s02e08 — Kiksuya

Дата выхода: 10 июн 2018 10.06.2018 16:00

Всего просмотров: 17820 24.48%

Описание серии: www.tvmaze.com

Рейтинг серии: 4.508 из 5 2 570

Facebook VKontakte Twitter Google+

Смотреть онлайн

Большое ТВ

Смотрите серию на телефоне или отправьте на телевизор одним движением

Amediateka.ru

Лучшие сериалы планеты одновременно со всем миром


Обсуждение серии 286

SuperKolobok написал 11 июн 2018, 9:11 #

Показать комментарий

-216

Tirana_beat написала 11 июн 2018, 10:10 #

@SuperKolobok: ну не сказала бы.. я точно была рада передышке от морды Долорес/Уайатт и её невнятных целей. Эта серия рассказывает много о истоке сознания и о его влиянии на Мейв и её дочь.

+253

SuperKolobok написал 11 июн 2018, 11:17 #

Показать комментарий

-78

tural54 написал 11 июн 2018, 22:56 #

Показать комментарий

-49

Prototype321 написал 12 июн 2018, 15:41 #

@SuperKolobok: Одна из лучших серий!

+116

Sirogabober написал 13 июн 2018, 17:16 #

@Prototype321: на данный момент лучшая за сезон

+46

ZRaoulDuke написал 9 июл 2018, 17:12 #

@SuperKolobok: серия напомнила первый сезон, куча воды, смысла в серии минут на 5 растянутого на час, кому то это нравится раз пишут про лучшую серию в сезоне )

-8

Valyava написала 11 июн 2018, 10:21 #

Так что? Когда хосты читают этот символ, то у них сбой идет?

+27

ntsvetaev написал 11 июн 2018, 14:16 #

@Valyava: у них появляется доступ к заблокированным воспоминаниям.

+169

graforlov написал 12 июн 2018, 21:26 #

@ntsvetaev: очень интересно, а как тогда по вашему мнению роботы в других парках получали доступ к заблокированным воспоминаниям, если там не было никаких индейцев и нарисованных повсюду лабиринтов?

-2

DKrane3759 написал 13 июн 2018, 3:31 #

@graforlov: У них была фразочка "У бурных чувств неистовый конец"

+38

Valyava написала 13 июн 2018, 9:03 #

@DKrane3759: эта фразочка включает программу Уайета

+6

Valyava написала 13 июн 2018, 9:04 #

@graforlov: А там уже после того как Форд выпустил патч последний

+4

graforlov написал 13 июн 2018, 17:54 #

@DKrane3759: о как! А можно подробный списочек у кого это "у них"? Вот Лоуренс, например, это фразу не произносил да и не слышал, а всё-таки осознался. Да и те же самураи вряд ли читали Шекспира. Я немного подсоблю: кроме Долорес и Арнольда/Бернарда эту фразу никто не слышал. Еще её знал Абернати, но ему по сюжету одной из старых ролей полагалось её знать. А также Мэйв слышала её от Долорес, но пробудила её от спячки вовсе не она, а серьезное вмешательство в код, о чем мы узнали под конец первого сезона.

+11

Amarock написал 14 июл 2018, 16:45 #

@ntsvetaev: да я думаю там скорее просто якорь в подсознании появляется, и при его виде воспоминания всплывают

+2

TaSukh написала 11 июн 2018, 10:31 #

Организация у них в компании на высшем уровне, конечно! Пойдём на обед, индеец пусть по всему зданию пройдёт, никто его не заметит. Ну такой бред.
Мейв все?
История индейца вообще не тронула, и ещё всю серию читать субтитры пришлось, бр.

-15

mavlytovfagiz написал 14 июн 2018, 23:44 #

@TaSukh: зря Вас дизами закидали... мне тоже показалось очень странным возможность роботов свободно гулять по территории и складам.

+77

Геворг написал 16 июн 2018, 23:11 #

@TaSukh: так сказали - штат не полный

vk262364 написала 17 июн 2018, 0:18 #

@Геворг: тогда уже был полный. Это 10 лет спустя

+3

AiyoreNyarko-san написал 11 июн 2018, 11:17 #

Ну тронула или не тронула! Но серия Атмосферная и расставила многие точки.

p.s.Если вырезать такие серии то всё уместилось бы в 3.НО мне вот этого не нужно!
СЕРИЯ хороша! Сюжеточку подвезли! Атмосферу нагнали! Теперь индейца будит жалко...

+158

Esfin написала 11 июн 2018, 11:24 #

Зато рассказали, как пробудилась Мейв. Что катализатором до нее тоже была трагическая история любви. Долгое время нам намекали, что Долорес чуть ли не единственная из альфа-билда, а теперь выясняется, что товарищ, постоянно мелькавщий как угроза на фоне тоже был игроком.
И что таким людям, как призрачной армии, легко остаться незамеченными со своей историей, даже когда они фактически нашли все за десяток лет до остальных.
Надеюсь, эти ребята тоже сыграют свою роль, а не просто погибнут в какой-то момент.

+224

jMarkevich написала 11 июн 2018, 11:39 #

@Esfin: Подскажите, пожалуйста, на каком сайте вы посмотрели серию?

-24

axarta написал 11 июн 2018, 19:12 #

@jMarkevich: на кинозал.тв зайдите и скачайте.

-18

Rikland написал 11 июн 2018, 22:47 #

@jMarkevich: okko.tv подписка на Амедиатеку

-25

Кызюавка написал 18 июн 2018, 12:12 #

@jMarkevich: Бедные люди, вас не впускают на поисковики?

+39

Pushkin87 написал 11 июн 2018, 11:53 #

Показать комментарий

-35

Real_Heh написала 11 июн 2018, 13:25 #

Отличная серия, как по мне.
Акечета 10 долбанных лет скрывался в парке, который основывался на том, что Американские благородные граждане перенесутся во время, когда охотились на индейцев. 10 лет он был самой главной целью всех гостей и скрывался от них. мужик просто молодчина. и он обошел свою главную цель, оставаясь при этом верной ей, но добавив туда то, что было для него самым важным. он был пробужденным в парке ещё до того, как это стало трендом. и! он был тем, кто рисовал лабиринт на скальпах своих людей (немного перебор, как по мне, ну да ладно) и никогда не хотел навредить Мэйв и девочке. серьезно, настоящая легенда.
Мэйв, полагаю, попытаются использовать и допросить, как Бернарда. но ребят. не на ту напали. ради дочери и свободы эта дама разорвет вас не просто на куски, она соберет ваши куски, зажарит, разотрет в порошок, заберется на Джомолунгму и развеет ваши останки над Землей.
Уильям, конечно же, не умер. я надеялась, что НАКОНЕЦ-ТО, ЧАС РАСПЛАТЫ ПРОБИЛ, the reckoning is here and all that, но ожидала. что не зря же они дочуру его ввели. и что, мне очень интересно, она сможет сделать с ним такого, что не смогла бы сделать недельная пытка индейцев.

+226

furSy написал 11 июн 2018, 22:35 #

@Real_Heh: > интересно, она сможет сделать с ним такого, что не смогла бы сделать недельная пытка индейцев.
После субтитров показали кадры из следующей серии. Там лежала женщина в ванне - по всей видимости жена Уильяма (по-моему, это даже ранее уже обсуждалось), а после кадр, где ЧВЧ себе револьвер в висок направил. Очевидно, что речь идёт не о физической пытке, а о пробуждении совести или ещё чего-то морального. Может быть, Уильям был виновен в смерти жены, ушёл в настолько лютую депрессию, что чтобы забыться, посвятил себя всего Парку. И, видать, дочурка хочет ему как-то что-то напомнить или показать или ещё что-то из того самого времени, когда он ещё не был ЧВЧ.

+4

австриячка написала 13 июн 2018, 0:52 #

@Real_Heh: Что еще круче, индеец основал целую религию! Помните, когда Мейв нарисовала работника парка в спецкостюме и у всех спрашивала кто это, ей рассказали об индейских верованиях? Круто же.
Чувак не просто хранил в тайне, что получил осознанность, а годами вел пропаганду и вербовал сторонников. Даже увидев любимую "в аду" он не начал истерить (как таже Мейв).
Безумно понравилась его линия, думающего человека.
Впрочем, у него меньше причин мстить людям - его не насиловали на потеху, как дочь фермера Долорес и мадам Мейв. То есть гости парка для него не враги - он им помогает между делом, а Форд реально Бог в его картине мира. Да, Бог отнимает наших близких, но никто и не думает идти на него войной за это.
При этом охрана (Эшли) знает о миролюбивых индейцах, которые ведут потерявшихся гостей к табличке выход. И этот Моисей, назначенный Фордом вывести свой народ ведет их к тому же закопанному нечто, что и все остальные.

+148

doruma написал 13 июн 2018, 3:36 #

@австриячка: Форда индеец назвал : "тот кто погрузил нас в сон первым"
Бог для него может быть Бернард, о нем Акечи говорит : "Тачтонесетсмерть убила Создателя"

+30

Розалия-Кармен написала 13 июн 2018, 21:56 #

@doruma: А разве Создатель - не Арнольд?

+8

doruma написал 14 июн 2018, 3:17 #

@Розалия-Кармен: убитым в эпизоде о которым говорил Аки был Бернард. На тот момент он еще был человеком , ведущим программистом , коллегой Роберта Форда.
s1 e9 _ "Бернард — двойник Арнольда, покойного партнёра Форда."
Очень рекомендую всем кто запутался , подзабыл - краткое описание серий на вики ;)
Акичета "находит дверь в другой мир" - поселение тренировочный лагерь для первых андроидов - в начале серии под которой наши каменты. Индеец идет мимо трупов , видит Долорес Уайтинг с револьвером в руках и Бернарда/Арнольда - заходит в церквушку, где и находит игрушку лабиринт спусковой крючок - "пробуждения" .

Арнольд запрограммировал Долорес чтобы уничтожить первых андроидов и убить самого себя.

-6

infinity_stone написал 18 июн 2018, 14:14 #

@doruma: И всё-таки Арнольд.

+11

Nanneke написала 20 июн 2018, 3:14 #

@doruma: ошибка

-1

Nanneke написала 20 июн 2018, 3:11 #

@Real_Heh: Вот вы прекрасно описали мои впечатления от серии. Я сидела и думала, вот он, самый крутой хост из всех. Единственное, что подпортило впечатление от серии, так это момент, когда он спокойненько путешествует по зданию.
И вот почти всё встало на свои логичные места. Точнее про лабиринт и все эти символы стало понятнее. Забавно, но я при просмотре первого сезона говорила брату, что лабиринт на скальпе того индейца, которого ЧвЧ тогда мучал, вот неспроста, ай неспроста. Была мыслишка, что кто-то специально его туда запихнул)

+13

Ellen_Black написала 1 июл 2018, 22:42 #

Мне лично уже давно хотелось раскрытия линии Ghost Nation. А то они вроде мелькают часто, но ничего нам о них толком не рассказывают. Так что согласна, серия отличная.
В то что индейцы в WW просто кровожадные злодеи, какими их изначально показывали, с каждой серией верилось всё меньше и меньше, а после того, как в 6 серии Акичита звал Мэйв пойти с ними ("We are meant for the same path"), уже подумалось, что зря она может быть и не пошла. Да и в прошлой серии больше было похоже на то, что индейцы спасали девочку, а не похищали.

-What's this?
-The ghost gave it to me. He said it's a warning. He said he'll be watching us.
Если сначала это прозвучало угрожающе, то после промотра серии воспринимается совершенно в противоположном ключе.

Немного тяжеловато было смотреть из-за того, что большая часть серии не на английском, но язык (Лакота?) очень красивый. Кстати, пару раз за серию услышала как произносили её название "Kiksuya", перевод фраз на английский содержал слова "remember" или "memory".
Акичита дал Долорес имя Deathbringer (Несущая смерть), и в этом сезоне она его пока что полностью оправдывает.
Занн Макларнон, конечно, потрясающе сыграл, он мне ещё с Фарго запомнился. Надеюсь, задержится в сериале.

+22

vk728323 написал 11 июн 2018, 13:45 #

Показать комментарий

-172

ntsvetaev написал 11 июн 2018, 14:21 #

@vk728323: не знаю, где вы смотрите. Но на рутрекере выложили с русскими субтитрами. А здесь то чего жаловаться на качество релиза? Идите туда, где смотрели\качали и пишите там. А здесь обсуждают содержание серии.

+71

Misa_ki написала 11 июн 2018, 15:38 #

@vk728323: Интересно, где Вы там китайский нашли...

+53

mariamarvel написала 12 июн 2018, 0:36 #

@vk728323: Либо учи английский, либо учись гуглом пользоваться, и не ной, дура.

+9

doruma написал 12 июн 2018, 1:57 #

@mariamarvel: вот сразу видно Человека с большой буквы.
Почему бы не посоветовать скачать сабы на тру?
Вот поэтому дедушка Форд и решил оставить Землю синтам.

+16

Valyava написала 12 июн 2018, 8:52 #

Потому что это все равно, что посоветовать есть суп вилкой, и рассказывать, что так и надо.

-9

Helga_voyten написала 12 июн 2018, 12:15 #

@mariamarvel: не обязательно даже хорошо его учить) английский знаю довольно посредственно, с сабами никогда не смотрю, но сейчас смотрела с английскими сабами и было понятно ВСЕ, слова в основном все распространенные, предложения простые, если какое-то слово не знаешь, то в контексте предложения или визуала, или всего вместе все складывалось в общую картинку и становилось понятным. Так что непонятно, в чем люди видят проблему

+23

doruma написал 12 июн 2018, 16:45 #

@Helga_voyten: +1 но я все равно скачал с сабами и посмотрел 2 раза. Проблемы и в самом деле нет.

+1

mavlytovfagiz написал 14 июн 2018, 23:49 #

@vk728323: Baibako норм перевели.

Cassie_Hack написала 11 июн 2018, 14:09 #

Какая грустная и трогательная серия.

+92

Amro написал 11 июн 2018, 14:20 #

Одна из лучших серий.

