@Doro: как по мне, ни одного персонажа нельзя считать перенесенным из книги. Они все совсем другие люди, и лишь для некоторых сохранили имя, нацию и общий вектор развития. Упростили. Это сделано, чтобы смотреть было интересно среднему неискушенному зрителю
@sensodellavita: Да Ши достаточно близко к книге, просто он теперь не такой грубый и анисоциальный. Убрали момент где Ю Вейджи убивает офицера обрезав ему верёвку а так она близка к книге. Остальных перетасавали немного из всех книг но не то что бы в книгах эти персонажи были хорошо прописаны. Как фантаст автор показал интересные идеи но персонажи плоские и не реалистичные в отличае от экранизации Нетфликска.
@Doro: как-то не могу согласиться с таким взглядом на персонажей. Я понимаю, что их перетасовали и понимаю, что Лю не всегда глубоко уходит в психологию, но * СПОЙЛЕРЫ, ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ * * * * Да Ши - прекрасный друг и находчивый, изобретательный следак, а не унылый черт на телефоне Напоминаю, что Вэньцзе убила не только комиссара, но и вместе с ним своего мужа. Также она не была фанатичкой, жалела как о смерти дочери, так и о своем выборе. Она совсем не близка к книге, как пока мне видится
@sensodellavita: Да Ши и в книге был изобретательным и гениальным, идея с кораблем была его да и все расследование секты и бомбу он обезвредил на облаве(этот момент тоже вырезали в шоу)
@jensenjar: они не умеют врать, не знают про ложь, и только на примере сказки поняли. что-то не то. Получили новые данные, проанализировали и сделали выводы.
@jensenjar: они не умеют читать мысли, поэтому им не понятна вся суть коварства человеческого. Потому что им не с чем было сравнить. А тут на примере сказки всё чётко показано "дайте с волком поговорить". У них его не может не быть, а у людей фикция. Им без подсказки этого было не понять. И они физически не присутствуют на Земле. Люди тоже наблюдают за звездами и выводы делают на основе своего опыта, который может быть неверен. Плюс наблюдать не значит понять.
@Hidji: как не они? а кто? и разве с момента как они прислали софоклы которые все видят не много времени прошло? они не видят как люди обманывают друг друга? для этого не нужно читать мысли... достаточно наблюдать что люди говорят и что делают. а человек врет в среднем 8 раз в день.
@jensenjar: софоны не сами пришельцы. Не хотел спойлерить раньше 5 серии, где про них сказали. Они передают всю информацию, которую сочтут важной. И до постижения самого понятия лжи в ходе разговора со сказкой не понимали еë природы. И прибыли софоны на Землю за несколько месяцев до разговора в конце пятой серии, если вы внимательно слушали). Не десятилетия.
@jensenjar: природа лжи и то, как понимать, когда именно человек лжëт - суть вещи разные). Они поняли, что такое ложь и на что способны люди, помимо высокой скорости развития. И испугались. До усрачки. Поэтому решили уничтожить человечество. В оригинале всë более развëрнуто и понятно, но увы... Я понимаю ваше возмущение по поводу того, что приходится спрашивать о вещах, которые не узнать без прочтения книги, сам в шоке от результатов этой "упрощëнки"
@jensenjar: А вы понимаете природу лжи? Почему ваш любимый человек может вам соврать? Понимаете, почему вы в какие-то моменты "лжете во благо"? Понимаете, почему кто-то не может вам сказать что-то в лицо?
Вы это понимаете, но скорее интуитивно, потому что сами так делаете. Если бы вы вообще физически не могли соврать, вы бы не понимали что это значит, зачем такое делать, и что из себя вообще представляет ложь.
Это как видеть каждую ночь, что ваш кот бегает и орет стабильно с 3 ночи до 5 утра, но не понимать "природу ночного бесоебства" - зачем и почему он это делает. Потому что у вас нет порывов бегать по ночам и орать. Да и не у всех котов есть такие порывы.
@albinka_: пришельцы сами врут. начиная с самого первого в сериале который сказал китаянке чтою она больше ничего не постила им а предыдудыщий ее пост он скрыл от других. то есть наврал.
@jensenjar: он не врал. Изгой-отшельник, который жил вдали от остальных и вëл наблюдения. С ним никто из его расы не общался долгие годы. А когда пришло сообщение Е, то всё открыто и честно рассказал на допросе совета трисоляриан. Ни слова лжи там не было.
