению, ни одно из упомянутых имён собственных мне не знакомо (разве что на слух), поэтому не могу ответить. Но время как всегда всех рассудит =))

-2

shei350 написала 23 фев 2018, 19:39 #

@alavitka: вот знаете, из всех зрителей сериала Вы - единственная, кого так сильно задевает внешность актера. Не понимаю этого. Мы же не говорим, что у Сару не геройская репа и что ему не идет быть в боевике. Как раз это блин и делает сериал живым - то, что внешность персонажа - это просто внешность персонажа!

+2

alavitka написала 26 фев 2018, 4:07 #

@shei350: Неправда, мой первый коммент или второй про подбородок ушёл в плюсы, значит, я не одна. У Сару внешность нейтральная, а у Тайлера именно что не подходящая. Ну пунктик у меня на том, что в очертаниях тела закодирована инфа о способностях человека. И главное, почему-то кастинг-директоры обычно умудряются это чувство не задевать! Хотя, казалось бы, это ведь кино, можно кого угодно поставить на роль кого угодно. Удивительно, да? Или всё-таки я не одна такая и подспудно что-то такое в целом чувствуют все, но в отличие от меня не все привыкли полагаться на это в жизни и потому пофиг когда сериал.

-2

shei350 написала 26 фев 2018, 11:05 #

@alavitka: говорю же, все субъективно. Для меня, к примеру, такая внешность находится довольно близко к фетишу, поэтому мне весьма приятно смотреть на персонажа. Да и кастинг-директоры не могут учесть вообще всех пожеланий.

+2

Dvoreckii написал 6 фев 2018, 10:53 #

Если время перегружать не будут (хотя я пока сомневаюсь), то я вижу только еще один способ решения проблем связки с каноном. Биогенное оружие - с одной стороны Звездный Флот однозначно засекретит его применение даже от большинства адмиралов, поэтому можно безболезненно вводить его в сюжет, с другой - объяснит изменения клингонов. А заодно и почему они не обсуждают изменения внешнего вида (следствие поражения - позор для клингона). Остается понять как убрать из канона грибдрайв)

+10

L_Chloe написала 6 фев 2018, 13:23 #

@Dvoreckii: засекретят и запретят подобные разработки как потенциально опасные и непредсказуемые (может в параллельную Вселенную закинуть или вообще поставить под угрозу существование жизни как таковой)
Потом секцию 31 под это все замутят.

+4

porco написал 6 фев 2018, 23:08 #

@Dvoreckii: с учетом того, что тут мы наблюдаем уже третью итерацию внешнего вида клингонов, причем пропавшую впоследствии, причем объяснены были только две предыдущие - версия заслуживает внимания :)

+7

Leyto написал 9 фев 2018, 12:21 #

@Dvoreckii: Так ведь это уже сделала команда из сериала «Энтерпрайз». Просто «Дискавери» плевать на это хотела :( Упоминули Арчера и всё.

Dvoreckii написал 9 фев 2018, 22:45 #

@Leyto: Ну действия Энтерпрайза привели к текущему виду клингонов) Теперь надо снова бахнуть, чтобы они стали клингонами TOS.

MadFisher написал 6 фев 2018, 16:00 #

Филиппа, похоже, поработает заменителем Лорки на полсезончика, а то как же без терранского засранца в капитанском кресле? А потом можно и Лорку возвращать. Только за Сару переживаю, как бы эта гурманша его не сожрала.
И да, украшение серии - Сарек и Императрица, меряющиеся дочерьми.

+15

alavitka написала 6 фев 2018, 20:41 #

@MadFisher: Да нет, сожрёт вряд ли, это деликатес, а не наркота =)) Но ему придётся сложно, да и ей тоже. Всё-таки он будет старпомом, а ей придётся делать вид, что она из Федерации и ни разу не расистка и не сапиефаг (или как там умно назвать пожирателей других разумных рас).

+5

porco написал 6 фев 2018, 23:10 #

@alavitka: да нормально всё у неё будет. Жрать разумных, доминировать над вулканцами, сжигать оптом клингонов - это всё инструмент, а не суть. Если бы ей просто НРАВИЛОСЬ быть плохой - она бы никогда не дошла до позиции императрицы, туда дураки не допрыгивают. То есть приспособляемости ради достижения цели ей не занимать, думаю. Вопрос - какая у нее теперь цель?

+6

alavitka написала 6 фев 2018, 23:28 #

@porco: Ну вроде как она заявила сразу - решение простое, верните меня домой. Хотя с другой стороны утверждала, что будущего в империи у неё больше нет. А с третьей стороны, если подумать, что империя теперь вообще без головы осталась, то может и удастся вернуть себе власть. Инструменты инструментами, но эмпатия влияет на многие вещи в развитии личности вообще. Чтобы давить клингонов пачками и жрать разумных клепиан её надо не иметь. На их языке эмпатия = слабость. А значит целый мир поступков по доброй воле, а не по праву сильного ей будет вообще не знаком. В общем, увидим, что будет.

porco написал 7 фев 2018, 0:25 #

@alavitka: это вопрос установок. Мы вот жрем куриц и даже не задумываемся об этом. Или даже коров, например. А индусам это АРГХ КАТАСТРОФА. Эмпатию проявляют к тем, кого культурно-исторически привыкли считать чем-то ценным. Ну вот кроликов в нашей культуре есть можно и нужно, а кошек - нет, хотя различия между ними минимальны. Но мы кормим котиков кроликами, и все хорошо. И если терране исходно, исторически не считали клепиан достойными сочувствия - то и удивляться их кулинарным изыскам не стоит.