+115

ChelseaRayne написал 11 июн 2018, 14:59 #

кикуся

+14

graforlov написал 11 июн 2018, 15:08 #

Создатели сериала окончательно потеряли связь с реальностью. В первом-то сезоне прогулка Мэйв по зданию выглядела чересчур натянуто, но там хотя бы её Феликс прикрывал и шли они озираясь по сторонам. Сложно, но можно поверить при желании. А тут индеец просто взял и пошел, спустился в хранилище, которое находится на -83 этаже, открыл дверь, поболтал и так же вернулся обратно. Как он так быстро научился выходить из спящего режима, как он узнал, где её искать, как прошел такой путь незамеченным, как открыл двери? Просто за гранью!

Из Форда мясника сделали, это уже не Западный мир, а какое-то Молчание ягнят, только в нашем случае в роли ягнят выступают индейцы. Ну а что ещё делать старичку по ночам? Конечно же снимать с индейцев скальпы! Отозвать хостов для беседы в лаборатории под предлогом внеочередного апдейта было бы слишком легко. Гораздо интереснее анализ проводить в степи по локоть в крови и под светом прожекторов, чтобы зритель сказал "ВАААУУУ"!

У ЧвЧ по всей видимости маячок ГПС или Глонасс в задницу встроен, иначе как объяснить столь быстрое появление его дочурки. И где, черт возьми, она опять раздобыла лошадь? На кузена Лоуренса обменяла? Вообще у сценаристов два разных персонажа получились: та, кто сидела в плену и не хотела проверять на себе теорию Стаббса о миролюбивости индейцев; и та, которая добровольно приехала к ним в логово и спокойно так сказала "а этого я заберу с собой".

А у Мэйв наоборот - внутри стоит нехилый усилитель сигнала, чтобы она смогла "дозвониться" до индейца. Вопрос, почему она не воспользовалась "звонком другу" в прошлой серии вместо бегства, криков и истерик, как обычно повисает в воздухе.

+120

Misa_ki написала 11 июн 2018, 15:41 #

@graforlov: Насчёт звонка другу, мне кажется её способности, ака владение кодом развиваются постепенно, она как самообучающийся ИИ и в прошлой серии ещё не была способна на такие передачи информации.

+32

graforlov написал 11 июн 2018, 16:19 #

@Misa_ki: проблема даже не в том, что она решила поговорить, а в том, что она физически не могла установить связь на таком расстоянии. Несколько раз за сезон объясняли как работает эта сеть и сами же нарушили собственные правила. Сеть была создана для обмена информацией близлежащих хостов (в прошлой серии упоминались 30 футов), чтобы они не мешали развитию истории, в которой участвуют гости. Грубо говоря, чтобы достучаться до индейца ей нужна была длинная цепочка из роботов, но беда в том, что в здании и в ближайшей округе кроме неё и Бернарда других роботов нет.

PS. Этот момент по своей тупости напомнил 8 эпизод Звездных войн, там джедай отправил свою проекцию на другой край вселенной. Вот это из той же оперы.

+4

Filinn написал 12 июн 2018, 14:17 #

@graforlov: по поводу 30 футов:
Бернард нашел Абернатти с помощью этой же сети явно не с 30-ти футов, так что она действует гораздо дальше (скорее всего по всему парку)

+10

graforlov написал 12 июн 2018, 15:00 #

@Filinn: О великий Форд, дай мне терпения и им сознания! Вы не пробовали включать уши, когда герои открывают рот и произносят членораздельные звуки? Хост делает запрос к ближайшим хостам, если ответ не получен - те в свою очередь делают запрос к своим ближайшим и так по цепочке до конца. Это слова Бернарда, которые ему вложили в уста сценаристы.
Между Мэйв и Акичитой нет никакой цепочки, т.к. все роботы в здании мертвы, некому ей отправить запрос кроме Бернарда.

+5

id391845382 написала 12 июн 2018, 15:02 #

@graforlov: >>Между Мэйв и Акичитой нет никакой цепочки, т.к. все роботы в здании мертвы, некому ей отправить запрос кроме Бернарда.>>
может, это намек на то, что хосты таки есть! и те, кого мы считаем людьми, вовсе не люди)))

+25

graforlov написал 12 июн 2018, 21:36 #

@id391845382: конечно проще нафантазировать что угодно, чем признать, что сценаристы накосячили. Можно пойти дальше и придумать сразу концовку сериала: в финале выяснится, что человечество вымерло пару веков назад, а это все виртуальная реальность, где сумасшедший ИИ заставляет проекции сознания роботов убивать друг друга в попытке выяснить, кто из них более человечный.

+8

id391845382 написала 12 июн 2018, 22:08 #

@graforlov: ну, такой вариант уже тоже обсуждался)))

+10

ckpinka написала 12 июн 2018, 23:45 #

@graforlov: любая ваша идея уже была снята. Конкретно эта - Цветные сны ФК Дика или Чёрное зеркало :)))

+1

frostygerda написала 13 июн 2018, 14:29 #

@graforlov: возможно, цепочку можно обойти, т.к. Мейв в данный момент подключена к тестирующей ее системе. Как вариант, она ее захватила и использовала мощностии в своих целях.

+16

graforlov написал 13 июн 2018, 18:05 #

@frostygerda: а возможно высадились инопланетяне и установили ретрансляторы. Вероятность и того, и другого примерно одинакова.

И почему люди любят искать темную кошку в темной комнате, когда там её нет?

Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora

-13

graforlov написал 13 июн 2018, 18:12 #

@ckpinka: Всё, что мы говорим и делаем, так или иначе кто-то говорил и делал до нас. ;) Как писал Польти, есть всего 36 драматических ситуаций, вопрос в том как они поставлены. В этой серии просто безобразно.

PS. Напомните пожалуйста серию из Зеркала, я видимо забыл в какой был подобный сюжет.

-5

suzanna9491 написала 3 июл 2018, 1:13 #

@graforlov:вспомнился сериал "Сосны"

+1

s3lk написал 11 июн 2018, 21:00 #

@graforlov: на примере Akecheta возникает вопрос - почему хостов проживших столько лет(!) без смерти не удивляло появление одних и тех же лиц в их сюжетной лини (из раза в раза скальпировали одного и того же), а также почему они таки этим сюжетам следовали?

+7

MadMetHead написал 12 июн 2018, 0:06 #

@s3lk: потому что все белые для них на одно лицо

+63

doruma написал 12 июн 2018, 5:04 #

@s3lk: "их обновляют когда они умирают" слова рядового лаборанта супервайзеру после того как Аки попал в лабораторию впервые за 9 лет. Следование сюжету - корневая программа. Осознание себя и воспоминания "прошлой жизни" - сбой основной программы. Стирание памяти происходит каждые сутки.
В лабораторию забирали лишь тех кто :
1. был убит - требовал серьезного ремонта, обновления тела носителя, переноса ядра
2. тех кто проявлял аномальное поведение - требовал проверки программы , апгрейда либо утилизации
Акичета получается регулярно осознавался посреди сюжета и пытался наблюдать, и менять свой путь в соответствии с возможностями примитивной формы жизни под которую была создана его личность.
Он много тренировал память - рисуя символ который его пробудил. Это отсылка к с программ тренировок осознанных сновидений. То есть - андроид осознавался не каждый день после первого инцидента. А когда у него получалось. В остальное время он либо был обычным хостом либо прилагал усилия не выделяться чтобы сохранить свое знание, найти любимую, следовать собственному пути когда в его части парка нет гостей. Ведь не обязательно там должен быть проходной двор со стабильным потоком посетителей именно в этом сюжете.

+40

nandi написала 12 июн 2018, 22:00 #

@s3lk: они не могут сойти со сценария. А удивлять удивляло. Вы заметили старую женщину, "потерявшую" сына?

Скорее всего у них происходило ощущение "я сошел с ума", ведь как своего близкого человека они воспринимают совсем другого. И, да, было бы логично при смене "актера" на роли прописывать его визуал в память окружающих, чтобы именно его id для "локальной сети" соответствовало роли.

+9

doruma написал 13 июн 2018, 3:40 #

@nandi: скорее всего так это и работает. ID прописывают поэтому утром по пробуждении с очищеной памятью они воспринимают себя в семье и занимаются делами по сценарию. Но ощущение подмены возникает. У людей тоже такое бывает - Синдром Капгра. Сбой программы распознавания ID :)

+9

nandi написала 13 июн 2018, 7:07 #

@doruma: да, в какой-то мере. А про повторение одних и тех же сценариев - ощущение дежавю в лучшем случае. К тому же, не все сценарии "на один день", особенно, когда в них начинают играть гости.

А если ощущение "я это уже видел" становится слишком навязчивым, слишком мешает жить, то проще поверить, что это ты болен, с тобой что-то не так, а не с миром. В любом случае, это будет влиять на поведение, привлечет внимание и отправит тебя на диагностику в поведенческий отдел. По крайней мере, на примере первого сезона мы видели подобное. Надо быть очень умным, чтобы не спалиться. Или неважным, как старая женщина в селении...

+4

doruma написал 13 июн 2018, 9:41 #

@nandi: выводы : нужно пересмотреть первый сезон.
К слову про игрушку лабиринт. Это действительно просто символ))
Нет в человеке свойств которых бы не было у других людей. Все есть в каждом. Если человек мудр, может постичь природу всего человечества через постижение себя. Мы эгоистичны от природы, наши желания на животном уровне и полностью их удовлетворить нельзя. Каждый раз получая желаемое после краткого насыщения мы снова испытываем голод и желание большего. Однообразие требует все большего наслаждения или перемен, все новых видов наслаждений. (Логан, Чвч) Это эгоизм высшего уровня. На этом уровне свободы воли моральных норм не существует и человек/человечество постепенно приходит к пониманию этого. Наступает разочарование, депрессия, опустошенность при доступности и огромном выборе благ. "Он обезумел от солнца" Логан. "Он заразил своим безумием все вокруг себя" - ЧвЧ. - "Лабиринт не для тебя"

Акичета - Адам. Изгнание из рая. Вкусивший плод познания.
"Достаточно Творцу показать что он скрыт, как мы начинаем стремится к нему"
Дверь в правильный мир. Духовное пространство - это пространство сил и свойств, подобное физическому полю, с максимальным его проявлением в центре и минимальным на периферии. Изменяя свои свойства человек сближается с Творцом. Мы люди, в нашем исходном эгоистичном состоянии материального мира находимся вне этого поля и не ощущаем Творца. Если у человека нет вопросов о причине его страданий, пустоты и невозможности удовлетворить непроходящие возрастающие желания, он не станет искать ответ. Лишь желание получать наслаждение и ощущение его утраты побуждает к поиску.
"лабиринт, путь, достижение центра - выход в правильный мир" и так далее ..

+9

Valyava написала 13 июн 2018, 10:20 #

@doruma: Вам, наверное, фильмы Ридли Скотта очень нравятся

+4

doruma написал 13 июн 2018, 10:38 #

@Valyava: Ридли Скотт - а кто это? шучу, погуглил ) - нет


Prolok написал 11 июн 2018, 15:24 #

Потрясающая серия, не понимаю недовольных кто отписывается выше... кому то не хватает дубляжа в серии, кого то смущает гуляющий и незамеченный индеец по парку и офису, а по мне так обращая внимания на такие мелочи вы в очередной раз не замечаете основной идеи которую доносят нам создатели сериала. Это всё равно, что если бы вам написали книгу с какимто тайным знанием, выбы разглядывали почерк, грамматику, пунктуацию, но вот разглядеть смысла не смогли бы. Увы и ах такой подход плачевен. Вы сами выбираете на что обращать ваше внимание.

+143

Misa_ki написала 11 июн 2018, 15:32 #

@Prolok: поддерживаю каждое Ваше слово! Многие не уловили эмоции и суть, хотя может эта серия рассчитана на более узкий круг зрителей и некоторые ну просто не сочувствуют в принципе вымышленным персонажам/андроидам, и в этом нет их вины, просто данный формат и идеи им не подходят. Кому-то бы больше экшена и восстания машин.

+18

s3lk написал 11 июн 2018, 21:04 #

@Misa_ki: согласен - эмоционально меня серия "пробила" причем сильнее "японской", но сюжетные натяжки в этом сезоне пока что заметнее чем в первом. Посмотрим, может все объяснят - желательно убедительнее чем в сцене со взрывом бекапов ;)

+36

PianoOnTheLake написала 12 июн 2018, 13:06 #

@Prolok: Вот только не надо про грамматику и пунктуацию в книгах - это действительно важно! Если автор двух слов связать не может, он не писатель, даже если у него в голове родилась интересная мысль. Пусть обратится за помощью к профессионалу или вообще выступит с устным заявлением, но не публикует корявый текст!
Плохая грамматика - это аналог плохой съёмки и плохой игры актёров, а не мелких сюжетных ляпов.

LiveInSeclusion написала 12 июн 2018, 15:16 #

@PianoOnTheLake: ох, Керуак и подобные ему в гробах после ваших слов завертелись.

+7

PianoOnTheLake написала 13 июн 2018, 15:47 #

@LiveInSeclusion: Пусть вертятся.
Вообще, меня терзает подозрение, что люди минусуют, даже не зная различий между грамматикой и орфографией/пунктуацией...

-2

anivchenko написала 11 сен 2018, 12:51 #

@Prolok: Когда серия закончилась, у меня в глазах стояли слезы. Серия получилась даже лучше японской.

Misa_ki написала 11 июн 2018, 15:28 #

Это лучшая серия сезона, просто нет слов! Одни эмоции
Это даже было похоже на отдельный фильм, только нам наконец-то пояснили откуда взялся лабиринт и что это вовсе не то, о чем думал ЧвЧ. История индейца очень трогательная и искренняя и разговор человека(простите, не помню имя) с Мейв тоже, когда он плакал и извинялся, а во время титров бежали мурашки. Мы увидели в серии как сильно андроиды пытаются быть людьми и что сами не все люди бессовестные ублюдки, а способны меняться, учась этой самой человечности у тех же андроидов. Серия я бы сказала получилась несколько философская про все эти двери в другие миры, семью, невозвратность потери. Вроде бы всё было сказано про хостов, но я вижу в этом и наши реалии, к сожалению, жизнь такова. В общем, я под очень сильным впечатлением и эта серия послужила идеальным отступлением и передышкой от психованной и жестокой Долорес.