@jensenjar: так в сериале тоже не было такого, чтобы изгой-пришелец соврал кому то. сказали что он пацифист и просил не отвечать. А не отвечать нужно было для того, чтобы трисоляриане не поняли откуда пришел сигнал. то есть вот первый контакт произошел, но они не знают откуда прилетел сигнал, а получив второй сигнал они уже вычислили местоположение нашей звездной системы по времени, которому шел сигнал
@jensenjar: так они и узнали. но телепатия врядли работает на больших расстояниях. и к тому же зачем пацифисту кричать об этом на весь мир? не врать это одно, а не кричать об этом на весь мир это другое
@jensenjar: ложь это навык, просо мы с детства учимся врать и обманывать и для нас это обыденность. Но навык это и письмо и чтение, и если этому не учиться, то не будешь уметь. Например, ребёнок, который не ходил в садик, дома его не обманывали, придя в школу, столкнувшись с ложью не поймёт, что это такое, пока ему не расскажут знающие. Так и ложь для инопланетян - это отсутствующий у них навык. И если им со стороны не раскроют её природу так сразу они не поймут. Вот это и случилось. Смотрите на ситуацию не со стороны своих знаний и умений, а с другой стороны.
@jensenjar: В книге инопланетяне прекрасно знали кто такие люди. Может не в самых подробностях как индивиды, но как биологический вид разобрались без проблем. В сериале просто глупость сценаристов. Хотя они и пытаются это объяснить. Но опять же повторюсь, в книге всё гораздо логичнее.
Если что, сцена со сказкой это один в один экранизация сцены из начала второй книги цикла "Тёмный лес". Сцена поясняет, почему в последующих событиях братья наши межзвездные этой группировке активно не помогают.
@KoGran: На самом деле даже не удивлён. Книга конечно хорошая, но написана словно фанфик. Опыта у Лю Цысиня крайне мало. Так что есть свои минусы, которые можно было бы доработать в экранизации. Но по всей видимости сценаристы взяли минусы и выкинули плюсы. Хотя ладно не буду перегибать. Смотрится вполне не плохо, просто как то туповато местами.
@jensenjar: условность от нетфликса, на самом деле с их уровнем развития, они всё бы поняли за 1 миллисекунду. Просто хотели показать такую особенность как "ложь" будто это что-то недостижимое и свойственно только людям. Ещё в китайской версии упоминали что сан ти лишены чувств, но это не значит что они не понимают что это. Иначе бы тот пацифист который первый ответил на сигнал с Земли не стал бы их предупреждать об опасности.
мне тут во время просмотра пришла така теория в голову: кажется создатели сериала объединили сразу все три книги и включили всех основных персонажей оттуда: Огги это Ван Мяо с его супертонкими нанокристалами, Уилл - это умирающий Юнь Тянмин и Джин Ченг получается это Чэнь Син - главные персонажи третьей книги. Предположу что Сол - это аналог Ло Цзи из второй книги и если все так - то это объясняет зачем столько персонажей сразу и такое сокращённое повествование
Такая же идея посетила. Огги сразу была понятна, а вот Юнь и Джин как раз в этой серии открылись. Хотя и Джин вместо Ван Мяо играет. А вот Сол = Ло Цзи пока сомнительно
@sanaeva: как окажется, индус-жених Чэнь тоже будущий главгерой. Получается, преодоление Трисолярианского кризиса всем миром - идёт в топку, всё разрулит пятёрка друзей.
Коп Кларэнс так криво вписан в этот сериал, по нему видно, что он нормальный парень на работе, слушается начальства, никому не грубит, вежливо со всеми разговаривает, в личной жизни тоже ничего плохого не заметил, миленько навещает могилу жены и объективно не выглядит, как плохой отец, НО ПРИ ЭТОМ нам заявляют, что его дофига откуда выгнали и люди постоянно негативно настроены по отношению к нему Как будто они переписали книжного Да Ши, но забыли изменить отношение к нему окружающих
@Бранд: Наши земные учёные могут многое вообразить, Более невообразимое чем ложь или отсутствие лжи. Так что и они бы поняли это.
Вообще обмануть можно, будь ты даже телепат. Просто обманывать нужно по телефону. Или обман может быть не спецыалым. Например я сказал что то что думал что это так, а это не так. То как назвать то что я сделал - ошибся - обманул?
