s02e03 — Virtù e Fortuna

@feycot: это происходит во время таймлайна "за две недели до" :)

@LPS: господи, родной, хоть здесь тебя вижу :3

@feycot: это же как раз и есть настоящее, где Стаббс и Ко находят Бернарда.

@Dorian: не уверена, что какие-то моменты не сделаны в стиле "Помни", ведь Бернард говорит, что не различает порой тогда и сейчас. Мы понимаем, где начинается первый флешбек, но вполне может быть проблема с порядком воспоминаний, особенно, когда их будет много.

Скорее всего Шарлотта и Бернард ещё пересекутся. Потому что а) Шарлотта говорит, что "Абернати всё время ускользает от нас" - то есть она его упустила больше одного раза и б) меня смущает, что в сценах после "пробуждение на песке" отсутствует персонаж *Спойлер из следующей серии*. Либо что-то случилось, либо данный персонаж тоже плавает в озере.

@LPS: мне кажется, что она из Делоса и пришла в парк за Абернати. Она ведь проверяла маршрут по блокноту.

Шрам от ранения пули, которую он пустил себе в лоб по воле Форда. Феликс по приказу Мейв тогда просто "запаял" рану

@marine_hurts: Что-то на шее у Сильвестра я тоже шрама не вижу? Может у них просто ничего не остается после той штуки?

@Nanneke: уже не помню в какой серии(в первой этого сезона, скорее всего), когда Бернард начал глючить, он потянулся рукой к этому шраму на виске, и это нам сказало о том,что эти глюки из-за ранения. Вот в этот момент шрам был, а дальше я не помню

@vk163098: Мне одному показалось, что Бернард их в себя переписал?

@vk375763: Вот я сомневаюсь. Его и так штырит страшно. А с таким количеством файлов скорее всего вообще перестанет функционировать.

@vk775121: помошница Бернарда, которая обо всем догадалась...и вроде как он ее того...но это не точно)))

@КрошкаЕнот: милашка которая?)

@Крамб: ЕЕ Бернард приглушил.

я тоже так подумал, их потом воскресят без воспоминаний о том, что они были конфедератами. Таким образом исключается внутреннее восстание.

В Ходячих даже по приличней Шива выглядела, а тут совсем схалтурили

@nonaems: Так не проще было главного конфедератоса перепрограммировать, за ним бы и остальные потянулись. Да и вообще, весь офицерский состав.

@reaver1: полагаю, на это ушло бы много времени и не осталось бы его на подготовку к противостоянию

Если она может перепрограммировать только мертвых и то при помощи техника, так откуда у нее уже последователи на тот момент?

Интересная теория. Но мне кажется, что здесь есть небольшая проблема: Уайатт-Долорес это старая narrative, неужели эти хосты не были со временем перепрограммированны под другие роли?

@Cotric: Не обращайте внимания: я так подумал и прикинул, что в принципе все сходится.

@Cotric: это то и есть как раз новый сюжет, который Форд построил

@id17385088: тоже подумала, что это странно. Ладно еще в дореволюционное время, но сейчас, когда они знают, что машины восстали, странно пренебрегать шлемаками...

@5richi5: да тут кучу таких вопросов задать можно, потому мне и не особо нравится сериал.

@5richi5: Может там специальные материалы используют. Не будем забывать, что у техников есть компьютеры толщиной с блокнот

Их Форд перепрограммировал

@uorgew: можно, если мозги не включать

О чем речь? Все андроиды после выхода из под контроля стали тем же оружием убивать людей. Кстати, оружие и у людей то же самое. Каков его физический принцип действия?

@Artchel: Я заметил, что у чувачка из индийского парка на груди синяк остался от выстрела, когда его девушка проверяла. Значит пульки как-то вылетают, но не пробивают человеков. А хостов, соответственно, пробивают. Странно конечно, но после апгрейда пульки начинают пробивать тело, типа того.

Именно в этом мой вопрос - как?