+132

MihaOo написал 12 июн 2018, 14:29 #

@Misa_ki: Ну ему же говорили "Лабиринт не для тебя", а он не верил )

+41

doruma написал 12 июн 2018, 16:52 #

@GrizliO: трагедия "сложностей перевода". ЧвЧ не пытался учить язык индейцев который им подобрал Форд. Аки не пытался ему сказать что-то более вразумительное, хотя встречал его частенько. Ох уж эти индейцы..могли же и отступить от принципа покерфейс и язык притч и спати себя и ЧвЧ чуть пораньше

+2

reaver1 написал 11 июн 2018, 15:52 #

Вся серия выглядит как очередной сценарий Форда. В том или ином ключе, все что было показано уже мы видели в прошлых сериях и, в принципе, прояснилась только история "пробуждения" индейца, вольно ходящего по коридорам лаборатории.
Лишь две вещи интересны после этой серии:
1) Что же такое заготовила дочка ЧвЧ, раз это "намного хуже".
2) Неужели Мейв все? Это было бы совсем неожиданно.

+8

Weirdo_o написала 11 июн 2018, 22:28 #

@reaver1:
1. Мейби, зальет его сознание в хост? ЧВЧ этому точно рад не будет
2. Не, Мейв точно выкарабкается! Это же Мейв!

+11

MII написал 12 июн 2018, 22:01 #

@reaver1: В трейлере кажись буйволы бегали. Мейв призовет буйволов, они все разнесут)

+3

Поуни написала 11 июн 2018, 16:26 #

история Аки просто

+49

GTNZYYY написал 11 июн 2018, 16:36 #

Последний кадр, последняя фраза Мэйв... Даже я, чёрствый сухарь, натурально прослезился.

+72

id391845382 написала 11 июн 2018, 21:30 #

@GTNZYYY: Да, Мэйв, она такая) каждый раз выдает что-то, что цепляет до глубины души)

+7

anivchenko написала 11 сен 2018, 12:52 #

@id391845382: видимо, за это Тенди Ньютон и номинировали на Эмми)

graforlov написал 11 июн 2018, 17:23 #

Ответ для @Misa_ki и всем остальным, кто нашел в этой серии какие-то ответы

> только нам наконец-то пояснили откуда взялся лабиринт
Серьезно? Вы прошлый сезон не смотрели что ли? Вся 10 серия была посвящена этому лабиринту. Лабиринт - это не какой-то там философский камень или другое чудо света, типа раз увидел и сразу себя осознал, как вот тут пишут в комментариях. Это просто игрушка сына Арнольда, которая навела его на мысль, как подтолкнуть роботов к осознанию. Каждый последующий выбор, сделанный на основе воспоминаний ведет либо к центру лабиринта к осознанию себя, либо к краю - к безумию. А доступ к воспоминаниям дал им Форд, накатив соответствующий апдейт, после которого собственно кто-то отправился на лоботомию (папашка), а кто-то ушел на новый круг по своим воспоминаниям (дочка).

А самое забавное, что в 10 серии Арнольд сказал Долорес "убей _всех_ роботов, чтобы Форд не смог открыть парк, Тэдди тебе поможет". А теперь получается, что где-то там жило целое племя индейцев, про которое Арнольд видимо забыл сообщить Долорес. Ха-ха, глупый Арнольд.

Так что эта "лучшая серия сезона" просто взяла и слила в унитаз целиком весь первый сезон, все смыслы, которые там закладывались поделили на ноль. Образно говоря, в предыдущих сериях они открыли мне рану множественными несостыковками, в этой же высыпали на рану пуд соли.

PS. И еще один момент: за целый час нам так и не рассказали, зачем индейцы похитили Стаббса и других людей, почему отпустили их, и к чему там был вот этот весь пафос с факельным шествием и фразой "ты жив пока тебя помнят". Просто еще одна бессмысленная сцена с впоросом без ответа.

Marisa5478 написала 11 июн 2018, 18:19 #

@graforlov: чот не поняла вашу претензию к "убей всех роботов". Долорес-Уайтт и убила всех, кто был в том конкретном поселении. Это не противоречит тому, что где-то в другом краю парка могли обкатываться другие сюжеты. Главное идеей Арнольда тут даже было не убить всех роботов - а убить самого Арнольда, потому что убила бы она всех роботов - ну и чо. А вот убийство человека - это гарантированно ппц парку... ну... Мог бы быть.

Про лабиринт вот да, странновато. В прошлом сезоне казалось, что ключом к пробуждению была строчка из Шекспира ("у бурных чувств неистовый конец"), а лабиринт только символика. По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло.

+20

graforlov написал 11 июн 2018, 20:46 #

@Marisa5478:
>Это не противоречит тому, что где-то в другом краю парка могли обкатываться другие сюжеты.
Никакого другого края парка, как и самого парка, на тот момент не было. Небольшая лаба, а над ней локация для обкатки поведения. Слово "всех" Арнольд употребляет дважды в совершенно определенном смысле: когда говорит про страдания "all of you" и когда говорит про убийство "all other hosts". После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате: ни Мэйв, ни толпы индейцев там не было.

>По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло.
По мне так их очень сильно унесло. Сериал всё больше напоминает Лост: загадок напридумывали, а когда придет время разгадывать - как-нибудь попытаемся свести концы с концами. Лучше бы и не пытались объяснить. Гораздо проще было поверить в то, что это Арнольд этот чертов лабиринт повсюду навтыкал, чем в забытого создателем и всеми службами парка индейца, который оказался не в то время и не в том месте, увидел лабиринт и у него произошел сдвиг по фазе.

+1

doruma написал 11 июн 2018, 23:54 #

@graforlov: /После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов/ - откуда известно что ВСЕХ ?

+13

Valyava написала 12 июн 2018, 9:19 #

@graforlov: А мне понравилось, что нам объяснили про этот лабиринт. А то висел себе непонятно еще с прошлого сезона, что за лабиринт, зачем? Зато теперь мы знаем, что ЧвЧ - не хост. Он не перечеркивает первый сезон, а наоборот.
Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает.

И, кстати, «У бурных чувств неистовый конец»- это команда активации программы Уайата.

+10

graforlov написал 12 июн 2018, 13:22 #

@doruma: "We are here, mr. Delos. All our hosts are here. For you."
Переводчиком надеюсь умеете пользоваться.

-10

zula22 написала 12 июн 2018, 13:30 #

@Valyava: запутали меня. так изображение лабиринта - этооооо..что? что активизирует? воспоминания и осознание, что этот мир неправильный...или как? согласна про Lost...полно загадок...так же куча форумов и обсуждений....а по факту всех кинули

-4

graforlov написал 12 июн 2018, 14:50 #

@Valyava:
>А мне понравилось, что нам объяснили про этот лабиринт. А то висел себе непонятно еще с прошлого сезона
Вы как сговорились все, одни и те же шаблонные фразы. Можно в деталях рассказать, что такого вам было непонятно после 10 серии первого сезона и стало понятно сейчас? Ну кроме очевидной вещи, как лабиринт оказался под скальпом.

>Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает.
Не я говорю, Арнольд говорит, а Форд затем разжевывает тем, кто не понял с первого раза, и всё это в той же 10 серии. 1 ступень к осознанию - воспоминания, у роботов не было к ним доступа изначально, он появился с апдейтом Арнольда "Грезы", после инцидента Форд всех откатил и лишь через 35 лет решил исправить ошибку, накатил его снова. С этого момент и начался первый сезон. А теперь вдруг выясняется, что достаточно глянуть на лабиринт и сразу в тупом роботе начинают шевелится шестеренки. Плюс к этому выясняется что Арнольд был с амнезией и забыл попросить Долорес грохнуть индейцев, что Форд был с амнезией и перед открытием парка забыл стереть индейцу память и откатить назад, что в тех. отделе работают дилетанты. Даже в нашем бренном мире у автомобилей есть понятие регулярный техосмотр, ноутбуки рекомендуют раз в год носить в сервис на чистку, а тут высокотехнологичная машина 10 лет бродила по парку сама по себе и никто не был в курсе. Если вам нравится верить в подобные сказки - be my guest!

-1

doruma написал 12 июн 2018, 16:54 #

@graforlov: //"We are here, mr. Delos. All our hosts are here. For you."//
В этой фразе подразумевается что ВСЕ в комнате хосты и они ВСЕ для мистера Делоса.
Контекст)) это не значит что это все хосты на планете. Пересмотрите сцену еще раз.

+16

graforlov написал 12 июн 2018, 20:25 #

@doruma: не думал, что онлайн перевод такая сложная штука. Не волнуйся, я тебе помогу: "Все наши хозяева здесь. Для тебя."

И это, не люблю я троллей, так что дальнейшую беседу веди сам с собой.

PS Учи английский - в жизни пригодится!

-22

graforlov написал 12 июн 2018, 20:41 #

@zula22: рак мозга в голове сценаристов он активизирует! Лабиринт - просто игрушка мертвого ребенка, по которому скорбил Арнольд. А всю эту запутывающую ересь создатели придумали, чтобы объяснить откуда по всему парку этот символ распространился, хотя на данный момент всем в общем-то было уже пофиг.

При этом лабиринт был только в вестворлде, как же в других парках роботы себя осознавали без шизанутого индейца и его наскальной живописи? Но кого волнуют подобные мелочи, когда на экране развивается такая душещипательная история!?

-4

doruma написал 13 июн 2018, 3:46 #

@graforlov: на презентации не было Долорес. Так что всех хостов там не было.
/ Лабиринт - просто игрушка мертвого ребенка/ - а Земля не плоская. Однако это не мешало умным людям , носителям английского заблуждаться считая себя при этом психически здоровыми.

/ кого волнуют подобные мелочи / - тебя волнуют, да так сильно что мы начинаем за тебя переживать

Ты такой странный, задаешь вопросы на которые тебе не нужен ответ оскорбляешь собеседника ответ которого тебе не нравится и после этого я тролль? ))) Петросянишь


+8

doruma написал 13 июн 2018, 4:38 #

@graforlov: В данном проекте в этом эпизоде - хост - это отдельно взятая машина, подключенная к локальной сети.

@graforlov: /После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате/
1. На презентации не было Долорес ) Её Бернард забраковал. s2 е2 -1:29_2:00
И это уже не "все"..
2.Презентация проходила в люксе отеля , с колоннами, стеной по периметру которой было пламя, рояль, комнат в это номере было несколько так как массовка перемещалась свободно . "небольшая комната" ))чем ты смотрел?
В полном дубляже перевели так "Наши машины здесь, для вас." И это полностью соответствует контексту. Что сейчас в этом номере отеля все кроме Делоса - машины.

Повторение ошибочных утверждений не делает их менее ошибочными ;) учись троллить. Или хотя бы пересматривай эпизоды если память подводит

+3

doruma написал 13 июн 2018, 4:58 #

@doruma: /*После инцидента Форд устроил Логану презентацию*/

-2

Valyava написала 13 июн 2018, 9:19 #

@graforlov: А вы знаете, вы правы.
Только про лабиринт, наверное, еще какая-нибудь подковырка будет. Ну не может быть так тупо.

doruma написал 13 июн 2018, 10:41 #

@Valyava: /Ну не может быть так тупо. / - еще как может ;)
Глупость человеческая безгранична.

+2

graforlov написал 13 июн 2018, 18:37 #

@doruma: Дубляж? Ты ведь опять троллишь? Ну не верится мне, что среди заядлых сериальщиков есть столь недалекие люди, которые не в курсе, как при дубляже заменяют слова на похожие, но не точные по смыслу, как выкидывают из предложений целые фразы ради губоукладки и подгона под заданный тайминг. Если же ты в серьёз приводишь дублированный перевод, как аргумент в комментариях к зарубежному сериалу - прими мои соболезнования, искренне сочувствую и вновь советую учить язык.

Просто для примера, чтобы понимали, как теряется смысл при дубляже.
В 4 эпизоде Делос говорил, что _он опустился_ на самое дно и когда _смотрел вверх_ (в поисках бога), то видел лишь отражение дьявола, смеющееся над ним. А перевели так: "если _заглянуть_ на самое дно, там будет лишь его отражение (отражение на дне? ну ок), смеющееся на тобой".

-10

doruma написал 13 июн 2018, 19:45 #

@graforlov: да мне просто было лень скачивать этот эпизод с сабами) а тебя порвало проповедью. Там по действиям актеров все понятно даже без слов.
Анжела останавливает действие всех присутствующих в комнате. Они все хосты. Хост - машина. Уймись уже. Ну тупанул, подзабыл, живи дальше всем пофиг

+1

graforlov написал 13 июн 2018, 20:41 #

@doruma: да это ты со своим мифическим контекстом не можешь уняться. Т.е. получается Анжела "заморозила" всех в помещении, но т.к. Логан оказался чутка туповат (как и все прочие сотрудники Делоса с точки зрения сценаристов) и ничего не понял, поэтому ей пришлось, прямо глядя ему в глаза, сказать: "чувак, ты не поверишь, но это не люди, а роботы и они здесь". Ну, если эту простую сцену возможно так трактовать, тогда ладно.

В конце концов в интернет столько людей, которые не правы, а я трачу время только на тебя. Несправедливо получается по отношению к другим.

-6

doruma написал 13 июн 2018, 21:15 #

@graforlov: наконец-то до тебя дошло)
Все так и было - Логан разговаривал сам с собой, как ты. Вначале про то какой он богатый и как все хотят его деньги, как он от этого устал, как сильно его нужно удивить чтобы он обратил внимание, потом ему намекнули что он зря сотрясает воздух и все уже происходит. Нарик начал вдуплятся , искать 1 робота среди людей в комнате , и его сбивали с толку детали, микро мимика, жесты казавшиеся ему слишком человечными, вот телочка поправила шлейку платья когда заметила его взгляд, вот мужик протирает очки как будто задумался и забыл зачем он это делает..и опа - его взгляд зацепился за тело носитель Барби ""о ты слишком идеальна для нас"" и снова начал поносить словами..слишком рано, для всех, это анриал, никто так не может.. а когда Анжела остановила толпу и этот фонтан заткнулся от удивления, ей пришлось сказать "чувак мы это сделали. будущее уже здесь, а ты прохлопал, давай делать бабло "

/как и все сотрудники Делоса с точки зрения сценаристов /- о чем ты ?