@Бранд: тот аутсайдер много-много лет жил один на отшибе и тупо все время смотрел в монитор и ждал какой нибудь сигнал. как он и написал, он был пацифистом. когда ему призвали на суд свои же, то они сразу все узнали, ведь "что знает один - знают все". так что своим он не врал) просто пошел против системы, за что и был наказан.
а софоны намеренно искажают результаты тестов чтобы человечество не развивалось. они и не обещали людям что помогут в освоении законов физики, так что вранья тут нет.
@VVs7: они поделились знаниями, и их последователи на земле уже их создали. вообще в книге такого не было, у них был обычный шлем для VR, и никакого суперпогружения не было
Так стоп, разве игру не инопланетяне придумали? Они по-любому должны знать концепцию сказки, поучительной истории, персонажей которой на самом деле не существует
@ChrisRedfield: но это были реальные исторические периоды из прошлого трисоляриан. Они воплотили в игру свою историю, а не сказку. Всë чистая правда. И даже игроки при регистрации должны были брать ники реально существовавших в истории уже Земли учëных, чтобы потом выдвигать теории решения задачи. Нетфликс не смог передать это адекватно.
я начала смотреть этот сериал, так как myshows написал о нем, что тут якобы есть путешествия во времени. вопрос к тем, кто кто читал/а книги - вообще какие-то мало-мальски путешествия во времени есть в сюжете?
Подскажите я пока не поняла, почему ученых заставляли закрывать проекты? Например, зачем была эта штука с обратным отсчетом, чтобы Огги закрыла свой проект с нановолокнами?
@Albuta: именно чтобы остановить. Трисоляриане оценили текущее научное развитие землян и выявили ряд разработок, которые в будущем могут послужить серьёзной проблемой для них. И остановили.
@Albuta: потому что у автора книг какой-то особый пунктик на ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ науках... ну вот такое слово он в словаре вычитал, кто-то ему сказал, что это важно и он начал плясать вокруг да около вокруг этого словца. Ну это если на пальцах пояснять )))
@Dimitri_B: чертов-нечертов, но тут он прям как по шаблону... и это прям отчётливо видно. Взял некую тему и начинает её обсмактывать и плясать вокруг неё с бубном. Конкретно в этой трилогии - это "фундаментальная наука", "эскапизм", "скорость света", "солнечная система", "космическая социология", "гибернация" и некоторые другие.
В целом после невнятных первых двух серий, третья немного выровняла темп и начал вырисовываться хоть сюжет, а в четвёртой уже стало более менее интересно.
Не знаю, помоему если в первых двух сериях была загадка, то чем дальше тем бредовее сюжет (и поступки некоторых героев). А уж когда сказали что сказали что они прилетят через 400 лет вообще вырвался смешок невольно. Я то уж думал опасность на пороге, а тут за 400 лет население земли успеет как и поработиться в веру так и потом взбунтоваться и так по кругу, потому что ну люди так устроены.
То что Е была у истоков секты, было очевидно с момента, когда она их позвала. Правда, я думал, что свое общение она продолжит на базе, а оно вот оно как.
Но что меня смущает, так это убийство ее дочери. Неужели она просто так, потому что дочь решила не останавливать свой проект, убила ее так же, как и всех тех учёных. Если она ради "господа" готова дочерью жертвовать, то глубину ее падения в фанатизм очень сложно оценить. Такое ощущение, что она просто забила болт на попытки привести ее к своей вере, будучи главой паствы.
А сценаристы забили болт на раскрытие причины смерти Е младшей (чувствую, дальше ничего об этом не расскажут)
А ещё интересный вопрос на тему жучков. Как я понял, водитель при выходе из тачки, снял с Дзинь камеру, но при этом и носом не повела на тему остального оборудования. При из технологиях они тупо забили на то, что среди них шпион.
Я пойму, если это будет объяснено тем, что Шан-Ти отвернулись от своего культа после сказки, но пока что это выглядит странно.
Ну и оперативники повели себя очень тупо, ну не могут быть спец. службы такими тупыми, чтоб так просто спалить своего агента всем. Просто пришли и прилюдно начали ее забирать, выводить и прикрывать.
@Даня_: да, мне тоже показалось, что слишком очевидно они раскрыли, кто их агент. Могли бы хотя бы сделать вид, что её арестовывают вместе с остальными.