@Artchel: кроме как изменить скорость полёта пули на старте в зависимости от того, в кого стреляешь, вариантов не вижу.
Взрывать в полёте - не вариант, на людях синяки остаются, значит пуля долетает.

@birukas: а почему в первом сезоне когда хосты до восстания решетили ЧЧ, он не то, что не отлетал - у него вообще никаких повреждений не было?

@КрошкаЕнот:
вот и у нас с Artchel такой же вопрос к сценаристам - почему оружие действует вообще как ему вздумается?
То оно людей убивает, то оставляет синяки, а то вообще ничего не делает.
Имхо, такое возможно только если есть возможность стрелять с разной скоростью вылета пули из ствола. Больше вариантов я не вижу.
Резиновые пули не позволять сильно ранить с проникающей раной. И опять же как градуировать программно эффект при стрельбе?
Разрушающиеся в полёте пули вариант, но технически ооооочень сложно реализовать - это пуле надо каждую долю секунды отслеживать дистанцию до цели, вид цели (андроид или человек), и решать разрушаться или нет, и за какое время до подлёта к цели разрушаться, чтобы обеспечить нужный урон. У нее на борту должна быть крутая РЛС стоять, процессор, и т.д. Либо это всё должно стоять на пусковой установке, т.е. в револьвере, а пуля должна связываться с ним в полёте, как это сейчас делают современные ПТУРС. Короче, дикий гемор.
Плюс если стрелять с постоянной скоростью, а в полёте пулю самоуничтожать, она всё равно будет причинять заметный вред мелкой шпапнелью, и тогда невозможнен вариант с синяком.
Имхо, опять же, самое простое - это регулируемая скорость вылета пули из ствола. Стреляем по андроиду - скорость на максимум с проникающим ранением. По человеку - на минимум, и только касание.

@birukas: @birukas: Кто-то из сценаристов/режиссеров подтвердил в интервью, что скорость разная.

@mariamarvel: ок, спс)))

@birukas: Там со временем поправили ущерб от пули посетителям, так что как вариант то что происходило в индийском парке может быть прошлым. А девушка - молодая тереза, как писали выше. И надоели вы уже про пули бухтеть. Вот вам расклад: у всех посетителей есть опредленный код( в этой серии у шарлоты хейл его проверили) Пули из будущего с супернанотехнологиями в момент соприкосновения с телом чипованного посетителя расщепляются и не наносят вред. Все. И хватит искать логику в фантастике, пытаясь описать это текущими знаниями физики. Может быть еще тогда опишите как такие роботы могут существовать, м? И напоследок давайте вспомним законы Кларка, а именно 3-й : "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Вот и примите за истину то, что ваш мозг не в состоянии осознать физику процесса и начните доебываться до чего-нибудь другого.

@ClintEastwood:
"Пули из будущего с супернанотехнологиями в момент соприкосновения с телом чипованного посетителя расщепляются и не наносят вред."
Могу только посоветовать пойти учить физику.
То, что вы описываете - это осколочная боевая часть. Поражение всё равно будет и намного сильнее, чем синяк. Грубо говоря, это как мелкой дробью в вас зарядить.

"И напоследок давайте вспомним законы Кларка, а именно 3-й : "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.""
Но в магию она не превращается и подчиняется законам физики.

" Может быть еще тогда опишите как такие роботы могут существовать, м?"
Могут. Только сейчас для того, чтобы обслуживать одного такого робота, надо несколько десятков серверов, которые в реальном времени будут просчитывать движение всей моторики, ИИ, имитирующий реальное поведение и т.д. Искусственную кожу уже сделали, кости сделать не проблема, мышцы и прочую хрень тоже. Придётся повозиться с сокращением мышц, но задача осуществимая. Так что нет, тут всё более менее норм, если экстраполировать современные технологии в будущее. Но, конечно, осознание своей идентичности, появление реальной воли из-за наложения нескольких ролей и ошибок в программе - это фэйспалмище еще тот.