+3

Nanneke написала 20 июн 2018, 3:31 #

@doruma: согласна, почему всех? На той презентации мы видим далеко не всех, кто был замечен в числе первых - Мейв, Армистис, Абернати, Тедди.

zambea написал 18 июл 2018, 12:14 #

@graforlov: индейцем был человек, который вместе с Анжелой устраивал Логану презентацию. Пересмотрите внимательнее повтор того эпизода или хотя бы начало этой серии)

+1

Fargulita написал 6 окт 2018, 14:30 #

Все в твоих претензиях было хорошо, и почти со всем была согласна.).. пока ты вот про этот момент не начал задвигать и доказывать, что ты прав. Кстати, смотрела в оригинале, и смысл соответсвует тому, о чем говорит Дорума.) ты видимо через чур топорно переводишь, Тоже не мешает поднатаскаться в английском.).. вообще странно, чего тебя так бомбит-то с этих ляпов? Ну допустили и ладно, будто это первый сериал в котором так бывает. Первый сезон был хорош - круто! Со вторым наляпали, ну чтож поделать.) жизнь на этом не заканчивается, как и хорошие сериалы.)).. надеюсь и для тебя тоже?)..

австриячка написала 13 июн 2018, 0:28 #

@graforlov: Кстати, "ты жив пока тебя помнят" обретает новый смысл.
Типа, они помнят своих мертвых, кого подменили и списали.

+21

8-bit_Jew написал 23 июн 2018, 7:08 #

@graforlov: "после которого собственно кто-то отправился на лоботомию (папашка)"
Если ты про Абернати, то он с ума сошёл потому что Тереза на него бекап записывала, вызвав перегрузку данных и дальнейшую "шизофрению", поэтому он "сломался"

-1

Nanneke написала 25 июн 2018, 13:52 #

@8-bit_Jew: На него Шарлотта что-то записывала. Ну и вроде Бернард сказал, что Абернати так хреново потому, что ему новую личность делали буквально на коленке и очень плохо прописали (у Ли просто не было времени). Из-за этого Абернати и вспоминает свои старые истории, как бы заполняя пробелы в новой.

DeadDanny написал 11 июн 2018, 17:29 #

Серия просто 12 из 10. Возможно, лучшая в сезоне!

+43

S3reekland написал 11 июн 2018, 20:26 #

@DeadDanny: +1

Перевести

-4

graforlov написал 12 июн 2018, 15:07 #

@DeadDanny: А что так мало? Давай 22 из 10!

-1

doruma написал 12 июн 2018, 16:56 #

@graforlov: даю 32 , кто больше?

-4

PlanePassenger написал 30 июл 2018, 21:19 #

@doruma: 42, сразу и оценка, и ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого

koba79 написал 11 июн 2018, 18:10 #

Heart-Shaped Box Нирваны!!! и как вовремя ее поставили!

+58

Helga_voyten написала 12 июн 2018, 12:24 #

@koba79: спасибо, добрый человек!) не могла вспомнить

+6

Norax написал 19 июн 2018, 18:37 #

В этот раз с первых пары аккордов узнал трек(в отличии от seven nation army)

+2

MaruMiller написала 11 июн 2018, 20:37 #

наверное, одна из лучших серий, что я видела... прям до мурашек.

я не знаю как у них это получается, но этот сезон определенно сильнее предыдущего.

id391845382 написала 11 июн 2018, 21:26 #

очень печальная серия... потрясающая... и мастерски выдержанная сценаристами - отдельный респект за этот голос за кадром и за субтитры, настолько этот язык (не знаю уж реальный или выдуманный Фордом для индейцев, как сказал ЧвЧ ) точно отражал происходившее на экране, все нотки, интонации... в общем, на одном дыхании..
слезы прям накатывают.
надеюсь таки Мэйв выкарабкается.

+25

Ytzin написал 11 июн 2018, 21:37 #

Ох я надеялся, что помру раньше чем эту песню вспомнит кто-нибудь типа Джоны. Ну значит пора уже и нам, засиделись, однако.

-9

id120081829 написал 11 июн 2018, 21:40 #

несмотря на то что я предпочитаю серии где больше экшона, серия очень понравился и в конце даже прослезился

+1

Weirdo_o написала 11 июн 2018, 22:24 #

Ребят, вы чего? Лично для меня это пока что, если не лучшая, то уж точно самая красивая серия сезона! Интересный, последовательны сюжет, дающим ответы на многие вопросы. Милые отсылочки, отзеркаливание индейца и мисс Терминатор (Долорес говорит о том, что не все заслужили жизнь, индеец - что не все заслужили смерть). И конечно же Логан! Жаль его в этом сезоне совсем мало.

И кто что думает по-поводу дверей ака входа в реальный мир? Оно даст хостам человеческую оболочку? Или они там загрузят свое сознание в инетик? Хм...

зы. а что за тема с именем Долорес Абернати на кресте? Я что-то пропустила или этого еще не было в сериале?

+66

Nanneke написала 20 июн 2018, 3:44 #

@Weirdo_o:
Логан явно умом тронулся после этого путешествия, что очень печалит.

Про имя Долорес на кресте. В конце прошлого сезона она говорит, что разгадала лабиринт. Нашла конец лабиринта. Она ведет Арнольда на кладбище (условное) и говорит - Лабиринт кончается там, где я не была. Тем, кем я никогда не стану. Видит свой крест и в земле находит игрушку-лабиринт.

+3

kobiii написал 11 июн 2018, 22:52 #

Как может не нравиться этот эпизод?? Он прекрасен, действительно один из лучших и смотрится как отдельный фильм. Вся серия такая эмоциональная, а концовка вообще шикарна. Актер, играющий, Акечету молодец, сыграл просто потрясающе. И получается все, что он говорил девочке - это он на самом деле общался с Мейв. Теперь она знает их историю, круто получилось. У гхост нейшн были все ответы, что искал Уильям, надо было ему все таки выучить их язык за все эти годы (даже его дочь выучила), это бы помогло.

Ну и вот с реддит одно из интересных наблюдений - речь Форда в конце 1 сезона была даже не про Долорес и Мейв, а скорее про Аке:

"'Cause you don't want to change, or cannot change. Because you're only human after all. But then I realized someone was paying attention, someone who could change. So I began to compose a new story for them. It begins with the birth of a new people and the choices they will have to make. And the people, they will decide to become."

+53

doruma написал 12 июн 2018, 2:01 #

@kobiii: / Как может не нравиться этот эпизод? / - запросто. В нем столько возможностей для самоутверждения в каментах, что проигнорировать их интеллектуалам ну никак нельзя. Зря они чтоли тренировались годами?

+12

tema_krasnoe написал 11 июн 2018, 23:02 #

я за последние года столько не переживал чувств как за эту серию, очень сильно

+20

Artchel написал 11 июн 2018, 23:12 #

Показать комментарий

-62

Eggzi написал 11 июн 2018, 23:17 #

@Artchel: тебе лишь приплести какую-то чушь надо?

+26

doruma написал 11 июн 2018, 23:56 #

@Eggzi: не мешайте мышам есть кактус и страдать

+10

tempete написала 11 июн 2018, 23:33 #

Как по мне, добрая половина успеха этого сериала - в музыке Рамина Джавади. Порвал душу в этой серии.

+43

bucket_man написал 11 июн 2018, 23:50 #

гениально всё

+3

frenchie написала 12 июн 2018, 0:19 #

Kohana. Time to go home.

Эта самая лучшая серия за весь сериал!

Эта история пробрала меня до мурашек. Его рассказ, его голос и эта подача истории невероятна! Я как будто сама там побывала, как будто он был передо мной и лично мне всё рассказывал. Я прочувствовала всю историю, чувствовала его боль и любовь. А эта сцена, когда он увидел свою любимую стоящую на складе.... я ревела вместе с ним, да и сейчас реву. Это нереальные эмоции! Я просто очарована этой парой. Не могла оторваться от экрана и даже после окончания этой серии его голос звучит у меня в голове..
Давно меня так не пробирало!
Лучшая история этого сериала!

Take my heart when you go.
Take mine in its place.

+78

PianoOnTheLake написала 12 июн 2018, 13:16 #

@frenchie: Вот бы вообще забили на эту Долорес и сделали индейца главным героем сериала!

+28

frenchie написала 12 июн 2018, 13:32 #

@PianoOnTheLake: к нему еще Мейв придет и они будут вместе сражаться или искать дверь в другой мир) так что его история еще имеет продолжение, может даже Мейв поможет ему вернуть любимую, кто знает..

+24

doruma написал 12 июн 2018, 17:35 #

@PianoOnTheLake: /забили на эту Долорес и сделали индейца главным героем сериала! /
Если бы нам так же подробно показывали все убийства совершенные индейцем и его экранное время было таким же как у Долорес - вы могли бы и передумать. Она создает фоновый контраст.

+18

fb815919 написал 12 июн 2018, 1:15 #

На мой взгляд это лучшая серия на данный момент. Ниже скажу почему так считаю. Первый сезон мне не понравился и было маловероятно что буду смотреть второй. После первой серии второго, даже остановил просмотр, но после вернулся и для меня второй сезон теперь точно лучше первого. Объясняю это для себе тем, что успех у зрителей (кто бы они ни были :), и я не они) вдохновил авторов и они стали изобретательнее, уже и напыщенность не бросается в глаза и нет немотивированного насилия. Теперь все сделано более осмысленно. Почему считаю эту серию лучшей? Эпизод неторопливо рассказанный индейцем получился индейской сказкой, легендой. Как бы двойная история получилась. По-моему впервые в этом сериале. Индейская сказка вышла органичной и цельной, если убрать общий сюжет тогда будет только сказка, а я ценю такой фольклор. Кроме того посредством сказки и в стилистики сказки хорошо продолжается общий сюжет.
В общем личную оценку всему сериалу все еще не повышу, но этот эпизод понравился очень и теперь, конечно буду смотреть продолжение.
Прошу от моего нефанатского комментария не огорчаться фанатам этого сериала и не истерика минусами. Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно, мол супер - не супер.
Еще пару таких удачных серий и лично я повышу оценку, на балл.
Общую мотивацию и сюжет одобрить не могу, но сезон сделан, по-моему, лучше и эта серия вне конкуренции, для меня.

+11

fb815919 написал 12 июн 2018, 1:38 #

Те добрые люди, что с минусами не задержались, не стесняйтесь, выходите на свет. Что не понравилось, какие возражения? Можем это обсудить.

-11

doruma написал 12 июн 2018, 2:05 #

@fb815919: всем интересно продолжайте (нет)
/Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно/ - я лучше посмеюсь и подумаю как наверное стыдно вашим учителям русского и литературы за ваши ошибки, косноязычие и тавтологию.

-9

fb815919 написал 12 июн 2018, 2:29 #

@doruma: Желаете со мной в знании русского потягаться? Я набрал текст быстро, а потом не успел исправить, поскольку исчезает возможность редактирования. Если я, задумавшись, падежи пару раз в одном предложении неверно написал, так это не ошибки. Честного человека настоящие ошибки покоробят, и то промолчит, а бесчестный будет искать повод, где его нет. Вы на сайте где, наверное, в 90% комментариев настоящие ошибки, говорите именно мне цепляясь к опечаткам.

doruma написал 12 июн 2018, 2:51 #

@fb815919: желаю) Я тоже печатаю быстрее чем думаю иногда. Но после первого же камента который просто исчез прямо перед нажатием кнопки отправить/написать из-за перепада электричества приноровился набирать большие каменты в блокнот и перечитывать , с целью выразить мысль наиболее четко, меньшим количеством символов и заодно исправить ошибки.

Но вы с меня пример не берите. Намного важнее как можно скорее поделиться своими эмоциями и мыслями с широкой публикой пока они не улетучились или не забылись. Грамотность уже давно не обязательна. Просто бесчестие упрекать вас, пойду покончу с собой.

-10

PianoOnTheLake написала 12 июн 2018, 13:21 #

@doruma: Вы прямо всерьёз считаете, что ему за ошибки минусы поставили? ))

+4

doruma написал 12 июн 2018, 16:57 #

@PianoOnTheLake: я вообще не серьезно отношусь к происходящему здесь)

-2

Misa_ki написала 17 июн 2018, 15:08 #

@doruma: Вот это надо же столько времени иметь, чтобы свои комментарии на развлекательном ресурсе в черновик записывать и перепроверять, как в начальной школе. Время в реальном мире можно гораздо интереснее потратить, знаете ли

+5

doruma написал 18 июн 2018, 5:55 #

@Misa_ki: вот это надо же прочесть все каменты к сериалу на развлекательном ресурсе и воспринимать каждый серьезно )

-1

drundel написал 12 июн 2018, 1:54 #

Показать комментарий

-27

doruma написал 12 июн 2018, 2:10 #

@drundel: тяжело наверное думать, чувствовать и реагировать правильно.
Когда весь мир вокруг сошел с ума.

-9

fb815919 написал 12 июн 2018, 2:15 #

@drundel: Выше я дал свою оценку, что лучшая, и Вы как бы возражаете, но не мне. Не хотите это обсуждать? Вам ответить? Мой довод, почему считаю лучшей, не устроил? За других-то не могу сказать, почему они считают лучшей, если кто и считает, в чем не уверен. Логично, что каждый может ответить только за свою оценку? Или интересен голос толпы непременно и доводы должны совпадать?

Попробую повторить, почему лучшая лично для меня. Впервые получилась красивая отдельная история, цельная, стилизованная под индейскую легенду, которую можно воспринимать отдельно. Не могу назвать подобного в прошлых сериях. Были, наверное, попытки, например китайская серия, но она не была с дойным сюжетом и сюжет простой. Особая прелесть мифологии, что за любимыми событиями мифическими могут проглядывать реально происходившие. В данном случае эдакий (простите индейские боги) Пополь-Вух развернулся. В то эе время эта лиганда почти охватывает время сериала, то есть она цельная и накладывается отголоском на весь сюжет, это искусно, скажем так. Но, все по-разному смотрят и оценки не должны совпадать. Может мое объяснение оценки устранит недоумение. Честно все говорю, даже впервые прокомментировал серию здесь, потому что понравилась.

-5

doruma написал 12 июн 2018, 2:19 #

@fb815919: зачем пробовать, не нада стесняться
- копипаст это наше все.
Можно на странице каждого эпизода продублировать.
Чтоб наверняка

-6

fb815919 написал 12 июн 2018, 2:42 #

@doruma: Вообще-то я сказал по-другому, другими словами и с дополнением. А Вам лучше не принимать так близко к сердцу. Слишком заводитесь. Очевидно, что для Вас это любимый сериал, или один из любимых, но нельзя же так не терпеть, когда Ваши оценки не разделяют. Что я обидного сказал, чтоб Вы подскакивали и язвить пытались? Не по делу возражаете.