Кто книгу читал проясните один вопрос пожалуйста, только без подробностей. Значит при первом контакте ещё в Китае у инопланетян сигнал поймал местный пацифист и сказал не перезванивать а то другие о Земле узнают, а в этой серии выясняется значит что у них хайвмайнд и вообще они не в курсе концепта лжи. Это тупо ляп или как то потом объясняется?
@Tuliackbaev: уже не раз писали в комментах, что он изгой, живущий на очень отдалëнной станции и из-за этого недоступный для коллективного разума. Позже о его поступке стало известно всем. Он был сурово наказан.
@Tuliackbaev: в этом сериале - нет, и выглядит тупо ляпом))). Это по тексту уже было, а первая книга тут только пять серий, остальные уже по событиям 2 и 3. И всë без подробностей, их там на половину серии).
@Hidji: вы пишете, что третью книгу тоже зацепили? Я ещё не прочла третью, только две, не хочу испортить впечатление, на какой серии посоветуете остановиться?)
@sensodellavita: ни на какой, у Нетфликса совершенно свой подход к экранизации и книги с сериалом кроме ключевых событий сильно отличаются, что вы уже наверняка заметили). Особенно по времени событий, тут оно прям сжато неимоверно. По факту из третьей зацепили только сам полëт в космос, это не столь существенно для остановки и на общем фоне грандиозности событий из неë вовсе теряется.
Да и не мне, как стороннику китайского сериала строго по первой книге, давать рекомендации по не понравившемуся нетфликсовскому. Так что смотрите целиком, раз уж на то пошло😅
@Hidji: спасибо за ответ! Я уже втянулась в просмотр версии нетфликс, некоторые вещи выглядят неумно, некоторое наоборот крайне впечатляюще. Я думаю тех, кто не знаком с сюжетом никак, такой быстрый темп по самым знаковым событиям заставляет смотреть с открытым ртом 😄
Китайский тоже хорош, смотрится размеренно и почти медитативно. Но его проблема в том, что книгу можно прочитать быстрее, чем те 30 часов, что идёт сезон 😅
@sensodellavita: 22 часа). И, зная такой тип сериалов, я смотрел на скорости 1.15(даже музыка не страдает, не говоря уж о повествовательном ритме), поэтому управился примерно за 19😁 Вполне нормально, хотя книгу и правда быстрее прочитал, но оно того стоило).
@Tuliackbaev: не перезванивать 😅 он ещё мог записать у себя на станции контактик как "ЗВОНЯТ ЖУКИ НЕ БРАТЬ ТРУБКУ" а так да, он был изгоем. В книге это короткий эпизод, не спойлер. Наверное даже можно провести параллель с Е Вэньцзе, она тоже не была по сути интегрирована в общество и потому пошла на такой шаг.
Когда смотрела серию, было какое-то неуловимое чувство, что что-то не так с концепцией разумных инопланетян, которые не умеют врать, но не могла понять, в чем проблема. Прошла пара дней, и кажется, до меня дошло) Здесь преподносится идея о том, что инопланетяне хотят переселиться на Землю, чтобы выжить, т.к. их дом слишком нестабилен. Т.е. это стандартное поведение животных и на Земле тоже - захватывать чужую территорию ради выживания. Значит эволюционные процессы у инопланетян шли примерно тем же путем - одни виды захватывали территории других и либо поглощали их, либо ассимилировали. Но если у них была такая форма эволюции, то ложь неизбежно должна присутствовать в их жизни. Ведь если какой-то вид может быть съеден/захвачен, то он должен уметь избегать такой участи. Огромное количество живых существ занимается буквально "враньем", когда мимикрирует под более опасные формы жизни или наоборот скрывается от жертв, притворяясь чем-то безобидным. Кроме того, ложь - это основа игры. Детеныши и их родители притворяются, что нападают друг на друга и т.п. для того, чтобы сымитировать в безопасной среде поведение врослых особей - охоты и сражения. Есть даже вид птиц, у которых некоторые самцы притворяются самками, чтобы отвлечь других самцов, и самим спариться с настоящими самками. Тут даже присутствие другого вида не нужно - животные врут внутри своего вида ради продолжения рода.
Вранье - не ислючительно человеческая особенность, а свойство всего живого, просто мы применяем ложь на другом уровне, т.к. у нас развита речь и социальное взаимодействие. Поэтому не могу представить, как именно возникла эволюционно продвинутая цивилизация безо всякой лжи. Не говоря уже о том, что и развиваться безо лжи цивилизации было бы сложно - никакого творчества, никаких игр, никаких развлечений... никакой фантазии? Можно ли совершать научные открытия или разрабатывать новые технологии, если перед этим не представить себе возможность чего-то, что не видит глаз, или что противоречит предыдущему опыту?