"Вот и примите за истину то, что ваш мозг не в состоянии осознать физику процесса и начните доебываться до чего-нибудь другого."
В том-то и дело, что физики тут нет. Даже если пуля распадётся на части, кинетическая энергия никуда не денется, и все эти мелкие осколки очень живенько войдут вам в тело.
Даже если есть возможность в газ её превратить, всё равно не вариант, см. кумулятивная БЧ.
Ну и я еще доёбываюсь до потрясающей тупости местных охранников-камикадзе, отсутствию вертолётов, и прочей тактической хрени ради того, чтобы показать зрителю может и красивую, но из-за нелогичности абсолютно тупую картинку побоища.

@Artchel:
а вот чо Нолан сказал по этому поводу:
"We thought a lot about this. In the original film, the guns won't operate guest on guest, but we felt like the guests would want to have a more visceral experience here. So when they're shot it has sort of the impact. They're called simunitions. The U.S. military trains with rounds like the ones we're talking about. But there's a bit of an impact, a bit of a sting. So it's not entirely consequence-free for the guests."
Короче, регулируют скорость на старте, как и сказала mariamarvel, за что ей отдельное спасибо, но уж точно не наномагия, как предположил ClintEastwood. В принципе, достаточно реально.

@birukas: и как ее, скорость, изменить изменив настройки поведения андроида?

@mariamarvel: она разная по волшебству или есть какая-то физика?

@ClintEastwood: " Пули из будущего с супернанотехнологиями в момент соприкосновения с телом чипованного посетителя расщепляются и не наносят вред. Все. И хватит искать логику в фантастике, пытаясь описать это текущими знаниями физики." Ну все понятно, магия. Ибо "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Вот и примите за истину то, что ваш мозг не в состоянии осознать физику процесса и начните доебываться до чего-нибудь другого". Бог повелел верить, кто вы такие, грешники, чтобы сомневаться. Иди, свечку поставь.

@birukas: ну ясно, верьте в магию, проклятые маглы.

@Artchel: связь андроида и оружия не знаю, но изменить скорость пули можно за счёт разделения заряда взрывчатого вещества на камеры, либо за счёт самого взрывчатого вещества и метода его подрыва. Это уже надо теорию горения и взрыва курить, а я это лет 10 не читал))

@Artchel: я-то тут причём??? О_о

@Artchel:
"и как ее, скорость, изменить изменив настройки поведения андроида?"
Не, тут кстати, логика есть. Распознавание андроид/человек при выстреле происходит скорей всего на андроиде, который уже сообщает оружию, что стрельба идёт по андроиду или по человеку. Сооответственно, этот модуль взломан и оружие всех считает людьми.

Хотя тоже бред. Как тогда если человек стреляет в андроида, оружие понимает, что это андроид, а если в человек в человека, что это человек?

@birukas: ну тут тока такой вариант: всем посетителям ставят чипы, определяющие их как людей, все андроиды (включая андроидов-животных) и оружие тоже настроены на определение этого чипа, при этом включается режим ненанесения смертельного вреда.
всю систему взломали, видимо теперь и андроиды и оружие игнорят этот чип и могут наносить смертельный вред

@birukas: я даже не про логику, про физику. как настройка андроида влияет на физику пули?

@birukas: программно? причем программно не пуль, а андроидов?

@ClintEastwood: возьми с полки пирожок

@id391845382: андроиды игнорят - понятно. пули тоже игнорят?

@Artchel: а что проблема в пулю чип засунуть при таком уровне технологий? или даже не в пулю, а в оружие

@id391845382: а, типа чип в пулю отменяет законы физики. я как-то сам о таком и не подумал.

@Artchel: каким образом?) чип дает команду с какой скоростью должна вылететь пуля. если вы не придумали пока, как это сделать технически, то это не значит, что такое противоречит законам физики)

@id391845382: а, типа таким строгим голосом дает "команду с какой скоростью должна вылететь пуля" и порох взрывается ровно с нужной силой. ну как спорить с чипом, он же дает команду.