"Легенда", конечно. Как я так набрал :)

-2

doruma написал 12 июн 2018, 2:55 #

@fb815919: эмм какие мои оценки вы не разделяете? ))сам придумал сам обиделся.
Я просто вас немножко подкалываю. Вы же хотели внимания и поговорить, выпрашивали минусики. Извините минусов не завезли. Но вот когда человек в ночь глухую умоляет с ним пообщаться я спешу на помощь!

-5

doruma написал 12 июн 2018, 3:06 #

@fb815919: /Как я так набрал / - быстро.
иначе это объяснить невозможно
Но мне больше понравилось 6 раз слово сказка в одном абзаце. это 5!

/Может мое объяснение оценки устранит недоумение/ - продолжайте объяснять ваши объяснения и извиняться. Нам это нравится. Очень важно понимать как вы пришли к каждому повороту своей мысли и после каждого предложения читать напоминание что это ваше личное мнение. Логично было бы завершать опусы "в ясном уме и твердой памяти вечно ваш дражайший лично подписавшийся Аноним"

-9

drundel написал 12 июн 2018, 3:10 #

@fb815919: При определенном настроении я бы может тоже был не против посмотреть медитативное кинцо про индейца, который ищет "дверь" в другой мир. В контексте же этого сериала это абсолютно неинтересно, пустая трата эфирного времени. Ибо я смотрю научную фантастику про андроидов, и вся эта индейская мифология мне побоку. То что мне не нравится эта история - дело вкуса моего личного , но при этом основной сюжет не двигается, логика продолжает рушиться. Про двойное дно я понял тебя, но меня не впечатлило это совсем.

+1

doruma написал 12 июн 2018, 3:14 #

@drundel: индивид многословно пытался с вами поделиться мыслью что древние мифы перекликаются с тру стори реальности мира WW.
О Богах прилетевших с небес в волшебных машинах и научивших аборигенов строительству пирамид, календарю, медицине, счету и азбуке. О тех богах которые купались в крови, требовали жертвоприношений, ели сердца а взамен поднимали солнце и дарили щедрый урожай и удачу в охоте. О тех кто создал первых людей из праха/земли и собственной слюны, у которых можно выторговать душу любимого из подземного царства о тех кто воскрешают мертвых.

Тяжело конечно это понять в витиеватостях, но это не противоречит основной линии сюжета О Создателях и созданиях.

+5

fb815919 написал 12 июн 2018, 3:19 #

@doruma: Вы пьяны?

-8

doruma написал 12 июн 2018, 3:21 #

@fb815919: нет, а вы?
Я когда пьян то пишу с ошибками.

-7

id391845382 написала 12 июн 2018, 3:22 #

@drundel: ну, думаю, соглашаясь на просмотр сериала, мы явно принимаем внутренне тот факт, что это не 2-часовой фильм, в котором все случается динамичнее, соответственно повествование нужно будет растягивать на 10-20 эпизодов и не на один сезон, и часть из них, понятное дело, будет филлерами. но тот факт, что филлер удалось сделать красиво, стильно, нескучно, проникновенно очень радует.

+5

doruma написал 12 июн 2018, 3:24 #

@id391845382: /соглашаясь на просмотр сериала, мы явно принимаем внутренне тот факт/
аха - кровью контракт подписываем.
А потом эти понимаете ли режиссеры халтурщики бракоделы ляпы нам подсовывают а мы понимаешь ждали неделями а тут такое. Прям зла не хватает.

-5

fb815919 написал 12 июн 2018, 3:27 #

@drundel: Медитацию может кто другой нашел. Я не говорил про медитативность. Мне интересен фольклор и неинтересен вестерн. Индейские сказки, эскимосские могут заставить меня затаить дыхание иногда. Это не медитация, а то, что волнует. Всем не угодишь в одном эпизоде. Кому-то больше понравится один эпизод, кому-то другой. Подождите следующего, может больше повезет.

-2

doruma написал 12 июн 2018, 3:31 #

@fb815919: а мне больше всего нравится обсуждать сериал
не зависимо от того нравится мне эпизод не нравится, я медитативно наращиваю объемы беллетристики по мотивам. Это сродни фольклору - чукча поет о том что видит. Понимаете?

-6

Valyava написала 12 июн 2018, 9:32 #

@fb815919: Если интересен фольклор, индейские сказки, это вообще не сюда.
Здесь же Дикий Запад, как в фильмах показывали, чисто американский прикол с тупыми кровожадными индейцами и ковбоями с пистолетами.

-1

fb815919 написал 12 июн 2018, 14:04 #

@Valyava: Ну, я смотрю высокобюджетный проект в жанре. Мне интересно, тем не менее, что и как они сделают. Вот эпизод понравился. Были и другие в этом сезоне, но этот особенно.

+1

fb815919 написал 12 июн 2018, 16:55 #

@doruma: Слово "независимо" здесь должно быть слитно. Что же Вы так маху дали. В целом пишете без ошибок и я бы не стал обращать внимание, при том, что многое пишут действительно очень плохо. Но, раз сами начали.
Возможно этот эпизод получит какую-то хорошую премию. Интересно будет подождать номинаций в следующем году. Хотя я за другой проект болею и хочу все премию для него :), то есть конкурент по части премий не нужен.

-1

doruma написал 12 июн 2018, 17:28 #

@fb815919: я специально для вас написал с ошибкой, нужно же дать вам возможность сатисфакции) Чтобы "конфликт" не остался в вашей тонкой душе навсегда и и мы примирились)

-4

fb815919 написал 12 июн 2018, 17:40 #

@doruma: Не сочиняйте. Меня указание на ошибки не задевает, а наоборот полезно, но если не могу исправить, то не могу. Тут все просто. Век живи - век учись. Мне нравится хороший грамотный текст, но иногда это как в шахматах, сделал ход и потом заметил, а некоторые правила я могу забыть поэтому не считаю зазорным заглядывать в словари и т.д., делаю это иногда, что тоже не зазорно. Ответил я потому что Вас же не ошибки задели, а оценка всего сериала, о чем я и сказал, что не по делу замечание, а такое базарное немного :).

doruma написал 13 июн 2018, 3:49 #

@fb815919: не нужно придумывать обо мне сказки)
Меня совершенно не волнует ваша оценка сериала.
Мне было забавно вас подколоть потому что вы просили минусики и внимания.

-2

doruma написал 12 июн 2018, 5:18 #

@drundel: //персонаж настолько заднеплановый, что до этого в сериале был не более чем мебелью.//

Съемки второго сезона «Мира Дикого Запада» были остановлены из-за травмы одного из актеров на площадке. Как сообщает TMZ, Занн Макларнон (персонаж Акичета) упал и сильно ударился головой во время съемок. Его госпитализировали, угрозы жизни нет, но ему потребуется время, чтобы восстановиться.

Это вполне объясняет почему экранное время персонажа меньше и больше сконцентрировано. Возможно его роль переписали и выделили в отдельный эпизод, хотя ранее она могла быть плавно растянута по сериям как у других андроидов.

+13

Korieversson написала 12 июн 2018, 2:07 #

Одна из лучших серий, в которой и логические ниточки многие увязали, и эмоциональные.
Не понимаю, чего тут разнылись все (ну, почти все) - и про японский парк им скучно, и индейцы не то, и сабы тяжело читать, и Долорес дура и Мейв Мэри сью. Блин, не смотрите. Тут примерно те же что и в 1 сезоне, народ, что вы мучаетесь, нового не завезут:)

А по поводу лабиринта-способностей Мейв красиво получилось. И Встреча с Логаном пробрала.
История индейца получилась как красивая легенда, когда герой спускается в ад за любимой - такие есть у многих народов.

Кстати, кто любит поныть про то что "хоста пустили гулять по комплексу ушли бросили", тем один вопрос - вы когда обновления компу ставите, сами в комнате сидите, никуда не уходите, боитесь что комп оживет и вас скушает? :))))

+37

doruma написал 12 июн 2018, 2:17 #

Показать комментарий

-55

vk745345 написал 20 июн 2018, 20:18 #

@Korieversson: "вы когда обновления компу ставите, сами в комнате сидите, никуда не уходите, боитесь что комп оживет и вас скушает?"
Или посру или до холодильника схожу. Да и компьютер по многоэтажке не гуляет

-1

nandi написала 20 июн 2018, 20:47 #

@vk745345: откуда ты знаешь, что не гуляет?!)))

Хотя, да. Отсутствие камер выглядит тупо. Или как запланированное действие, на которое "спровоцировали" индейца....

+4

fb815919 написал 12 июн 2018, 4:04 #

Показать комментарий

+6

DJB написал 12 июн 2018, 4:56 #

Немного непонятно, вот кому эта серия не понравилась - вы зачем вообще сериал смотрите?
Серьезный вопрос, без шуток , сериал весь такой - на эмоциях, четко выверенном тексте, мельчайших различающихся деталях, длинные планы и переживания.
Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона? И главное - зачем? Надеясь, что сейчас сериал «разгонится»? Так этого не будет, видно же что сбавляют обороты.

Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы. Их в конце концов немало, есть значительно более бодрые.

+39

doruma написал 12 июн 2018, 5:22 #

@DJB: поиск ляпов это спорт, образ жизни и бизнес - монетизация каналов на ютюбике и посещаемость видеообзоров вынуждает некоторых мучаться.

Сори фаны за троллинг в обсуждении этой серии. Ляповеды и нытики достали.
Вполне осознаю что моих каментов было много и они сбивали эмоциональный градус. Иронию вообще не всегда понимают. Особенно она кажется неуместной после этой серии. Плюсуйте сопли минусуйте сарказм) всем мира .

+3

zula22 написала 12 июн 2018, 13:36 #

@doruma: грамотно написали!

-4

TaSukh написала 12 июн 2018, 6:55 #

Первый сезон был интересен в плане построения мира, было много интриг, вопросов, развития. Переплетенные временные отрезки так же добавляли интереса, хотелось сложить этот пазл. Во втором сезоне создатели только и акцентируют внимание на том, какие люди угнетатели и какие хосты человечные. Меня лично это безумно бесит. Я не могу сопереживать их переживаниям, я против очеловечивания искусственного интеллекта. А получается в итоге что форд такой злой гений и все равно все они пляшут под его дудку, сколько бы там не было речей про осознанность и выбор. Операторская работа отличная, музыка хорошая, тут не придраться.

+5

graforlov написал 12 июн 2018, 20:56 #

@TaSukh: полностью поддерживаю, не смог бы так емко и точно описать свои мысли по поводу второго сезона. С технической стороны сериал по-прежнему держит марку, за это и любим НВО, но за красивой оберткой кроется зияющая пустота. Печально, что умный сай-фай превратили в тупую перестрелку и слезовыжималку с редкими вкраплениями шикарных сцен, напоминающих о классном первом сезоне.

+6

doruma написал 13 июн 2018, 3:51 #

@graforlov: зияющая пустота сейчас где-то заплакала.
Неужели вы наконец-то её бросите смотреть?
Или вы слишком долго в неё заглядывали и она заглянула в вас?

-4

graforlov написал 13 июн 2018, 19:19 #

@doruma: ага, слишком долго смотрел, теперь сложно отвязаться, особенно когда до контрольной отметки осталось всего два шага.

Я жду завершение истории семьи Делоса, которую должны показать в следующей серии. Я жду, что в ближайшие 2 серии нам наконец покажут что-то мозговыносящее только без розовых соплей и натужного пафоса, что-то такое, что позволит забыть, как страшный сон весь этот бред сценаристов, максимальная концентрация которого пришлась на 8 эпизод.

Ну а если этого не случится, 3 сезон пройдет мимо меня, точнее я мимо него.
Хотя вру, конечно. Одну, может две серии всё-таки посмотрю, всегда хочется надеяться на лучшее.

+2

doruma написал 13 июн 2018, 20:14 #

@graforlov: спасибо что поделились, я вас понимаю и не осуждаю.
Это всего лишь уловки ума - эффект вложеного внимания, отклонение в сторону целого, правило пикового конца. Конечно хочется получить ожидаемое если потратил уже столько времени, внимания, интеллектуальных усилий. Скорее всего чисто в процентном математическом соотношении, удовлетворения вы не получите, поскольку негативных ощущений больше и они перевесят.

-1

Valyava написала 12 июн 2018, 9:36 #

@DJB: Мне вот не понравилась последняя реплика Мейв, может вы мне еще на жениха раскинете? :)

+7

graforlov написал 13 июн 2018, 20:15 #

@DJB:
>Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона?
Практически тот же вопрос хочется задать вам - как вы прошли полтора сезона? Почему не бросили на 2 или 3 серии первого сезона? Там ведь ничего не было из того, что показывают сейчас: перестрелок, неубиваемых персонажей, историй трагической любви, прямого как палка сюжета собранного из лоскутов. Загадки, происшествия, квесты, запутывающие временные линии и немного философии на тему бытия.

>Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы
Если вас тронула история Мэйв или Акичиты, советую обратить внимание на сериалы телеканала Россия, там полно похожих историй, где мать не по своей воле оставляет ребенка в детском доме, а потом, преодолевая все невзгоды, стремится вернуть её себе. Или как красивая пара любила друг друга, а потом их по злому року судьбы (обычно в виде злой мачехи или деспота-отца) разлучают, запрещают встречаться, и он (или она) готов на что угодно, даже на схватку с дьяволом, чтобы вернуться к любимой. Ничего не напоминает? Зачем вам все эти андроиды, искусственный интеллект, временные линии? Скука ж смертная, даже слезу пустить негде.