@Scheusalwirt: @Scheusalwirt: опровергать всё я не стану, но вот немного контекста из книги (есть небольшие спойлеры, но я не уверен, что это покажут в сериале).
>Детеныши и их родители У Сан-ти (трисоляриан) нет детей в привычном понимании: при слиянии двух особей они делятся на несколько новых молодых, которые наследуют часть воспоминаний родителей. Поэтому рождаются они с более-менее взрослым сознанием и детства у них по сути нет.
>Не говоря уже о том, что и развиваться безо лжи цивилизации было бы сложно - никакого творчества, никаких игр, никаких развлечений... никакой фантазии? Вы правы! У Сан-ти описывается тоталитарное общество, которое в таких условиях и развивалось очень долго и с очень большим трудом. Во много поэтому они, собственно, и боятся землян, ведь мы за очень короткий период времени (по вселенским меркам) развились до текущего уровня науки. *ДАЛЕЕ СПОЙЛЕР БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ* После изучения Земли Сан-ти много перенимают себе, изменяя в том числе устройство общества в сторону больших свобод. Далее по сюжету наука на Трисолярисе очень быстро развивается: в книге выдвигается предположение, что, возможно, это именно из-за более свободного общества.
@KoGran: спасибо за контекст! Но это все равно не дает представления о том, как именно безо всякой лжи они в принципе появились и развивались, и не только лично они, но и вся жизнь на их планете. В земной природе тоже есть множество видов животных, которые размножаются не так, как мы - и делением, и самооплодотворением, и т.п., и у многих из них встречается мимикрия, которая по сути является базовым обманом, необходимым для выживания. Думаю, было бы правдоподобнее, если бы эти инопланетяне не мыслили похожим на нас образом - не могли разговаривать и принимать осознанные решения по захвату кого бы то ни было, и имели бы абсолютно чуждое для нас сознание, как, например, в "Ложной слепоте" Уоттса. Тогда неспособность понять концепцию обмана выглядела бы более логичной. А так это немножко как волшебное допущения, именно что ради того, чтобы провести аналогию с тоталитарной антиутопией, без реального научного обоснования. Главный вопрос - как в принципе можно устраивать войны и захваты чужих территорий без интриг и скрытых козырей? Если обе конфликтующие стороны заранее знают обо всех тактиках и возможных решениях, и все максимально прозрачно, то в войне вообще нет смысла, всегда есть автоматический победитель...
@MarkRaffer: мне кажется бредом смотреть/читать фантастику и не задавать вопросов о том, что в ней происходит. Если вам не интересны эти вопросы, зачем отвечать на них грубостью?
@Scheusalwirt: в книге описывали как проходили войны у них) встречались две армии, выходили два генерала, сразу узнавали планы друг друга, и тот у кого план лучше - выигрывал) без кровопролития, очень быстрая победа в сражении)
@Scheusalwirt: как я понимаю, они меж собой не коммуницируют разговорами. Разговоры нужны, чтобы люди, как читатели, так и герои, могли понять трисоляриаан. Я бы не стала соединять так тесно концепцию осознанного обмана и стремление к выживанию. Всё живое стремится остаться таковым. А механизм выживания трисоляриан основан на дегидратации, которую показали в игре.
В этой версии у Е перекос в психопатку. В книге она куда более неоднозначной была, хоть и совершила ужасное предательство человечества, выдав местоположение Земли. А местной Е даже дочь не жаль. Сцена со сбежавшей с простреленным ногами девицей напомнила старый фандомный ГП мем " Снейп уполз"....😅😳😂 Куда смотрел интересно бравый спецназ? 🫣 От них же в буквальном смысле уползли....😏🤦🏼♀️
Сюжет пошёл стремительно раскручиваться, что очень радует. Всё большее желание прочитать книгу, потому что понимаешь, что там в разы больше деталей, а для подобных сюжетов это замечательно. Но очень удивляет, как так у инопланетян работает связь, что они вообще без перебоев сидят сказки слушают и разговаривают как по телефону, хотя лететь им несколько веков до места назначения.