@Artchel: взрывчатое вещество не обязательно порох - это во-первых. Во-вторых, камера с ВВ разделяется на 2: одновременный подрыв двух камер - летальный заряд, одной - нелетальный. Технически можно хоть сейчас сделать. В качестве ВВ можно использовать что угодно, что подрывается от эл.разряда, но не подрывается от температуры и/или сжатия - на вскидку, смеси гексогена (но это не точно, на слове ловить не стоит, я с института не занимался этими вопросами).

@Artchel: типа никто никогда не упоминал, что там обычное у них оружие) а не произведенное умниками по стандартам их высоких технологий, даже если оно выглядит как револьвер из 19 века)
как я уже и сказала - если вы не можете придумать как это устроено и работает, это не значит, что это не возможно )))

@birukas: даже если допустить, то как это связать с прошивкой андроида?

@id391845382: ну ясно, магия, феи, драконы. не понятно другое - что мешает андроидам жахать фаерболлами и молниями из глаз?

@Artchel: мешает сеттинг :D феи и фаерболы в другом парке)))

@Artchel: ну это ваще самое элементарное - дать команду игнорить наличие человеческого чипа. андроиды и оружие игнорят наличие чипа и действуют на убой

@Artchel: а вот как это связано с прошивкой - хз. Ну, допустим, они вломили оружие по bluetooth. Пойдёт?

@Artchel: ну и опять же чисто теоретически, то же Толкиеновское Средиземье можно с их технологиями повторить. Чего там было? Огонь у драконов, монстры типа Балрога, палантиры всякие вообще легко, ну разве что невидимость от Кольца, ну теоретически оптический камуфляж сделать вроде как можно. Так что да, ждём фэнтэзю))

@birukas: мне кажется трава ваша чересчур на размышления наводит) попробуйте афганскую, она веселит)))
ну или устраивайтесь в конструкторское бюро ижмаша)))

@id391845382: преодолевая законы физического мира ..

@id391845382: с травы я с любой сплю)) а с оборонки смешно, там зряплаты маленькие почти у всех, и выезжать за кордон не дают.

@birukas: пойдет. как этим повлиять на пули. на все пули.

@birukas: мне вас, наркоманов, не понять

@Artchel: не на пули, а на оружие. пули изначально рассчитаны на летальное или нелетальное действие. как - описал выше. вирус через апдейты всего оружия в парке. пойдёт?

@birukas: нет, не пойдет. физика так и не понятна. или каждая пуля и ствол оказывается девайсом посложнее андроида или херня какая-то

@Artchel: с физикой что не так? мало ВВ - мало энергии, пуля не пробивает., дальность маленькая. много ВВ - обычное оружие. регулируется подрывом кол-ва ВВ при стрельбе.

ствол оказывается девайсом посложнее андроида, да. тут тоже всё логично. 20 лет назад ходили с кирпичами, сейчас телефон размером с ладонь и толщино 8 мм может звонить, писать, фоткать, ходить в инет, играть музыку, показывать видяхи, отслеживать местоположение и кучу всего еще. логично предположить, что в мире, где кто-то вбухал кучу бабок в разработку неудобных, но красивых прозрачных мониторов, возможно сделать револьвер, который при стрельбе читает того, в кого стреляем, и соответственно выстреливает - либо по летальному сценарию, либо нет. Что опять не так? Даже я уже согласился, что всё более-менее нормально с огнестрелом. Что вас всё еще смущает?

зы. ломанули все стволы через сеть парка, допустим. теперь все стреляют летально, без разбора.

@birukas: вот просто жалко что в сериале этот момент не расскрыли. А наоборот в этой серии опять напомнили, что людям стволы с парка вреда не наносят и тут на тебе, валят всех подряд)
П.С. И на счет нитроглицерина, вроде ж в первом сезоне где-то говорилось что реального взрыва не будет, типа просто как феерверк, или это я путаю чего-то?)