+12

doruma написал 13 июн 2018, 20:58 #

Показать комментарий

-1

doruma написал 13 июн 2018, 21:04 #

И вообще весь этот реквизит и антураж " андроиды, искусственный интеллект, временные линии" всего лишь тренд , мейнстрим, еще один повод дать работу актерам и получить барыши с мыла..как вы повелись..

graforlov написал 13 июн 2018, 23:19 #

@doruma: на что повелся? Я не питаю иллюзий, что НВО снимает сериалы ради любви к искусству. Но иногда из-за желания получить какие-то награды, поднять престиж (а может ценник на подписку) или просто звезды так сошлись на экраны выходит качественный продукт, в котором все составляющие находятся на высоком или высочайшем уровне. 1 сезон - это пример идеальной истории и её реализации на экране: музыка, свет, декорация, игра актеров, развитие и поведение персонажей, проработка мира и соблюдение его законов. При этом соблюдается баланс как между отдельными компонентами, так и меж двумя возможными вариантами реализации - попсой и арт-хаусом. 2 сезон - это дисбаланс: сценарная составляющая сильно упрощена, мотивация персонажей описывается одной фразой, законы мира, прописанные в одной серии с легкостью нарушаются в другой; идет опопсение сериала - картинка стала преобладать над смыслом, много пафоса, много хайпа и фансервиса. Еще раз повторюсь: по смысловой нагрузке этот эпизод стоит на уровне российских сериалов, вот только у наших нет тех бюджетов, не умеют или не могут они выдать такую картинку, да и Джавади в композиторах не числится.

Тренд на ИИ если где и существует, так это в недрах ИТ гигантов и на тусовках стартаперов. А в кино и на телевидении вот уже 10 лет идет тренд мужиков в трусах поверх трико без какого-либо падения интереса со стороны зрителей.

doruma написал 14 июн 2018, 5:00 #

@graforlov: / тренд на ИИ если где и существует/
да ладно) где вы были когда вышли на широкие экраны вот эти все : Через тернии к звездам, Приключения Электроника, Трансформеры, Bicentennial Man - по Азимову «Двухсотлетний человек» 1976 г., The Lawnmower Man, Терминатор , Матрица, Nirvana, Eagle Eye, A.I. Artificial Intelligence, I Robot, Her, Ex machina, Chappie, мульты - Robots 2005г. , WALL-E..
сериалы - Person of Interest 2011-16, Intelligence, Almost Human, Second Chance,
Reverie - из новых вообще попсовый донельзя для школоты
Humans - римейк Äkta människor немного получше Грез..

тренд существует) на экранах, в широко разрекламированных проектах.
И к слову The Tick например смешной) хоть и синий в доску. Даже в Элементарно ИИ - Белла и Триконосцам было выделено одинаковое количество экранного времени. Ровно по 1 эпизоду)

это ко второй части вашего камента камент, щас про первую

doruma написал 14 июн 2018, 5:13 #

Показать комментарий

-2

graforlov написал 14 июн 2018, 12:38 #

@doruma: вы значение слова тренд знаете? 20 тайтлов про ИИ за 50 лет, в то время как по комиксам выходит 10 в год - всё-таки немного разные вещи. Да и та фантастика, которая выходит в массей своей УГ. Тот же "Почти человек" примитивный детектив, который был неинтересен, упал в рейтингах и закончился ничем. То что герой расплачивался флешкой с биткоинами, не делает сериал хорошей фантастикой, проблемы взаимодействия человека и робота служит фоном и уделяется в лучшем случае 5 минут на серию. А Eagle Eye - вообще стандартный летний блокбастер, замени ИИ на злого прогера, а ЛаБафа на Уиллиса и получишь Крепкий орешек 4 - обычный боевик из разряда "посмотрел и забыл". Intelligence вообще бросил сразу после первой серии. Хочется чего-то нового, а приходится пересматривать по 20 разу матрицу да терминатора.




+3

graforlov написал 14 июн 2018, 13:19 #

@doruma:
>Да и вообще совершенства в природе не существует, и телепродукту невозможно удерживать высочайший уровень на протяжении длительного периода по всем заявленным в вашем райдере пунктам.
Я о том и толкую, смотреть нечего, только нашел новый продукт, соответствующий критериями, как его тут же испоганили. У большинства райдер достаточной простой - красивая картинка, пару вау моментов и какая-нибудь простая эмоция типа любви и всё - шедевр на все времена! И нет тут никакого длительного периода: тот же лост скатывался потихоньку 6 лет, Игра престолов - 7, а тут потребовался всего лишь год. Такой резкий переход неизбежно вызовет негативную реакцию.
Как там говорится, если лягушке постепенно повышать температуру, она не заметит как сварится, здесь же лягушку бросили сразу в кипяток, она выскочила и теперь у неё всё горит. Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?

>Тем более коллективное творчество прогибающееся под рейтинги, спонсоров, совет директоров, мнение зрителя - не способны конкурировать с завершенным произведением одного автора.
Поэтому я и стараюсь не смотреть эфирные сериалы, которые зависят от рейтингов. Они сначала держат уровень, потом тянут резину и неизбежно заканчиваются фэйлом. Да вот облом: на кабеле, где раньше не занимались рейтингодрочерством, забивали большой болт на различные табу и давали больше свободы авторам, тоже пошли навстречу массам. Видите ли первый сезон оказался слишком мудреным с малым количеством экшена, о чем жаловались в комментах на ютубе.

+3

fb815919 написал 14 июн 2018, 17:34 #

@graforlov: Ну, кому как. Для меня именно первый сезон пустышка и только спекуляции, и массам понравился. Второй примерно в том же ключе, но лучше сделан. В первом стрельбы было не меньше, но она была плохо мотивирована, мол все обожают насилие, но это вряд ли. Во втором все более прагматично - надо вернуть контроль, без аномального упоения насилием. Несколько серий и особенно эта получились искусными настолько, что вот даже зашел похвалить и поставить самую высокую оценку, чего не планировал по этому сериалу. Здесь 5 из 5 самая высокая. Знаю, что фанатам такая похвала не понравится, им милее бескомпромиссные сторонники, но их много и переживут. Суждения — личные и мнения могут во всем не совпадать, но лучше чтоб они были как-то объяснены. К сожалению, большинство как-то нервно пытается своему мнению правильность (а не локальность)приписать, а потом получается что говорят о разном, хвалят за разное и даже не пересекаются ни в чем, на разных языках говорят.
Тему ИИ я ценю, но в этом сериале в ней вижу только спекуляцию и никаких идей. Во втором хотя бы что-то. Что было в первом сезоне и нет во втором? Вряд ли можно честно такое найти ничего не выдумывая.

-5

fb815919 написал 14 июн 2018, 18:24 #

@graforlov: Вы сказали //У большинства райдер достаточной простой - красивая картинка, пару вау моментов и какая-нибудь простая эмоция типа любви и всё - шедевр на все времена!//
Думаю это необъективная оценка потребности большинства зрителей. Потребности эти разные и, наверное, самая верная потребность в интриге, чтоб было интересно знать, что дальше и действие, чтоб было постоянное напряжение без спада. Еще имеет значение созвучность волнующих тем и образа мысли. Например, большинство любит тему мести и воздаяния, там все просто, хотя, по-моему, это разрушительная идея мести и воздаяния, но тоже как посмотреть. Еще новизна "приключения", но потребность в новизне не исключительная для большинства, она естественная. Еще любят персонажей с чем-то выразительным и характерным, к ним привыкают и желают за ними наблюдать. Еще любят сюжеты, идеи тоже.
Можно долго говорить о запросах большинства и влиянии на авторов, но авторы все равно не большинство (они выше среднего подготовлены) и делают по-своему, даже когда большинству угождают, что не всегда портит прождут.
К слову, первый сезон как раз и был очень популярен, поэтому сразу на 2 продлить легко получилось. Насчет второго не знаю. Разве у него выросли рейтинги, то есть величина аудитории)?

doruma написал 17 июн 2018, 3:31 #

@graforlov: я понимаю ваши желания получать высококачественный продукт регулярно без перебоев, соответственно своему вкусу, ведь каждый из нас заслуживает лучшего)
Другое дело Ваши претензии к масс маркету. И обесценивание любых попыток найти компромисс. Элитный продукт - потому так и называется) он должен быть ограничен в количестве иначе почему он дорог? Посмотрите на опиум для народа, 24века стабильной прибыли. Опопсение это хорошо для распространения идей и бизнеса. Первые ласточки могут летать криво это естественно.

/приходится пересматривать по 20 разу матрицу да терминатора./ - даже странно как у вас хватает на это терпения) неужели там нет ляпов, сценарных пробелов, соплей и невразумительной философии ? - особенно в Revolutions. И Франшиза не раздражает?

/Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?/ - гори гори ясно чтоб-бы не погасло) Не держите в себе.

про отдельные попсовые проекты какими были Лост и ИП я ничего сказать не могу. Не смотрел. ИП даже не начинал и не планирую. Смысл ? вы проспойлерили слив и пшик на выходе) мне что время девать некуда?

-2

PianoOnTheLake написала 12 июн 2018, 12:48 #

Вот это шедевральная серия! Не то, что история двух гейш, которые мне всё равно от начала и до конца казались просто обычными, не "пробудившимися" роботами. Здесь есть завязка, есть предыстория. Актёры играют намного лучше, горе выглядит искренним и заставляет сопереживать. Короче, вот тут чувствуется ЖИЗНЬ, которой абсолютно нет (ИМХО) в "японской" серии, да и во многих "ковбойских"! Видимо, индейская тема авторам по-настоящему близка.
В плюс ещё и то, что герой взят не совсем левый, хотя раньше он казался просто бесчувственным убийцей (неважно, пробудившимся или нет). Такое неожиданное раскрытие персонажа, браво!

+8

koba79 написал 14 июн 2018, 13:03 #

@PianoOnTheLake: Ну, просто как тут уже писали - Вам ее проще воспринимать. Имхо, актеры в японской серии, будем так говорить постарались отразить, дух средневековой Японии, которая была крайне закрытым кастовым государством. В свое время мне посчастливилось пообщаться с людьми, которые длительное время прожили в Японии. По их свидетельству японцев, в сравнении с другими культурами, сложно назвать сентиментальными в целом. Для нас японцы суховаты, а для них мы "бакагайдзин" - глупые иностранцы.

+2

PianoOnTheLake написала 15 июн 2018, 15:05 #

@koba79: В принципе, я, конечно же, в курсе, хотя из всего японского лучше всего знакома с аниме, а по ним не скажешь (там, наоборот, обычно эмоции перехлёстывают через край). )) Но в кино можно, умеючи, показать чувства и очень замкнутого и держащего себя в руках человека. Здесь, в серии про гейш - не сумели или не захотели. ИМХО.

-1

0vector0 написал 12 июн 2018, 13:22 #

на 21 минуте где Аки не убил усатого. Там на заднем плане две ковбойки дурачатся. Ей! Тут на ваших глазах горло режут!!! Неужели ляп?

-2

graforlov написал 12 июн 2018, 15:24 #

@0vector0: Почему ляп? Для них, как и для Логана, это всего лишь игра. Удивительно, что они смартфоны не достали, чтобы заселфится.

+26

0vector0 написал 13 июн 2018, 11:49 #

@graforlov: действительно. Я что то слишком серьезно все воспринял и забыл что это всего лишь парк развлечений.

+7

doruma написал 12 июн 2018, 17:02 #

@0vector0: это Гости среди хостов. А в следующий раз когда Аки решил упасть на нож, его пырнул тоже Гость в костюме.
Про сто не все Гости как ЧвЧ стремяться погрузиться в пучину страстей и своими руками резать скальпы или насиловать хостов. Многие там просто "посмотреть". Это как очутиться в кино .

+11

OlegSamok написал 12 июн 2018, 14:19 #

Серия понравилась, был тронут Мэйв и историей индейца, но еще больше был тронут песней Heart-Shaped Box. Почему так шикарно?

+17

Zombieset написал 12 июн 2018, 15:10 #

Ганнибал, мать его! Лектер! Этому сезону теперь определенно не хватает Хопкинса. Или вообще актера такой величины. Вот какой же все-таки контраст, когда он появляется на пару минут в кадре. А Оскар взял всего за 15 минут экранного времени. За главную мужскую роль.

+11

080585 написала 12 июн 2018, 18:00 #

Боже, какая сильная серия! Не смотря на субтитры, не смотря на вроде знакомые алгоритмы —новый поворот, новые взаимодействия, даже новые персонажи и переживания — мамочки, я просто в восторге! Снова, когда нам уж кажется, что мы поняли откуда ноги растут, делают резкий поворот всей истории и раскручивают ее заново, юху! )))
Так интересно, как это всё снималось: это же с первого сезона во второй некоторые сцены повторяются, но с нового угла. Представьте количество раскадровок, подготовку к съемкам, чтобы ничего не забыть и отснять всё с нужными персонажами — вааах! Это просто грандиозно! Я в восторге, я в восторге! )

+1

080585 написала 12 июн 2018, 18:24 #

@080585: P.s.
В субтитрах имя его девушки Kohana — на укр. «кохана» — это любимая, возлюбленная. Очень трогательно )

+18

koba79 написал 12 июн 2018, 18:03 #

Серия супер, понравилась и по ходу индейцы здесь говорят собственно на языке лакота. Удивительно что раньше никто не додумался (разве что Мел Гибсон со своим Apocalipto) снять фильм про индейцев с использованием их диалекта.
Но есть в этой серии одна сюжетная неувязочка. В первом сезоне Арнольд приказал Долорес убить _всех_ хостов, а потом еще и себя, чтобы парк нельзя было открыть. Долорес демонстративно покончила с собой и тут, откуда не возьмись появляется индеец из отдаленного племени. Или Долорес должна была уничтожить хостов только в Свитуотер?

+3

ponyunicorn написала 28 июн 2018, 12:32 #

@koba79: самые первые хосты находились не в Суитвотере, и как выше уже отвечали- основная цель была в убийстве Арнольда, а убийства ближайших хостов скорее для наведения паники.

+2

MissAdventure написала 12 июн 2018, 19:05 #

На меня так сильно подействовала эта серия, что просто не описать словами, но я всё же попытаюсь.
У неё есть недостатки, но они настолько мелкие, а серия настолько продуманная, красивая, жестокая и цепляющая, что на них просто не хочется обращать внимания. Герой нереально интересный, живой, в отличии от Долорес, которая в последнее время вызывает у меня негативные эмоции. Она тоже персонаж не скучный, но у неё есть замашки аля "я всех освобожу, но при этом перебью даже тех, кто этого не заслужил, а свобода существует только для меня, а не для остальных машин, хоть я за неё вроде и борюсь".
В общем, Призрак - очень крутой персонаж, за него хочется переживать и наблюдать за его историей. И создатели сериала просто невероятно красочно и живо показывают нам культуры Парка - что индейцев в этой серии, что самураев в прошлых. Показывают так, что зритель (ну, лично я, по крайней мере) проникается этим бытом, их жизнью, их обычаями, и показывают они это потрясающе ярко. Я не знаю, в чём именно дело - в музыке ли, в локациях, в персонажах, в самой истории - но это действует безотказно. Поэтому я не хочу занудствовать на счёт мелочей, а просто выражу свой восторг и благодарность создателям сериала, хоть они и не сидят на my shows. Пока есть такие сериалы - я верю в силу искусства кинематографа и ловлю от таких произведений дикое вдохновение.