Это сделано, чтобы смотреть было интересно среднему неискушенному зрителю
Убрали момент где Ю Вейджи убивает офицера обрезав ему верёвку а так она близка к книге. Остальных перетасавали немного из всех книг но не то что бы в книгах эти персонажи были хорошо прописаны. Как фантаст автор показал интересные идеи но персонажи плоские и не реалистичные в отличае от экранизации Нетфликска.
* СПОЙЛЕРЫ, ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ *
*
*
*
Да Ши - прекрасный друг и находчивый, изобретательный следак, а не унылый черт на телефоне
Напоминаю, что Вэньцзе убила не только комиссара, но и вместе с ним своего мужа. Также она не была фанатичкой, жалела как о смерти дочери, так и о своем выборе. Она совсем не близка к книге, как пока мне видится
И они физически не присутствуют на Земле.
Люди тоже наблюдают за звездами и выводы делают на основе своего опыта, который может быть неверен.
Плюс наблюдать не значит понять.
и разве с момента как они прислали софоклы которые все видят не много времени прошло? они не видят как люди обманывают друг друга? для этого не нужно читать мысли... достаточно наблюдать что люди говорят и что делают. а человек врет в среднем 8 раз в день.
Вы это понимаете, но скорее интуитивно, потому что сами так делаете. Если бы вы вообще физически не могли соврать, вы бы не понимали что это значит, зачем такое делать, и что из себя вообще представляет ложь.
Это как видеть каждую ночь, что ваш кот бегает и орет стабильно с 3 ночи до 5 утра, но не понимать "природу ночного бесоебства" - зачем и почему он это делает. Потому что у вас нет порывов бегать по ночам и орать. Да и не у всех котов есть такие порывы.
Смотрите на ситуацию не со стороны своих знаний и умений, а с другой стороны.
В сериале просто глупость сценаристов. Хотя они и пытаются это объяснить. Но опять же повторюсь, в книге всё гораздо логичнее.
и если все так - то это объясняет зачем столько персонажей сразу и такое сокращённое повествование
Как будто они переписали книжного Да Ши, но забыли изменить отношение к нему окружающих
Так что и они бы поняли это.
Вообще обмануть можно, будь ты даже телепат. Просто обманывать нужно по телефону.
Или обман может быть не спецыалым. Например я сказал что то что думал что это так, а это не так. То как назвать то что я сделал - ошибся - обманул?
а софоны намеренно искажают результаты тестов чтобы человечество не развивалось. они и не обещали людям что помогут в освоении законов физики, так что вранья тут нет.
И кстати экранизация уже после прочтения показалась очень хорошей.
вообще в книге такого не было, у них был обычный шлем для VR, и никакого суперпогружения не было
да и он прямо говорил - сказка ложь да в ней намек. то есть то что земляне лгут было бы понятно сразу.
Но что меня смущает, так это убийство ее дочери. Неужели она просто так, потому что дочь решила не останавливать свой проект, убила ее так же, как и всех тех учёных.
Если она ради "господа" готова дочерью жертвовать, то глубину ее падения в фанатизм очень сложно оценить.
Такое ощущение, что она просто забила болт на попытки привести ее к своей вере, будучи главой паствы.
А сценаристы забили болт на раскрытие причины смерти Е младшей (чувствую, дальше ничего об этом не расскажут)
И интересно, не от этого ли миллиардера дочь?!
При из технологиях они тупо забили на то, что среди них шпион.
Я пойму, если это будет объяснено тем, что Шан-Ти отвернулись от своего культа после сказки, но пока что это выглядит странно.
Ну и оперативники повели себя очень тупо, ну не могут быть спец. службы такими тупыми, чтоб так просто спалить своего агента всем. Просто пришли и прилюдно начали ее забирать, выводить и прикрывать.
Да и не мне, как стороннику китайского сериала строго по первой книге, давать рекомендации по не понравившемуся нетфликсовскому. Так что смотрите целиком, раз уж на то пошло😅
Китайский тоже хорош, смотрится размеренно и почти медитативно. Но его проблема в том, что книгу можно прочитать быстрее, чем те 30 часов, что идёт сезон 😅
он ещё мог записать у себя на станции контактик как "ЗВОНЯТ ЖУКИ НЕ БРАТЬ ТРУБКУ"
а так да, он был изгоем. В книге это короткий эпизод, не спойлер.
Наверное даже можно провести параллель с Е Вэньцзе, она тоже не была по сути интегрирована в общество и потому пошла на такой шаг.