@birukas: кстати, есть ещё один фантастический нано-вариант - резкое изменение плотности материала. Пуля сохраняет свою скорость и целостность, но наносит меньший ущерб, так как плотность - ключевая составляющая массы и, соответственно, силы (но в отличие от скорости/ускорения, может быть применимо и к стрелам, и даже к ножам).

@PlanePassenger: А лишнюю массу она куда при этом сбрасывает? В параллельное измерение?

@Seraph6: ну а это надо у Человека-муравья спрашивать, у него та же проблема) Я же не отрицал, что это фантастический, а не реалистичный вариант. Хотя может, придумают что-нибудь с метаматериалами.

@PlanePassenger: Ненене, давайте не будем сравнивать комиксы с сериалом, претендующим на гордое звание science fiction. :)

@Seraph6: это вы про хард сай-фай, и Westworld к ним не относится ни разу, так как здесь не объясняется ровным счётом ничего, из каких материалов делаются роботы, какой у них источник питания, создатели плюнули на это и углубились в философию, именно поэтому про пули им приходилось придумывать на ходу. Да, комиксы это комиксы, а вот экзотическая материя существует уже не только в теории и бросает вызов физике похлеще фантастики.

@birukas: "модуль взломан и оружие всех считает людьми" - вот только не людьми, а машинами.
P.S: модуль находится в оружии, а не в андроиде

@Seraph6: Элементарно. Или оружие выпускает пули с разной скоростью в зависимости от того, на кого направлено дуло. Или пули могут менять свою твердость.

@MidnightRider: плотность, твёрдость - это как раз способность противостоять пулям в данном контексте

@0vector0: сценаристы первые начали под каждую серию свою баллистику придумывать :P

@0vector0: вопрос простой, но ключевой. как рвет тигр-андроид - понятно.

@Artchel: вот тут обсуждают. https://www.reddit.com/r/westworld/comments/56cxje/how_do_the_guns_work/
для меня теория о скорости пули более чем все объясняет.
Еще там по поводу RFID меток хорошо сказано.

Ай, блин, успокойтесь, просто они все в матрице)) Вот вам и ответ про пули

@atmos_c: нет, тогда был бы буллет тайм, слоу мо, и летающий чвч. нет такого? не матрица!!!)))

@СтасХрамцов: вряд ли, там половина изувечена с вывороченными кишками после взрыва

@LiveInSeclusion: там в начале были люди в военной форме, что представляли государство, возможно Китай. Но вертолеты в парке конечно все спалят. Проще положить пару десятков-сотен наемников и олигархов, что в парке отдыхали. Это не так заментно.

@LiveInSeclusion:
- почему вчера вертолёты летали на горизонте и во что-то палили?
- отстреливаем диких опоссумов, которые случайно расплодились в парке. заботимся о вашем отдыхе, чтобы не мешали.
- ааааа, ну ок)))

@Artchel: ну как я понял там таймлайны разные, в конце серии это типа штатная охрана была, на чем всегда патрулилорвали парк и отлавливали баганутых. Как бы вертолеты им по сути не нужны были, никто ж не знал что до такого дойдет. Возможно под конец сезона все Апачами и сравняет с землей))

@5richi5: вот нежданчик будет, если наши прилетят))) Westworld nash!

@birukas: а вышло у них как-то так)
https://www.youtube.com/watch?v=DTEp8qsC4pc

@birukas: вот только животные не стреляют в ответ, в отличии от андроидов. Чтобы такую птичку сбить достаточно одного выстрела

@emiBogard: не низкоуровневая - это раз, и два - эту команду должны знать все гости, т.к. это даже не просто граждане, которые в лунапарк за 10$ пришли на выходные, а офигенно умные бизнесмены с кучей бабла.

@birukas: ну как бы это Форд отключил в хостах насколько я понял. Я про команду по которой хосты перестают двигатся и т.п.