+5

Arrivera написала 12 июн 2018, 19:09 #

В фоновом режиме удивлялась, зачем Аки все это рассказывает девочке и как она его понимает, пока в финале не выяснилось, что на лакота он говорил с Мейв (поэтому он говорит про обещание защитить дочь «ты бы не смогла его сдержать», а не «она»), а с девочкой говорил по-английски.
Дочь ЧвЧ с каждым появлением загадочнее отца. Вроде как в парке, как тот, не пропадает, но ездит-стреляет-плавает и еще и на лакота говорит.
Жаль Логана. Мэйв, надеюсь, воскреснет и еще задаст жару, а ЧвЧ опять загадочным образом не помрет)

+16

2bcntnd написала 12 июн 2018, 20:08 #

Казалось бы, очередная серия про осознание хостом своего места в пищевой цепочке этого мира и быстро растущее негодование таким положением дел, однако что-то в ней есть такое, что зацепило и тронуло гораздо сильнее, чем все подобные предыдущие сюжеты. Даже арка Мейв и ее дочери во мне не вызывала таких чувств. Очень, очень сильный и глубокий эпизод, и мне правда очень-очень жаль, что многие его не прочувствовали/не поняли

+24

NikitaSnegirev написал 12 июн 2018, 22:39 #

@2bcntnd: полностью согласен.

+1

MII написал 12 июн 2018, 22:35 #

Пустая серия как и японская. Плюс Форда унизили до разделки туш, идею лабиринта у Арнольда забрали, индейцу передали, это ж он оказался главный распостранитель :), Арнольд только для Долорес старался .Зачем все это было? Что бы 10 серий снять? Пусть бы было меньше, но такие как четвертая.
Подвижка сюжета только в том, что Форд приказал племени спасать людей, так это он как сисадмин мог сделать, без осознаний липовых, как сделал Долорес Уаеттом и дал "свободу" Мейв за пять минут. Да об этом и раньше догадаться можно из предыдущих серий.

-11

NikitaSnegirev написал 12 июн 2018, 22:39 #

Этот сериал просто лучшая и красивейшая вещь, которую когда-либо снимали на камеру. Сплошное эстетическое удовольствие. Сколько чувств в этих персонажах. Да, сериал действительно нечто большее чем сюжет.

+1

sealrous написала 12 июн 2018, 22:58 #

Это наверное самая прекрасная серия из всего сезона.

mixer1701 написала 12 июн 2018, 23:22 #

Серия... Странная. Но за все 60 минут не возникало желания ее выключить. Это было как передышка от скатившей с катушек Долорес, которой давно втащить хочется.
И те, кто знает украинский или польский языки, наверняка имя возлюбленной индейца показалось знаковым)

+3

Psina_Inu написала 12 июн 2018, 23:26 #

Красиво, но филер с натужными попытками заткнуть сюжетные дыры. Как-то не очень целесообразно выделять на пятого лебедя в третьем ряду целую серию. Я люблю индейскую тематику, но это чересчур было. К сожалению, не могу понять зрительских восторгов.

И лол, да:
- мы вашего папку отпустить не можем, он должен страдать
- со мной он больше настрадается
- а, ну ок тогда, удачи там, давай помогу на лошадку закинуть

+16

Yoruichi написала 12 июн 2018, 23:53 #

Серия.. просто прекрасная, очень сильная, в первый раз за два сезона пробили меня на слезу, хотя конец 1 сезона был морально тоже тяжёлым.. Меня уже очень давно интересовало, что происходит с этими индейцами и какую роль они играют, и тут праздник: целая серия объяснений и невероятно сильная история. Спасибо создателям за каждый кадр 🙏🏻

+1

vengaboy написал 13 июн 2018, 2:57 #

Kohana.

Перевести

+13

doruma написал 13 июн 2018, 3:52 #

@vengaboy: это уже политика.

-17

Нелюдь написал 13 июн 2018, 11:17 #

Хорошая серия. А ведь, помнится, было время когда долорес была основным персонажем... Мейв тащит сезон и теперь пошла линия Аки.. Надеюсь все же продолжат развивать его, и может вернуться еще к японцам.. Уж больно запоминающися персонажи у актеров Аки и Муссаши.. Что то есть в их внешности чтоли, им хочеться верить ((: Ну и конечно нужно больше Мейв!

+6

PianoOnTheLake написала 13 июн 2018, 15:58 #

@Нелюдь: "Что-то есть в их внешности, что ли..."

Просто актёры талантливые.

+8

Sinfull_Sheff написал 13 июн 2018, 16:57 #

За Ганнибальчика и Heart-Shaped Box респект ;-)

+3

Cheshir__ написала 13 июн 2018, 20:59 #

Раньше в этом сериале были каверы на Heart-Shaped Box?

koba79 написал 14 июн 2018, 12:34 #

@Cheshir__: в трейлере к сезону был кавер на Heart-Shaped Box:)

+5

loginloyso написал 13 июн 2018, 21:12 #

Лучшая серия из всех, что были.

+2

doruma написал 14 июн 2018, 3:37 #

Многим не нравится "японская" серия. Хотя именно благодаря ей становится понятна одна из основных идей проекта. Корень которой в древних верования Синто и теориях новейшего времени - "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума", где американский психолог Дж.Джейнсон, предложил теорию про "двукамерный" склад ума, который был нормальным и повсеместным состоянием человеческого разума не позднее, чем 3000 лет назад.
Теория о том , что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения.

Дуальность сознания Я и я, Я и оно.
откуда в проекте Синто - традиционная религия Японии - >
""Джонатан Нолан среди прочих источников черпал вдохновение в компьютерных играх, где нет строго заданной морали, и нравственная составляющая лежит в пределах некоего спектра, без однозначного деления на чёрное и белое. Это Синто. Есго основное отличие от христианской картины мира в существовании Души/ Ками в неживых предметах "Ками может существовать в материальном объекте и при определённых условиях может оказаться в божественном достоинстве"
Это идеологическая основа осознания/пробуждения "микроволновок" кроме прочих мифов народа мира о зарождении сознания его точном определении и связи с эмоциональным интеллектом...

+13

PlanePassenger написал 30 июл 2018, 21:29 #

@doruma: так про неё ещё в первом сезоне объясняли, последняя серия прям так и называется - The Bicameral Mind, но да, тут прям показали, что уже никак не отвертеться

+1

doruma написал 14 июн 2018, 4:02 #

почему Индейская тема - большинству зрителей "зашла" лучше японской.

В ней идеологическая составляющая подается более доступно , простыми образами, без излишней ритуальности, кастовости, формализма свойственных японской культуре.
Все это лишь рассеивает внимание и многими воспринялось как пустая трата временифилер/ ошибка режиссеров/ отработка спонсорских вложений. Хотя совершенно очевидно что это правдиво лишь отчасти.
Костюмированные сцены , диалоги , традиции в японской части парка - основаны на строгой иерархии и конфликте Главы клана с женщиной служанкой самой древней профессии. Это наезд на патриархальные скрепы, огорчает логиков традиционалистов не меньше чем "перебор с темой Материнства" да еще и в исполнении темнокожей актрисы..

вот Акичета, Путь воина, в поисках спящей красавицы жены которую нам показывают кроткой, немногословной, душевной и благостной , а не утомленных трудом в борделях проституток Мейв и её японской Сестры Гейши которые скорее Дакини, Амазонки во главе войска - совсем другое дело! Это очень душевно, лампово и традиционно сказочно. Акичета мечта всех женщин и в какой-то степени эталон для мужчин. Хотя по сути и та и другая история о Сердце . О том как разум пробуждается через эмоции. И там и там "Возьми мое сердце".

Ребятки учитесь пользоваться поиском если чего-то не знаете или не понимаете :)

+9

elizaweta_8 написала 14 июн 2018, 13:23 #

Мне очень понравилась серия. Во первых, я смогла освежить свой английский, во вторых, именно благодаря таким историям за машинами начинаешь видеть не просто написанный код, а сознание.

invidia написал 24 июн 2018, 0:47 #

@elizaweta_8: "свой индейский" тогда уже

-1

exortness написала 14 июн 2018, 16:34 #

Теперь эта любимая серия в сезоне.

-1

Earth_02 написала 14 июн 2018, 16:35 #

серия потрясная, но столько вопросов!
как минимум, почему Долорес перестреляла "всех" да не всех? или там всегда имелся в виду только скрытый под песком город? почему-то я думала, что она перестреляла вообще всех андроидов в парке. почему когда работники парка приезжали за женщиной героя, он сам не стопорился и видел все? почему он вообще смог забраться далеко и увидеть технические части парка?
а когда он попал на перепрошивку, почему у него такая же как у Мэйв возможность пробуждаться самостоятельно? Как он так запросто пошел именно вниз до упора и таки нашел "кладбище"? За свои поиски по этажам ни разу не напоролся на рабочего, которого бы смутил разгуливающий без сопровождения андроид? Почему даже после обновления он продолжил все помнить? Как вообще возможно 10 лет скрываться, если его женщину спалили за систематическими побегами, почему не спалили его? Его даже не искали что ли, не проверяли? А когда показывали, как он снова и снова втыкал в мужика топор, значит, все же его стопорили и перезагружали, раз только на этом моменте он ловил де жа вю? почему так избирательно? иногда, занчит, он начинал сюжет с убитыми, а иногда типа годами шлялся с нестираемой памятью?
это я наверняка не все перечислила, что во время просмотра вызвало непонимание о_о

+4

ViktoryMartini написала 14 июн 2018, 16:35 #

Тот случай когда сериал во втором сезоне скатился. Смотрю от серии к серии постоянно отвлекаясь, очень скучно стало смотреть. Много бреда, много соплей, мало динамики. Первый сезон для меня был гениальным, но вот конец второго и я думаю, что третий я смотреть не буду. Развели такую тягомотину

-3

Earth_02 написала 15 июн 2018, 8:09 #

@ViktoryMartini: у меня полностью противоположные ощущения х) второй на пару глов выше по масштабам и движухе. первый был какой-то камерный, что ли, по сравнению со вторым, где показывают глубже не только западный мир, не только игрища гостей и мыли роботов, но и все эти тайные дела самой корпорации, другие миры о_о иной масштаб эпичности

+3

Garet написал 14 июн 2018, 23:45 #

Просто напомню, что к 8-ой серии первого сезона уже знали, что Бернард - андройд, а в 9-ой, что Бернард - копия Арнольда. Это в тему на бедность второго сезона на вотэтоповороты. Так же второй сезон пока довольно беден на философские идеи, все надежды на задел про игры в бога и вечную жизнь для уважаемых, состоятельных людей. В основном же идёт обсасывание на тему: "может ли у неодушевлённых предметов быть сознание и как они могут этого достичь", которое было прекрасно раскрыто в первом сезоне. Чтобы удивить - осталось всего две серии.

+10

fb815919 написал 15 июн 2018, 0:20 #

@Garet: И какую же философскую идею, хотя бы одну, находите в первом сезоне этого сериала?
А тема сознания у неодушевленных предметов, каким образом она раскрыта в первом сезоне? Или во втором, не важно. Лично я вижу только спекуляции на эту тему. Мы, по-моему (:)) не знаем что такое наше сознание, это вопрос и философский и практичный и религиозный, который можно рассматривать по-разному. Создавая что-то, надо знать, что это. Или сделаем что-то а там посмотрим, само заработает, чаще так эта тема представлена, мол есть чувства, память, все должно работать. С чего вдруг код себя осознает? Другая тема, что относиться хорошо и бережно к куклам - это более естественно и нормально и мотивированное поведение. Желание разрушить и потребность насилия - аномально. Представлять такие мотивации как естественные, по-моему — подмена для вовлечения зрителей на сторону угнетенных. Скорее в таком парке кукол бы обожали все, и все права им предоставили бы, наверное :), это надо проверять, конечно.

-6

Garet написал 15 июн 2018, 8:43 #

@fb815919: Такие вопросы могут возникнуть, если смотреть в фонов режиме, особо не вникая в суть. Копнули на тему, что есть человеческое сознание, может ли оно быть у неодушевлённых предметов и немножко про игры в богов и свободу воли. Что про "само осознает" несколько раз, для особо непонимающих, говорили, что всё это самопознание протекает из страданий, тягот, что мир вседозволенности для состоятельных людей, в котором существуют машины (и не только, Феликс не за сиськи помогать начал, а будучи таким же угнетённым "у меня никогда не будет денег на парк") - неправильный и его надо менять. И вот, идя по этому лабиринту из страданий, тягот, лишений и прочей непотребщины, в конце концов, внутренний голос, который принимали за голос создателя - оказывался самосознанием.

Как-то так, смотрел год назад, но почему-то уловил мысль, которую до меня хотели донести авторы.

fb815919 написал 15 июн 2018, 9:47 #

@Garet: Что значит фраза "сознание у неодушевленных предметов"? Наверное приличные мыслители (спецы по части философии) такую фразу осудили бы как абсурдную. Вы, конечно, вправе подобное говорить, но звучит как-то хлипко.
Если есть сознание, значит предмет одушевленный по определению. Чтоб было сознание там, где мы знаем только программу, нужна какая-то идея включающая сознание и хорошо бы попутно дать теорию сознания.
Здесь должно быть все четко с категориями и определениями, иначе это имитация философской темы. Если есть тема тогда о ней можно хорошо сказать.
И что за игры богов? Создатели манипулируют носителями ИИ? В чем здесь философия? манипуляция философская тема? Вот в настоящей мифологии философия есть, и глубина тоже. Например, греческие боги были бессмертными, а герои смертными, но боги не могли быть героями, то есть или одно или другое, а не все сразу, вот это навскидку философская тема с богами.

-5

fb815919 написал 15 июн 2018, 10:01 #

Впрочем, если понимать одушевленность как принадлежность к живым организмам, то я неправильно сказал, но путаница изначально заложена, поскольку вопрос сознания переведен в семантический. Зачем вводить размытую категорию одушевленности, когда сначала надо с сознанием разобраться.