Прошла пара дней, и кажется, до меня дошло)
Здесь преподносится идея о том, что инопланетяне хотят переселиться на Землю, чтобы выжить, т.к. их дом слишком нестабилен. Т.е. это стандартное поведение животных и на Земле тоже - захватывать чужую территорию ради выживания. Значит эволюционные процессы у инопланетян шли примерно тем же путем - одни виды захватывали территории других и либо поглощали их, либо ассимилировали.
Но если у них была такая форма эволюции, то ложь неизбежно должна присутствовать в их жизни. Ведь если какой-то вид может быть съеден/захвачен, то он должен уметь избегать такой участи. Огромное количество живых существ занимается буквально "враньем", когда мимикрирует под более опасные формы жизни или наоборот скрывается от жертв, притворяясь чем-то безобидным.
Кроме того, ложь - это основа игры. Детеныши и их родители притворяются, что нападают друг на друга и т.п. для того, чтобы сымитировать в безопасной среде поведение врослых особей - охоты и сражения. Есть даже вид птиц, у которых некоторые самцы притворяются самками, чтобы отвлечь других самцов, и самим спариться с настоящими самками. Тут даже присутствие другого вида не нужно - животные врут внутри своего вида ради продолжения рода.
Поэтому не могу представить, как именно возникла эволюционно продвинутая цивилизация безо всякой лжи.
Не говоря уже о том, что и развиваться безо лжи цивилизации было бы сложно - никакого творчества, никаких игр, никаких развлечений... никакой фантазии? Можно ли совершать научные открытия или разрабатывать новые технологии, если перед этим не представить себе возможность чего-то, что не видит глаз, или что противоречит предыдущему опыту?
>Детеныши и их родители
У Сан-ти (трисоляриан) нет детей в привычном понимании: при слиянии двух особей они делятся на несколько новых молодых, которые наследуют часть воспоминаний родителей. Поэтому рождаются они с более-менее взрослым сознанием и детства у них по сути нет.
>Не говоря уже о том, что и развиваться безо лжи цивилизации было бы сложно - никакого творчества, никаких игр, никаких развлечений... никакой фантазии?
Вы правы! У Сан-ти описывается тоталитарное общество, которое в таких условиях и развивалось очень долго и с очень большим трудом. Во много поэтому они, собственно, и боятся землян, ведь мы за очень короткий период времени (по вселенским меркам) развились до текущего уровня науки.
*ДАЛЕЕ СПОЙЛЕР БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ*
После изучения Земли Сан-ти много перенимают себе, изменяя в том числе устройство общества в сторону больших свобод. Далее по сюжету наука на Трисолярисе очень быстро развивается: в книге выдвигается предположение, что, возможно, это именно из-за более свободного общества.
Но это все равно не дает представления о том, как именно безо всякой лжи они в принципе появились и развивались, и не только лично они, но и вся жизнь на их планете. В земной природе тоже есть множество видов животных, которые размножаются не так, как мы - и делением, и самооплодотворением, и т.п., и у многих из них встречается мимикрия, которая по сути является базовым обманом, необходимым для выживания.
Думаю, было бы правдоподобнее, если бы эти инопланетяне не мыслили похожим на нас образом - не могли разговаривать и принимать осознанные решения по захвату кого бы то ни было, и имели бы абсолютно чуждое для нас сознание, как, например, в "Ложной слепоте" Уоттса. Тогда неспособность понять концепцию обмана выглядела бы более логичной. А так это немножко как волшебное допущения, именно что ради того, чтобы провести аналогию с тоталитарной антиутопией, без реального научного обоснования.
Главный вопрос - как в принципе можно устраивать войны и захваты чужих территорий без интриг и скрытых козырей? Если обе конфликтующие стороны заранее знают обо всех тактиках и возможных решениях, и все максимально прозрачно, то в войне вообще нет смысла, всегда есть автоматический победитель...
Я бы не стала соединять так тесно концепцию осознанного обмана и стремление к выживанию. Всё живое стремится остаться таковым.
А механизм выживания трисоляриан основан на дегидратации, которую показали в игре.
Сцена со сбежавшей с простреленным ногами девицей напомнила старый фандомный ГП мем " Снейп уполз"....😅😳😂 Куда смотрел интересно бравый спецназ? 🫣 От них же в буквальном смысле уползли....😏🤦🏼♀️