@birukas: Это диссонанс есть результат постоянного вмешательства в ее память. Другой пример — ее отец, он то узнает ее, то начинает бредить. Вполне понятно, почему она так себя ведет.
Мэйв осознала себя, как машину, намного раньше, но перед этим тоже буйствовала, возможно и на Долорес снизойдет просвещение и вместо того, чтобы уничтожить людей, она, как и Мейв, постарается в этот мир попасть. Хотя пока они действуют не особо логично, что Д, шансы которой на уничтожение мира стремятся к нулю. Что М, которая с чего-то решила, что найдет дочь, та ее узнает и произойдет хэппи энд.

@emiBogard: ну, думаю, Мэйв рассчитывает, что даже если та ее не узнает, то они вернут ей старую память, в которой Мэйв ее мать

@emiBogard: причина этого всего - индусы-программеры. Это надо было додуматься сделать модуль отыгрывания ролей так, чтобы не стирались предыдущие )))

@vk745345: да ладно. Блондинка в полумраке и "и у нее есть дракон", это явно легкий намек)

@miriadit: а мне другое интересно, зачем и в центре огнемет, как и в каких случаях его применять планировали?

@birukas: Они могли повредить Абернатти

@_LA_: вот кстати, да. И поэтому нет варианта "бросить большую бомбу, чтобы раскатать всех". Им важно пробиться к одной единственной иголке в этом столе булавок.

Хотя движение без шлемов в полный рост - атас, конечно...

@_LA_: т.е. стреляя сверху из оптики повредить могли, а с земли по толпа шансов пристрелить беднягу в голову меньше? Нууу, такая себе отговорка. Намного логичнее то, что ради красивой сцены в очередной раз жертвуют логикой.

@id391845382: при том, что логика существования андроидов понятна и технологически возможна даже сейчас, но стоит дофига. А вот пули были непонятны. Многие предполагали, что это некие нанопули, дезинтегрирующие в ничто если своим магическим нанополем видят человека. Но уже разобрались, что всё дело в начальной скорости при вылете из ствола, которую тоже в принципе не то что сильно сложно варьировать.

@birukas: стоит дофига ракету в космос отправить, но отправляют ведь. А андроидов в реальном мире что-то не видно.

@Darula: как работают пули почему синяк оставляют но не убивают и наоборот

@tural54: вы сценарист? откуда такие знания?))

@Darula: из гугла

@MidnightRider: если про парк, то с сайта Delos

@PlanePassenger: спасибо

@5richi5: не вирусом, а правами администратора

@Legenda: ой лол. иди физрука посмотри тогда что-ли. То что тебе сериал не доставляет удовольствия это только твоя проблема, а не режиссеров сюжета и прочего. В первом сезоне таймлайн полностью раскрылся на последних сериях, а был он с первых, но не для всех очевиден. Хотя смотрю, кому тут обьяснять то. Человеку который черному зеркалу и вестворлду ставит 2 бала? Логика у тебя конечно адовая - "я тупой я ничего не понял значит сериал плохой". Ну хоть узнал откуда такие говнюки берутся, которые хорошим сериалам рейтинг портят, в аду у тебя будет отдельный котёл)

@Legenda: не хочу показаться "заучкой", но многим людям доставляет удовольствие именно разбираться, выстраивая в себя в мозгу временные цепочки, делая предположения и пытаясь угадать дальнейшее развитие сюжета.

Если что, это один из основополагающих моментов хорошего детектива или триллера. Поэтому, скорее всего, подобный сериал просто не для Вас - огромный объем информации заставляет зрителя по несколько раз пересматривать одну и ту же серию, например, после выхода новой. Это своего рода интеллектуальная игра.

Не расстраивайтесь, ведь это как шахматы - кому-то скучно и неинтересно, а кто-то готов сутками играть. Каждому своё.

@Legenda: а кто сказал, что там всё было понятно подано? Наоборот - там 2 тамлайна было, но маскировали под один.