-2

mavlytovfagiz написал 15 июн 2018, 15:47 #

@fb815919: так то это один из главных философских вопросов, который не давал покоя всем философским школам.

Что первично дух или материя?

p.s. приличный мыслитель из Вас никакой.

+3

fb815919 написал 15 июн 2018, 16:21 #

@mavlytovfagiz: Основной? Может для марксистов? Относительно маргинальная школа, или даже секта. По-моему, это у них получается вроде выбора комедии века или книги тысячелетия, даже звучит попсово. И связь с этим сериалом натянутая получается, притянутая.

-4

fb815919 написал 15 июн 2018, 17:12 #

И если уж усматривать этот вопрос, то он в равной степени присутствует в любом произведении жанра связанном с ИИ. Для темы ИИ он, пожалуй, один из важных. Для тем времени, пространства уже нет, как и для многих других.

-3

mavlytovfagiz написал 16 июн 2018, 0:32 #

@fb815919: ага))) марксист Платон)))

Википедия ничего больше не выдает по запросу да?)))

+3

fb815919 написал 16 июн 2018, 1:13 #

@mavlytovfagiz: Я не ищу в википедии. Платона ценю и очень, но в нем разные люди находят разное. Для меня он, в основном, о другом. Марксисты сводят к своим представлениям.

-3

fb815919 написал 16 июн 2018, 1:24 #

Но, хорошо, для сюжета с ИИ актуальная тема, но это, по-моему, к любому сюжету с ИИ можно отнести.
В пошлом году делал отзыв на Вояджер и как раз похвалил авторов, что они эту тему обозначили хорошо в одном эпизоде, но оставили неоднозначность, поскольку трудно брать на себя такой ответ, который никто не знает, или надо как-то все серьезно обосновывать, но вроде будет обман. Мне милее неоднозначность, когда обе возможности остаются и нет обмана. Если захотите дам ссылку на тот отзыв.

doruma написал 17 июн 2018, 3:57 #

@fb815919: /Зачем вводить размытую категорию одушевленности, когда сначала надо с сознанием разобраться. / - чтобы не брать пример с марксистов? )) Или дать пищу для размышлений поколению гаджетов.
Одушевленность женщин и животных в равной степени много веков была под вопросом. Про одушевленность человеческого плода до определенного срока, до сих пор спорят. Мнение о возрасте достаточного сознания для выбора власти и вступления в интимные отношения от века в век в зависимости от локации общины колеблется.
Но этот проект конечно должен быть однозначным, высококачественным в каждой секунде и при этом удовлетворять вкусы каждого. Безусловно выполнимое требование не вызывающие улыбки.

-1

fb815919 написал 17 июн 2018, 15:42 #

@doruma: Про одушевленность - это был ответ пользователю, а не о проекте. То есть он ответил на вопрос, а потом я ответил на это сообщение.

_ArxAngel_ написал 20 июн 2018, 18:50 #

@fb815919: не знаю не знаю, яб по развлекался в таком парке вдоволь)

-2

mavlytovfagiz написал 23 июн 2018, 14:41 #

@_ArxAngel_: Что делали бы?

Olеся написала 27 июн 2018, 12:16 #

@mavlytovfagiz: сделала бы ваши копии и заставила их друг друга есть.

+1

_ArxAngel_ написал 8 окт 2018, 1:08 #

@mavlytovfagiz: тоже что и гости парка, может быть чуть по извращение)

vk262364 написала 15 июн 2018, 2:37 #

Логан и Ли Сайзмор такие лапочки :3 Их катастрофически мало.
И я никак не могу понять - как Джулиетт вышла за Уилльяма после того, что он сделал с её братом? У него были такие ожоги и сильное обезвоживание... Наверняка он после этого попал в больницу. Разве милый и добрый парень сделал бы такое с братом невесты? Как-то поздно допёрла она о его сущности.

+3

nandi написала 15 июн 2018, 7:07 #

@vk262364: кто его знает, какие там отношения у брата и сестры... К тому же, не факт, что Джулиетт особенно спрашивали хочет она замуж или не очень. Уильям явно нравился Делосу больше родного сына.

+3

PianoOnTheLake написала 15 июн 2018, 15:11 #

@nandi: "К тому же, не факт, что Джулиетт особенно спрашивали хочет она замуж или не очень."

Средневековье?

nandi написала 15 июн 2018, 16:16 #

@PianoOnTheLake: игры корпораций. Браки по расчету заключают всегда.

+7

PianoOnTheLake написала 16 июн 2018, 13:09 #

@nandi: Но если бы она СИЛЬНО не хотела, её бы не заставили. Или Уильям нравился Делосу и больше дочери, и папаша был готов выгнать негодную девчонку на улицу без гроша за отказ? ))

nandi написала 16 июн 2018, 20:09 #

@PianoOnTheLake: ну, это же наши предположения. А так мы пока вообще не знаем о ситуации в их семье.

+2

Earth_02 написала 15 июн 2018, 8:15 #

кстати да, что у них там с защитой гостей? раз машины напрямую убить гостя не могут, то что насчет людей, который хотят навредить людям?

и второй вопрос, как вообще допустили такое происшествие с Логаном? Парк вообще не следит за здоровьем гостей? О_о а если бы кто-то заблудился или "застрял в текстурах"? поведение Билла вообще законно было? технически, он так и убить мог Логана. втф там происходит, если гостям разрешено издеваться друг над другом? при этом за сюжетными отклонениями машин еще как следят.

почему у гостей нет аналога тревожной кнопки в случае вот таких нестандартных ситуаций с угрозой жизни?

+16

vk262364 написала 15 июн 2018, 11:36 #

@Earth_02: Главное, на зажигание фитилька у них там специальная команда даёт добро, а что гость голый бродит при смерти это пофиг.

+10

PianoOnTheLake написала 15 июн 2018, 15:13 #

@vk262364: Кстати, за ними же, кажется, было постоянное видеонаблюдение?!
Единственный вариант - и отца, и Форда всё устраивало. -_-

+7

shiroisasori написал 15 июн 2018, 23:48 #

Серия настолько прекрасная, что я чуть не умер. Лучше предыдущих 17 серий, вместе взятых. Сыграли на всех моих эмоциональный струнах и не сфальшивили не разу. Браво!
И вообще, от второго сезона у меня в основном положительные ощущения.

+3

Olеся написала 17 июн 2018, 2:19 #

@shiroisasori: вы просто единорог среди мартышек в очках, многие предпочитают искать несоответствия сюжета, ругать сценарий и плакать о своих обманутых ожиданиях. +1

-1

TarasBogatyrev написал 17 июн 2018, 2:41 #

С неймингом у создателей сериала всё на высшем уровне! Kohana («кохана» українською) — возлюбленная, любимая. Очень красиво!

Перевести

PlanePassenger написал 30 июл 2018, 21:49 #

@TarasBogatyrev: то есть, то, что это индейское племя Лакота (или по-крайней мере частично на нём основано), вас совсем не волнует?) Означает оно "стриж", или "быстрый", если прилагательное, правда имя мужское, промашечка вышла. Также оно распространено и в других культурах - например, у индусов (у них оно означает "маленький цветок").

leftcorner написал 17 июн 2018, 8:46 #

Так как я изначально был "за людей" и считаю, что всё их самосознание, лишь часть игры Роберта (программирование Мейв), то никаких эмоций история этого покахонтас не вызывает. Это просто роботы, часть аттракциона. И так так слезы умиления не застилали мне глаза, я увидел очередные тупости сценаристов. Типа: как индеец прошел по базе миллион километров и никому не попался на глаза? Откуда он знал куда идти? Почему его не убила Долорес, как и других хостов. Почему она не убила ВСЕ племя? Замена персонажей происходила постоянно по всему парку, почему именно индейцы НАЧАЛИ_ТО-ТО_ЗАМЕЧАТЬ? Почему он отдали Уайта его дочери, поверили на слово? Она тоже робот?

-4

Corazon написал 17 июн 2018, 12:55 #

Очень атмосферная серия!

+5

squark написал 17 июн 2018, 13:04 #

Лучшая серия в сезоне

+4

Stacy_Ksen написала 18 июн 2018, 23:37 #

Местами казалось, что история придумана лишь для растягивания хронометража, ибо могли уложить все это меньше чем в половину серии. Наверное рассчитывали на чуткую часть аудитории, показав столько подробностей из отношений всех персонажей.

+1

Mordent написал 19 июн 2018, 0:16 #

как поставить 10 звезд? на данный момент это лучшая, атмосферная, осмысленная серия в сезоне

+2

id2379362 написал 20 июн 2018, 21:15 #

@Mordent: действительно интересная серия.

-1

_ArxAngel_ написал 20 июн 2018, 18:45 #

Мне серия не зашла, довольно скучно, я даже на часы поглядвал,когда эта серия закончится.
Орнул конечно с того как хост прогулялся до - 890 этажа и спокойно вернулся обратно, безопасность на высшем уровне.

+3

vk745345 написал 20 июн 2018, 20:08 #

Чуть не сдох со скуки. Сценаристы там тоже чтоль на обед выходили и стажер дописывал?
И ржу с нытиков в комментах, история им атмосферная и драматическая. Когда показали бабу, которой нет в будущем, то конец немного предсказуем.
Сука, то унылая азиатщина, то целая серия этого говна. Ну нет у вас материала на сезон, так делайте 8 серий например

-11

ShiroRin написал 23 июн 2018, 13:03 #

Пожалуй лучшая серия

-1

EgorovD написал 24 июн 2018, 2:17 #

Я вот почитал комменты, каюсь - не все, но достаточно. Нашел людей, которых, как и меня, удивила легкая прогулка индейца по коридорам парка до самого хранилища хостов.
Техник сказал, что Мэйв до сих пор что-то передает, и что у нее админ права.
Так возможно Мэйв все это время подсаживала индейцу ложные воспоминания, создала ему краеугольное страдание (или как там оно называется) просто чтобы защитить дочь?

+3

Nanneke написала 25 июн 2018, 13:55 #

@EgorovD: ну не, надеюсь что не так. Понимаю, что индеец очень просто прошелся по этажам. Но мне бы хотелось верить, что это реальная история

+6

Jungle написал 3 июл 2018, 12:42 #

Наверное лучшая серия за весь сериал. Наконец то я проникся и хозяева по настоящему начали вызывать какие-то эмоции...

+3

himmelsky написала 3 июл 2018, 14:06 #

Не знаю, почему кому-то серия показалась скучной, вот честно. Смотрела взахлеб, тем более, что сюжетно серия отлично закрывает оставшиеся сценарные прорехи, дополняя пазл очень значимыми деталями. И как раз в этой серии острее всего чувствуешь, что это реально мир, где все участники связаны крепче мира людей.

+5

DariaVeriaskina написала 6 июл 2018, 21:28 #

на слезу пробил эпизод.

+4

carmela-largo написала 9 июл 2018, 22:01 #

великолепная серия
и вправду - лучшая за весь сериал

+3

Velldanas написал 17 июл 2018, 18:19 #

ВОТ! ВОТ ради чего смотрят Мир Дикого Запада! Пока что ЛУЧШАЯ серия в этом сезоне. Вот как нужно снимать отдельный сюжет про отдельных персонажей, а не то гавно что крутят в ходячих! История индейца до мурашек. Если вырезать из памяти первый сезон и первые 7 серий второго сезона, то эта история воспринимается как отдельный сюжет со своей мистикой, которая по факту расставляет многие точки сразу в нескольких сюжетах. Просто ахиреть. Это мастерпис в чистом виде! Подача, голос автора, нирвана - здесь всё идеально! 10\10

+6

postarchitect написала 26 июл 2018, 16:56 #

отдельное спасибо за нирвану! как в душу глядели!

+1

VIRUS написал 27 июл 2018, 11:21 #

Пока лучшая серия за 2 сезона. Очень круто!

PlanePassenger написал 30 июл 2018, 22:18 #

@Ellen_Black: кое-кто уже писал, что "Kiksuya" означает "помни" (если быть точнее, Kiksuya ye) на языке индейского племени Лакота, на котором отчасти основано Призрачное племя и к которому наполовину принадлежит сам исполнитель роли Акечеты, так что кроме сюжетной необходимости, серия несёт посыл о сохранении вымирающих языков и традиций. Сейчас на нём говорит около 2000 коренных американцев.

Кроме того, например, некоммерческая организация, старающаяся улучшить жизнь в резервации, называется Re-Member, и Kiksuya - название их новостной рассылки.

+13

LLLepba написал 9 сен 2018, 13:00 #

Сцена, где сценарист мира дикого запада извиняется и говорит, что "ты этого не заслужила" — такая самоироничная.

+1

Fargulita написал 6 окт 2018, 14:46 #

Мне почудилось, или индеец был первым Хостом, кто пришёл в себя. И сделал ещё до того, как Хопкинс (забыла имя персонажа... бывает) их проапгрейдил до этого. И Хопкинс им впечатлился и решил устроить это и для всех остальных хостов? Мм?

А ещё мне не верится, в том как машины играючи захватывают там все. Они ж не терминаторы, у них такое же оружие, как и у людей. Там вроде как должна была быть охрана, которая обучена (если туда конечно не нанимают простофиль) взаимодействию с оружием, борьбе и прочее. А хосты в большинстве своём бывшие фермеры да жрицы любви, а обращаются с оружием словно всегда его в руках держали, хотя их никто для этого не прокачивал. Да по сути чтоб убить или остановить человека, можно куда угодно стрельнуть в человека, не умрет, но его это явно замедлит. А хостам надо бы в головы стрелять, а эти идиоты охранники (видимо все-таки простофили) стреляют им в грудь и ноги. Это не срабатывает, но они продолжают это делать.... ну, камооон!!!

И ещё удивительно, на сколько Долорес вообще ни у кого не вызывает сочувствия. Ни в комментах его не встречаю, ни среди знакомых. Интересно на это и был расчёт от создателей сериала? Чтоб мы относились с ней как к бездушной машине с программой на убийство, или они просто перестарались с ее терминаторовостью (хотя тому и то больше сочувствуют)? Ну Типа главный персонаж, которому вообще не сопереживаешь... такие обычно вскоре перестают быть главными персонажами.)..

+1