А с целью и правда непонятно. То есть охотно верю, что главная цель - вернуться домой в зените силы и славы, наказать предателей и восторжествовать над всеми, но инструментария сделать это у нее пока нет. И ТАМ - нет и не будет. То есть локальная цель - обзавестись этим инструментарием на нашей стороне.

+1

alavitka написала 7 фев 2018, 0:33 #

@porco: А вы помните, как Лорка напутствовал их "Помните, вежливость здесь - слабость". Точнее он даже сказал не вежливость а decency (достоинство, приличное поведение). Т.е. вне зависимости от гастрономических привычек моя предпоследняя фраза всё равно верна (а также из-за их ницшеанских ценностей).

Ваша последняя фраза тоже совершенно логична, но ведь по факту именно это она считай уже и сделала, получив командование Дискавери и по сути заняв место Лорки - тот же единственный корабль, который может доставить её домой и она капитан. Второй вопрос, что команду она тут вообще для себя не наберёт, разве что тюрьму освободит и наберёт людей наподобие как его который в ТОС был безобидным мошенником, а тут стал маньяком-убийцей... Но она понимает, что на них хрен обопрёшься, а 80% гвадрии просто флюгера - если она захватит трон, они опять быстро перекрасятся.

porco написал 7 фев 2018, 0:35 #

@alavitka: я думаю у нее горизонт планирования побольше, и рассчитывает она не на "Дискавери", а на ресурсы всего Звёздного флота. Не на отщепенцев, а именно на структуру.

+1

alavitka написала 7 фев 2018, 0:43 #

@porco: Хм, думаете, она хочет захватить командование в ЗФ? Или каким-то образом склонить весь ЗФ ей помочь отвоевать власть? Не забрать же его весь с собой в самом деле (они тогда скорее там Федерацию ей устроят).

-1

MadFisher написал 7 фев 2018, 14:52 #

@alavitka: Она рассчитывает скорее втереться в доверие командованию, продемонстрировать ценность и стать этаким военным советником на постоянной основе, чтобы перед ней танцевали с поклонами, аки следователи перед Ганнибалом Лектером. А потом можно и о более масштабных целях подумать.

+3

porco написал 7 фев 2018, 23:58 #

@MadFisher: вот да, что-то в этом направлении.

shei350 написала 23 фев 2018, 19:40 #

@alavitka: она не собирается возвращаться домой. Все, что она попросила у Сарека - свобода.

Andru1488 написал 7 фев 2018, 1:54 #

единственный персонаж из всех, за кем интересно наблюдать это Сару, остальные персонажа не вызывают ровным счётом никаких эмоций

+4

Velldanas написал 7 фев 2018, 8:15 #

Понравилось как они проявляют внимание к деталям. Как серия начинается с перерисовки букв на корабле. И блин, кто так заканчивает серию ААААА!!! Самое интересное блин!

+10

Karrong написал 7 фев 2018, 20:17 #

Императрица Филиппа прям радует глаз. Этот высокомерный взгляд завоевательницы с нескрываемым презрением ко всем просто великолепен. Он особенно шикарно сочетается с вычурной формой из миррора. Жаль, что Филиппе пришлось от нее избавиться и надеть стандартную форму Федерации. Надеюсь, персонаж задержится в сериале надолго.

+3

sp_cat написала 7 фев 2018, 21:50 #

Сарек и Филиппа, меряющиеся своими дочерьми - это вин

+15

Dashusik написала 8 фев 2018, 20:02 #

Вау, неужели я и правда посмотрела серию Стар Трека? Это какая, вторая за сезон? Невероятно. В сериале с названием Стар Трек, аж целых две серии по ощущениям похожи на Стар Трек.
Олсо, спасибо за Сарека, он хоть как-то восполнил отсутствие Лорки с его харизмой. Императрица Филиппа всё ещё не вызывает интереса. В остальном почти отлично.

oliverwilde написала 12 фев 2018, 0:41 #

80 процентов всего времени лицо Тайлера в слезах. И хочется как-то проникнуться к персонажу, но нет. И какой же бред, к Бернем так никто не относился, а его прям простили сразу и за все

+4

Nervius написал 17 фев 2018, 18:24 #

Филиппа - жесткий правитель, который как раз и должен сделать то, что мягкотелая Федерация никогда не отважится: уничтожить планету-дом Клингонов. Вообще не понятно, почему эту Федерацию раньше еще никто не завоевал, ведь согласно законам социального Дарвинизма, выживает сильнейший.

-1

fb794053 написал 18 фев 2018, 4:06 #

@EvgeniyBoichenko: Нет, не сильнейший, а приспособленный. Вряд ли можно теорию эволюции живых организмов применить к цивилизации. Есть социал-дарвинизм, но это маргинальная теория и к хорошим результатам не приводила. Сотрудничество и обмен эффективнее. Вряд ли вообще война в космосе возможна, на таком уровне развития цивилизации. Почти как война библиотек - баз данных. Захватывающе, но невероятно.

+3